ドッジボール、学校での強制参加を禁止にするべきでは?

 ドッジボールは、運動エネルギーを相手の身体にぶつけることが許容されており、その意味で格闘技に近い要素がある競技です。それゆえ運動が苦手な人は恐怖心に苛まされるなど、子供の心に大きな傷を与える可能性が他の球技に比べて高いと考えられます。実際、アメリカでは禁止にする州も増えてきているとのこと。  にもかかわらず、体育という教育課程で強制参加、休み時間であってもピアプレッシャーによる事実上の強制続きを読む ドッジボールは、運動エネルギーを相手の身体にぶつけることが許容されており、その意味で格闘技に近い要素がある競技です。それゆえ運動が苦手な人は恐怖心に苛まされるなど、子供の心に大きな傷を与える可能性が他の球技に比べて高いと考えられます。実際、アメリカでは禁止にする州も増えてきているとのこと。  にもかかわらず、体育という教育課程で強制参加、休み時間であってもピアプレッシャーによる事実上の強制参加にしてきたことは、誤った教育ではなかったのでしょう?  教育現場では様々な改善策が進められていると思うが、今一度ドッジボールが子供の心に大きな悪影響を及ぼしたという事実を見つめ直して欲しいと思います。 ※発言内容とタイトルが違うというご指摘を多数頂きましたので、タイトルを変更させて頂きました。
炎上狙いの三流ライター 自称平等は逆差別の法則 体育 正義厨 球技 意識高い系 ドッジボール 印象操作 自分まとめは糞まとめの法則 コメント欄必読
KTB_genki 287440view 820コメント
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  • Genki Katsube @KTB_genki 2015-05-30 17:18:06
    ドッジボールを学校でやらせるのを早く禁止するべき。他人にボールをぶつける野蛮なスポーツであり、イジメにも繋がりやすいことを考えれば、義務教育で全員参加させるべきではない。嫌で仕方なかった人も多いはず。あれはボクシングのような格闘技に近いのだから、やりたい人だけがやれば良い。
  • Genki Katsube @KTB_genki 2015-05-30 17:27:07
    アメリカではドッジボールはキラーボールやマーダーボールと呼ばれたこともあって、 「暴力性やイジメを助長させる」危険な競技ということで、禁止されている州が多いらしい。 yochien-joho.com/column/?date=2…
  • しづ @kuuchan072 2015-05-30 17:28:42
    @KTB_genki だいっっきらいでした。トロイ自分は的になるだけ。優しい子は軽く当ててくれたけど男子はいたーい球を当ててくることが多くて、狙われる恐怖と相まって大嫌いでした…
  • ぐるにゃ @CatsMai 2015-05-30 17:31:25
    ドッジボール大っ嫌いだったなあ・・・ 何が楽しいのか全然わからなかったし、運動神経鈍い子には拷問以外の何物でもないんだよね しかもあれ、強制的に参加させられるじゃん? 休み時間に室内で本読んだり静かに過ごしたい子もいるのに!!!
  • めぐ ふ @megumogumegumi 2015-05-30 17:34:54
    @KTB_genki 子供の時からずっとそう思ってました!!!授業中だけじゃなくて、昼休みもクラス全員強制参加でさせられるのとか本当苦痛でした。
  • Genki Katsube @KTB_genki 2015-05-30 17:47:37
    ドッジボール反対論を書いたら、たくさん「私も嫌いだった!」という賛同リプを頂けた。子供の人格形成に歪みを与えるような野蛮なスポーツを、「みんな仲良く」なんて視点で大人が強制参加させるのは明らかに間違っている。体育得意な先生には嫌な子供の気持ちなんて一切分からないんだろう。
  • HAKU 2/5レッスン @HAKUDOM 2015-05-30 17:52:13
    ドッジボール、ほんと嫌いだったな…体育全般ダメな子だったけど、駆けっこが遅くて嫌いなとは別の次元で嫌いだった。だからずっと逃げてばかりいたし、外に出たらボールは当てにいかず誰もいないところ投げて先生に注意されてた(^^;;
  • Genki Katsube @KTB_genki 2015-05-30 17:55:22
    ドッジボール禁止問題だけでなく、以前『なぜ、部活動は肥満を招くのか?』( ameblo.jp/ktb-genki/entr… )という記事でも書いたように、教育課程におけるスポーツのあり方そのものを全面的に見直して行かなければならないと思う。
  • montserrat @montserrat5 2015-05-30 19:15:12
    ドッジボール…嫌いでした。他の球技はたいてい相手の体を傷つけるような行為は反則なのに、ドッジは相手の体にわざとボールをぶつけて勝ち。痛いし怖いし「なんつー野蛮な競技や」としか思ってなかった。なぜ小学校で推奨されてるのか、理解不能。
  • さあや @sskrkr 2015-05-30 19:20:03
    ドッジボール私も嫌いだった…なんであそこまで全力でボールをぶつけられるのか。 たまに「ソフトボールだから大丈夫」なんて言われたけどソフトボールってのは空気ゆるめに入れたボールのことじゃねえよ素材そのままじゃねえかクソがって思ったことある。
  • Genki Katsube @KTB_genki 2015-05-30 19:21:41
    ドッジボール、「女の子に思いっきり当てちゃいけません」とか注意するくらいなら最初から一緒にさせるなよって思う。当てるほうも当てられるほうも、心優しい人ほど傷付くスポーツだった。
  • 罰当たり花宮さんbot @bachiatari_miya 2015-05-30 19:44:36
    俺の場合、ドッジボールをするとなぜか基本的に顔にしか当たらない。顔面セーフとはいうが全く嬉しくない。
  • こま @komakoromo 2015-05-30 19:45:28
    ドッジボールって凄く苦手だったな~人にボールぶつけるなんてどうかしてる痛い怖い(;▽;)くらいに思ってた… クロニクルのはとってもとっても楽しそうだけど(*^^*)
  • 海辺のレーベ @oldZ1s 2015-05-30 19:53:08
    ドッジボールは小学生まで、それ以上はいじめっていうか娯楽的リンチの温床になりやすいんだよね。小学生でもあぶない
  • 漆沢貴之(無人お絵描き爆弾) @urushizawa_t 2015-05-30 19:59:42
    私もドッジボールは嫌いだったね。なぜボールをぶつけられて痛い思いをしないといけないのかと思ってた
  • 路大@デブ猫再臨 @agmtagmt2460 2015-05-30 20:15:09
    @KTB_genki いじめられていた私からしたら、いじめっこをスポーツにかこつけて下剋上する良いスポーツでした。 ですが、確かにドッヂボールは体格的に優れ普段から連んだりボールを弄る野球部とかサッカー部とかの独壇場になることが多く反抗出来ない子からしたら確かに苦痛だと思いました
  • ちょこらーでん @schcld1773 2015-05-30 20:17:47
    ドッジボール大嫌いだったな〜あと顔面セーフとかいう謎ルールがあったから顔に当てられて痛いのに内野に残される悲劇 外野に逃げたくてしょうがなかった
  • 曹長 @mapsotyo 2015-05-30 20:27:16
    小学校の時先生が「ドッジボールやりたい人~」の次に「ドッジボールやりたくない人~」とか言って俺以外挙手してなかったのを思い出すね twitter.com/KTB_genki/stat…
  • ばじる@泥沼 @Basil1127 2015-05-30 20:51:38
    私はどんくさいけどドッジボールとかは好きで、がんがんやる方だった。だったんだけど、たかが球技にクラスの威信をかけたりとかやりたくない子を責めたりするのはすっごくやだった。楽しくないよそんなの。 twitter.com/ktb_genki/stat…
  • Genki Katsube @KTB_genki 2015-05-30 21:36:20
    「子供の好き嫌いで教科を決めるべきではない」はもちろんだけれど、ドッジボールは単純な好き嫌いのレベルの話ではない。暴力性が強く、運動が苦手な人は恐怖心に苛まされるし、イジメに繋がることも多いし、実際に加害精神で相手にボールをぶつける人も多く、子供の心に大きな傷を与えるものだから。
  • Genki Katsube @KTB_genki 2015-05-30 21:45:41
    「ドッジボールをやらせるのは必要」と言う人には是非ドッジボールアメリカ代表(存在するのか知らないが)の性格の悪い選手からボロクソにボールを当てられまくって欲しい。力の弱い子供たちがどれだけ恐怖心を抱いているか、それによってどれだけ心の傷を負っているか、体験すれば分かるはずだ。
  • バグ @bug428nt 2015-05-30 21:54:23
    ドッジボール嫌いすぎていつも永久に外野やってた。体育のときは逃げることに専念していつも最後の一人になってた。いまでもボール飛んできたら怖くて体こわばる。球技苦手なの、半分くらいこのせいだと思ってる。
  • 池 愉美子 @sTAgeFR3ak 2015-05-30 22:03:05
    子どもの頃ドッジボールが嫌いで、図書館にこもってたら友達を無くしたんだけど、大人になってから同じ考えの人が沢山いるって分かって嬉しい。 twitter.com/KTB_genki/stat…
  • びったん! @bittan1201 2015-05-30 22:13:14
    ドッジボールの思い出は、俺が顔面でボールを受け止めちゃってめっちゃ鼻血出たのに"顔面セーフ"って一言で流されて俺の鼻血がなかったことになったこと
  • Genki Katsube @KTB_genki 2015-05-30 22:26:47
    ドッジボールやりたい人だけやるなら問題無いけれど、恐怖心を抱く人のことを無視して「ドッジボールは楽しかった!非難する意味が分からん!」と言うような、人の心の痛みを理解できず、自己の加害性や暴力性を自覚していない人がいるから、ドッジボールは子供にやらせちゃダメなの。

コメント

  • ワカゾー @WakazoMarine 2015-05-31 11:37:04
    対戦型スポーツなんてそもそも相手の嫌がることをするのが基本戦術なので人格形成云々言い始めるとあらゆる対戦型スポーツが規制対象になりますよ。たとえばボクがやってた野球では「バッターの腹をえぐる球種」がありますからね。確かテニスでは「相手にあえてぶつける球種」が当たり前だったと記憶してます。
  • 神谷 小夜 @Kamiya_Sayo 2015-05-31 11:40:43
    なまじ「顔面セーフ」ってルールがあるから、顔面を狙って当て続ける、なんてイジメに使われたりもするそうで(身近にそれを経験した小学生の子が居ます) どんな物体であれ速度が上がれば運動エネルギーは相応に増えますから、「避けにくいように高速で投げる」ことは「当たれば痛い」ことと同義なんですよね。「相手の安全に配慮しつつ勝ちを狙う」ことが困難なのは競技として欠陥だと思います。
  • ワカゾー @WakazoMarine 2015-05-31 11:45:27
    Kamiya_Sayo サッカーのキーパーって大変ですね
  • 霧島万~理性?なにそれ?おいしいの? @yorozu_kirisima 2015-05-31 11:54:03
    私もドッヂボール大嫌いだったな。絶叫しながら逃げ惑うしか無いという。 ボールをキャッチできない&緩いボールしか投げられない運動神経なんだもん。ハンデ付きもやったことがあって、その時は大活躍しようと張り切った。その結果、私のチームはズタボロになったよ。 大きくなって発達障害が分かった。運動音痴なのはこの発達障害のせいだと、今では思っている。
  • ラオ @solasalmon 2015-05-31 11:56:32
    「嫌い」「やめるべき」は良いんだけど、好きな人を責めるのは止めてくれ。 自分は運動神経からっきしだし、苛められてたし、逃げる事しかできなかったがそれでも楽しかったんだ。
  • 竹永@2 @takenaga51 2015-05-31 11:56:42
    小中学校のころドッジボールを楽しんでいた身としては禁止にする意味がわからない。少なくともプレイしている最中は真剣にやっていて「いじめてやろう」なんて感覚は欠片もなかった。大人が大人の視点で騒ぐだけで、子供の気持ちなんてまったく考えていないのだろう。
  • ワカゾー @WakazoMarine 2015-05-31 11:58:12
    スポーツの規制に言及する人ってなぜ単一の競技しか想定しないのだろうか?例えば低学年が行う簡易バスケの「ポートボール」などはそもそも人間がゴール役です。しかも台の上に乗ってゴール役をするためボールによる怪我の他に落下の危険性もあります。それでもポートボールは低学年用簡易バスケ。全体に及ぶような理由をもってスポーツの規制を主張するのは競技性の破壊に繋がるので気をつけた方が良いですよ。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2015-05-31 11:58:33
    イジメられっ子がドッジで狙われるというのなら、危険視するのはドッジではなくイジメでしょうに。なのにドッジボールを楽しんでいる方達を差別の温床であるかのように傷つけている。組体操のピラミッドなどを危険視するのはわかりますが、これはやりすぎです。嫌いなものを規制したいという願望を詭弁で飾りつけないでください。被害者ではなく加害者になってますよ。
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2015-05-31 12:04:35
    俺、運動神経は悪いがすばしっこかったから最後の一人になっても逃げまくってた…楽しいよ、相手のムキになった様が特にね。
  • 神谷 小夜 @Kamiya_Sayo 2015-05-31 12:06:38
    WakazoMarine サッカーってキーパーに当てることを狙う競技でしたっけ?  (それは球技全般で起きうることですが)偶発的に当たる可能性はあるにせよ、サッカーでは少なくともゴールに飛んでくるボールを止めるのに、「このボールは無理に止めたら自分が危険だ」と判断したらあえてスルーする選択肢もあると思うのですが。ドッジボールの場合「相手が自分にボールを当てようとしてくるのが前提」なので同一視すべき話ではないような。
  • 鷲鷲37 @3783509415 2015-05-31 12:08:31
    なんでそれでも小学生時にプレイさせるか、だね ドッジボールの利点は人数が決まってないこととコートがある程度狭いからよくやらされるのかな? 今時の小学校のクラス人数はわからないけど40人学級でも コート二つに分けたらそれだけでクラス全員に入るからねー
  • ワカゾー @WakazoMarine 2015-05-31 12:11:45
    Kamiya_Sayo 『「相手の安全に配慮しつつ勝ちを狙う」ことが困難なのは競技として欠陥』なんですよね?サッカーのゴールキーポーは競技特性上『蹴られたボールの射線上へキーパーが動かなければならない競技』ですよ。しかも相手プレイヤーは射線の上へキーパーが入らないように全力で蹴ります。あえて危険に飛び込むスポーツが安全なんですか?あえてぶつけるように射出するのは前述したように野球もテニスも同じです。なぜドッヂボールだけなんですか?
  • ジョらえもん @JORA_JORAEMON 2015-05-31 12:12:48
    本当のいじめられっ子は、まずドッジボールにすら誘われないと思う。
  • 神谷 小夜 @Kamiya_Sayo 2015-05-31 12:15:02
    WakazoMarine 飛び込むかどうかはゴールキーパーが決定できますが、ドッジボールで球を当てられるかどうかは当てられる側が決定できることではない、と言ってるのですが。その違いをあえて無視するのは何故でしょうか?
  • ワカゾー @WakazoMarine 2015-05-31 12:18:32
    Kamiya_Sayo 競技って前庭をまず考えた方が良いと思います。飛び込むかどうかを決定するのはキーパーの石ではありません。キーパーは飛び込むのが競技上の義務です。事実上そういうルールになっているのです。そうでないと勝てないからです。ドッヂボールが相手にボールをぶつけるのもそうでないと勝てない競技だからです。勝たないで良いのであればサッカーではシュートを蹴らなければ良いですしドッヂでは投げなければ良いのです。もはやそれはサッカーやドッヂじゃないです。
  • 神谷 小夜 @Kamiya_Sayo 2015-05-31 12:19:16
    これは剣道や柔道などの武道にも言えることですが、そもそも相手にある程度ダメージを与えることが前提の競技って、強制しちゃいけないと思うんですよ。というか強制した時点でそれは暴力でしかありません。小学生であっても運動能力の高い子が全力で、しかも誰かにぶつけようと投げたボールが当たば痛いわけですから。 で、ましてやサッカー等のように「偶発的にボールが当たることはあっても、相手にダメージを与えることが目的なわけではない」競技と同一視するのはいかがなものかと。
  • から @karakara0210 2015-05-31 12:24:20
    WakazoMarine ガチでスポーツやってる大人は知らんけど、小学校の授業レベルでそういうプレイ積極的にやる生徒がいたらさすがに保護者呼ばれると思うわ つか大人でも初心者に大怪我させる可能性高いスポーツのプレイスタイルなんてまず取らない
  • 神谷 小夜 @Kamiya_Sayo 2015-05-31 12:24:22
    WakazoMarine それは大人がやる「競技」と小学生のやる「スポーツ」の差を無視した暴論でしょう。そもそも巷のサッカーのルールの解説を見ても「ゴールキーパーはゴールに向かって飛んできたボールに飛び込まなくてはいけない」とはどこにも書いていません。
  • ワカゾー @WakazoMarine 2015-05-31 12:24:50
    Kamiya_Sayo ダメージという表現を使うと体力的ダメージや精神的ダメージも含まれてしまいます。他にも例えば走ったら腱が損傷する可能性などはどうするんですか?その発言は真面目に競技やってる人が怒りますよ。ダメージを与えるべきでないってスポーチなのに物凄くおかしいです。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2015-05-31 12:28:13
    あんまし痛くないボールを導入すればいいんじゃないか。たとえばビーチボールだったら当たってもたいして痛くないだろうし、そのわりに弾んでとりにくいからゲーム性は保てると思うんだ
  • ワカゾー @WakazoMarine 2015-05-31 12:29:17
    karakara0210 ボクは野球のピッチャーでしたが小学生でも「編み出す」んです。何故ならば「バッターの腹をえぐる球種」は非常に打ちにくいからです。子供はバカではないので練習や試合などから学習し、相手が困難になるプレイスタイルを確立していくんです。その発言は子供の競技者の学習能力や本気を甘く見てる。指導者も勝つための戦略として取ったプレイならば叱ったりはしません。
  • 神谷 小夜 @Kamiya_Sayo 2015-05-31 12:29:38
    ちなみに公認野球規則を確認しましたが、ピッチャーの禁止事項(8.02項)には「(d)バッターを狙って投球すること。このような反則行為が起きたと審判員が判断したときは、審判員は次のうちの何れかを選ぶことができる。(後略)」と明確に書かれていますから、ピッチャーが故意にバッターを狙うのはルールでも競技に必須なことでも何でもなく、ただの反則行為です。
  • 鉄早矢斗@デレステID994240190 @cu6gane 2015-05-31 12:30:31
    顔面セーフ??野球のデッドボールと同じ様なカンジで、顔面に当てると危険だから顔面には当てない様にしよう・もし当たった場合には当てられた子はアウトにはならずボールも当てられた側に渡されてゲーム再開、ってルールだったと思うけどいつの間にか湾曲された解釈になってるの?
  • ワカゾー @WakazoMarine 2015-05-31 12:30:58
    Kamiya_Sayo だから競技上の義務であり、事実上のルールと表現したんです。競技という前提をまったく理解してないと察したました。
  • itiyo22 @itiyo22 2015-05-31 12:30:58
    ドッジボールになにか特別な意義があるとも思えんけど、ドッジボール程度で痛みだのイジメだの言うならもう家から出さないほうがいいと思うよ。家の外超魔界村みたいに見えるでしょ。
  • ワカゾー @WakazoMarine 2015-05-31 12:34:34
    Kamiya_Sayo だからバレないようにやるんですよ勝つために。審判が反則だと言わないようにやるんです。審判が反則と言わなければ違反にはならないから。競技は勝つことが目的なのですから当然です。小学生でも理解してますよコレ。
  • 神谷 小夜 @Kamiya_Sayo 2015-05-31 12:35:45
    WakazoMarine 繰り返しますが、ある程度の判断力を持つ(一般には高校生以上の)人間が自発的に参加する「競技」と、学校の授業の一環として全員強制で参加する「スポーツ」を同一視することがまず間違いです。それから、走って腱が切れる等の問題は普通の体育の授業やリクレーション程度の頻度では滅多に起きないと思うのですが。可能性はゼロではないですが、少なくとも「誰かに当てるために全力でボールを投げることにより発生しうる事故」と比較するのはナンセンスです。
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2015-05-31 12:35:52
    ドッジボール如きで何言ってんだか。それ言ったらラグビーとかどうなるねん
  • analyzer SANNPANN @noxwano 2015-05-31 12:37:10
    遊びを禁止するのは頂けないな 強制参加を止めるべきは分かるけど ドッジボールでイジメと感じるなら子供を家から出さないでくれ
  • ワカゾー @WakazoMarine 2015-05-31 12:38:20
    Kamiya_Sayo それならばサッカーやポートボールも規制対象ですね。危険性という意味では同じですから。
  • 神谷 小夜 @Kamiya_Sayo 2015-05-31 12:40:22
    繰り返しますが、参加するかどうかの判断と決定が自分でできる大人がやるのであれば、ドッジボールであろうがラグビーであろうが、或いはボクシング等の直接殴り合うスポーツであろうが、その競技に参加するリスクは当然自分が負うので別に問題ないんですよ。ただ、判断力が未熟な小学生に、ましてや全員参加でやらせるべき競技かどうか、という部分を、大人の競技に対するスタンスや責任だけで考えるのって間違ってると思うのですが。
  • 神谷 小夜 @Kamiya_Sayo 2015-05-31 12:42:19
    WakazoMarine サッカーやゲートボールとドッジボールの違いについてはKamiya_Sayo に書きましたので、それが理解できないならこれ以上お話することはありません。
  • itiyo22 @itiyo22 2015-05-31 12:42:50
    他人との接触っていう最悪鼻血どころじゃすまない危険なスポーツを判断力が未熟な小学生に強制するのも禁止ですね。
  • Udagawa_Jitsuo @udajitsu 2015-05-31 12:43:26
    楽しめる人だけができればいいんだが、楽しめない人まで強制させる意味は全く解らんな…。もう全員がやらねばならん体育は生活習慣病にならない用の、一人でできる運動限定でいいよ。いろんな競技は希望者だけでやればいい。
  • ワカゾー @WakazoMarine 2015-05-31 12:44:27
    Kamiya_Sayo 「競技という前提」の反論がありませんので認められません。
  • reesia @reesia_T 2015-05-31 12:45:03
    ドッジボールは名前と主題の不一致が問題だからDodgeする度に芸術点を競うスポーツにしようみたいな話かと思ったら違った
  • 百笑@拗らせ悪魔 @hundred_smile 2015-05-31 12:45:18
    別にドッチボールが好きな子が集まってする分には何の文句も無いけれど、強制参加に近い場合に選ばれる競技としては不適格だと思いますね。何が悲しくて好きでもないやる気もない競技で痛い思いをせねばならんのか。
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2015-05-31 12:45:57
    小学生でもラグビーしてんですが。てか、「判断力が未熟な小学生」なのにイジメにはなるのか。イジメもそれなりに判断力を要するものだと思うのだがね。
  • あんどーなつ @tolucky774 2015-05-31 12:48:38
    運痴でドッチボール大嫌いだったけど、やめろとか規制しろというのはアホじゃないの。運用に問題があるなら運用を変えるべきじゃね?
  • あんどーなつ @tolucky774 2015-05-31 12:49:22
    Kamiya_Sayo それを教えるのが大人なんでは?ぼーっと突っ立ってるだけなんですか?
