ネットデマ速報は事実の裏打ちのない主観を排すべきではないかという議論

daizyuugunndann @daizyuugunndann

@demabuster @ohnuki_tsuyoshi それなら単に友好国と書けば良いのでは？(親日反日デマとか有るわけですから)

ネットデマ速報（中の人） @demabuster

@daizyuugunndann @ohnuki_tsuyoshi 当アカウントは友好国と親日国という言葉に大きなニュアンスの違いを感じませんが、そう感じる方がいたとすれば誤解です。

daizyuugunndann @daizyuugunndann

@demabuster @ohnuki_tsuyoshi 勿論そういうつもりで書いたわけではないと思いますし誤解を招きかねないので訂正しては如何でしょうか？

ネットデマ速報（中の人） @demabuster

@daizyuugunndann @ohnuki_tsuyoshi 「パラオが日本に好意的な国であることに疑いはない」という趣旨に誤りがあれば訂正いたしますが、個人の見解の相違と感じます。御参考までにこちらをどうぞ。twitter.com/mizuryu/status…

daizyuugunndann @daizyuugunndann

@demabuster @ohnuki_tsuyoshi なんかおかしくないですかね？貴方の「パラオが屈指の親日国であることに疑いはありません」という言葉遣いについての話ですよ？ twitter.com/demabuster/sta…

ネットデマ速報（中の人） @demabuster

【見解】政府やデザイナー本人が日の丸モチーフ説を公式に認めていない以上、パラオの主権の象徴である国旗について、過去の統治国があれこれと決めつけることは不適切と考えます。いずれにせよ、パラオが屈指の親日国であることに疑いはありません。 pic.twitter.com/axPqAK4dkq

2015-06-10 12:28:14

ネットデマ速報（中の人） @demabuster

@daizyuugunndann 先ほど「友好国と書けばいいのでは」とおっしゃいましたが、当アカウントは友好国と親日国という言葉を「日本に友好的な国」という同じ意味でとらえております。そこに間違いがあるのであれば訂正いたします。

daizyuugunndann @daizyuugunndann

@demabuster 自分だけが読む文章ならともかく不特定多数の人間が読む文章を｢他人がどういう意味でとらえるか｣という事を考えずに書くこと自体が間違いです｢ネットデマ速報｣を名乗るなら尚更に

ネットデマ速報（中の人） @demabuster

@daizyuugunndann そろそろ終わりにしたいのですが、親日国と友好国と具体的に何が違うのでしょうか。水掛け論になってしまうので、まずそこを明確にして頂けませんか？先ほどの方が辞書を引いたとおり、親日国は「日本に友好的な国」という意味で、何ら訂正する必要性を感じません。

daizyuugunndann @daizyuugunndann

@demabuster　先ほどの方のツイートをもう一度読んでください　 twitter.com/ohnuki_tsuyosh…

大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною @ohnuki