  • Udagawa_Jitsuo @udajitsu 2015-05-31 12:50:03
    Kamiya_Sayo 「判断力が未熟な小学生に、ましてや全員参加でやらせるべき競技かどうか、という部分」そこですね問題は。子供が自分で望んで、また試しにやってみて当人にその競技が合っているようなら、何も問題はないですがな。強制という点が問題。試しに触りだけやらせてみるならまだしも、合ってないと解っても努力強制病者に努力を強いられたら、救いはない
  • arabiannightbreed @a_nightbreed 2015-05-31 12:51:53
    学校で大切なのは「世の中には色んな評価軸/競争の場面がある」ってことを教えることであって、競争そのものを無くすことじゃないんじゃないかな?不得意な事を禁止してしまえば、ってやり始めると選択肢がどんどん狭まっていく。重大な怪我が発生するリスクを勘案する必要はあるだろうけど。
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2015-05-31 12:52:15
    強制参加に文句出てるけど、ドッジボールの時めんどい奴はわざとボールに当って速攻外に出てだらけとったぞ。そもそも強制参加があかんのならドッジどころかマラソンも水泳も体育でやるもの全てダメじゃねえか。
  • 桶庵(日本生きろ) @sininenkuumeri 2015-05-31 12:53:05
    「ドッジボールは危険だから授業で強制するのが適正かどうか皆で考えよう」ならわかるけど、最初から「暴力性を有し、恐怖心を与え、心を傷付け、加害精神を肯定し、イジメの温床にもなりやすい競技である」って言い切って廃止前提にしてるから反発されるんじゃねーの
  • あんどーなつ @tolucky774 2015-05-31 12:53:32
    ドッチボールの問題は、問題が起きた際に大人がぼーっとしてるだけというのが問題かな。顔面セーフだから当て捲くる子がいるのになんで注意しないの?としか。ドッチボールが全くダメな子供もいるけど、それでヒーローになる子供もいるから一概に反対はよくない
  • reesia @reesia_T 2015-05-31 12:54:58
    立ってると転ぶ危険性があるからみんな寝っ転がるようにしようって話か
  • あんどーなつ @tolucky774 2015-05-31 12:57:49
    とはいえ、ドッチボールは運用など改善すべきところはあると思います。上に書いてる方がいるけど、ボール当たると痛いねん(´;ω;`)。もう少しソフトなボールにするとか出来ないのか、先述した顔面狙って集中砲火するような子にはペナルティとか
  • あんどーなつ @tolucky774 2015-05-31 13:00:21
    ドッチボールは一度外野に出てしまうと、内野に戻るまでボールは当たらないのでさっさと当たって外野で遊んでる方が楽だと気づいたのは中学年以上になってからだった(;^ω^)
  • 小川靖浩 @olfey0506 2015-05-31 13:02:31
    そもそも「よける自信がないやつ」って最初から出てない?ドッジボールの駆け引きは「調子よくあてていくとどんどん外野側の「ボールを投げたら不利」な存在の数が増えて今度は「優勢な側が不利になる」わけなんだけど、多少は考慮に入ってる?
  • こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2015-05-31 13:06:01
    当たりゃ痛いし上手く取れても痛いし取り損ねて突き指みたいになっても痛いし、どうしてあんなに痛いのかというところに尽きるな。外野に行こうにも外野両サイドに上手い人が配置されたほうが得点になるので下手くそは最後まで内野に残されるし。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2015-05-31 13:06:49
    tolucky774 最近ではソフトバレーボールを使った形になってるみたいですけどね。痛くはないけど捕まえにくい投げにくいという使いにくさがありますが。
  • Udagawa_Jitsuo @udajitsu 2015-05-31 13:07:33
    マラソンや水泳は基本自分でペース調整できるからねえ。体育の時間だけならわざと当たってその時だけ逃れるのもありだが、これ休み時間にまでやらせるものじゃないよ
  • ephemera @ephemerawww 2015-05-31 13:08:33
    「嫌がる奴に思っきり投げつけて痛がらせ怖がらせる。仲間たちもそうして楽しんでた。ドッチボールを通じて怯えるビビリを苛めるのは楽しいということを学んだ。怯えて悲鳴を上げるのが最高に加虐心をくすぐった。教師公認で公然と弱い者いじめができる娯楽競技なので、廃止は良くない」擁護してる奴は、どうしてそう言わないのかな? それともあの頃の、哀れな運痴を嬲るのが楽しかった子供心を忘れちゃったかな?
  • トレクルD組(3,8)@無課金宴の一味 @Excalibur358 2015-05-31 13:11:01
    もうね、義務教育なんて辞めて各家庭で勉強教えたらいいと思うの。「組体操なんかやって何の意味がある」「ドッチボールなんていう弱い者イジメはやめろ」アホらしい。終いには「中間テスト、期末テストで順位つけるなんて、勉強出来ない子供がイジメられるからやめろ」まであと少しじゃないんですかね。こんな事を言ったりウンウン頷く人間は決して他所様に我が子預けたらダメよ。預かるほうが可哀想だわ。
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2015-05-31 13:12:36
    休み時間なら自由参加じゃねえか。好きでやってるのに何言ってんだ。で、走るのが苦手な奴、泳げない奴が強制参加させられるのはいいんかい
  • あんどーなつ @tolucky774 2015-05-31 13:15:33
    いや、組体操の大技は大怪我や死亡の危険性があって、明確にそれを防ぐ方法もないのでそれと一緒にしたらあかんやろ
  • あんどーなつ @tolucky774 2015-05-31 13:17:19
    ephemerawww 私、運痴なんで当てられる側でしたがドッチボールの禁止には反対してますが何か?そういう幼稚な擁護しか出来ないの?
  • Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2015-05-31 13:18:45
    このまとめのいけんからは将棋は頭のいい人が悪い人を一方的に攻撃するのでいじめを誘発する、という理論になりますね
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2015-05-31 13:19:52
    運動神経はあまりなかったけどドッジボールは好きでしたね、キャッチよりドッジばっかりやってましたけど。 ギリギリ楽しいですよねギリギリ・・・フフフ
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2015-05-31 13:21:03
    「哀れな運痴を嬲るのが楽しかった子供心を忘れちゃったかな?」って小学生の時、どうやってうまい奴を先に片付けて楽するか、自軍の弱い人らをどう守るとか考えたりもしたが今は違うのかね
  • あんどーなつ @tolucky774 2015-05-31 13:21:41
    olfey0506 そうなんですね。ありがとうございます。私は兎に角当てられて痛いのが嫌だったので、痛くないなら大半の問題は解決します。でも、きっと痛くなくてもさっさと当たって外野に出ちゃうだろうなw
  • 小川靖浩 @olfey0506 2015-05-31 13:22:05
    ephemerawww ごめん、私反射神経鈍くてよくかすってアウトになってました。ただ、「頭部当たったら相手ボール」というルールを逆手にとって低いボールのをディングして権利をとってた駆け引き上手もいたけどねw
  • とっち@セイエキ @totty2nd 2015-05-31 13:24:55
    ドッジボールは、運動苦手な奴というかやりたくない奴はわざと最初に無難な球に当たるor端から外野にいって後は外野でサボるって知恵を身に付けてるから別にそこまで深刻になる必要は無い。
  • ephemera @ephemerawww 2015-05-31 13:25:32
    「勉強出来ない子供がイジメられるからやめろ」がなぜ一般的でないか。まずテスト結果の貼り出しはないからだ。体育は優劣や姿勢が公開、共有される。「あいつは低劣」「あのみっともなさ、無様さは笑える」という認識がクラス全員に共有され、それがそのまま学級社会のヒエラルキーとなりイジメの背景、遠因となる。公平性から言えば、テスト結果も公開すべきだね。そうすれば「勉強できない子供がイジメられる」理想的なクラスが実現する
  • 数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2015-05-31 13:26:15
    この理屈、別にドッジボールに限った話じゃないからなぁ。対戦型だと何だって同じく相手側にいる「いじめの対象」を攻撃可能だし。「サッカー」でも「野球」でも「バレーボール」でも「バスケットボール」でもやれるよね
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2015-05-31 13:27:03
    「「勉強出来ない子供がイジメられるからやめろ」がなぜ一般的でないか。まずテスト結果の貼り出しはないからだ」…テストの答案って自宅配送でもされるようになったのか?教室で答案返ってきたら見せ合いだの覗き見だのしてたけどなぁ?
  • から @karakara0210 2015-05-31 13:27:07
    WakazoMarine ボクが一生懸命考えた戦法はもう判ったから、それ自分の子供がそういう主義の他の子に腹何べんも抉られて怪我しても言えるの?相手怪我させてもいいから勝てなんて思想は小学校の体育の授業じゃ明らかに必要ないことぐらい判るだろうに
  • 平尾 由矢 @astray000 2015-05-31 13:29:20
    ドッヂボールがダメなら、初心者狩りが発生しやすいMMO全般が禁止になるな。胸熱w
  • ケイ @qquq3gf9k 2015-05-31 13:29:34
    学校というのは世の理不尽を教育する場所なのだから理不尽なことがあるのが当然じゃん。
  • ephemera @ephemerawww 2015-05-31 13:30:40
    akatuki_no_mori で、テストの結果を、あなたは誰からも隠さなかったのか? クラス全員に公開したのか? 体育の不出来な奴の不出来ぶりは、そもそも「覗き見」する必要がないw
  • 九銀@半bot @kuginnya 2015-05-31 13:31:13
    いじめにつながるって考えはさすがに包丁を禁止するようなものだと思うから賛成出来ないけど、強制参加させるようなものじゃないというのは同意。他人に攻撃する事が目的の種目なんて万人向けじゃない。
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015-05-31 13:31:15
    サッカーやバスケで顔面にボールぶつけられた経験のある人間としては、至近距離から高速で蹴られるor投げられるボールはまず回避不能という前提を踏まえてほしいですな。
  • アロイジア @aloisia530 2015-05-31 13:32:45
    「アメリカの何処そこでは禁止(または規制の対象)なんです!」と勝ち誇ったように言われるのは、正直苦手ですね。
  • ワカゾー @WakazoMarine 2015-05-31 13:34:04
    karakara0210 それを防ぎ教えるのが体育教諭じゃないですか。授業なのですから「競技として正しい嫌がらせ」を学ぶ場でもあるわけですよ。ボクは「競技として正しい嫌がらせ」を知らない子供の将来が怖いです。何故体育教諭が指導しないと思い込んでるんですか?まるで臭い物には蓋をして子供に穢れを学ばせないようにしているようにしか見えないです。穢れは学ぶべきなんです。
  • ephemera @ephemerawww 2015-05-31 13:34:54
    qquq3gf9k 確かに。だからマイノリティの人権思想など認めるなと考えるようになった。この世は理不尽なものだし、理不尽でいいんだ
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2015-05-31 13:35:57
    ephemerawww 暴力的な方の陰湿さを少し甘くみていますね。運動神経の劣る子が良い点数を取って貼りだされようものなら「次から良い点を取ったら殴る。次のテストは何も書くな」ぐらいはやってのけますよ。貼り出しによって勉強の出来る子がよりイジメを受けるようになるリスクはむしろ高くなると思います。
  • ダノンプラチナ @danonnpuratinam 2015-05-31 13:36:07
    実際にトラウマ持ち側の意見としましては、やるならルールと教師の監視は徹底してくれ(上手く出来ない側への度の過ぎた暴言の禁止等) せめてあの全速力で向かってくる恐怖の存在でしかないでけえボールのキャッチそして投げ方ぐらいは全員の子供に教えてから体育では授業してくれ(野球だってテニスだってまずキャッチボールや素振りの方法、安全確認の仕方から教えるでしょう?) その上で授業として教えてくれ。好きな者同士でやる遊びの時間までは何も言わないから
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015-05-31 13:36:23
    オイラ、至近距離から到底とれそうにもない「パス」や「送球」や「シュート」で狙われた経験は割りと豊富だけど、ドッジボールは禁止する必要ないと思う
  • Sの人 @siellc 2015-05-31 13:36:24
    義務教育で何をすべきか
  • 九銀@半bot @kuginnya 2015-05-31 13:37:52
    理不尽は出来るだけなくすべき悪いものであって、開き直って肯定するようなものではないな
  • とっち@セイエキ @totty2nd 2015-05-31 13:38:27
    俺自身が運痴だったからわかるんだが、運痴にとって苦痛なのってドッジみたいな「自分がヘマやっても大して影響出ない」競技より、むしろ大縄跳びやバレーボールみたいな「一人のミスのせいで全体に迷惑がかかる」競技なんだよなあ。
  • から @karakara0210 2015-05-31 13:39:08
    WakazoMarine その穢れとやらを学ばせるために怪我して犠牲になるのが自分や自分の子供だったらいくらなんでも声挙げるわ最悪死ぬだろうが 何で自分やその周辺は被害者にならないって前提なんだ???
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2015-05-31 13:39:21
    小学生の時、テストの結果を隠そうとしたら余計に見せろってなってたけどなぁ。まぁしかし誰かさんは相当陰湿なところで過ごされたようで
  • loose @ktbrtnks 2015-05-31 13:39:49
    イジめられてるやつはドッジで延々と狙われるからなあ イジメる側は遊びという大義名分を得たのでいきいきしてたね
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-05-31 13:40:21
    到底キャッチできないインドア派だったので、回避技術に磨きをかけてフェイントかけたりボール回しが見える位置取りを探したりするの楽しかったな。自分ひとりが残っても、自分がよけたら敵陣外野の味方が取りやすいポジション考えたりとか……。
  • 龍々華 @ChieTheEroglass 2015-05-31 13:40:22
    「好きな人だけでやりましょう」にすればいいのに「全面禁止」みたいな言い方するから面倒なのでは。
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2015-05-31 13:45:27
    「イジめられてるやつはドッジで延々と狙われるからなあ イジメる側は遊びという大義名分を得たのでいきいきしてたね」…ドッジって1回当たったら外に出るんじゃなかったか?
  • ワカゾー @WakazoMarine 2015-05-31 13:47:12
    karakara0210 とりあえず冷静になりましょう。理解してますよね?その論理を進めていくと体育自体が無くなることを。ボクの一貫した主張は「全体に及ぶ規制主張はすべきでない」ということです。つまり柔道がそうしているように競技牲に合わせた規制を設けるべきなのです。競技牲に合わせた規制の中に体育教諭の指導があるのです。ボクはドッヂボールの危険性を否定しているわけではなく「ボールが当たると怪我をするから」「イジメになるから」という曖昧すぎる規制の理由に苦言しているのです。理解できますか?
  • Mikami Koji @mtarotdf 2015-05-31 13:47:29
    私の小学生時代(80年代)には、もう授業でのドッヂボールには、スポンジのボールを使用していましたよ。スポンジだから速く飛ばない、当たっても痛くない。でも、思えばそれが不満でクラス中で不人気になり、授業での採択比率も、休み時間での遊びもなくなっていきました。 小学生の、特に男子なんて、一緒に遊んでて楽しい相手としか遊ぼうとしません。「あいつ下手だし」「弱いし」で仲間外れにされていきます。だから、ドッヂボールがいじめの温床になるなんてあり得ない。
  • Mikami Koji @mtarotdf 2015-05-31 13:47:32
    問題がある、それならまとめて禁止してしまえ! なんていうのは、考えることを怠けているだけではないですか。痛いのなら、痛くないボールに替えればいい。楽しんでいる子供たちにとっては、突然遊びを取り上げられることの方が心が痛む。個別に解決すれば解消される問題を、禁止、という安易な方法でなくしてしまおうという手段と思考には反対します。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2015-05-31 13:48:44
    日本バスケ協会のゴタゴタ書いたやる夫AA見て思ったけど、根本にあるのが前近代的な根性論と軍隊式な体育会系脳筋どもの支配で、正しいスポーツとして強くなるための指導と教育が出来てない。という現状考えたら、ドッジボール無くしたところで別の問題発生するだけだぜ。と夏休みの学校のプールで馬鹿に足取られて溺れ死ぬ寸前まで行った元イジメ被害者は思うぞ。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2015-05-31 13:52:15
    ただ、「好きな人だけで」だと最終的には個人orペア競技くらいしかできなくなった、という落ちも出てくるでしょうし、水泳とか「泳ぐの嫌い」と参加拒否した結果、のちに大人になってさもない浅い川を泳いで逃げることもできずに溺死、みたいなことも起きるでしょうけどね(韓国ではプールはごく一部に限られていて多くの学生は泳ぎを知らず、セウォル号事件だったかでも脱出できたのに溺れたケースもあったそうな)
  • から @karakara0210 2015-05-31 13:54:57
    WakazoMarine 偶然ボール当たって怪我させましたサーセン→まあしゃーない許す 勝ちたいから初心者にボール当たりそうな戦法取ってマジで当たって怪我させましたサーセン→アホか この違いだろ
  • 鉄早矢斗@デレステID994240190 @cu6gane 2015-05-31 13:56:08
    結局イジメの起因が他にあるのなら、最近の事例でいえばゲームや携帯を持ってる持ってないでイジメのきっかけは作られるし、テストの出来不出来で優劣付けられて上下関係も形成されるでしょうし、他の集団で行うスポーツもポジションの選択での自由度の違いは発生するでしょうよ。ドッジボールだけを禁止にしたって意味ないし、まとめ主の主張する理由の整合性も変わってくる話。
  • 佐々伸也カヴァスエディション @geshtamjump 2015-05-31 13:56:09
    ドッジボールの野蛮さがなんだ、男たちが太くて硬くて長い棒を振り回して白いものを飛ばすスポーツの方が野蛮だぞ!
  • ワカゾー @WakazoMarine 2015-05-31 14:01:41
    karakara0210 だからデッドボールにはペナルティがあるのです。ピッチングは当てるように投げて当てずペナルティを貰わないピッチングが競技上で上手いんです。それが競技上の特性なんですよ。つまり『デッドボールは「バッターの腹をえぐる球種」は打ちにくいが当たると危険だから生まれた競技特性に合わせたペナルティ』ということです。ボクの推奨はこのような規制であってスポーツ全体に及ぶ安易な規制には反対です。
  • あの人 @vivvviivivvviv 2015-05-31 14:04:45
    既出だけど包丁が云々…とコメントしようとしたんですが、まとめ主を確認した時点で何を言っても無駄と悟ったのでやめておきます(笑)
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2015-05-31 14:05:49
    どこで線引するかで議論が別れるとは思うけど、ドッジボールなら必ず教師(大人)の監督下なら問題起きにくいんじゃない。既出だけどいじめや行き過ぎはドッジボールという競技自体のせいじゃないでしょ。顔面狙いいって目を怪我したり耳を怪我したりは実際にあったのでこれは禁止でいい
  • もな(ง ˙ω˙)ง@砂肝うま太郎 @mona_3588 2015-05-31 14:10:26
    「運動神経の優劣を見せつけられ、果てにはいじめに繋がるリスク」と「競技を行ううえで発生するリスク」は同列にかたれるのか?と思いましたが、後者のリスク行為が、前者のいじめ行為の道具になってるわけですか
  • ざの人 @zairo21 2015-05-31 14:11:00
    ひとこと なーんかずれてるんだよなー このまとめ。 過保護すぎじゃね? 子供はおとなになったら 否が応でも 競争社会の現実で生きていかなきゃならない。 CRAC活動と何ら変わりがない。 ドッジボール通して 体力的な優劣を学べるし 勉強がダメな子も、この時だけはヒーローになれるってチャンスでもあるんだよ。 まあ逆にドッジが苦手な子は それが悔しくて勉学で!って思うかもしれないでしょ。  
  • から @karakara0210 2015-05-31 14:11:51
    WakazoMarine 他の人はどうか知らんけど、私は体育の授業やスポーツを規制しろなんて思ってもないし言ってもないよ。ただ小学校の体育の授業は、他人に怪我させること前提に勝ちに行くこと教える教科じゃなかろと思う
  • Domeki @Domeki 2015-05-31 14:12:22
    こういう極端な主張を見てると、そのうち雪合戦も同じ理由で禁止されて、鬼ごっこも足の遅い生徒へのいじめだとか言い出すのかなって思うわ。
  • 龍々華 @ChieTheEroglass 2015-05-31 14:12:30
    >ドッジって1回当たったら外に出るんじゃなかったか? 「敢えて当てずに生殺し」みたいなイジメ方があるでしょうねぇ。ただその辺はパス回しに回数制限つけるとかすれば、スポーツ的にも面白みが出るのではないかと思います。 何にせよ「より良い(面白い)ルール」を検討できる場を作るのが、この問題の一つの解なのではと思います。「顔面セーフ」とか、当てたプレイヤーが「ペナルティ退場」とかにすればよいでしょう。
  • たちがみ @tachigamiSama 2015-05-31 14:12:53
    いじめるやつはドッヂボール関係なくいじめるしくだらねぇな 勉強が得意、足が速いと同様に、ドッヂボールが強い、という評価も子供には重要だった気がするが
  • もな(ง ˙ω˙)ง@砂肝うま太郎 @mona_3588 2015-05-31 14:14:14
    僕は下手でもドッヂを楽しめてたほうですが、『「ドッジボールが楽しかった」という人たちは、それが弱い者いじめの上に成り立つ楽しさであった』っていう言い方は、お前はいじめっ子だ!と言われている気分になって、理屈抜きに嫌悪感です。
  • H&K USP @Schneehimmel 2015-05-31 14:15:47
    WakazoMarine 確かに一般的に内角の球は打ちづらいとされていますが、デッドボールは「打ちにくさを優先するあまりに、投手が打者に故意に当てるが如き、または故意に当てる投球をすることを『危険』だとして規制する」ものではなく、単純に「当たると危険だから」だと私は愚考しますが。外角低めだって内角高めと並んで打ちづらい球とされていますし。
  • ワカゾー @WakazoMarine 2015-05-31 14:18:03
    karakara0210 「他人に怪我させること前提に勝ちに行くこと教える教科じゃなかろ」←これが曖昧なんです。ポートボールであえれ、サッカーであれ、バレーであれ競技特性上で人間へボールが向かっていくんです。人間はボールを迎えなければ競技に勝てないので事実上ドッヂボールと同様の危険が発生するんです。これでは全てを禁止しなきゃならなくなるんです。誰もそんなことは望まないはずです、なのでドッヂボールと言う競技に合わせた規制を考えるのが大人の役目なんですよ。
  • たちがみ @tachigamiSama 2015-05-31 14:19:05
    弱い奴に全力で弾ぶつける奴には空気嫁という空気が流れるし、背を向けて停止している奴には軽く当てたり、子供なりにその辺は心得ていたぞ 弱い奴は相手のパスボールに手を出したり、適当な球に当たりに言って外野でのんびりしたりでな
  • ざの人 @zairo21 2015-05-31 14:19:18
    オイラは正直 運動音痴だったけど 旨くつかめない子でも 旨く逃げることに重点を置く子供も居たよ。 それに なげる時にフェイントをかけるとか そういう技をそれぞれの子供のレベルで 考え こなしていく。これが教育でなくてなんだというのか?これこそ 大事な 自ら考え学ぶ の格好な学習じゃないか?
  • loose @ktbrtnks 2015-05-31 14:21:50
    akatuki_no_mori プロはすぐには当てずに逃げ惑う様を見て楽しむ。ラスト一人に残してギリギリを狙うのを目指す
  • ざの人 @zairo21 2015-05-31 14:21:54
    それに 休憩の時間で おんなのこ含めて 好きで皆やってる子が参加する 休みの時間のドッジボールまで禁止するというのか? 子供の自発的な楽しみまで奪うのか? 単に大人の勝手な思い込みの考えで? 冗談はよそうや。そんなに子供はバカじゃない。
  • ワカゾー @WakazoMarine 2015-05-31 14:22:39
    Schneehimmel ピッチングの技術論になっちゃうんですが外角低めが打ちにくいのは内角高めがあるからなんです。内角を打つにはいわゆる「オープンスタンス」なバッティングをする必要があり、オープンスタンスだと外角が遠くなってしまい外角低めが打ちにくいんですよ。ifになっちゃいますが、もし内角が全部ルール上ボールになるのであれば外角は遠心力の兼ね合いから全て絶好球になりますね。オープンスタンスを取る必要がなくなりますから。
  • たちがみ @tachigamiSama 2015-05-31 14:23:13
    俺は強い球が投げれない、上手く受け止められない、だったので兎に角よけるという遊び方でずっと過ごしていたな 正直役割がきっちり決まっている野球やサッカーの方が圧倒的に嫌いだったよ
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-05-31 14:24:38
    情報が不明です。禁止されてる州は少ないようだし、その理由も不明 「アメリカではドッジボールはキラーボールやマーダーボールと呼ばれたこともあって、 「暴力性やイジメを助長させる」危険な競技ということで、禁止されている州が多いらしい」
  • Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2015-05-31 14:25:26
    いじめられる側ではあったが、ドッヂボールに悪印象はない。自分的にはいじめてくる人数が少数だったのでマスゲームであるドッヂボール自体ではそこまで悪さできなかったし、そいういうのに配慮できている人間とは普通に(体力と運動神経の劣等感を感じる)スポーツというものでしかない。ただ制御できる管理下になく、かついじめが内在してそうなときは、やわらかいボール専用とか、時間制限とか、少人数内野複数回対戦(入れ替え)での得点制にするとか、なんか安全策とったほうがいいことはあるだろうな。
  • Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2015-05-31 14:27:10
    ただ、いじめであれ無茶での怪我であれ、「見てるならなんとか、勝手にやられるとヤバい」種目はそういう「どう安全(心も含む)」かを、真意はともかく相談して納得させないとならんのは、子供へスポーツ類などを指導する際の年長者の役目なので、そいういう意味では「注意を要するが、特別ではないスポーツ」の範囲だよな、やっぱ。
  • ざの人 @zairo21 2015-05-31 14:31:07
    苦手な子が居たのなら そういう子を得意な子が守るという選択もあるでしょ。そういうのは子供ながら連携するもんだけど、そういう伝達も苦手な子は そこから 自らの問題を色々考えるきっかけにもなるでしょ。閉じこもる子もいるかもだけど、そこで問題が表面化するから、それを何とかしようって流れも生まれるんだし。  
  • 初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015-05-31 14:33:35
    とりあえず「全員強制参加の是非」と「ドッジボールを学校で禁止することの是非」は別問題だし、「教師の指導力不足でイジメの温床になり得る」という話には「ドッジボール特有なのか」「教師の質を上げられるか」「教師の指導力不足が原因で禁止するデメリットはどこまでか」という3つの問題があるし、そこの区別をつけんで議論しても纏まるわきゃないね。尚、アメリカではウレタン巻いて当たっても痛くないようにしたフリスビーみたいの使ってやってるって言うてたよ。もちろん地域にもよるみたいやけど。
  • 君津区 @Dr_KIMMiK 2015-05-31 14:33:52
    ドッジボールは、いじめられてる人にも一撃のチャンスがある競技と考える事もできるのではないかと思った
  • ざの人 @zairo21 2015-05-31 14:35:04
    あと 小学生まで とするのはそこはいいと思う。小学生体力だから 成り立つ球技。
  • H&K USP @Schneehimmel 2015-05-31 14:35:10
    WakazoMarine それは誤解を恐れずに言えば「形而上学」の話ではないでしょうか。元・広島の川口和久は自著「投球論」の中で、江夏豊や大野豊は自分と違って外角が中心だったと証言しています。ええ、氏は「10球あったら10球とも外角に投げていた」とは言っていませんでした。多くて8か9あたりでしょう。「江夏の21球」も内角から曲がって膝元に落ちるカーブが使われた事実も知っています。(2分の1)
  • 耳の人 @he_noki 2015-05-31 14:35:46
    とりあえず落ち着け。「ドッジボールが好きな人」と「ドッジボールを強要する人」は分けて考えよう。 ちなみにウチの学校にはキャンディボールという軽くて柔らかいボールがあったので、それでやることも多かったですね。あれなら怖くない。
  • サイフィス @saifisu 2015-05-31 14:37:02
    ドッジボールを禁止しても、イジメを別の手段でやるだけだわ。サッカーでも、イジメ対象にボールを運んで必要以上の勢いでタックルや脚狙いのスライディング、パスやシュートに見せかけてボールぶつける。キーパーを強制させてPKごっこでボールぶつけまくる、とかやられるんだよ
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-05-31 14:40:40
    http://movies.foxjapan.com/dodgeball/rule/ アメリカン・ドッジボールのルールは「プレイヤーは6人でボールは6個」云々と、だいぶルールが違うようであります…。
  • H&K USP @Schneehimmel 2015-05-31 14:40:50
    WakazoMarine (続き)そして10球のうちの1球・2球の内角がたまたま投げられたらどうしよう、という打者心理もあるかもしれません。しかし、外角の球が多いのが事実であるなら、稀に来る1球2球に当たったら事故と割りきって、「絶好球」である外角の球を狙った方がはるかに打率は高まると思いませんか?尤も、「絶好球」である外角主体のピッチングであるにも関わらず大野・江夏両氏は抑えとして優秀でしたが。
  • ワカゾー @WakazoMarine 2015-05-31 14:41:06
    Schneehimmel いやもちろんピッチャーによって得意なコースというのはあるんですよ。実際ボクは内角高めならば手持ちの変化球でボール半個分の精度で投げられました。むしろ苦手なのはど真ん中でしたね。イチローはヒラリとバットコントロールでどんなスタンスからもあらゆる球種に対応するバケモノで、そういった意味では理論を超えた人です。平均的にはそんな感じだけれども個人差はあり、理論を超越する人も居るって感じですね。
  • カヅキフミヤ @azmn238 2015-05-31 14:43:49
    運痴だけど、ドッヂボールは基本ドッヂ(避け)して、ボール持っちゃったらチームメイトにパスすれば良いからまだマシだったなぁ。それで活躍できる子もいたし。 三度当て(三歩当て)はバトルロイヤルだから辛かった……
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2015-05-31 14:44:47
    「プロはすぐには当てずに逃げ惑う様を見て楽しむ。ラスト一人に残してギリギリを狙うのを目指す」…小学生でドッジのプロ、ねぇ…
  • ワカゾー @WakazoMarine 2015-05-31 14:46:48
    Schneehimmel まぁこれはピッチャーのこだわりの差異もあるんですが、得意な球種・コースが「切り札」というピッチャーは少なくありません。ボクはそんなことなかったですけど。例えば外角でカウントを稼いで内角で締めるなどを得意としていた可能性はあります。切り札だからこそ使わないピッチャーも居るんです。まぁこの辺は投打の読み合いなので実データと本人の意識が乖離していることもあると思います。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2015-05-31 14:49:01
    ontheroadx マーダーボールってウィルチェアーラグビー(車いすラグビー)の別名で、激しい体当たりがあるからという理由ですから…。ドッヂボールを指すってほんとうなんでしょうかね?
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2015-05-31 14:53:41
    辛い過去を投げて精神を削り合うドッジボール。パスでさえ受け止めるには重い…
  • ワカゾー @WakazoMarine 2015-05-31 14:54:13
    olfey0506 野球でも故意危険球のことをデッドボールとは区別してマーダーボールと言いますね。意識としては戦略上当たってしまったのがデッドボール、ガチで相手打者を破壊しに行くのがマーダーボールです。マーダーボールを投げると一発退場なので投手としては失格ですね。
  • nbtnk @nbtnk 2015-05-31 14:55:18
    自分も苦手だったけど苦手なりにどこにどう逃げれば狙われずに済むかとか逃げられない場合どうすれば痛くないか(捕球するほど運動神経無いなら正面向くより潔くおしり向けた方が安全、ついでに全力疾走すれば割となんとかなる)とか 強いボール投げられないのでフェイント掛けて外野にパスするとか自分の運動能力で貢献出来る事は何かを考えて参加してた。 後ボールがイタイというのは割と重要で比較的安全な環境と物で経験しておかないと手加減とか当たったときにどれくらいの被害になるかの予測が付かないんだよね。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-05-31 14:59:52
    olfey0506 暫定的に「ウソ」の枠にしておいたほうがいいのかも 「マーダーボールってウィルチェアーラグビー(車いすラグビー)の別名で、激しい体当たりがあるからという理由ですから…。ドッヂボールを指すってほんとうなんでしょうかね?」
  • H&K USP @Schneehimmel 2015-05-31 15:07:15
    WakazoMarine 私が主張したいのは「打ちづらくするために内角を投げる」ことと「それが行き過ぎて当たると危険だから死球にペナルティを設ける」とは必ずしもつながらないこと、そしてドッジボールと、野球やサッカーなどのボールを相手に当てることを目的としていない球技とは、その本質が異なり同列視すべきでない、ということです。
  • Do_doits7010 @amato_SoN 2015-05-31 15:09:26
    ドッジボールごときがダメなら野球は、ラグビーは…って言い出してる人がいるんですがそれって全員強制でやらされるモンなんですかねぇ。ドッジだってやりたい人だけがやるなら何も問題は無いと思うのだけど。
  • Youmy @Youmyweb 2015-05-31 15:10:17
    ドッジボールも本当はパスをつないで揺さぶってからシュートって形がいいんでしょうけど、小学生じゃ手っ取り早いところに帰結しちゃう。しかも、自分みたいに取る投げる避けるどれもダメなやつが1人いれば試合前に殆ど雌雄決してたりして……楽しくない球技筆頭なのは確か。
  • RafT:Autoclave @huma_nity81 2015-05-31 15:13:25
    運動会のピラミッドの件もそうだけどこの手の話になると自分の過去のトラウマに触れられてかすんごい感情的に否定してる人多いよねぇ。あんたが嫌いだったから否定していいような話じゃないんだよ?
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2015-05-31 15:13:37
    授業で強制的にやらされたけど、男女混合になっちゃうと男子は物凄いやりにくかったよ。迂闊に女子に当てると、当てられた子が例えいじめられっ子であっても大ヒンシュク買うから。特に、うっかり泣かせるともう大変。針の筵状態。男子同士でやっても、うちの学校ではそこで活躍すれば評価されたから、普段いじめられっ子でもワンチャンあったな。不思議と、スポーツにおけるフェアプレイ精神だけは皆共有してたわ。いじめっ子筆頭であっても、フェアプレイしないと物凄い叩かれたし。
  • ワカゾー @WakazoMarine 2015-05-31 15:15:32
    Schneehimmel ボクは作ったルールは明文化するべきだと思っています。さて今回の曖昧な定義の規制理由を明文化せず施行したらどうなるでしょうか?間違いなく「ボールが当たると危険」規制はあらゆる球技に及びます。「故意に当てる」としたとしてもこのまとめに出てる中でテニスやポートボール、ボール鬼が規制対象です。他にキックベースやラクビーやアメフト、クリケット、ホッケーなどにも及ぶでしょう。これらと区別するにはドッヂボールの競技特性に合わせて規制を設けるしかないんです。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2015-05-31 15:17:07
    俺は運動神経ないし、同学年におけるスクールカースト最底辺だったけど、ドッジボールとキックベースは大好きだったな。特に、ドッジボールは運動神経良い奴らの珍プレー好プレーを見てるだけで楽しいから。時々、イケてない集団に属する奴が運動神経トップの奴を当てたりしてミラクルが起きるからすげえ楽しかった。
  • ちんぴら御坊 @ishin681023 2015-05-31 15:19:13
    こんな無茶苦茶で強引な論理が成立しドッヂボールが禁止になるなら、いっそ学校教育から体育を無くせと思うがね。俺は運動神経が悪く体育嫌いだったけどドッヂボールは大好きだったよ。 野蛮でイジメの温床になるってなら柔道や剣道なども禁止すべきだし野球やバスケ・サッカーなどの団体競技は負けた原因を作った奴がイジメられる可能性があるから禁止すべきちゃうんか? あほらしい
  • 瑞樹(写真は代理のドールちゃん) @mizuki_windlow 2015-05-31 15:20:49
    「運動神経が鈍いから苦痛」なのはドッジボールだけなの?結局、全てのスポーツ、競技が苦痛だったんじゃないの?むしろ、一回当たってさっさと外野に行って終わりのドッジボールは楽な部類に入ると思うけど。
  • 毛根@古今亭拾弐志ん生(旧:お猿3 @mamachari3_Jpn 2015-05-31 15:25:28
    僕の担任はとんでもない暴力教師で腕力で生徒を服従させる人種でした。ただ、理不尽を物凄くきらっていて、ドッジボールで一方的な虐殺(明らかなイジメ)が始まると何処からともなくやってきて試合をコントロールしていたのは流石だった。楽しい娯楽、残酷なイジメ、本当に紙一重だからこそ教師の干渉テクが大事なんだなあと当時の事思い出しつつカキコ
  • はるを惜しむでなし @hallow_haruwo 2015-05-31 15:27:40
    ドッジボール | モルテンスポーツ http://www.molten.co.jp/sports/jp/dodgeball/index.html ドッジボール専用球にも柔らかさや大きさで種類あるんですね。ドッジビー(フリスビーみたいなの)とかは飛びやすさと痛くなさ両立してそう。
  • ばぐたろー@若白髪約100本生えてる @MsAgbag 2015-05-31 15:28:26
    mentalskillbody 苦手な人からすればただ痛い思いをするだけの時間でしたから… うまさでランク分けするとか、そういうかんじの対策が欲しいです
  • すみ27 @sumi_nina 2015-05-31 15:28:54
    むしろドッジボールは攻守(内野外野)の入れ替わりが激し過ぎて、一方的にイジメにくいスポーツだと思うんだけどな。
  • さっこ@眠れる森の人妻 @sakko_o 2015-05-31 15:29:13
    ドッジボールって球技の苦手な子からすると最後の砦なんですよ。 そんなに試合の流れに影響でない団体競技だから。 だから体育の授業からはなくして欲しくないなあ。 中学校でやったらさすがに怪我人続出だからやめて欲しいけど。
  • おくしもろん @corazonconpelo 2015-05-31 15:29:40
    私の場合体育の時間は仕方ないからボールが怖くてもちゃんと真面目に参加したし(逃げるだけだったけど)、まあ仕方ないかなとは子供心に思ってたけど休み時間にドッヂボール強制参加だったのは解せなかった 教室に残っていたくても担任の先生や他のクラスメイトに追い立てられて参加せざるを得ない状況だった。友達作りや運動も大事だけど、「休み時間にはそれぞれ好きなことをしてもいいんですよ」って教えるのも大事だと思うけどな・・・
  • mnianzinno @mnianzinno 2015-05-31 15:32:40
    「至近距離から高速で蹴られるor投げられるボールはまず回避不能という前提を踏まえてほしいですな。」ドッジボールでは至近距離から投げられることはまずないですが。
  • ばぐたろー@若白髪約100本生えてる @MsAgbag 2015-05-31 15:33:34
    ボクシングのような格闘技だっていう例えに妙に納得してしまった
  • 瑞樹(写真は代理のドールちゃん) @mizuki_windlow 2015-05-31 15:34:22
    てか「ボールを美味く受け取ることも出来ず、ぶつけることも出来ず、上手によけることも出来なくて、つまらないスポーツだったから嫌いだ。他にもそう言う子はいるんだから、ドッジボールは止めよう」って言うなら一つの意見として理解できなくもない(同時に「それが上手に出来る子もいる」「出来ない子もいるから止めろって言えば何も出来なくなる」という反論されるのがオチだが)が、それを、やれイジメだ、虐待だなんて……私憤を公憤にすり替えるなよってーんだよ。
  • 人形使い @doll_player 2015-05-31 15:34:41
    「対戦相手の安全に配慮する」ことを、ルールってものを差し置いて一足飛びにプレイヤーに求めるからこういうことになるんじゃないの?ルール内で相手に攻撃するというのがそもそもスポーツだと思うんだけど。 やりたくない・危険度の高いスポーツを無理にやらせるということに対する疑問視には一定の同意は感じるけど。
  • ลนิกุชชคุวณรเห @luzsans24 2015-05-31 15:35:56
    加虐心をそそるスポーツという見方には納得いくものがある。多人数参加が奨励されやすいので同調圧力が働く→拒否がクラスからの排斥に繋がりやすい学校という環境下では回避が不可能になりやすいというのもよくわかる
  • おくしもろん @corazonconpelo 2015-05-31 15:37:06
    あと学校教育でドッヂボールを取り入れるのはは否定しない(実際ボール一つと狭いスペースでできるし運動音痴でも参加できるという点は優れていると思う)けどできる工夫はすべきだよね。小学校のころ使われてたボールはバスケットボールと同じような堅いボールで、当たるとめちゃくちゃ痛かったしアザだってできた。顔面で受けて鼻血を出したことも2,3回はあったかな 高校の球技大会ではビーチボールみたいな柔らかいボールだったから、昔からこれなら私だってあれほど怯えずに済んだのにな・・・と思ってしまうよ
  • ลนิกุชชคุวณรเห @luzsans24 2015-05-31 15:37:26
    自分は運動音痴だけどドッジ怖かったり嫌だった思い出はないけど、それは自分がドッジをうまく運営してくれるクラスに6年間属すことができた運のよさであり、日本中の全員が同じようにドッジで幸福を得た人だけじゃないだろうなって思うよ
  • skapontan @skapontan 2015-05-31 15:39:12
    サッカー「もっと走れ歩くな!」 野球「ボールから逃げるな体で止めろ!」 ドッジボールって体力も度胸も無い子どもにはオアシスだった記憶があるんですが。逃げていいんだもの。
  • ลนิกุชชคุวณรเห @luzsans24 2015-05-31 15:40:08
    ボールがすごい速さで自分めがけてとんでくる恐怖、断りにくい状況下で参加させられた上で肉体的打撃を伴う会場に連れ出された恐怖、望んでない人にはそれがどれだけ怖かったことか、想像できない人にはとことん想像できないんだろうな。楽しんだ側の暴力性は人が感じた恐怖を自身の楽しさで踏みにじるな
  • 人形使い @doll_player 2015-05-31 15:40:54
    あとさすがに「相手の安全に配慮しつつ勝ちを狙う」ことが困難なのは競技として欠陥だと思います」は寝言すぎる
  • 身も蓋もないよ(^ω^) @mimofutamo 2015-05-31 15:41:10
    そりゃスポーツ全般は勝敗がつくものだから、うまくできる子できない子は常にでてくるが、かといってドッジボールというゲームは、球技全般の中でも群を抜いて、「プレイ中に『痛い思い』をする確率」が高い。こんな球技は他にはラグビーやアメフトぐらいだ。人生最初の球技としてドッジボールをやったせいで、球技全般が嫌いになってしまう子供は少なくない。ルールが単純だから子供におぼえさせてやらせるのは楽だろうが、「痛い」思いをしなくても楽しめる球技は他にもたくさんあるのだから、教育現場に考えてほしいと思う。
  • 進士助平 @tamacoropon 2015-05-31 15:41:14
    スポーツ系女子共に的にされる男の子だっているんですよ!いまじゃご褒美です!!
  • 小川靖浩 @olfey0506 2015-05-31 15:41:36
    mnianzinno ライン際でのインターセプトというパターンは存在しますな。まぁ、その場合は本来捕るはずだったプレイヤー(主にアタッカー)の死亡フラグの何物でもなく、そういうケースの場合、割とアタッカーがアウトにされますな。しかもインターセプターが讃えられ、当てられたアタッカーが笑われますが(ただし、外すと逆にインタセプターが笑われ、よけたアタッカーが讃えられますが)。
  • はるを惜しむでなし @hallow_haruwo 2015-05-31 15:42:20
    スポーツクラブでガチ競技として、授業で体育として、休み時間に遊びとして…etcである程度分けて考えた方がよさげ。ドッジボールでいじめてたら、止めるのはいじめであってドッジボールの方じゃないとは思う。ドッジボールだけ止めても違う形でいじめ続くだけだし、いじめにならないのなら球の硬さとか考えればドッジボールは悪い遊びとは思えない。
  • はるを惜しむでなし @hallow_haruwo 2015-05-31 15:42:36
    なお私はへなちょこ球しか投げられないので逃げ専してても中盤ぐらいに当てられて、外野に回ってもパスばっかしてる子どもだった模様。
  • ぼんじゅ〜る公文式 @France_syoin 2015-05-31 15:42:54
    良し悪しは別としてドッヂボールは小学生が全力を出せる数少ないスポーツだと思うんだがなwだからほとんどの小学生はドッヂボールを好んでいるのが現実w
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2015-05-31 15:44:32
    luzsans24 恐怖語ってるところ悪いけど、それ経験してるけど何か?
  • nekosencho @Neko_Sencho 2015-05-31 15:44:35
    スポーツってのはどうしても相手の弱点を突くものなんで、弱点として突かれる人にはたまったものじゃないかもね。ただ、そういうのを皆でカバーして勝ちに行くのがチームプレイでもあるわけだし、指導者はそういった配慮を忘れないようにしてほしいところ。
  • すみ27 @sumi_nina 2015-05-31 15:44:40
    ドッジボールを中止にしてイジメが無くなるならそうするべきだ。まずあり得ないけど。
  • しわすみ @s_w_s_m 2015-05-31 15:45:13
    それ言いだしたら学校で何ができるのって話になるよな。勝敗優劣が出ない行動が一体どれほどあると思ってるんだろう。
  • jtoestep @jtoestep 2015-05-31 15:47:30
    「怖かった!嫌いだった!よし子供世代に禁止にさせよう!」って思考停止っぷりに笑ってしまった。この手の人達って必ず海外を持ち出すから面白い。そうやって、なんでも禁止にさせていけばいいと思うよ。
  • 将来の夢は名古屋コーチンです @dabada_hiburi 2015-05-31 15:47:58
    野球──外野かベンチで物思いに耽り自然観察。サッカー──ボールを追う連中を横目に物思いに耽り自然観察。ドッジボール──攻撃側にチェンジして物思いに耽ることができるが、一回ボールに当てられる必要がある。
  • 佐々伸也カヴァスエディション @geshtamjump 2015-05-31 15:48:11
    学校があるといじめが起きるので学校を禁止すべき
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2015-05-31 15:48:51
    ドッジ擁護(っていうよりドッジへの難癖を批判)してる側がドッジの勝ち組だと思ってる?ドッジ苦手だと言ってる人間がこれ批判してる現実は無視か?
  • おくしもろん @corazonconpelo 2015-05-31 15:49:55
    結局は教育者側の能力の問題なんだろうな スポーツってそもそも「暴力的な衝動をいかに安全な形で発散するか」という創意工夫から発展してきたという一面があるわけで、スポーツが暴力的衝動と地続きのものであることは否定できない。だからドッヂボールだって正しく教えないと「相手に苦痛を与えて楽しむもの」として学習しまう危険性がないわけじゃない、ってことは肝に銘じておくべきだと思う  
  • はるを惜しむでなし @hallow_haruwo 2015-05-31 15:51:01
    とりあえず、ドッジ弾平読んで球を一生懸命片手で掴んで炎の跡がつかないか試したやつ手を上げろ(うろ覚え)
  • H&K USP @Schneehimmel 2015-05-31 15:52:05
    WakazoMarine それが「競技として正しい嫌がらせ」に触れた理由である、と? 「あえてぶつけるように射出するのは前述したように野球もテニスも同じです。」 「それならばサッカーやポートボールも規制対象ですね。危険性という意味では同じですから。」 「だからバレないようにやるんですよ勝つために。」などのいくつかの例について、首肯しかねますね。
  • 春巻れいじ C92申込完了 @KazunePP 2015-05-31 15:53:15
    もし教育スポーツとしてドッジボールがそぐわないとするならそれはいじめがどうのというよりも、一度当てられて外野送りになってしまえば鈍くさい人間は概ねその時点でゲームの枠の外というあたりの方が余程指摘すべき点な気がしますね。鈍くさい人間だろうが何だろうがチームのために動かねば勝ちは望めない、という形態のスポーツの方がその辺は良いような気がします。
  • jtoestep @jtoestep 2015-05-31 15:53:41
    「ドッジボール=悪」ではなく「いじる側=悪」だとは考えられない視野の狭い人達が「禁止!禁止!」と叫んでるのを眺めてると、こういう人達が世の中をつまらなくしてるんだなと痛感する。なまじSNSって武器があるものだから、それを振り回して「僕の言うことを聞いて!」と叫びまくるから類が友を呼んじゃうんだよねえ。ドッジボールの前の時点で、いじめる側の人格は形成されちゃってるんだから目を向けるなら、更に前の部分だと思うんだけど主張の声が大きすぎて他の声が聞こえないんだろうね。人間って不思議だわw
  • おくしもろん @corazonconpelo 2015-05-31 15:53:51
    逆に生徒が正しくスポーツ精神を学んで楽しめれば、健全な形で闘争本能を発散できるんだからイジメの危険性はむしろ減るはずなんだよね(理想としては) だけどスポーツの世界って、妙な精神論を振り回して他人に強制する人たちがたくさんいて、それがスポーツが好きじゃない人にとっては苦痛なんだよな 
  • 不破雷蔵(懐中時計) @Fuwarin 2015-05-31 15:54:36
    試験を学校でやらせるのを早く禁止するべき。点数で他人との差が生じる格差社会を投影させる行動であり、その出来不出来から、イジメにも繋がりやすいことを考えれば、義務教育で全員参加させるべきではない。嫌で仕方なかった人も多いはず。あれは能力によって差が出る格闘技に近いのだから、やりたい人だけがやれば良い。
  • mnianzinno @mnianzinno 2015-05-31 15:56:41
    ドッジボールは球技の中で唯一、運動神経の悪い子が「お前のせいで負けた。どうしてくれんだよ」「次の体育は欠席しろよ」とか言われないで済む種目ですよ。
  • kamekiti @kamekiti_360 2015-05-31 15:56:50
    嫌いな側の人間ですが、他のスポーツと比べると、相当マシな部類だと思っています。外野で転がったボールを受け止めて、隣の人や強そうな人にパスすれば、文句言われません。野球やサッカーだと、絶対に戦力としてカウントされるので、それこそ文句が飛び交っていたような
  • 毒虫3D @okinakinakurino 2015-05-31 16:01:51
    ドッジボールを規制するのかが目的になって、そのための理屈を無理矢理捻り出すようになってるでしょ。 リベラルを気取りたいなら自分が抑圧してる自覚持って胸に手を当てて考え直してみろ。
  • 霜雪/ユ/ヤ@参加強行軍 @Hoarfrost_Snow 2015-05-31 16:04:35
    だったらイジメから無くすようにしろよ。手段を無くしたって別の手段で起きるだけだぜ。あと、そんな顔面ルールって初めて聞いた。頭当たったらノーカンとかそんな感じだった気が(頭狙うとかの危険行為防止とかそんな感じで出来てたんだろうけど)。
  • サイフィス @saifisu 2015-05-31 16:04:38
    hallow_haruwo 小柄気味な小学生の体格では、ボールがでかすぎて、片手で掴むなんて無理な話でしたわ(爆
  • ワカゾー @WakazoMarine 2015-05-31 16:04:43
    Schneehimmel それは競技特性の説明です。競技特性上同様の結果となるということです。ドッヂボールが相手プレイヤーへぶつけるという競技特性を持っているのであれば、そこで発生しうる危険性を低減させるための規制をドッヂボールルールに加えれば良いのです。対戦競技ですから勝敗は決しなければなりません。対戦競技ですからルール違反は回避せねばなりません。危険性低減規制がルールならば結果として危険性は下がります。危険性をゼロにせよというのは不可能であるのは理解できますよね?
  • アルミナ @super_aaa 2015-05-31 16:08:22
    クラスで1番運動苦手で太ってたやつが、ドッジの時にスポーツ上手いやつの足元狙ったボールをジャンプでよけた時はクラス全員が拍手喝采したもんだけどな。 規制派の人たちは運動会の時も、全員が手を繋いでゴールするのが理想だとか思ってるのかもね。みんなびょうどうにー(棒
  • おくしもろん @corazonconpelo 2015-05-31 16:10:24
    というか「休み時間に強制参加」という慣習がなく、ボールが当たったら多少の痛みは感じてもアザはできない程度の堅さのものならコメント欄でトラウマを刺激されている人たちの多くはここまでトラウマを感じてないと思うんだがどうだろう。その点さえ改善されれば規制するほどのものではないような・・・私はシャトルランが死ぬほど嫌いだったけどあれは休み時間にやらされたりはしなかったし
  • アル @htGOIW 2015-05-31 16:11:39
    サウスパークのサーキャスタボールについて語る場所ではなかったのか(困惑)
  • 朝宮ひとみ @HitomiDaisybell 2015-05-31 16:12:17
    個人的にはこのよから消滅してほしい競技だが、あくまで個人的なものだしボールの工夫とかで苦痛は減るので、禁止しなくていいから強制参加(放課とか授業とか)だけなくしてくれたらいいと思う。 あと、顔面セーフって、顔面に当てちゃいけない(から当てた奴が外野行き)じゃないのかな。地方ルールか学校ルールだったのかな。
  • 玉藻(公式)@きつね㌠ @Roseate_Rosy 2015-05-31 16:14:20
    安全にプロテクターもつけたラグ・ボールで遊ぼう! 
  • H&K USP @Schneehimmel 2015-05-31 16:18:30
    WakazoMarine いくらなんでも理解できますが、ドッジボールは謂わば格闘技的で、即ち相手に突き指なり擦過傷なりを負わせるかもしれない行為を、故意に、互いに行って雌雄を決する訳ですよね。対して例えば野球の投手は「相手を抑える」ことが究極目標であり、内角攻めはそのための手段の1つでしかない。審判がどう判断するかはともかく、故意に当てるかのような投球は禁止されていますし、「内角攻めが行き過ぎることによって生じるであろう死球にはペナルティがある」とも受け取れる説明には合点がいきませんね。
  • はるを惜しむでなし @hallow_haruwo 2015-05-31 16:18:34
    今小学校の授業でドッジボールやる時って公式球に公式ルールでカッチリやるのかね?学校による学年によるって話かもしれんけど。だと、ドッジボールの経験やイメージが人によって結構違うのかもなと思ったり。うちらの時代はルールや大会自体は既にあったのかもしれんが、授業や遊びで意識されてたりはしてなかったな。ボールも汎用の?ツブツブ付いたゴム球だったし。
  • kamekiti @kamekiti_360 2015-05-31 16:18:42
    廃止は簡単なので、せめて代用案を出した方がいいと思います。 上記でも出ていますが、キャンディーボールの使用は本当にお勧めです。更に空気を抜けば、手で掴めるぐらいの柔らかさになるので、超低速のゲームも行えます。私の友人はルールを変更して、ボールを拾えなければポイント+1。最後にポイント一番多い人が、負けという風にしてました。ボールがコーナーの1/2も届かないので、お互いのコーナーを狭めて、膝歩きでー、とかを皆で考えてましたね。あれは本当に楽しかった
  • 小川靖浩 @olfey0506 2015-05-31 16:18:51
    HitomiDaisybell 教育的ルールでしょうね、教師同士の意見交換でローカルルールを定めて判断するという感じの。…と、ここまで書いてローカルかどうかはわからないけど、ボールを転がして相手の足に当てる 転がしドッジボールなんてものもありましたなぁ…。あれボールがどうやって動くのかすっかり忘れましたが。単純にインターセプトだったかな?
  • 毒虫3D @okinakinakurino 2015-05-31 16:21:49
    そもそも強制しているという具体的なデータが無いと『エロは害悪のような気がするから規制』と変わらない精神論だと思うんですが。
  • ワカゾー @WakazoMarine 2015-05-31 16:21:54
    Schneehimmel 違います。内角攻めが行きすぎたことにより生まれたのがデッドボールペナルティ(死球反則)というのがボクの主張です。デッドボールペナルティの上には更に重いマーダーボールペナルティ(故意死球反則)が存在し、こちらは一発退場です。
  • 仏塔 ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh 2015-05-31 16:22:33
    なら徒競争もやめてくれよ。足が遅いだけでいじめの対象になっていたんだから。
  • tstyu @delusuzarla 2015-05-31 16:22:43
    自分にも「アレさえなければ」と思っていた種目があるので、これを主張してる人達の気持ちはわかる。 ただあらゆるスポーツに関してそれの最弱者の意見を取り入れていたら、それこそやれる物は殆ど無くなってしまうだろう。 学校柔道のように悲惨な被害者数が統計とかでわかるなら別だが、そういう客観的な証拠がないと禁止は勿論、参加の自主決定制にするのもむずかしいのではないか。
  • mikunitmr @mikunitmr 2015-05-31 16:23:22
    運動神経非常に鈍いんだが逃げるのだけは得意なので、よく最後の方まで残ってたなあ
  • mnianzinno @mnianzinno 2015-05-31 16:23:45
    「安全にプロテクターもつけたラグ・ボールで遊ぼう! 」それ人死ぬじゃないですかー!
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-05-31 16:26:59
    http://togetter.com/li/827289 「「もしいたらどうする?」まとめ」に追加しました。
  • うす曇り/N.S @usugumori 2015-05-31 16:34:15
    要するに、この場合「ドッジボールトラウマがあって拒否反応がある人」で、トラウマから理屈では意見を変えてくれない人をどう説得すればいいか、というところでしょうか。
  • 四条あき @Aki_Shijou 2015-05-31 16:40:51
    ラブフェミの人どうしたんだ
  • Domeki @Domeki 2015-05-31 16:42:13
    王様決めてその人が外野行ったら負けとか、その王様を審判にだけ教えるとか一工夫すると、ただ逃げるんじゃなく王様の壁になったりとかいろいろ役割ができていいアクセントになったりします。
  • Domeki @Domeki 2015-05-31 16:45:40
    小学校の先生も柔らかいボールを使ったり、どうやって運動が苦手な子にも楽しんでもらえるかとか考えてるわけで、全否定にはちょっとまってって思う。
  • reesia @reesia_T 2015-05-31 16:51:41
    そんなことよりドッジボールで避けた拍子に転んで膝を思いっきり擦り剥いたことがあるから地面廃止しようぜ
  • okoo @okoo20 2015-05-31 16:55:04
    強制的に参加させて痛い思いさせたりいじめはよくない→わかる。  ドッチボールは禁止だ→え?
  • 白石敏彦 @toshi_1004 2015-05-31 16:55:10
    じゃあ、体に触れる可能性が高い球技は全面禁止ですね(鼻ホジ
  • ミュージ@3/26アイカツMF夜の部参戦 @myu_lilycub 2015-05-31 16:57:53
    よし!じゃ次はポートボールも同じく弱い者いじめに繋がるから禁止しようず!
  • Peculiar News JP @PeculiarNews_jp 2015-05-31 16:59:56
    mikunitmr 「運動神経非常に鈍いんだが逃げるのだけは得意なので、よく最後の方まで残ってたなあ」▼右に同じ。自分の場合は反射神経や「読み」が優れていたんだろう。
  • ひなた @gavroche500 2015-05-31 17:00:47
    意に沿わぬ者へ一方的に加害者のレッテルを貼るやり方自体がイジメと本質的に何も変わらない気がする。
  • ちんぴら御坊 @ishin681023 2015-05-31 17:00:48
    校内マラソン大会とかも全面禁止ねw やりたくないものを無理やり参加させられ且つ順位で序列をつけられ足が遅い鈍い奴とイジメられる可能性も高い。ドッヂボールなんかよりよっぽど悪質だもんw
  • Peculiar News JP @PeculiarNews_jp 2015-05-31 17:02:31
    むしろ「徒競走」とか「逆上がり」の方がトラウマだったので、小学校では徒競走や鉄棒を禁止すべきだと思います!(きり)
  • Peculiar News JP @PeculiarNews_jp 2015-05-31 17:06:41
    Kamiya_Sayo なまじ「顔面セーフ」ってルールがあるから、顔面を狙って当て続ける、なんてイジメに使われたりもするそうで▼んなもん、顔の前に手を出して一発当たればアウトになって外に出てそこで終了。イジメでもなんでもない。アホくさ。▼それで本当に恐怖を感じるのなら、当て続けられることよりも、そんな単純な回避方法さえ思いつかない残念な頭をどうにかしたほうがいい。世の中にはドッジボールより回避困難な問題なんて遙かに多いんだ。
  • 神代樹 in YW @itsuki9046 2015-05-31 17:12:32
    まーた@KTB_genkiか。こいつただの平等教で正義厨で男女似非平等の中二病だから、みんなマジレスするだけ時間の無駄よ。これだって結局「みんなが当たり前だと思ってるものを俯瞰で見て批判できる俺カッケー」でしかないし、既出だけどこんな理屈でドッジボールを禁止できるなら世の中から刃物もとんかちもツボも自動車もいろんなものを無くさなきゃいけなくなるなんて普通は考えなくても分かるんだから。
  • Peculiar News JP @PeculiarNews_jp 2015-05-31 17:13:04
    痛い/痛くない、怖い/怖くないという意味においては、投球直後にピッチャーライナーで打ち返された時のピッチャーなんて、ドッジボールとは比べものにならんと思うけどね。速度においても破壊力においても。特に硬球▼アイスホッケーのシュートもかなり怖そう▼仮にそれで直撃しても、よほど悪質でないかぎりはあくまで「事故」でしかないしな。真剣勝負なんてそんなもんだ
  • moyoyo @ninjaakakage 2015-05-31 17:27:39
    こんな名前負けなツイートも珍しい
  • Do_doits7010 @amato_SoN 2015-05-31 17:44:53
    イジメが根本原因なんだからイジメを無くせば、って意見はそりゃそうなんだけど、それを全肯定すると「なのでドッジボールは続けましょうね、ハイこの話終わり」ってなって結局現状は何も変わらないまま放置されそうな予感。
  • H&K USP @Schneehimmel 2015-05-31 17:52:03
    WakazoMarine http://www.19cbaseball.com/rules-4.html http://www.19cbaseball.com/rules-5.html これらのページによれば、少なくとも1876年の時点で「デッドボール」はunfair ballの中の1つとして数えられています。そしてこの時点では投手は打者からのコース指定の要求に従わなければならないため、「危険だ」とか「球を打つ競技なのにこれでは打てないではないか」という理由であると解するのが妥当かと。
  • H&K USP @Schneehimmel 2015-05-31 18:00:24
    WakazoMarine して、顔面や後頭部への投擲は認めないまでも、相手に突き指や擦過傷程度の危害を与えるかもしれない行為を互いに行うドッジボールと、理由はどうあれ故意に投球を当てることを―元巨人のガルベスが「実際には当ててなくとも」危険球退場させられたように、頭などを狙うことも―禁止している野球とは、危害を与えるかもしれない行為を相手に積極的にしてよいか否かが明確に違うということはお分かりいただけたと存じます。
  • さるたに@5/6カルドオフやります @Sarutani_tweet 2015-05-31 18:04:53
    「ヘッドアタック 相手の頭や顔を攻撃してはいけません。相手の内野ボールとなります。」(日本ドッジボール協会HPより)http://www.dodgeball.or.jp/%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%B8%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%A8%E3%81%AF/ 公式ルールだと「顔面セーフ」は普通に反則。ググるとすぐに見つかった。
  • ginga0118 @244mix 2015-05-31 18:07:38
    運動神経が良かったわけでもないが、ドッチボール嫌いではなかったな。ドッチボール嫌いな人は根本的にそのクラスに馴染んでいない人ではないだろうか?
  • さるたに@5/6カルドオフやります @Sarutani_tweet 2015-05-31 18:12:21
    硬いボールを互いに投げ合うという点で、危険性はバスケと同程度に思うけどな。私が子供の頃はバスケの方が怖かったし。弱い子を狙いうちするのは何の競技でも起こりうるし、ドッジだけを特別に危険視するのは相当無理がある感じ。
  • チラシ裏の三月(いずい) @sanga2paper 2015-05-31 18:13:17
    自分も体育ではイヤな目に散々あってますが、競技そのものよりも「誰のいる(もしくはいない)チームに入るか」「その時の担任(何かあれば助けてもらえるタイプか)」の方がよほどいじめにつながるかどうかを左右してたと思ってますんで、競技の廃止よりむしろいじめにつながらないようなフォロー技術やルールの開発を願ってます…
  • さかなさかな @yuiyui999 2015-05-31 18:14:58
    球技全般できなくて、ドッチボールはひたすら逃げまわって最後の一人にいつもなってたけど、まだ個人プレイの性格が強くてバレーボールみたいに責任負わされる感がなかったから気楽だった。
  • SA☆NO @sano810114514 2015-05-31 18:20:57
    「強制参加はやめましょう」だけなら賛成なんだけど、ドッジボールそのものを野蛮だと非難した挙句「こんなのが楽しい(楽しかった)とか言う奴は弱い者いじめに加担してるんだよ!」みたいなことを言われりゃそりゃ反感も買いますよ。 あと、こういう手合いは高確率で「海外はこんなに優れてるのにそれに引き換え日本ときたら」っていう言い分が定番ですね。
  • inazakira @inazakira 2015-05-31 18:21:20
    自分のスポーツ適性が一番明確に理解できるスポーツじゃなかろうか。上手くなるために立ち向かうか、程々の妥協点を探すか、逃げ出すか。自分が苦手だったから良い面があったとしても廃止!廃止ったら廃止!なんて極端な提案だよ。
  • 眠る羊 @sleep_sheep2010 2015-05-31 18:27:15
    「転がしドッジ」ってローカルルールだったのかな。低学年とかだと特に、安全性重視でボールは地面を転がすルールでやっていたのだけど。
  • チラシ裏の三月(いずい) @sanga2paper 2015-05-31 18:27:18
    そういえば、似た競技の「かたき」は今はやらないの?http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B%E3%81%9F%E3%81%8D…と思ったら、どうもこれ、ルールや競技人口が地域差のある競技だったんですね…
  • radio_hidetaro日本あ~あ党 @Hidetaro_Tosj 2015-05-31 18:34:17
    リスナーさんには申し訳ないけれど、「このネタをどう料理するのか」にトライするのも「話し手の鍛錬」になりそうなので、取り上げてみたい。http://t.co/FUr3Wcms4Z
  • Pzkpfw4@Sd Kfz 161/1 @Pz_4 2015-05-31 18:48:04
    なんかマッチョなコメントが多すぎる、それこそが問題の核心なんだがなあ。うまくなるとかどうとかじゃなくて、授業でも参加させられるし、クールに当てたり当てられたりみたいな機械的なもんじゃない。
  • 岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2015-05-31 18:50:14
    実際に小学生のころイジメにあった経験から言わせていただきますと、イジメに繋がりやすいものごとなんて山ほどあります。それを全部禁止しますか?ちなみに僕がいじめられた原因は関東と関西の言葉の違いなんですが、同様のケースはよく聞きますね。じゃあ方言の使用を禁止にしますか? そういう方向の主張はイジメの問題の本質をとらえていません。問題なのはイジメのきっかけになりうるものじゃなくてイジメそのものなんです
  • panhiki @panhiki 2015-05-31 18:53:29
    めんどくせえから何かの動きを伴う行為をすべて禁止にすればいいよ、こんなん
  • だてんしたいか:手心DM @Tirthika 2015-05-31 18:55:43
    問題提起としては面白いけど、これだけ賛否両論が出る競技を「異国で禁止されてるから」と一概に禁止するというのは短慮というもの。たとえばこの競技で他人を害する痛みを覚えた人もいるだろうし、その機会を奪うべきではない。
  • にれ ななき @nire7th 2015-05-31 18:56:32
    小学校の体育は「勉強できないけどスポーツできる子」の発散の場だからなあ。できない子も「できないなりにどうするか」を考える機会だったりするし。わざと力いっぱいぶつける、といった行為に関しては個別に注意すればいいとは思うんですけどね。あと事前にちゃんとボールの投げ方・受け方・防ぎ方をレクチャーするとか。結局監督する先生の責任かなーと
  • まりおねっと @pointoanketo1 2015-05-31 18:58:56
    顔面セーフ抜きにしても顔面に当てる奴はトーシロ。プロは足元を狙うんや。
  • 不破雷蔵(懐中時計) @Fuwarin 2015-05-31 19:02:50
    itsuki9046 一言でまとめると「意識の高い人」ですね。
  • Nishi @keadnq 2015-05-31 19:03:09
    規制しろとまでは思わないけど、確かに体育の授業には向かないというか、意義が薄いというか。遊びの延長に授業があるのではなく、授業にかこつけて遊んでる。という気はする。
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2015-05-31 19:09:31
    ドッジへの難癖を批判したらマッチョなんかい。コメントちゃんと読めば、全然マッチョじゃないって分かるだろうに
  • 如月宗一郎@木を倒すのがとくいなフレンズ @S_kisaragi 2015-05-31 19:12:22
    これまた、喪の先人たちはゼロ年代に、いじめの温床だとして、「体育をやめろ」「球技を規制しろ」と主張してたから、周回遅れ感ある。
  • 日本大好き2( ユーキャン死ね!は比喩) @I_love_nippon 2015-05-31 19:12:31
    競技の3分の2以降はそれこそ「いじめ」的かもしれないが初めはそうじゃないでしょうに。何でもかんでもいじめに帰結する考えはどうかと思うぞ。どんな競技でもそもそも差(自力)はあるんだけどな、それをいじめだの差別だの言う方がどうかしている。
  • okoo @okoo20 2015-05-31 19:13:12
    初見の時からラブフェミ論なんてもん主張してたり、中身もなんか足りていないもんだから あっ(察し)と思ったもんだが、やはりこうなる運命だったようだな。
  • 日本大好き2( ユーキャン死ね!は比喩) @I_love_nippon 2015-05-31 19:14:02
    こういう競技がいじめだからとか言い出すと勉強の方もいじめっぽいよなw どうするの?勉強やめるの?AO入試にする?wあの変な輩を生み出すの?w
  • アザラシ㌠@今年もナーフブンコ @AzaraSeals 2015-05-31 19:17:06
    俺同様、運痴系だけど避けるのは上手いとか好きってあって安心。 投げる奴に頭から突っ込んで、顔面を晒して逆に狙いを外させるとかやってたw
  • 漫湖不動産@KTB曰くズリネタ至上主義者 @ltcmdr_komada 2015-05-31 19:20:38
    ちなみにドッジボールを真面目にプレイする場合、内野ですぐ当たって出てしまういわゆる「弱い人」は外野固定にして負担を減らす戦略を取りました。内野は球取り力と球投げ力の強い人をメインに活躍させ、弱い人は外野固定にしてブラインドサイドからのラッキーヒットを狙う戦略を取れば、いじめ目的のくだらないゲームにはなりませんでしたよ。
  • 漫湖不動産@KTB曰くズリネタ至上主義者 @ltcmdr_komada 2015-05-31 19:23:33
    ドッジボール禁止教徒の皆さんは、この動画の様なドッジボールを経験してきたからだと思います。察してあげましょう。http://nicogame.info/watch/sm4761910
  • ひなた @gavroche500 2015-05-31 19:26:22
    こういう禁止の仕方は権力者が自国民を支配するための禁止と親和性が高いので危険と個人的に思う。
  • humanju @humanju 2015-05-31 19:26:22
    部活で鍛えてる連中が支配するサッカー、バスケ、バレー、野球の方がよっぽどイヤだった。ドッジ部ってまずないからね。一発当たれば終わりだし、むしろ気が楽な方だったけどね。
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 2015-05-31 19:28:09
    強制参加させられてる子は、女子達や委員長達の圧力で外野枠で参加させてなかったの? ドッチボール以前に、あなたのクラス何やってたの?
  • 野生の黒羽*†Ds†セオノ @Rinforzando_960 2015-05-31 19:30:32
    この話の問題点って結局、やりたくない子も半強制的にやらされるとこだよね ドッチボールの危険性云より いじめの話とかもやりたくない子はやらせなければ良い話 ちなみに僕はドッチボール嫌いなクチでした 自治会対抗の大会とかあって嫌だったなぁ…… 体力ないし当たるの嫌だったから、やたら避けるのだけは上手くなったけども。
  • 幻動鬼憑きけもの @Maelzel_opening 2015-05-31 19:33:05
    一方、自身の能力では回避不能を悟った俺は首上ノーカンルールに基づき頭でボールを弾く戦術を取り生き残った。
  • アクローシス@ship1 @PEM_00 2015-05-31 19:38:13
    「子供たちをリスクから遠ざけよう」とか「イジメにつながる(かも知れない)から止めさせよう」とか、耳触りは良いんだろうけど、そうやって子供を無菌室に閉じ込めて自己満足することは子供達の為になっていることなんだろうか?
  • ephemera @ephemerawww 2015-05-31 19:38:14
    檻に入れられ狙撃されて喜ぶ動物は人間も含めていないと思うが、人間は檻に入れた動物を狙撃して、逃げ惑う姿や苦しむ姿を見て楽しめる動物だ。一方的に嬲る全能感や優位性は快感だ。これを否定する人はいないだろう。さて、ドッジボールは「ボールを華麗にかわすのが楽しいゲーム」なのかな「逃げ惑うやつを狩るのが楽しいゲーム」なのかな
  • marinabornauk @marinabornauk 2015-05-31 19:40:37
    ltcmdr_komada 特定の選手を外野に固定できるルールもあるんですか。さまざまですね。
  • 真黒コスモス @magrocosmos 2015-05-31 19:43:46
    何より人間に球でダイレクトアタックすることを前提にしてるからアカンねん
  • 日本大好き2( ユーキャン死ね!は比喩) @I_love_nippon 2015-05-31 19:45:03
    ephemerawww まあせいぜい檻の外は教師ぐらいだなこの競技に関しては。
  • 綾◆拝んじゃお♥️🙏 @sanc_a 2015-05-31 19:45:49
    確実にアウトにできる子(運動苦手な子)に対して、手加減をするか・確実に仕留めるために全力でいくべきか、怪我をさせない程度にセーブできるか。どのように「集団で」一つの物事にうちこむか、ってのがドッジやる意義じゃないのかな。それをうまく教えられない、実行できんかっただけであって「ドッジ」がどうというのは違うと思うよ。 それいったら、私はバレーが嫌だったわ。狙い撃ちにされてミジメだったもん。
  • 日本大好き2( ユーキャン死ね!は比喩) @I_love_nippon 2015-05-31 19:45:50
    ということで、教師を集中して糾弾しようズw
  • 毒虫3D @okinakinakurino 2015-05-31 19:46:09
    そんなに何がなんでもドッヂボールを通じて社会を変えた功績を残したいなら勝手にどうぞ。代わりに今後抑圧者扱いされても自業自得だけどな。
  • 日本大好き2( ユーキャン死ね!は比喩) @I_love_nippon 2015-05-31 19:51:54
    まあこの手(運動に限らず)の問題は得手不得手をいじめに変換するその精神にあるんじゃないの? その現実を受け入れられないからといって否定して差別と述べる某系統と似たり寄ったり。 苦手は誰しも在るんだけれど、それを克服するよう努力するも佳し、違う道を選ぶも佳し。人それぞれですよ。あなたはどれを選択するの?それだけじゃないの
  • 本名 @honmyou_3_8888 2015-05-31 19:54:44
    自分は運動オンチでドッジボール嫌いだったが、さすがにこれは規制しすぎ。小学校までで競い合うことを規制しすぎると、中学生になったときに急に競争社会になって(テストの成績やスポーツなど)ついていけない子供増えると思うんだよなあ……。
  • 匣河豚工房 @hakofuguf 2015-05-31 19:57:49
    Sarutani_tweet ドッジボールって公式ルール制定がかなり遅かったり、中学以上の公式試合があんまりなかったりと業界的にもまだ発展途上な感じなんで、休み時間や体育でやるゲームにルールが徹底してるかどうか、という問題もあるような
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2015-05-31 20:01:07
    休み時間に石とか泥のかたまりとかぶつけられてたから ボールぶつけられるくらい大したことなかったけどなあ
  • さるたに@5/6カルドオフやります @Sarutani_tweet 2015-05-31 20:02:26
    hakofuguf それは言えますね。しかし休み時間はともかく授業中は先生が危険なプレイに対して適切な指導をとってほしいものですね…。
  • まんりき @manriki 2015-05-31 20:05:22
    球技に初めて触れる子に「故意に人にボールをぶつける」という他の球技では最悪の反則であることをやらせるドッジボールってのは球技嫌いをむしろ増やしてないかとは思う。
  • 日本大好き2( ユーキャン死ね!は比喩) @I_love_nippon 2015-05-31 20:06:58
    まあ尤も後半のいじめ的な部分を佳しとするわけじゃないからね。それこそ教師が分け入って大逆転的な現実把握能力無い夢世界な水戸黄門も有って欲しいかなとw
  • sronin @sronin 2015-05-31 20:11:51
    投球者の視線や投球フォームから球筋を瞬間的に判断する力、自分がターゲットにされているかどうかを判断する洞察力、それを回避する為の口八丁手八丁の交渉術、復活用の「魂」の蓄積とそのトレードの手腕などが問われるドッジボールはすべての感覚を研ぎ澄まして臨む「超個人戦」である。とは言っても、やはり「中あて」こそが至高であることに変わりはない。
  • m.i. @L_z_m_i 2015-05-31 20:25:42
    ドッジボールを禁止にすべきとまでは言いませんけれど、加害行為や必要以上のパワーをかけるような手合いは何とかしていただきたい
  • sronin @sronin 2015-05-31 20:27:34
    sanga2paper 「三度ぶつけ」と呼ばれておりました。小学生の頃フィールド無制限で学区(縄張り)をまたいで熱中し、小学生同士の抗争に発展した淡い思い出があります。
  • 広瀬みつこ @hiroya0626 2015-05-31 20:45:12
    私から言わせれば、ドッジボールと言う競技そのものがいじめ以外の何者でもないと思うの。あのボール、どこであれ当たったら痛いのよ。
  • 腐ってもA3!をやれBot @kusattemoevill 2015-05-31 20:52:56
    休み時間に先生から強制参加させられるなら悪いのは先生だし、同級生から強制参加させられるなら悪いのは同級生。そして同級生から強制参加させられる位のいじめなら、ドッヂボールやってなくても代わりに別の方法でいじめられるだけ。ドッヂボールそのものはいじめのいち手法でしかなく、正当な方法でやってる他生徒の楽しみ奪う理由にはならない
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2015-05-31 20:53:36
    「これだけドッジボールで嫌な思いをしたという声があるのに、対処策を考えるではなく、「自分は楽しいから反対をするな」という意見の人がいる。禁煙の広がりもそうですが、弱者を顧みず自己主張ばかりするから全面禁止論が出てくるんですよ。」https://twitter.com/KTB_genki/status/604965740551094273
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2015-05-31 20:54:50
    @KTB_genki はコメントをマトモに読んでいない模様。これこそ弱者を顧みず自己主張してる代表例
  • 腐ってもA3!をやれBot @kusattemoevill 2015-05-31 20:55:07
    体育で強制参加させられるのもまた先生が原因で、たしかに危険性はあるし、女子で胸が膨らみはじめの子なんかは苦痛でしかないだろうから、控えるべきだとは思う。が、ドッヂボール禁止したところで根本的な問題解決になるとは思えないが
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-05-31 20:56:36
    そんな意見の人って誰でしたっけ 「「自分は楽しいから反対をするな」という意見の人がいる」
  • 春小麦なにがし@5/7コミライ参加します @ryo_jo 2015-05-31 20:59:33
    ドッジボールじゃなきゃ学べないこともないし、ドッジボールよりも安全な競技はいくらでもあるわけで、「わざわざ危険性の高いドッジボールを積極的に選ぶのはおかしい」ってことで。危険を乗り越える意義を考えてやらせるにしても、少なくとも格闘技と同じように、怪我した上で助けられる、充分な救護体制を整えてからやるべき競技で、「体の出来てない小学生」に「ボール一つで出来るから」と言う安易な判断でやらせて良い、ものではないと言うことでしょう。
  • ポーランドボールと化したぜるたん @the_no_plan 2015-05-31 21:06:15
    ドッジボールを廃止しても、そのドッジボールに変わるものが出てきてしてしまうと思うよ…
  • hachigatu @iijagennahito 2015-05-31 21:08:22
    その他のボール競技、サッカーや野球、バスケ、バレー等はボールを眺めてるだけの場に居るだけの子を結構作ってしまうから、体育の授業で選択するボール競技として見れば、遊んでしまう人間を作らないドッジは一番無難なボール競技だと思うな。
  • magius@MLPS @magius776 2015-05-31 21:09:25
    ろくな根拠もない自分の記事の賛同者を論う卑劣漢がスポーツの野蛮さを語ると実に愉快だが、当事者である子供について何一つ語らないあたり、けっきょくは物言わぬ弱者がほしいだけなんだろうな
  • がちお @Gachio_1 2015-05-31 21:13:26
    ドッジボールがダメだったら球技全般アウトだろwwwwwwwwwwゲートボールでもしとけって話か?
  • ポーランドボールと化したぜるたん @the_no_plan 2015-05-31 21:13:27
    いじめに利用される!だから禁止!→それならそのいじめを何とかする事が先でしょ?
  • がちお @Gachio_1 2015-05-31 21:15:16
    ドッジボールとサッカーは得意だった、野球は苦手だった。
  • Magnetite @Fe3O4_11 2015-05-31 21:15:45
    私憤と義憤の勘違いここに極まれり
  • がちお @Gachio_1 2015-05-31 21:19:20
    ドッジボールとサッカーはやる方が楽しい
  • 竹箒清掃中 @takebouki_kirei 2015-05-31 21:24:47
    そもそもアメリカのドッジってルール違くなかった?ボールが複数あるとか…
  • ToTo @toto_6w 2015-05-31 21:26:37
    ドッチボールは野球やサッカーよりは運動音痴でも仲間外れにされない球技だよなぁ
  • 小川靖浩 @olfey0506 2015-05-31 21:26:39
    manriki ただ逆に球技初心者に「球を避ける」というもっとも基本的な動きを覚えさせる競技でもありますからな。基本「避ける(dodgeの意味)」競技だからよほど運が悪いか投げる側が巧妙でもない限り「よけそこなって当たる」のが普通なはずですからねぇ
  • がんどふ @nekomatadou 2015-05-31 21:29:14
    体罰と連帯責任と体育会系的な指導が大好きだった担任の、ドッジボールやサッカーは逆上がりができた生徒のみ参加させる(なおやり方の指導やフォローはいっさいせず完全放置)って方針のせいで参加できなかった記憶しかないワシにとってはそれ以前の話だった。なお逆上がりはいまだにできないしスポーツそのものが大嫌い
  • 小川靖浩 @olfey0506 2015-05-31 21:29:34
    toto_6w 運動音痴よりもボールを投げにくいソフトバレーボールにするとかしたら子供から高齢者まで幅広い年齢層が同時に行えるゲームになったりしますね。むろん、ボールが柔らかく投げにくいためまず怪我をすることもないでしょうが。
  • 冷たい熱湯 @Tuny1028 2015-05-31 21:31:05
    まあ嫌な競技を無理やりやらされた恨みは海より深いことはよく分かるけど、それは特定の競技がどうとかではなくて体育という教科の宿命なんじゃないかな
  • hachigatu @iijagennahito 2015-05-31 21:35:40
    自分が餓鬼の頃とか馬鹿やって地べたをのた打ち回っててるのが当たり前に居た時代のルールを脳死状態で受け入れないで、今に適合する様改良されたルールを提案すりゃ良いと思う。その方が何でもかんでも禁止禁止より、よっぽど健全だと思うねぇ。
  • ToTo @toto_6w 2015-05-31 21:37:27
    olfey0506 要するに小学生の授業で使うにはドッジボール公式球は硬すぎって事だよねぇ。ボールだけ改善すれば解決しそうな気がするw
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2015-05-31 21:42:20
    危険な球を投げられるような体力がついたころになっても強制参加ってのは考える余地があるが、低学年ならどうということもない。イジメなんてドッジボールがなくなったってなくならない。
  • FRKW @annex38 2015-05-31 21:42:42
    防具をつけて思い切りぶつけあうというなら見たい やらないけど
  • ユウイチ @yuichistar1 2015-05-31 21:42:46
    ドッジボールって逃げ続けることが許される競技なんで 腕力が無くて運動神経の良くない僕からしたら楽しめた競技だったんだけど。
  • 青木アキト @akttt 2015-05-31 21:46:57
    ドッジは一回アウトになると外野に出る、外野に出た後は戦力にならない人にはボールがあまり回ってこないんで、特定の誰かが集中攻撃される事は滅多に無かった気がします。
  • 釣本直紀 @turimotonaoki 2015-05-31 21:49:15
    単なる個人の好き嫌いを社会問題であるかの様に膨らませている。「暴力性を有し、恐怖心を与え、心を傷付け、加害精神を肯定し、イジメの温床にもなりやすい」「子供の心に大きな悪影響を及ぼした」としているが証明が無い。
  • SPオズ @snap_oswald 2015-05-31 21:51:02
    球技全般がどうしようもなくダメだったので、ドッジボールは地獄でしかなかったなぁ。投げられない避けられない受け止められない。他の球技も全くできないままになってしまった。全くの運痴でもある程度は楽しいと思えるようなやり方ってないもんですかね?
  • ephemera @ephemerawww 2015-05-31 21:55:14
    ドッジボールが嫌いな人が運動教師になった事例はあるのかな?
  • 矢野健太郎 @yanoja 2015-05-31 22:01:21
    当たっても痛くないボール作ってそれしか使わないようにすればいいんじゃね?痛みを与えないなら人を狙うルールも暴力的とは言えないし、恐怖心も罪悪感も感じずに楽しくプレーできるでしょ。
  • 想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2015-05-31 22:01:26
    子供は残虐な生き物です。そしてドッジボールや喧嘩を通して、痛みを受けること、与えることの何たるかを学んで行くべきなのではないかと思います。
  • 想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2015-05-31 22:02:21
    なんで子供は残虐か根拠を述べると、きぐるみを着てみればわかると思います。また子供のおもちゃの扱いも基本的に乱暴なものです。
  • くらげん@戦う同田貫アンソロ出ます @nora_kuragen 2015-05-31 22:02:44
    昼休みにクラス全員で何かレクリエーションをする、という悪慣習を先に止めさせてほしい。俺はそんなことより昼休みにしか開いてない図書室に行きたかったのに、クラスレクのせいで権利を妨害された。
  • 想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2015-05-31 22:04:24
    痛みは学べないけど、やっぱりやわらかいボールを使えば、ここで上がってる問題は全部解決しますよね。
  • 想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2015-05-31 22:05:40
    ドッジボールってそういえばプロスポーツに何でないんだろう。球技+格闘技なので、見てても相当面白いスポーツだと思うんですけど。
  • 照ZO @terzoterzo 2015-05-31 22:06:45
    akatuki_no_mori 後、如何やって除けるか、とか、例えばボール二つにしてスリルを味わう、とか、様々なバリエーションなり戦略なりを使って遊んでましたけどもねェ…。オイラは寧ろ、ドッジボールは楽しかったなァ…。
  • くらげん@戦う同田貫アンソロ出ます @nora_kuragen 2015-05-31 22:07:47
    外野にさっさと出て隅で文庫本読んでたらまた怒り狂う奴が出てくるしよ。こっちはわざわざくだらねぇ「仲良く遊びましょー」に付き合ってやってんだよ、って小学生でした。通知表には協調性がないと書かれ続けましたが、こんなもんに参加するのが協調性なら要らぬわ。
  • tariko #lovefighters @trk201009 2015-05-31 22:13:11
    子供の頃の自分に「ドッジボール嫌い」って声に出して言っていいんだよ、と伝えてやりたいわー
  • 照ZO @terzoterzo 2015-05-31 22:13:39
    ドッジボールは所謂“生き残りゲーム”な訳でさ、其処から“誰を如何守り、助け、逃げ、受け止め、誰を如何狙って仕留め、人数をキープして行くか”と言う戦略が必要と成って来るゲームで、其処から色々と学ぶモンが有ったり為る訳よなァ…。やはり、オイラは楽しかった記憶しか無い…。
  • 保下 多良央 @Bacalhau5 2015-05-31 22:15:17
    「嫌い」と「悪い」はキチンと分別しましょうね。「自分が不快なものはすべからく悪!」とか言ってると、お外に出られなくなります。お互いに。
  • 毒虫3D @okinakinakurino 2015-05-31 22:16:23
    俺強制参加とかさせられた経験無いんだが、自分が強制されたから他の全ての子ども達が強制されているみたいな物言いは「ゲームの影響を受けて犯罪に走った子どもがいるのは事実だからゲームは危険」と同レベルだと言わせてもらう。そういうのはデータ統計取ってから主張しろ。
  • ワイルドなとりぱん総理🐣🍞 @toripan2 2015-05-31 22:17:11
    僕はあまり運動できない子だったので当てるのも取るのも苦手だったけど、避けるのは得意だったので楽しかった記憶のほうが強いかな。確かに、みんな参加する遊びにかこつけてイジメが行われる図式はあるとは思うけど、ドッジボール禁止して解決するのか、というととても疑問に思います。
  • 山元 太朗 @tarogeorge 2015-05-31 22:17:14
    自分は逃げるのは得意だったが、捕球と投球が下手くそだった。だから、最初から外野に行くと、パスを取りこぼして体育の得意な連中からブーイングを受けるので、内野で逃げまくって、外野が混雑してきたころに外野に出てた。
  • みゃおぞう @myaozou 2015-05-31 22:18:23
    ドッジボールって狩りのようなもんだよね。狩ってる方だけ楽しい。
  • 照ZO @terzoterzo 2015-05-31 22:19:31
    因みに、野球かて“デッドボール”をワザと当てる輩も居るやろし、ワザとピッチャー返ししやがる奴も居るやろ。バスケにしてもバレーにしても、パスの振りしてワザと当てるだけならいざ知らず、其れでミスとも成れば、更に周囲から総スカンを喰らう。そう言う意味を考えたら、其れは何れも同じリスクにしか成らんと思うがなァ…。
  • ワイルドなとりぱん総理🐣🍞 @toripan2 2015-05-31 22:22:56
    意見色々あっておもしろいな。こういうコメント欄は楽しい。
  • 矢野健太郎 @yanoja 2015-05-31 22:24:33
    痛くないドッジボールってすでにあったんだね。 https://www.rankingshare.jp/rank/udzgrsjvhf/detail/4 しかし『「当たっても痛くないドッチボール」ってあまりインパクトがない気がしますが』って…
  • タスク平文 @taskheibun 2015-05-31 22:26:21
    禁止派は定量的な調査をすべきですね。組体操みたいに他の競技と比べて特に問題があることを示すことができれば、賛同する人も増えるでしょう。現状では感情論にしか見えません。擁護派にも同様のことは言えますが、問題の立証責任は禁止派の方にあるでしょう。
  • 蓑虫 @ume_no_owner 2015-05-31 22:26:51
    県大会レベルのハンドボール部の投げる球がこっちに向かってくる恐ろしさと言ったら…! 手加減というものを全く知らねえんだもんあいつら
  • ずんどこべ @zundokobe 2015-05-31 22:27:45
    そもそも「難癖付けて屁理屈でねじ伏せた者勝ち」とかいうキ○ガイ訴訟文化が浸透してるアメリカを引き合いに出した時点で、まとめ内の人の主張の正当性は完全に失われている
  • ゆゆ @yuyu_news 2015-05-31 22:28:29
    球技全般苦手なので何をやってもチームの足を引っ張るから、「ずっと外野」という逃げがあるだけマシという記憶になってる。
  • 耳の人 @he_noki 2015-05-31 22:30:58
    とりあえず「痛くないボールを使用する」を徹底するだけでもかなり改善するでしょう。それ以上は人間関係の話になるのでドッジボールだけで語るのは難しいかと。
  • sahama @sahama 2015-05-31 22:33:21
    小学生の力なら大した事無い、それに誰もが参加できる球技なんてドッジくらいしか無いよ。
  • 広瀬みつこ @hiroya0626 2015-05-31 22:34:46
    yanoja それでも、学校とかでは広まって欲しいです。当ててもあまり痛くないならいじめに利用されなくなるでしょうし。
  • 平蜘蛛と爆薬とにか宗尊いbotゆったん @Juttantan 2015-05-31 22:38:20
    ただでも嫌いな上に自治会とかいう大人の事情に巻き込まれた上にその時の約束ごとを大人の事情で勝手に反故にされた記憶しかないから、あれに好んで関わるような奴はみんな狂人だし近付いちゃいけないって思うようになったし、それが違うというのならなんで自治会なんて単位でまで強要させてきたのかをこっちが納得するまできっちり問いただしたいとしか思えない
  • 矢野健太郎 @yanoja 2015-05-31 22:40:00
    hiroya0626 もちろんです。記事中の「インパクトがない」発言こそ「当てて痛い思いをさせる事が楽しいのに」と言わんばかりで不快でした。
  • ひなた @gavroche500 2015-05-31 22:41:45
    自分が子供の頃は得意な人が捕球してたまに苦手な人に渡して投げさせる、得意な人をやや優先的に狙うなど、皆が楽しめるよう子供たち同士が適度に機転を利かせていた記憶がある。自分は運動音痴側だったけど、サポートしてもらいながら少しずつ上達していったよ。
  • はるを惜しむでなし @hallow_haruwo 2015-05-31 22:42:15
    ドッジボールの派生?のドッジビーなんかは公式ルールの序文見ると「ぶつけるゲーム」への批判をかなり意識してますね。
  • solanekoソラカカ@ファボ魔RT厨 @skycat4444 2015-05-31 22:45:29
    休み時間の強制参加はよくないよならわかるな。休み時間は個人の自由にさせていればいいと思う。体育で禁止はやりすぎじゃないかな?とボクは思いました(小並感)
  • 谷山とわ @to8var 2015-05-31 22:46:22
    アメリカが~、というのはあまり好きじゃないけどとは言え昔の体育会系シゴキ漫画に感化されてヘタをやったらバッドで腹を打つみたいなバカが小学校の時に実際いたからなあ。あれはいじめとかじゃなく、当人が極北でバカだっただけなんだが。(小学校低学年だと誕生日の月で体の大きさが出ちゃうのでやって良い事悪い事が分からないバカがたまに出る)
  • はるを惜しむでなし @hallow_haruwo 2015-05-31 22:51:27
    ドッジの意味もだけど漢字名「避球」(飛球とも)なんだね。軸は当てるよりも避ける方にあるわけだ。でも、今日までドッジの意味も漢字名も知らなかった。そこら辺も学校でやるときは子どもに教えてあげるといいのかもね。それで劇的に何が変わるわけではないだろうけど、子どもがそれを知ると知らないで何かは少し違いがあるかも。教えて特に違いがなかったとしても豆知識にはなるしw
  • Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015-05-31 22:58:17
    投げるのが得意な子も逃げるのが得意な子も役割がある。自分がどっちが得意かを考えて役割を果たすようにすれば活躍できる。筋肉バカと学校外の経験者が絶対有利な他の球技に比べれば遥かにドッジボールは民主的だと逃げまくってた身からは思うが。
  • 千歳夏夜 @Kaya_Chitose 2015-05-31 23:02:28
    私は下手で活躍できなかったからあまり楽しくなかったな。禁止するべきとは全く思わないけど。 一度中学の体育でやった時にはもう開き直って全避けに徹した。 味方の外野任せでたまに取った球も全部外野に回してある程度立て直すところまでは行けた。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-05-31 23:02:40
    サッカーやバスケだと「ボールを回さない」という嫌なイジメがありまして、ですな…。
  • 千歳夏夜 @Kaya_Chitose 2015-05-31 23:05:00
    それとドッジボールに限らずに休み時間の強制参加は種目問わずクソクソアンドクソ。 何年の時だったか忘れたけど、昼休みは月曜キックベース・水曜大縄・金曜ドッジとか決められててしかも強制参加だったことがあった。 あれ決めた奴頭おかしいんじゃないの?
  • Wreulicke🍅 @wreulicke 2015-05-31 23:06:18
    ・こどもにおける参加の間接的強制性 ・競技上での間違った運用の可能性 ・上2つに付随する教師のいじめに対する処置が悪いこと これはできるだけ分離して考えるべき
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-05-31 23:06:40
    仲間に誘ってボールを回さない、これ最強。仲間に誘わない、とかボールをぶつける、よりもひどい。
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2015-05-31 23:07:34
    背も小さくて体育の成績は良くなかったけどドッジボールだけは得意だった。ボールを捕る気はさらさらなくひたすら避けまくる。あまりにも避けすぎるので「内野が一人になったら試合終了」というローカルルールが作られてしまい世の理不尽を産まれて初めて感じたのだった
  • trycatch777 @trycatch777 2015-05-31 23:34:31
    問題なのって「義務教育で授業に組み込まれていて避けようがなかった」事で、自分の経験上、例えばドッヂボールのコーチが居るならいいけど、教師はやらせるだけで、やる側の子供は自分が向上心持ってなかったら嫌々参加する事になるからじゃなかろうか。やりたい人間が向上心をもって取り組む分には全然問題ないと思うのですが。
  • SA☆NO @sano810114514 2015-05-31 23:36:04
    「これだけドッジボールで嫌な思いをしたという声があるのに~(中略)~弱者を顧みず自己主張ばかりするから全面禁止論が出てくるんですよ。」← twitterみたいなSNSで賛同者を募った所で世間でも多数だと言えるかはすこぶる怪しいし、しかも全面禁止論は「自分自身」が「自発的に」出したんだからそういう言い方は発言の責任を避けてるようで非常に説得力を落としますよ。
  • ぱ。 @bupparsee 2015-05-31 23:38:52
    「人を狙って当てる」球技はほぼ他に無いよね。問題視されているのはそこであってボールが柔らかければとかそんなん何も関係ないのでは。絶対に痛くないグローブつけててもボクシング怖い人は怖いです。 テニスや野球で人を狙う場合は、「狙ったゾーンに入りやすくするため、相手に捕らえられにくいよう身体近くを狙う」というものです。狙っているのは人ではない、むしろ逆。
  • ぱ。 @bupparsee 2015-05-31 23:42:49
    消しゴムをぶつけられても痛くありませんが、ぶつける側の心には残虐性が根ざしており、ぶつけられる側は恐怖を抱きます。ドッジボールの楽しさを否定するつもりはありませんが、この構造は残ります。
  • ささくれ_island @sasakure_island 2015-05-31 23:56:15
    私もドッジボール大嫌いだったが、禁止というのはちょっと。かといって授業でするのも変な話で、あれは休み時間にするもんだと思う。したい子はすれば良いけど、したくない子に参加させようとする意味が分からない。
  • ぱ。 @bupparsee 2015-05-31 23:58:16
    ちょっと離れた話になりますけど、休み時間の遊び集会とか参加しないと圧力掛かってましたよね。図書室行きたいのに。あれって、趣味の時間が欲しいのに強制参加の飲み会と一緒ですよね。大人になっても同じ、一体感のためにそういうことする人たちは居るし、教員は大体そういう人種で出来てます。自分も小学校教師ですが、日々その手の苦痛に晒されています。
  • 広瀬みつこ @hiroya0626 2015-05-31 23:59:11
    yanoja 加えてあの記事、実物を一切試す事無く書かれているみたいです。きちんと投げてみて「(昔みたいに)弾まない」、とか「遠くまで飛ばない」、などと書いているなら、まだいいんですが。
  • びんぼっちゃま @binbo_cb1300st 2015-06-01 00:00:00
    運動音痴だけど、ドッジボールに嫌な思い出はないな。陸上みたいに個人の優劣がさほど目立たないし、自分のミスだけが原因でチームが負ける、ということも無いせいだろうか。
  • 西野 司 @tsukasanishino 2015-06-01 00:00:13
    ドッジボールがダメなら六虫もダメ、と、気がつけばクラス全員で遊べる球技のほぼ全部が否定される事のほうが問題だね。尤も、クラスで休憩時間遊ぶとき得意とか苦手を理由にし選択的に誘われる生徒と誘われない生徒の壁ができることを厭わないならその一本調子な煽りを続けても構わないが。
  • pokopoko @jkgkikllh 2015-06-01 00:04:14
    体育の時間に何を教えるか問題か。受け身だけ教えとけばいい小中高と。マイナスの要素一つも無いでしょ 。万が一の時は命が助かるし。
  • ITDOREIKUN @wtpgjmwtpgjm 2015-06-01 00:05:24
    世の中は理不尽で苦痛が多いことを手軽に実感させてくれるいい機会だったと思っています。
  • hachigatu @iijagennahito 2015-06-01 00:09:45
    ドッジはそこそこの努力でボールを避ける事が出来る。それに対しバスケやバレーは背の高い人間が背の低い人間に対して絶対的な差がある事を見せ付ける為の競技だから、子供心に努力じゃ埋められない天性の差って奴を心に刻ませるから、より陰湿で残酷な競技じゃね?w 
  • ぱ。 @bupparsee 2015-06-01 00:10:12
    ろくむしは「陣地を脅かそうと攻めた結果の『迎撃』」で、ドッジボールは「そこに敵として居るので『攻撃』」であるので、残虐性の誘発という視点ではだいぶ違ってくると思います。ツールとしては優秀なんですけどねえ。無防備な相手を狙って物をぶつけるゲームってちょっとやっぱり違いますよ。
  • 緣蔵 @tetradactyla 2015-06-01 00:14:09
    学校と児童を禁止しよう(錯乱
  • hachigatu @iijagennahito 2015-06-01 00:23:42
    競技の話に敗者の感情を持ち込んじゃうと、競技自体を廃止しようという話にしかならんと思う。敗者の感情を無視しろとは思わんけど、敗者に引きずられる社会って悪平等の不健全な社会だと思うし、負けるとか痛みを教えないで社会に送り出すのって結構残酷な話じゃね?
  • ぱ。 @bupparsee 2015-06-01 00:25:02
    「サッカーしようぜ! お前がボールな!」という悪意のジョークが存在しますが、ドッジボールって「野球しようぜ! お前がストライクゾーンな!」みたいな思想のゲームなので、ボールが柔らかくなっても構造自体は変わらないのですよねえ……。「避ける」というアプローチが可能なあたり、参加しやすくて優秀な種目なんですけど。
  • ぱ。 @bupparsee 2015-06-01 00:29:45
    個人的には敗者の感情より勝者の攻撃性を助長するほうに問題感じますけどね。精神修養を欠いた武道のような。
  • hachigatu @iijagennahito 2015-06-01 00:43:12
    ドッジのルールの性格上、攻撃を受け続けるのは身体能力に優れた人間でしょ。だからドッジで勝者の攻撃性が助長される事はあり得ないんじゃない?
  • taka @Vietnum 2015-06-01 00:43:33
    どこぞの馬の骨がほざいてるだけだし、「まーた意識高い系のバカが、外国と比較したりしてアホなこと言ってるw」ですませるが吉。
  • 飯島真樹 @chimaki1226 2015-06-01 00:44:04
    運動音痴だったので体育全般公開羞恥プレイみたいなもんだったし「今はそれもいい思い出」なんて思えないけど、まあ授業でやる分には仕方がないと諦めていた。それよりも球技大会直前などに「放課後集まって自主練しようよ~」とか言い出す奴のほうがウザくて嫌だった。
  • Col.H.S @fairylord 2015-06-01 00:47:43
    攻撃を受け続けるのが身体能力に優れた人間なのは、序盤にその何倍もの身体能力が並以下に人間が攻撃を受けているからなんだよなぁ。無防備な雑魚を次々狩るのは楽しいだろうなあ
  • ぱ。 @bupparsee 2015-06-01 00:52:36
    優勢のチームの外野同士でキャッチボールみたいになって劣勢のチームは逃げ惑うばかり、そして一人また一人とやられていく……たまたまコート内に転がった球を拾おうと追った子が居て、間に合わず外野に転がり出たのを拾われて、至近距離で絶望するその子にボールを振り被る外野の子…… みたいなの、割とよくありません?
  • ぱ。 @bupparsee 2015-06-01 00:55:26
    と思ったけど普通は自分が参加した小学生時代のドッジボールで記憶が止まっているから、よほど嫌な思いをしていないと気にならないのかもしれません。わたしはそれに加えて小学校で良く見てるから……どうしても、目についてしまいますね。
  • 亜明@元イカガーディアン提督 @iemamei 2015-06-01 00:58:30
    国語とか算数とかやりたくもないのに強制的に参加させられ、出された問題が解けないと叱責・嘲笑される。勉学は頭の悪い人間が頭の良い人間からいじめられる原因になるので禁止したほうがいい。
  • hachigatu @iijagennahito 2015-06-01 01:00:30
    チームの実力の不均衡はすべての競技にあるでしょ。もうドッジに限らず敗者を生産する競技自体を廃止すればいいんじゃないかな?
  • ぱ。 @bupparsee 2015-06-01 01:04:57
    あ、わたしは廃止すべきとか主張するつもりはありません。先述の通りこんなに誰でも参加できる競技ないですしね。ただ、美点だけ主張してる方はどうかと思いますし、「理不尽や苦痛に慣れないと社会に出てから苦労する」論法に走るようなら、それはこの世のすべてのイジメと暴力を正当化し続けてきた悪しきロジックなので、よろしくないと思います。
  • 初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015-06-01 01:36:39
    どんなスポーツでも勝者と敗者が出るのは致し方ないから競技の問題でないという理論は、行きすぎると高見広春氏の小説のバトル・ロワイアルみたいなものまで肯定せなならなくなるでね。ドッジボールの是非は兎も角、勝者と敗者が出るのは当たり前だからという理由で、敗者の追うリスクやダメージを無視するのは間違ってると思うんよね。
  • あんどーなつ @tolucky774 2015-06-01 01:41:42
    今更だけどこのまとめは、いじめの根本的な問題には触れてない。いじめがあるならまずそれを解消すべきでしょ。優先順位がおかしい。で、ドッチボールでいじめが発覚してるのにそれを教師はスルーしてるのかわからん。そういう目立つようなとこでいじめてるなら教師いじめを黙認してるしているのではないの?
  • hachigatu @iijagennahito 2015-06-01 01:41:43
    イジメや暴力を正当化しなければ、イジメや暴力から逃れられる訳ないと思うけどね。自分オタだし学生生活時に探りみたいなのを入れられた覚えがあるけど、その時ビビッて無抵抗な奴だと認知されたらヤバかったと思うわ。だから暴力を否定する余り、ドッジ程度の暴力も深刻に考えすぎて否定すると、自覚の無い暴力への抵抗力の無い人間を大量生産するだけじゃないかと思うね。だからドッジ程度の「理不尽や苦痛に慣れないと社会に出てから苦労する」ってのは一理あると思うわ。
  • 門後明里(BOOTH再開) @mongomeiri 2015-06-01 01:42:28
    怪我することのない安全なスポーツなんてないんだけどな……自分が苦手だったからを危険だからにすげ替えているようにしか思えないのだが……だったら、学校での勉強は勉強が苦手な子は手も上げられず先生に指名されても答えられずに授業時間に屈辱を味わうから禁止という理屈も通ってしまうと思うのだが。ドッジボールだといじめられっ子が標的にされるというのはまた別の問題だと思う。
  • あんどーなつ @tolucky774 2015-06-01 01:43:38
    また、強制参加について。体育の授業中なのか、放課後や昼休みなのかで変わってくる。「嫌だから参加しなくていい」なら普通の授業も嫌いな子供がいるんだからしなくていいことになる。要するに問題が切り分けられてない私怨まとめ
  • だいし (/・ω・)/ @daishi_hmr 2015-06-01 01:54:48
    ビーチバレーかソフトバレーボールを使いましょう、ですべて解決するんじゃないの?
  • だいし (/・ω・)/ @daishi_hmr 2015-06-01 01:55:04
    ビーチバレーじゃない、ビーチボールね
  • じゃりねこは本を作りたい @jyaricat 2015-06-01 01:55:32
    休み時間のドッジは自由参加、あるいは「苦手な子(ボール怖い子)は自己申告で最初から外野」というルールがあったのはうちの小学校だけだったのか……(困惑)。顔面セーフは顔を狙わないためのものだったけど、それ以前に「顔を狙って投げてはいけない(故意にやったらドッジ禁止)」という約束もあったような記憶がある。今は違うんだなあ。
  • ephemera @ephemerawww 2015-06-01 01:58:22
    加害者は加害したことをケロッと忘れ、被害者は被害をいつまでも忘れない。そういうコメント欄。いつになったらドッジボール擁護者から「俺は逃げまわる運痴をパスの威嚇で怯えさせ、助走をつけておもいっきりボールを叩きつけるのが最高に楽しかった」という正直な発言が出てくるのだろうね
  • しん @shin_log 2015-06-01 02:12:04
    バレーの方が恐怖だったな自分は。運動神経悪かったけどドッヂボールは「逃げる」ことができたし外野にいれば安心できた。バレーはボールを落としてはならない、落とすと味方にものすごく責められる、逃げることもできない。我が校ではいじめの温床というならこちらの方だった。
  • 悲しみの25日もカフェ参戦之絵 @3_C_shion 2015-06-01 02:14:34
    ドッジボールって嫌われてるんだなあ 運動ぜんぶだいっきらいだったからむしろ簡単なルールで全員参加(=一人の責任が少ない)で遊び感覚で楽しめるドッジボールはまだすきな方だったぞ はじっこに固まってある程度したらゆるめのボール(女子が投げるやつとか)にわざと当たって外野にいってたけどな!ドッジボールなくなったらほかになにをやるんだバレーか?バスケか?サッカーか?ぜんぶいやだな 体育がなければドッジボールやらなくなってもかまわないんだが
  • ヘイヘイ(自宅) @hey2m 2015-06-01 02:32:37
    学校の方針、教師の指導スキル、クラスの傾向等々各人経験の差が大きすぎてどうやってもまとまらない気がする。
  • せい@綿あめ包囲網 @tarotaro2007 2015-06-01 02:33:58
    自分が劣等感感じたものは全部抹消せよ、と言っているとしか聞こえない。こういう人は、都合のいい他人には不愉快なことは、平然とその存在の正当性を主張するのがいつものパターン(ため息 この人の劣等感のために、なんで楽しいドッジボールを無くさなければいけないの?だったら、鬼ごっこだって足の遅い奴には差別じゃないか。
  • Kenrow デスマなフレンズ @KenrowY 2015-06-01 02:37:08
    ドッチボールってちゃんとしたルールでやると、やたら表面が固いボール使うんだっけ? うちらの世代はそんな予算廻ってこなかったのか使い古しのバレーボール使ってたな。 あれ、当たってもそれほど痛くないんだよな。
  • sigesige00 @sigesige00 2015-06-01 02:38:16
    mentalskillbody いじめの機会を減らすのは教育的配慮として当然です。
  • sigesige00 @sigesige00 2015-06-01 02:40:45
    Excalibur358 そりゃあテストで順位なんかつけるべきではありませんよ。テストの目的は学習内容をどれだけ理解しているかを確かめることであって、他人と競うことではありませんからね。
  • ひし @Hissssa_ 2015-06-01 03:40:21
    ここまでくにおくんの「熱血高校ドッジボール部」なし。 あのレベルの剛球を投げつけられるならやりたくない…けど、小学校の中学年ぐらいまでならそもそもスピード出ない球だよね。体格に対して大き過ぎて。既に多数の方に指摘されてるけど「イジメや暴力性の助長」って運用の問題であって競技の問題じゃないよな。大人の体格に近づく小学校高学年以降だと危険性が増すのはわかるから運用に気を付けよう、程度なら分からなくもない。「義務教育からの排除」だと(要求が大き過ぎないかね)と思います。
  • 照ZO @terzoterzo 2015-06-01 04:30:47
    mnianzinno それな!w寧ろ、人数維持のチーム戦だから、所謂“強いヤツ”が弱い者を護るor外野の側が如何に味方陣地に球を送るか&如何やって騙し打つか、と言った変則的かつ頭脳プレイも必要に成る“虐めが入り辛い球技”だった様に記憶してるけどもねェ…。因みにオイラは逃げ捲る側やったけどもwww
  • 照ZO @terzoterzo 2015-06-01 04:43:14
    annex38 ちょwww其れ何て“ドッジ弾平”www
  • しらいくろこ002 @KurokoS002 2015-06-01 05:00:52
    あらゆる対戦競技を否定したいのだろうな。人を磨くのは人なんだけどね。そのうち、将棋やチェスや囲碁とかも「取る」「殺す(囲碁は死活、将棋は必死という言葉もある)」とか難癖つけてきそうで。
  • 三毛招き @mikemaneki 2015-06-01 05:08:21
    マーダーボール云々ってのは野球は刺す殺すという表現が、みたな難癖でしょ
  • T.M.@ちぇるり隊 @vha30 2015-06-01 05:09:47
    私もいじめられっ子だったけど、ドッジボールはいじめっ子にボールをぶつけても何も言われない数少ない反撃のチャンスなんだよね。 そんなチャンスを奪おうとする廃止論者ってひどすぎるw
  • 三毛招き @mikemaneki 2015-06-01 05:12:46
    ドッジをイジメに絡めるなら陰湿なのは「弱い子が狙われ続ける」ことじゃなく「弱い子がボールを投げる機会も与えられず狙われもせず最終局面内野にその子だけが残ってる」という状況でな……
  • 三毛招き @mikemaneki 2015-06-01 05:13:49
    「花いちもんめ」みたいな。そして戦法的にも有効(まず脅威の大きい物から排除するというのは合理的)なのでイジメかそうじゃないかの判断がつかない。
  • mikan @anonymikan 2015-06-01 05:21:59
    この記事の趣旨は「授業としてドッジボールを取り入れる際の安全性や必要性への疑問・問題点」ということかと推測します。その点については理解できますし、とくに安全面への配慮はドッジボール以外であっても必要不可欠かと思います。しかし、見出しの「ドッジボールという弱い者イジメ」や説明文のドッジを楽しんでいた人がまるでいじめを目的としていたかのような文言はかなり偏った意見ですし、ドッジを純粋に競技として楽しんでいる人に対して非常に失礼です。
  • mikan @anonymikan 2015-06-01 05:28:08
    私はドッジボールが好きなほうではありませんでしたが、ドッジボールに対してネガティブなイメージもなければいじめの温床などということは少なくとも私の知る限りではまったくなかったように思います。もちろん私の感じたこの印象が全国すべての人に共通するなどとは思っていませんが、ドッジボールそのものにいじめの因果関係をもたせるのはいささか安易過ぎる考えかと。
  • mikan @anonymikan 2015-06-01 05:32:44
    そもそも、いじめられている子がボールをぶつけられる事の問題を考えた場合、これはいじめが発生していること自体が問題でありドッジボールを体育授業に取り入れなかったとしてもボールをぶつけるという行為自体がなくなるなんて事はありません。いじめる側にとってはぶつけるボールがドッジボールだろうとサッカーボールだろうと、そもそもボールである必要はないのですから。
  • mikan @anonymikan 2015-06-01 05:38:17
    あと、ドッジボール自体がいじめを生む原因という意見も私はあまり同意できません。いじめというのは別に特別なきっかけがあって発生するものではありません。走るのが遅かったり、勉強ができなかったり、時にはランドセルの色が違うだけでもいじめは生まれることがあります。「ドッジボール=ボールをぶつける=加害精神の肯定」というのは非常に短絡的であり、本当のいじめの抑止を考えるならばこういった短絡的な考えのほうが私からすれば害悪に感じます。
  • mikan @anonymikan 2015-06-01 05:47:29
    いじめの問題を考える時には、あまり良い言い方ではないですが「いじめはなくならない」という考えで向き合うべきです。そもそも自我をもって数年の子供に善悪の判断をさせること自体が困難です。「なぜそれをしてはいけないのか」「どういったところがいけなかったのか」をその都度教えることが子供にとっての経験として蓄積されていき、それが判断力となって身に付いていくのです。時が経てば自然と身に付くものではありません。だからこそ規制によってその機会を安易に奪うことはいじめの問題に対して害悪だとすら私には感じられます。
  • T.M.@ちぇるり隊 @vha30 2015-06-01 05:48:41
    やっぱり、体育を教育と考えた場合に「ドッジボールは教育的に必要な競技なのか」「強制参加は是か非か」「いじめの温床になるのか」とそれぞれ分けて考える必要があるのでは?
  • nekosencho @Neko_Sencho 2015-06-01 05:55:17
    授業でやる場合は強制参加でしょう。体壊してるなど特殊事情を除いては。
  • mikan @anonymikan 2015-06-01 05:59:18
    強制参加については「義務教育」というレベルの話ですね、体育の授業単体の話でもなければドッジボールの話ですらありません。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2015-06-01 05:59:50
    苦手な人がいるのもある意味しょうがない。勝敗かんけいない、たとえばラジオ体操みたいなの限定でやったにしても、うまい人苦手な人は出る。いい話じゃないが笑われてる人がいたのをおぼえてる。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2015-06-01 06:06:06
    いじめについては競技とは別の問題じゃないかな。いじめる気になればサッカーでもマラソンでもいくらでもいじめようはあるわけで、ドッジボールに限らないんでは? むしろそれは学級運営の問題だと思うんだよ。
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2015-06-01 06:21:47
    元の纏めが頭悪そうな発言だらけなので読む気も起きないが、ドッチボールという競技の中でどんくさい奴が悪目立ちして何か不都合が有るのか?=算数の授業で計算ができない子供が先生に差されて回答できなければそれはイジメなのか? 運動能力低い奴が可愛そうだというなら体育の授業は無しにするのか?=算数が苦手な子供が可愛そうだから算数の授業は無しにするのか? 元のまとめにはアホしか居ないのか?w
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2015-06-01 06:21:57
    体育の授業は子供の運動能力を育むための物だろ、多数の生徒と比較するから自身が"平均より劣っている"と分かるんだろうに、平均より明らかに劣っている生徒をそのまま放置するだけならそれは"教育の放棄”と同義だろ。語るべき教育内容など皆無なままドッチボールのみの話題に終始してる限りアホな纏めと言わざるをえん。
  • 遊牧家族/yuuboku @yuuboku 2015-06-01 07:00:24
    アメリカ合衆国における学校教育からのドッジボール排除の歴史 http://priceonomics.com/how-dodgeball-became-americas-most-demonized-sport/ Sandy Hook Tragedyのあたりを読むと、ドッジボール排除論は銃乱射事件に絡んで論ぜられていることがわかる。
  • 遊牧家族/yuuboku @yuuboku 2015-06-01 07:00:29
    ドッジボールにおいて「人を狙う」ことそのものが問題視されている。これ何かに似てない? そう、ゲーム有害論と一緒なんだ。「ドッジボールは人を狙って投げる癖をつけるから排除」という論調に賛同していると、「FPSは人を狙って撃つ癖をつけるから排除」と論を張られたときに立つ瀬がなくなるだろう。
  • IJN @JapanNavy_Blue 2015-06-01 07:49:55
    アフィブログに取り上げられててどうも満足してるみたいだが、もしかして意識高い系の間では炎上するのがステータスになってんのか?
  • 円盤人 @enbanjin 2015-06-01 07:54:21
    まとめ主さんの引用にも、「子どもによる学校での大量殺人事件が次々と起きている中、こういった暴力的なニュアンスのあるゲームは適切ではないとの声が多くなり」と書いてある。 「「暴力性やイジメを助長させる」危険な競技ということで、禁止されている州が多い」というのでは、ずいぶんニュアンスが違う。
  • がく @UbanamKT 2015-06-01 08:02:44
    子供の頃、そんなに苦痛を感じている人がいたとは考えたこともなかったが、運動神経のいいやつは狙われるやつを守ろうとしていたな。そういう遊びだった。
  • がく @UbanamKT 2015-06-01 08:04:15
    世の中には避けられない苦痛なんていくらでもあるわけで。苦手なものを克服しようとしたり、耐えたりしてきて、苦手だった人も今があるんじゃないのかね。
  • 円盤人 @enbanjin 2015-06-01 08:11:10
    授業における強制参加の話になってますけど、そもそも「ドッジボールはことさらに弱いものイジメを助長する競技なのか」の成否がないと、参加させられることに問題があるかどうかも何とも言えないでしょう。いやな生徒がいる、というなら他の競技だって同じことだし。
  • 円盤人 @enbanjin 2015-06-01 08:18:11
    すごい端的にいえば、「まとめ主の主張だけでドッジボールを排除するには論拠として弱すぎる」ということ。それが通るなら漫画もゲームも他のスポーツも有害だ、排除しろ、という流れになりかねず、ことは単体の球技だけにとどまらなくなる。何か論文とか、小学生の大多数がいやだ、と答えたデータがあるとかなら別なんだけど。
  • ヘボピー @hebop_ 2015-06-01 08:20:49
    私はクラスで一番足が遅かったので、体育の授業の徒競走は教師による弱いものの吊し上げでありイジメの温床、廃止すべき(キリッ
  • ヘボピー @hebop_ 2015-06-01 08:21:41
    運動会のリレーは、足の早い人間だけが選ばれるとはかぎらなかったのだ……
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-06-01 09:07:47
    狙ってボールぶつけるのは雪合戦も同じような問題だな。だいたい球技漫画はボールぶつけられて大けがしたり死んだりしてるので、球技全般が危険。特に地獄甲子園とかアストロ球団とか。
  • Noodle. @Noodle1002 2015-06-01 09:09:39
    相手を「倒す」ことがドッジのルールだからね。そこそこ少人数で遊べるとか利点もあるけど、体育で取り入れる必要は無いんじゃない。
  • Eimi1003 @Eimi1003 2015-06-01 09:17:51
    外国人の友達に聞いたけど、ドッジボールがdodgeball以外の名前で呼ばれている事なんて聞いたことがないそう。欧米人でもドッジボールを問題視している人はほとんどいないです。(一部のお馬鹿なモンスターペアレント的な人ならありえますが。)体育が苦手で運動音痴の私でも、ドッジボールだけは好きでした。ドッジボールの意味は「ボールをかわす事」なので、当てることが目的ではないですよ?ここまでドッジボールを問題視するのは普通じゃない気がします。
  • ニラおじさん @niku_ojisan 2015-06-01 09:36:25
    ドッジボールもいいけど落っこちやろうぜ!…「落っこち」ってクソ平和なボール遊びなんですがもしかしてローカルなやつなのかな
  • koromon @yamadian 2015-06-01 10:11:58
    そのうちスポーツテストも問題だとか言われそう
  • 古室小唄郎 @komrokoutaro 2015-06-01 10:21:06
    ドッヂボール辞めるべき?おまいらバカじやないの? 自分のチームが勝つ為に、弱い奴をフォローしあい、鈍臭い奴は足引っ張らんよう頑張るんだろが。 そんな事も出来ん奴は、いじめるほうも、られる方も一生爪弾きやない?
  • Kenrow デスマなフレンズ @KenrowY 2015-06-01 10:29:58
    「競う」事自体が廃止→「手を繋いで全員一斉に並んでゴール」とゆう茶番のような今の体育の徒競走みたいに変貌→競争を学ばず・慣れずに社会に出る→競争第一の資本主義社会に一瞬で敗北&絶望→総ニート化 半分位は既に現実になってますけどね。
  • Horizon Zero Ojisan◇ @Geirii_Ojisan 2015-06-01 10:33:35
    俺の小学生の時学校のとは別に地域のドッヂのクラブみたいなのに所属してるクラスメイトがいっぱいいて、強い子は強い子同士でやり合ったり、何人かのエース級に強い子をチームに平等に分けたりしてやってたな。俺も運動ダメで捕球できなかったから逃げまくってたけど、結局最後の方まで残るの分かってるから良きタイミングでわざと前に行って優しく当ててもらってたわw
  • おく のぶ @samorou 2015-06-01 10:35:30
    トロい側の人間の意見です。全員リレーとかもそうだけど、こういうある種の理不尽を味わったからこそ、じゃ俺は何で勝てるんだろう?って考えたなぁ。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-06-01 10:41:25
    殴り合いの喧嘩してた頃の遊びは今の時代にそぐわないってだけじゃないのかな。「ドッジボールを無くせ!」ってわけじゃなくて、やりたい奴だけでやってろって主張だし。小学校時代キャッチャーやらされそうになって全力で拒否したけど、誰もが拒絶できるわけでもないだろうしな。
  • 蜜柑星人 @mikan0899 2015-06-01 10:41:58
    ドッジボールが苦手というか当てられるのが嫌なのであれば外野をやればいいのではないだろうか。
  • 平蜘蛛と爆薬とにか宗尊いbotゆったん @Juttantan 2015-06-01 10:56:14
    ずっと外野で鼻ほじってればいいドッジボールが当然だったらここまで話題にならないって気がつかない人はなんなんだろうなって思ったり。 そんなドッジボールが当然だったら今ドッジボール嫌いになってないっていう。
  • 鳥岡烏太郎 @1098marimo 2015-06-01 11:11:13
    フワフワのソフトバレーボールで解決する話なんじゃないのか。。
  • ゆ◯と@まいちゅん推し @whitebellsweet 2015-06-01 11:22:21
    何で最後まで頑張って逃げるの…。最初にさっさと当てられて出ればいいのに。そうじゃないルールだったと言うなら、そこから説明しないとずっと話がすれ違うと思うけど?
  • 翡翠猫 @jadecat_ 2015-06-01 11:27:37
    |・ω・`)「弱い者いじめ」とか「禁止するべき」とかどうしてヘイト稼ぐような言葉しかつかえないのか、本当に改善したいのであればもっとオブラートに包んだ言葉で建設的な話をするべきだとこういうの読むたびに思う
  • trycatch777 @trycatch777 2015-06-01 11:28:53
    前も書いた通り別に「やめろ」とは全く思わないが、まあ、ドッジボールやらなくても社会生活での困難を乗り越える/あきらめる方法はいくつもあるから、苦痛を乗り越えて的な意見については否定的ですね。ただ、コメント欄を見ている限り、皆同じようなドッジボール体験をした訳じゃないでしょうし、会話が噛み合わないのは当然のような気がしますね。
  • 鳥岡烏太郎 @1098marimo 2015-06-01 11:30:20
    全員が不快にならない究極に適切な競技なんか存在しないし、生徒一位一人の好みに合わせて個別対応を追究しすぎるのは教師を過労死させるだけだよ。程度の問題として、ドッジボールくらいで禁止してしまうのは問題だろう。
  • 鳥岡烏太郎 @1098marimo 2015-06-01 11:42:27
    「ボールひとつで遊べる」「鬼ごっこやサッカーよりもスペースを取らない」「先生から見て死角は生まれにくい」「自陣と敵陣が分かれて接触しない」「怪我のリスクはそれほど大きくない」...うーん都合は良い遊びだと思うけどなぁ。
  • Horizon Zero Ojisan◇ @Geirii_Ojisan 2015-06-01 11:48:13
    推量するに、肩だけじゃなく全身使って投げる楽しさと、投げて来た奴=一番近くにいる奴に素早く投げ返す展開の速さの楽しさがあるんだろうな。自分みたいなの狙っても避けられるばっかじゃ相手もつまらなかっただろうなと思う
  • IJN @JapanNavy_Blue 2015-06-01 12:05:50
    しかしこういう主張の類って、軽く見てると後でもの凄く肥大化してのしかかってくるからなあ。 例えば嫌煙とかブルマー廃止とか、30年前なら「はいはい神経質乙」で流されてたものが今じゃ立派な人権侵害案件だもの
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-06-01 12:05:57
    昔はドッジ弾平とかあったし、何度かドッジボールブーム的なものがあったと思うけどブームになりきれず廃れたように思う。やっぱ現代には合わないんだよ。
  • ぴぃこ @piko0riepiko 2015-06-01 12:12:13
    そこそこの運動能力しかないけどドッヂだけは得意で運動神経良い人達から尊敬される唯一の得意スポーツだったなw弱い者イジメとか考えた事もなかった。得意じゃない人は得意な人から守られてたし、もしその子が活躍したら褒め称えられてたし。チームの仲間意識や助け合いを学べるスポーツだと思ってた。
  • FX-702P @fx702p 2015-06-01 12:20:54
    自分の経験からすると「ぶつけられるのはいじめ」はちょっと違う(ドッジボールはぶつけられると外に出るからそれ以降は何もされない)。本当にいじめるときはわざとひとりだけ残して当てないように授業中ずっと逃げ惑わさせるんですよ。俺知ってんだ。
  • ゴランノス・ポンポコ @Day_of_Hinata 2015-06-01 12:23:28
    ドッジボール自体は競技としてはいいんだけど、結局はプレイする人間問題なのよね。イジメするための理由でドッジボールするかスポーツとして楽しむか
  • ぴぃこ @piko0riepiko 2015-06-01 12:23:49
    それに体育の授業で考えたらイジメの温床になるのはむしろ他の競技だと思う。サッカーやバスケやバレーの方が個人の運動神経が必要で、特にバスケなんて5人でする競技なので不得意な子と組む上手な子達はあからさまに嫌な顔をする場合もある。(された経験有り)バレーなんかも狙われたりする。イジメの温床と考えるとドッジに限らず体育を廃止するしかないと思う。でも私はそんなの望まない。体育得意じゃなくて辛い事もあったけど学べるものは色々あった。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-06-01 12:56:50
    結局「相手を狙ってボールをぶつける」という点が問題なので、他の球技と比べてもしょうがないでしょう。「体を張ってボールを止める」のと「避けきれずボールが当たる」のでは全然違う。雪合戦の公式試合も防具つけてるし、むしろきちんと防具をつけたサバゲーの方が安全で誰でも楽しめるんじゃないか。
  • チクリン @chikulin365 2015-06-01 12:59:06
    内野の人数が多い試合開始直後は相手も勢いつけて投げて来ないから早めに当てられてさっさと退場してたな。我ながらチームの勝利に貢献する気のない嫌な子だったな。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-06-01 13:18:33
    いちいち防具つけてドッジボールなんてバカらしい、手軽にできる遊びだからいいんじゃないか。というかもしれないけど、暇だからちょっと殴りあおうぜってどんな「はやて×ブレード」だよ。
  • 饅頭 @sonoue55 2015-06-01 13:19:56
    こんな、しょーもないつぶやきで自分も含めこんだけ盛り上がれるんだからなあ、ドッジボールすごいわ。 オリンピックの正式種目にしたほうがいいわな。
  • 岩狸 @HyraxWorks 2015-06-01 13:29:59
    硬いボールを使わなければ良いんだし、他人との接触で転倒、最悪頭打ったり骨折の危険があるサッカーやバスケットボールに比べたら、大分安全だと思うんですけどね。ボールを当てるといっても、相手を痛めつける意図で投げる人がどれだけ居るのか。
  • 岩狸 @HyraxWorks 2015-06-01 13:39:01
    いじめなんて要因も手段も他にいくらでもあるわけで、ドッジボールが無くなった所で何も変わらない。ボールを当てるっていう表層ばかり見て悪と決めるのは、正直意味が無いと思う。いじめる為に顔を狙い続けるような人がいたら、審判(教師)が「教育的指導」を行えば良いでしょう。そういった教育をしないのは怠惰としか言いようがなく、どのスポーツでも一緒でしょう。
  • りゅとさんはどこからくるの? @lute_the_fool 2015-06-01 13:42:57
    ドッヂボールDisがほぼほぼ全部剣道にもダイレクトにあてはまるDisすぎて剣道部立場ねーな!!ってなる。任意の部活と比べるなよって言われるとは思うんだけど、「強制性」と痛いだの何だのの「嫌な思い」は別レイヤなので嫌な思いに絞るとそうなる。
  • 北邑直希 @naoki_ng08 2015-06-01 13:46:24
    ゴレイヌさんですらあれほどの目にあった危険な競技なので禁止すべき。
  • りゅとさんはどこからくるの? @lute_the_fool 2015-06-01 13:50:58
    剣道は防具つけてるだろ系の反論もあるかと思うんだけど練習中でも試合中でも「防具から逸れる」ことは本当によくあるし当たることはともかく逸れるのは不意なのでマジで死ぬほど痛い。
  • araburuedamame @rpdtukool 2015-06-01 14:24:11
    運動系レクと、文化系レクを交互に強制したらいいよ。やりたくないことでもやんなきゃいけない事なんて、人生腐るほどあるんだし、いい練習になるべ。
  • @ssru_mm 2015-06-01 14:47:39
    禁止すべきかどうかはさておき、苦い思い出があるから強制するのはやめろ派と俺は嫌な思いしてないから派の戦い。
  • mikan @anonymikan 2015-06-01 14:48:15
    https://twitter.com/KTB_genki/status/605208977110999041 https://twitter.com/KTB_genki/status/605215811926507520 現在のツイートの傾向は「ドッジボール自体への批判ではない」というスタンスがやや見られますが、こちらのまとめの見出しや説明文からは「ドッジボール=いじめ」という意図を感じます。
  • mikan @anonymikan 2015-06-01 14:51:39
    私は、授業としてドッジボールを取り入れる際の安全面や必要性に関して議論がされること自体は大いに良いことだと思います。しかしそれはドッジボールのみに存在する問題ではありませんし、ましてや「いじめ」という単語を安易に関連付けてこれを批判の理由とすることは非常に問題があります。いじめの問題は何かを規制して解決するような安易な問題ではありません。その点について個人的に非常に憤りを感じています。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-06-01 15:03:35
    これが「三角ベースという弱い者イジメを禁止にするべきでは? 」なら何言ってんだコイツという反応で袋叩きになってたろうな。
  • 超☆超☆光速「オルグラリヤ」 @Seija_n0_k0d0u 2015-06-01 15:33:46
    ただの思い出話の辛い肯定意見ばかりまとめて自分は肯定されていると思っているだけ。もっと話をまとめてから弱い者いじめと思う理由を出してほしかった。 もしこれでドッジボールを弱い者いじめというなら、バスケットボールもとろい人は相手選手にぶつかって転ぶし最悪頭を強打するのでいじめであるといえる。
  • 澤正宗 @Osiziga_ni 2015-06-01 15:55:41
    鈍くさいからいつも標的にされてたけど、かわすのだけは上手かったから、そういう優越感はあったけどね。。。それに反して、体育の授業のサッカーではキーパーばかり押し付けられて、ボールをとらずにかわすから非難の嵐www
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-06-01 16:06:43
    雪玉にしろボールにしろ泥団子にしろ石にしろ、なんであれ「人に目がけて物を投げつける」というのが問題なんじゃないかな。ドッジ段平もプロテクター付けてたみたいだし(顔がノーガードなのは漫画だから?)。
  • (´・ω・`) @buta_pork 2015-06-01 16:18:20
    イジメの要因だけならいくらでもあるんだし、イジメ回避しようと極論で言えば学校行かないってことが出てくるんですけどそれはいいんですかね
  • 鳥岡烏太郎 @1098marimo 2015-06-01 16:23:38
    ドッジボールが好きでも殴り合い傷めつけ合いなんか嫌に決まってるだろ。
  • 鳥岡烏太郎 @1098marimo 2015-06-01 16:29:49
    「嫌だからやめろ」は全強化に言えちゃうし「やる意味無い」だと学校体育の種目は色々飛び火しそう。筋トレと体力づくりと柔軟と水泳くらいしか残らないかな。即興でのチーム対抗戦ってのはなかなか良い刺激になると思うけど。
  • ぴぃこ @piko0riepiko 2015-06-01 16:37:32
    まとめた人のつぶやき見に行ったら、なんか投稿者もその取り巻きもドッジボール目の敵みたいにしてて…あれは議論案件や問題提起じゃないように見えた。 自分の意見に肯定意見が多いからドッジは悪というのもなんだかな。 今まさにドッジをしてる年齢の子達に全国統計とってから発信してほしい。
  • 神代樹 in YW @itsuki9046 2015-06-01 16:43:55
    mtoaki ん?今「袋叩きになってない」ように見えます?
  • 小川靖浩 @olfey0506 2015-06-01 16:57:27
    mtoaki 一応現実の公式試合は小学生でもプロテクターはしてませんけどね、むろんヘルメットもなし。まぁドッジ弾平は空想科学読本推定で投球がマッハ290に到達するとかなんとか言われてるからしょうがくせいにはぷろてくたーくらいつけさせてもいいんじゃね(何か大事なことを忘れてる
  • 鳥岡烏太郎 @1098marimo 2015-06-01 16:57:36
    人が的になるのは「ルールもジャッジも簡単だから」くらいの意味しかないよね。当たればアウトというのがこの上なく明快だから。小2でもお馬鹿でも判定を理解できる画期的かつ面白く手軽な遊びが発明できればきっと無くなるよ(適当)
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-06-01 16:57:57
    itsuki9046 トンチンカンな意見ばっかりに見えます。
  • えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2015-06-01 16:58:45
     ドッジボールそのものは語彙からして「避ける」事がゲームの主眼。「ぶつける」のではない と言う事がすっぽり抜けている「狩りクラスタ」の多さに唖然。ちなみに自分は弱いので女子にも狙われてたけど強い男子からは「股間狙い」(手前にバウンドさせて直撃させる)で嫌われてた。
  • まさらっき@超?技術書典 @masarakki 2015-06-01 16:59:13
    すっげー激しく同意する 手のひらも腕も真っ赤に腫れあがってすっげー苦痛だった
  • elcondor @elcondor 2015-06-01 17:05:39
    別に禁止したって他に球技はあるんだし、リスクの高いドッジボールを選ぶこともないんだから、禁止するくらいで大騒ぎすることなかろうに、という話だと理解して賛成しておく。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-06-01 17:06:37
    olfey0506 ゴンやキルアは大人に交じってドッジボールやって、あやうく死にそうになってましたからね。大人でも大けがしてたし、プロテクターは重要。
  • 小島愚鳩 @KojimaGubato 2015-06-01 17:11:55
    俺も鈍臭い子供だったからドッジボールはそんなに好きじゃなかったけど、すぐボールに当たって外野から適当に投げていればそんなに弄られることは無いと思うのだがな。運動音痴の自分でも安全圏の外野から投げるのはそれなりに楽しかったし。それに、自分の学校は柔らかいボールにするようルールが定められたので、怪我も滅多になかったぞ。
  • 神代樹 in YW @itsuki9046 2015-06-01 17:14:58
    mtoaki 変わった目をお持ちですね。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-06-01 17:20:16
    itsuki9046 そうでしょうか? 自分では気がつかないものですね。
  • ลนิกุชชคุวณรเห @luzsans24 2015-06-01 17:22:36
    「自分は大丈夫だったから」を言い出す人は、他人も同じ経験をしても絶対大丈夫だと思い込みすぎ。同じ経験を通じても苦痛しか感じなかった人もいる。このスポーツは多人数を巻き込みやすい。楽しくて昔からあって有名なスポーツでも、こんなにつらかったって言ってる人の話聞いて何とも思わない?
  • ลนิกุชชคุวณรเห @luzsans24 2015-06-01 17:23:42
    「柔らかいボールにすれば問題ない」っていう人、これだけ国民に根付いた遊戯に今更局地的ローカルルール持ち出して完全に周知できると思う?へーそういうこともあるんだねーレベルで終わるよ
  • ぴぃこ @piko0riepiko 2015-06-01 17:24:04
    この件についてブログ更新されたようで見てきました。人にぶつけるという観点から「格闘技に近い球技」をより安全にする為の議論や意見なら賛同します。でも、イジメや人格形成の歪みを持ちだしてドッジを否定するのはやはり何か違う。ドッジ程楽しい側と辛い側が分かれるものはないみたいな事も書かれてたけど、多分バレーとかの方がもっと分かれると思います。バレーは硬いし威力凄いし逃げれないから嫌いです。
  • えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2015-06-01 17:24:06
    sronin  そこまでする? 普通(^_^;)>小学生同士の抗争に発展
  • 鳥岡烏太郎 @1098marimo 2015-06-01 17:24:06
    リスクが高くないから変だって言われてるんだよなぁ。残った論点が「人を狙うから駄目」くらいだけど、チーム戦なんてまともに出来ない低学年に細かなルールに従ってゴールを狙わせたって、マトモにゲームにならないか怪我人続出かだと思うけどな。小2のクラス全員が野球サッカーバスケ等々のルールを時間内に把握できるわけがない。鬼ごっこの次に明快なドッジボールだから採用されてる。
  • 鳥岡烏太郎 @1098marimo 2015-06-01 17:28:25
    「小学校6年生にもなって授業の体育でドッジボール」ということなら普通に同情するがけど。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-06-01 17:33:00
    luzsans24 柔らかいだけだと鞭打みたいになるから、軽くて柔らかいビーチボールでないと問題は解消しないのでは。スポーツチャンバラ的な。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2015-06-01 17:33:17
    …実は私はカミングアウトしますが小学3年の時少年野球チームに同級生と体験参加させてもらった時に左目にライナーが叩き込まれ、それ以降軟式野球ボールサイズ程度のサイズのボールに対して投物恐怖症を患っていました(ちなみにまだ名残りは残っています)。それでもさすがに「野球は危険だから禁止すべきだ」とは妄想でも思ったことはないですけどね。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-06-01 17:34:27
    そうだよ。ドッジボールなんかやめてスポーツチャンバラでいいんじゃね?
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-06-01 17:35:18
    年下とかへたくそな奴には「ワンバウンドで足にあてる」とか、「顔面セーフ」とか、子供たちで自主的にルールを決めさせればいいじゃないか。プロスポーツじゃあるまいし、自分たちが最大限楽しめるようにルールを作り変えることこそが子供ならではの楽しみじゃないのか?何故、大人がルールを押し付けようとするんだ?
  • 鳥岡烏太郎 @1098marimo 2015-06-01 17:37:26
    私はドッジボール全く得意でなかったけど、授業じゃサッカーの方が嫌いだったかなぁ。サッカーなんか全く関心の外だったからルールもゲーム運びもよく分からないし、ドリブルも出来なきゃシュートもできないし。クラブ通ってる人とか経験者だけが楽しいよねアレ。
  • mikan @anonymikan 2015-06-01 17:39:45
    苦痛に感じる人がいる事を禁止の理由として挙げる方は、具体的にドッジボールを禁止にして何を体育として取り入れればいいと考えられているのだろうか。体育の授業において「運動をしないという選択肢はない」ということを前提とするならば、「誰も苦痛に感じず授業として取り入れることが妥当な競技等」が提示できなければそういった意見を持つことは難しいと思いますが。
  • mikan @anonymikan 2015-06-01 17:43:49
    少なくとも私にとって、マラソンは「足の遅い人間が最後まで残され晒し者のようにひたすら走らされる」という苦痛を感じたし、腹筋や腕立てなどの基礎運動も「限界以上の規定回数まで強制されるか、規定回数まで届かず休むと周りからサボっているかのような目で見られる」という苦痛を感じましたが、私にとってマラソンや基礎運動は禁止すべきと主張するべきものだったのでしょうか?
  • mikan @anonymikan 2015-06-01 17:48:33
    念の為に書きますが、私は確かに体育の授業全般に対して苦痛を感じる事は多かったですがその当初ですらこれを禁止すべきと思ったことは微塵もありません。実施方法等に様々な議論があることは当然でありされるべきことかと思いますが、禁止すべきか否かという極端な二元論で考えるべきことではないと思います。
  • ナスカ/HighProgrammer's @Chiether 2015-06-01 17:52:55
    禁止理由は、いじめが原因というのは口実の1つだけで(10年以上の議論の中の考え方の1つ)で。本質は『人が的だから』非スポーツ的だという話。 「Dodgeball and “human target” games banned from school…」 http://redalertpolitics.com/2013/03/28/dodgeball-and-human-target-games-banned-from-school-district-in-new-hampshire/
  • ナスカ/HighProgrammer's @Chiether 2015-06-01 17:57:08
    たまたまドッジボールが標的になったけど。おそらく小学生がフェンシングとか「学校教育として」ってのはダメなんじゃないかな。 あくまでも危険管理の意識からダメという話であって。弱いものイジメが主たる理由ではない。 他に「人が的になるスポーツ」って何があるかな? カバディとかも学校教育でやろうとしたら誰もが怪我を心配するだろうなぁ。
  • ナスカ/HighProgrammer's @Chiether 2015-06-01 17:59:12
    もちろん実質上、人が的に近いものってのはある。 サッカーは、当然ボールを奪おうとしても結果的に人にあたるわけで。 ただスポーツが目指す本質としてドッジボールは明確に「人に当てる」というものがある。 このあたりは「"dodgeball" "human target"」で検索するとゴロゴロでてくるな。 2001年の記事とか。
  • ナスカ/HighProgrammer's @Chiether 2015-06-01 17:59:40
    で。この"human target"が乱射事件のアレコレと結びついて、ガーっとなったわけだ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2015-06-01 18:06:36
    luzsans24 授業でやるときなら変えられるだろうと思うよ。指導要綱か何かで決めちゃえば。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-06-01 18:08:33
    Chiether すぐに思いつくのは雪合戦ですね。ハブられた子供が雪玉を投げつけられるのは漫画でわりとよく見る気がします。
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2015-06-01 18:48:01
    本当に弱者気取り、弱者の味方気取りには悪いけど、恐怖体験語ったってそれ経験してるって言ってるのよ。その上で「そのドッジ批判はおかしいだろ」って話してんの。さらにここに出てないような経験もしとるっての。
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2015-06-01 18:52:18
    大体、人を狙うのが悪い云々、ドッジに限った話じゃないじゃん。小学生レベルのサッカーで人狙わずに相手の動きを先読みしてパス出せんの?ゴールキーパーにとったら全力で蹴られたボールなんてどう飛んできても恐怖だろうに。
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2015-06-01 18:53:03
    加虐心をそそるスポーツを、嬉々としてプレイするいじめっ子の豪速球を避けまくり、苛つく顔を見ながら真顔で避ける…ひねくれてるな俺
  • びんぼっちゃま @binbo_cb1300st 2015-06-01 18:53:18
    他の集団球技だとボールが怖いからと逃げたら非難されるけど、ドッジボールは逃げることが目的になってるからな。
  • ナワイ天獄篇 @kurobiriri 2015-06-01 18:54:54
    どうでもいいけど全面禁止じゃなくて、サイコパス思考の奴をドッジボール禁止にさせるでいいんじゃない?(適当)
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-06-01 19:01:12
    容赦なく相手の弱いところを突く♂のはなんのゲームでも有るんだよなぁ
  • kitty guy @namaegawakannai 2015-06-01 19:11:05
    いつのまにやら財団法人http://www.dodgeball.or.jp/とか…。ゲームだから嫌な人が遊ばない自由はあると思うなぁ。でも「私(達)はあのゲーム嫌いだったから禁止」って普通は笑われちゃうよね。他の人も言ってるけど、ゲームでいじめが起きてもゲーム自体が悪いんじゃないよ。そんな理由で禁止したらどんどん遊べるゲームがなくなっちゃうよ?
  • kitty guy @namaegawakannai 2015-06-01 19:19:36
    人気者だけが影響力を以って資金を得、声無き声を黙殺するメディアゲームの構造を見よ。嗚呼、彼等の作りし社会の何と残酷な事よ。競技は興行にてやがて集金機関と化し、競う者はさながら駒の如く。南無南無ー♪ って感じなの。
  • kitty guy @namaegawakannai 2015-06-01 19:20:45
    あ、問題提起としてはおもしろかったかも。
  • なみへい @namihei_twit 2015-06-01 19:30:21
    『選択の自由を奪って一方的な仕打ちをすること』を『イジメ』と呼ぶならば、ドッヂボールを禁止して取り上げることも『立派なイジメ』だよな。ドッヂボール(その他諸々の何か)がイジメを生むんじゃなくて、イジメをイジメだよと指摘して諌められない人間、自らがイジメを行使しているという自覚の無い人間が減らないから、だぞ。
  • 聖ムシモンライヒ好き朽木バエ桜花 @D_reichei_ouka 2015-06-01 19:57:22
    サッカーやその他の球技とドッジボールを同一視してドッジボールが嫌いな人を批難するあたりね
  • 埴輪十三 @haniwajuzo 2015-06-01 20:06:49
    体育の時だけ張り切り出す猿共の意識がこっちに向かないだけドッジボールは有情。これがサッカーとか野球になるとサボりが許されない上こっちを罵倒してくるからな。最終的に体操服持って行かなくなったわ
  • ぱんどら @kopandacco 2015-06-01 20:12:31
    ドッヂボールが好きor何とも思わない人はそもそも主張してなかったので、最初のまとめは反対意見が集まりやすいのであった。ただドッヂボールが原因でいじめが発生するんじゃなくて、既に発生してたらドッヂボールが手段として利用しやすいだけなんじゃ。
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2015-06-01 20:13:04
    Hissssa_と云う話でしたが、実は既に動画ですがltcmdr_komadaでネタ振りされていました。
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2015-06-01 20:16:43
    そう云えばあったなぁ。"転がしドッヂボール"。一応小学低学年はこれから始まった気がするし。後ドッヂ本番では顔面ぶつけは即注意されたぞ(ぶつけられた子はそのまま生存)。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-06-01 20:17:24
    何にせよ嫌なことを無理にやらせてもトラウマになってそれを嫌ったり憎んだりするだけで、害にしかならないとは思う。野球大嫌いになったし。スポーツ嫌いな人ってたいてい小学校で嫌いになったんじゃね。
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2015-06-01 20:19:08
    実は五月第三週に放送された『ボイメンmagic』でドッヂボールの小学チャンピオンとボイメンが戦ったけど、その時もかかと狙いが主体だったぞ。尚ボイメンはあっさりと完敗。
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2015-06-01 20:21:45
    siu_long つか、始まる時に、「顔に当てたらいけません」と注意されてた。「顔に当たったら」と質問出て「その時は当たった人はそのままです」だったんだよな。
  • mnianzinno @mnianzinno 2015-06-01 20:21:46
    痛いっていうなら、小学校のドッジボールより中学高校のバレーボールのほうがよっぽど痛いと思うんだが。硬い球でレシーブとか骨に響くよね。避けることもできないし。
  • 金玉ごしごし衛門 @Furuchin_TV 2015-06-01 20:28:16
    こんなんだからネット民は陰キャラの集まりとか言われんだよ
  • にづかこたろう(こーたん) @kota110131 2015-06-01 20:40:17
    いじめというより「ヤンチャな男子が女子にボールを当てまくる」という歪んだ光景を幾度もなく目にしたんだが。僕のクラスだけか?と思ったらこの前の怒り新党で有吉と夏目アナの体験談聞いてドンピシャだったw
  • 花桃春 @hmh5130 2015-06-01 20:48:49
    時代が昭和で停止して,単なるトラウマ語りになっているように見える。最近のドッジボールはルールが確立した競技にもなっているから,サッカーやバレーボールなどの球技と同等に考えれば良いのでは。
  • にづかこたろう(こーたん) @kota110131 2015-06-01 20:49:10
    僕の実体験でいうなら「運動音痴すぎて空気→ずっと生殺し状態」というストレスがあったので、そういう意味では恐怖のスポーツではあった。
  • まつもむし @matsmomushi 2015-06-01 20:53:17
    体育の苦しみは、ドッジに限った話じゃないんだよな。 大事なのは特定の競技をなくすよりも、実力の差によってチームを分けることだと思う。自分の時代には、上手な子どもと苦手な子どもが両方同じチームになっていて、上手な子ばかりが楽しんでいて、何も出来ないということがよくある。そして、何も出来ないのをを責められないかと苦痛だった。
  • まつもむし @matsmomushi 2015-06-01 20:54:22
    数学に関して、苦手な人と得意な人とでクラスを分けるというのが最近あるけど、体育もそうすればいい。
  • んぱんぱ @crayonmarch 2015-06-01 20:58:55
    思い出してみれば、ドッジボールが私を運動嫌いにした要素として大きな存在だったのは確かかな。まあそれだけではないんだけど。
  • んぱんぱ @crayonmarch 2015-06-01 21:01:39
    問題は学校が子供に危険な競技を強要させることを禁止させることで、だけどその方法は競技を禁止するしか方法がないってことじゃないのか。現実的に子供に競技を強要していないかどうか監視することができるのだろうか?飲酒運転の検問をやるみたいに、コストを掛ける価値が有るのか?できないなら一律禁止にするしかないんじゃないかな。
  • んぱんぱ @crayonmarch 2015-06-01 21:02:53
    個人的には学校リスクとして一番危険な競技は柔道だと思いますけどね。間違いなく多数の「死者」を出しているし、もはや危険を通り越して狂気といえるレベル。一番批判されるべきは柔道じゃないかと。
  • signal9.jp @Signal9J 2015-06-01 21:13:40
    近デジによると初期は「円形ドッヂボール」=攻撃側が守備側を取り囲んでぶつけるというさらに虐殺チックなものだったみたいですね。大正期からだんだん対戦型の「方形」に変わったみたい。
  • こぬころ.mpOP IN Q @Umazo_Dsado 2015-06-01 21:27:56
    小学校の時にドッジボール楽しかった思い出あるけど、避けるのが楽しかったからなんだよな。だから地面についたボールには体当たりして止めて、外野に渡すってのを繰り返してればよかったんだけど、中学生になって、同じようにそれをやったら多くの人間から批判を受けた。
  • はるを惜しむでなし @hallow_haruwo 2015-06-01 21:27:59
    ドッジボールの歴史 - 一般財団法人日本ドッジボール協会 http://goo.gl/Me75YD によると その形式の頃は「デッドボール」と呼ばれたみたいですね。にしてもドッジボールが教育現場に導入されてからの歴史って結構長いんですね。
  • こぬころ.mpOP IN Q @Umazo_Dsado 2015-06-01 21:29:51
    「地面に着地する前にボールを取れ」と方々から言われちゃったので仕方なくそうするも、避けてばかりいたから当然取れるわけないわな。自業自得って言われりゃそれまでだが、その後俺は標的にされ続けたよ。その度に避けに徹したけど、それだと今度は味方からボール取れボール取れとか言われるし、もうなんか嫌になってたのでドッジボールやめた。
  • signal9.jp @Signal9J 2015-06-01 21:30:25
    http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/860129/35?viewMode= 「投げあて、これを殺さんとし」コワいルールだなw
  • こぬころ.mpOP IN Q @Umazo_Dsado 2015-06-01 21:32:27
    そりゃあ勝ち負け関わってんだから弱いやつ狙うのは当たり前だよなぁ? だが、既にある通り顔面セーフとかいうシステムがあるんだ。あれはそれこそ「故意に顔面に当てたわけではない」という前提があるから成り立つわけで、いじめ目的で弱い奴の顔面を集中的に狙うとかいう事例は想定されてない。
  • こぬころ.mpOP IN Q @Umazo_Dsado 2015-06-01 21:34:17
    もうわかるよな。中学でのドッジボール、俺の頭の高さと同じ位置にボールが毎回きてたよ。それも敢えて野球部とかの強肩な奴にボール渡してたりすんの。それで毎回一回は顔面ぶつけてたわ。俺の運動神経が鈍いのが一番の原因なだけなんだけどさ。
  • こぬころ.mpOP IN Q @Umazo_Dsado 2015-06-01 21:37:50
    全部体育の授業な。授業のなかでそれやられっぱなしだったからもうね。だから体育の授業でドッジボールは確かにアカンと思ってる。まあ小学校の授業ならまだ許せるけど、中学校となると、体格とか運動神経とかの差が同性でも顕著になってくるから。体育の授業だとほぼ強制参加だし、そりゃスケープゴートは発生するのでやめたほうがいい
  • 奥山犛牛 @bogyu 2015-06-01 21:39:37
    タイトルを見た瞬間、「ドッジくらいでへこたれてたら生きていけんぞ」と思った。が、自分が子供の頃を思い出してみると、ドッジボールに限らずサッカーも野球も苦手で苦痛だった。俺はいつ頃から「ドッジくらいで」式のマッチョな価値観を持つに至ったのか。我ながら興味深い。
  • 奥山犛牛 @bogyu 2015-06-01 21:42:17
    思うに、人は、特に男は運動能力や学力を競って序列をつけたがる。それは残酷なシステムなのだけど、ひとたび序列ができあがるとそれを守ろうとする。忍び通した苦痛は快いというやつだ。
  • こぬころ.mpOP IN Q @Umazo_Dsado 2015-06-01 21:50:48
    Umazo_Dsado あ、「やめた」じゃない、「やりたくなくなった」
  • signal9.jp @Signal9J 2015-06-01 21:51:08
    つーか、このページによると起源はアフリカで、大きな石を使った「死のゲーム」だった、とかw http://www.gomammoth.co.uk/play-sport/leagues/london-dodgeball-leagues/history-of-dodgeball コワいな、おい。
  • ゲームセンタードラ邸 @donojiTR 2015-06-01 21:58:11
    面倒だから日本では優劣のつくもの全て禁止な、つまり生存禁止である
  • サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015-06-01 21:59:28
    ドッジボールは最後はもう「狩り」になるんだよな、四方八方敵にに囲まれ狙われ続けるとかストレスマッハ。球技は苦手だけど運動音痴ではないものだから避ける避ける、最後の一人まで残るが決して賞賛はされない、むしろ野次が飛ぶ。そうなりたくないからわざと適当なところで当たったり取り落としたりしてる子は結構いるんじゃないかと。
  • サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015-06-01 22:04:52
    上で中学生ので事例が出てるけど、小学生でも体格に恵まれた子はいるんだよな、体がでかく運動神経に恵まれた男子がひとりクラスメイトにいたんだけど、そいつが投げる球はもうかなりやばかった、敵どころか味方も捕れず体育館の端まで届いて「バーン!」と轟音鳴り響かせて跳ね返るという有り様だった。
  • 初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015-06-01 22:20:54
    「ボールが当てられるのが嫌」の中には「負けるから嫌」というのと「怖い・痛いから嫌」という2つの問題があるんで、それを意図的にか馬鹿なのかは兎も角、一緒くたにして語ってるコメントが多すぎて辟易するなあってね。勝ち負けは勝負になってる競技の常だから仕方ないとしても、「怖い・痛いから嫌」というのには耳を傾けるべきだと思うんよ? 体育の授業は恐怖心を煽ったり痛みを植え付ける場やないでしょ?
  • キール @kir_imperial 2015-06-01 22:32:51
    これ、ドッジボールの問題じゃなくて、クラス内の人間関係とか、空気とか、または教師のクラス統制や、クラス内マネージメントとかの問題やん。私が小中学生の時はドッジボールはやりたい奴だけやってたし、クラス対抗の球技大会でもドッジボールあったけど、選抜制だったから、苦手な奴はやらなくても良かったぞ。
  • キール @kir_imperial 2015-06-01 22:37:01
    自分の嫌な思い出や、イジメの問題を、ドッジボールに仮託してるだけで、ゲームやアニメや漫画は、青少年に有害、性犯罪者を増やすって言ってる連中と変わらんわな。
  • ホンマモン @hommamon 2015-06-01 22:39:56
    「スポーツは、人間内面に潜む暴力的本能を合法的に満たすことのできる娯楽」……みたいな趣旨の記事を読んだことがあるんだけど、このまとめを見てるとそういった意見に益々同意できるし、納得もできる。 僕は「運動神経が良くない派&加害系サイド(=ドッジボール楽しい派)」だけど、実際ドッジボールでボールを当てることは"気持ちよかった"し、本当に"楽しかった"。今ここで考えると、ドッジボールは手軽に日頃の鬱憤を相手に押し付けて晴らせられる、格好の"スポーツ"だったのかもしれない……
  • キール @kir_imperial 2015-06-01 22:42:01
    サッカーや野球とかだって、やり方次第じゃイジメや暴行とかにも利用できるし、対人戦のゲームなんて、全部使い方次第でイジメになるっつーの。
  • 奥山犛牛 @bogyu 2015-06-01 22:49:58
    ややもすれば弱い者いじめになりかねないからこそ、それをしないこと、つまりスポーツマンシップを学べるとも言える。恐怖心を抱かせるからこそ、目をつぶって座り込むのではなく立ち向かうこと、つまり克己心を学べるとも言える。
  • あしも @asimo_syotakon 2015-06-01 23:09:56
    「物理的な攻撃を伴う競技」を「用具、ルールの整備なし」に「強制参加」させていることが問題なんじゃないな。コメ欄の批判はここに集約されると思う。「防具なし、レフェリーなしのボクシングに強制参加」だったら問題になるはずで、私の経験上はそれと同じことがどっぢボールでは行われていた。同じ競争でも徒競走や勉強では敗北しても肉体的な痛みは与えられないし、手を抜いて敗北することもできる。ボクシングやラグビーはきちんとルールがあって審判がいて、そして参加するかは任意だ。
  • あしも @asimo_syotakon 2015-06-01 23:12:22
    もちろん物理的な攻撃がない競技なら問題はないのか、という事については私は協議吹奏楽の経験者なのでそんなことはないと思ってます。でもほかの競技なら敗北者に肉体的な痛みを与えることは(内部では常態化していたとしても)外部からは異常行動であると認識されるのに対し、ドッヂボールではそれがルール上当然の行為です。小学生に強制参加で行わせることに問題があると考えるのも、別におかしいことではないでしょう
  • たるたる @heporap 2015-06-01 23:32:31
    距離や相手によって自然に手加減するようになってた。(女子が)笑いながら逃げたり、枠の外に出て行くという競技はドッジボールと鬼ごっこ以外にあまり見ないと思う。逃げる方も楽しんでなきゃ、笑みはこぼれないと思うので。
  • 蒼埜 @s_lovers 2015-06-01 23:39:02
    ボールが当たって痛いのも速いボールが向かってきて怖いのも嫌でしたし、誰かに故意にボールをぶつけなくてはいけないこともとても嫌でした。だから最初から外野に行ってボールは他の人に渡し、絶対に内野に移動しないよう努力しました。ドッジボールに楽しい記憶なんてないなぁ。
  • たるたる @heporap 2015-06-01 23:42:20
    けがをするから、どうすればけがをしないようにできるか、という勉強にもなった。今なら包丁でけがをするから料理はさせない→料理できない子供が増える。というような、「何もさせない方針」とはまったく逆の考え方ですね。
  • 舎文字 @syamonji 2015-06-01 23:51:53
    当てられるのは嫌だけど避けたり受け止めたりしたらドヤッてなるのもまた事実 危険回避の感覚を養うのにはいいと思うんだけどねぇ 怪我怪我言うけど怪我の恐れのないスポーツって何かある?
  • 雲雀っちゃ! @anas1yam 2015-06-02 01:06:13
    運動音痴でいじめられっ子の私でしたがドッジは避け続けるだけで光が当たる唯一のスポーツでした。サッカーの方が至近距離から球ぶつけられて鼻血出たりでよっぽどひどかった。このまとめで書かれていることはルールの調整で解決できる問題やいじめが悪いのであってドッジに非がないものなので、極論に走って私のような人間の楽しみを奪おうとするうのはやめていただきたい。
  • あめちよ(誤字神の姿) @aiprl 2015-06-02 01:12:58
    ドッジボールは嫌いだったし休み時間に強制でやらされることもあった自分ですがそういうクラスの空気だとか自分が運動苦手だとか強制的に参加させられて更にプレイ中に痛い思いした記憶だとか、個人の記憶経験による嫌い苦手あってドッジボール自体の禁止はおかしいと思うし飛躍し過ぎだと思いました。ドッチボール=いじめとかおかしいですよね。 休み時間に強制参加はクラスや教師の問題でドッチボール自体の問題ではないし分けて考えるものですよね
  • ポムポム地蔵 @shorttimers409 2015-06-02 01:32:13
    虐めが悪いのであってドッジボールという競技自体が悪いわけじゃないでしょ? サッカーでもわざとファールするような事も出来るし、野球、ソフトボールなんかならデッドボールとかもね。 ちょっと考え方がずれてませんか?
  • サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015-06-02 01:56:32
    shorttimers409 サッカーでわざわざファールしたらレッドカードもらって退場だろ、ドッジボールは「顔面セーフ」だ。例に上げたスポーツはだいたいプロもあってルール整備がされてるが、ドッジボールは子供がやる遊び、厳密なルールがあるわけでもない。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-06-02 02:09:30
    防具を装着して遊ぶ雪合戦ルールやチャンバラ遊びに安全性を工夫したスポーツチャンバラに比べると、ドッジボールは旧態依然として現代になじませようという気がないように見える。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-06-02 02:36:04
    結局安全性面に配慮し「誰もが安心して楽しめるドッジボールルール」を整えるか、学校教育から排除して硬派な道を行くかという話なんじゃないかな。
  • SA☆NO @sano810114514 2015-06-02 03:25:54
    https://twitter.com/KTB_genki/status/605213465964212224 ふぅん、「強制の禁止派のはずが、いつの間にか全面禁止派に~」ねぇ。 じゃあそのタイトルは何ですか。 あれだけ全面禁止としか取れないような言い方をしておいて「実はこうなんだけど誤解されちゃってますぅ」って相手の読解力のせいにするの、けっこうズルくないですか
  • こんたん @kontan8823 2015-06-02 03:35:42
    当たるとケガをするならボールを軽く柔らかい素材のモノに替えればいいだけの話だ。弱い者苛めと言う理由については、まったく意味不明。小学4年まで金槌だった自分にとって、水泳の授業は苛め以外のナニモノでもなかったし、バレーではレシーブが取れずバスケではシュートがまったく入らないのでボールが自分の所に来ないよう必死に祈っていた自分にとって、負けた責任を問われないドッジボールは唯一心から楽しめる球技だった。
  • こんたん @kontan8823 2015-06-02 04:07:57
    飛んでくるものを避けるって危険回避の基本動作だけど、それをトレーニングできるスポーツってドッジ以外にあるんですかね?
  • Naoyuki @KasaiNoy 2015-06-02 07:20:16
    ドッジボールは逃げる事が学べる。バレーボールはポジションが決まってるから逃げてはいけない事が学べる。
  • marumushi @marumushi2 2015-06-02 08:06:17
    徹底的に逃げることもできるし、と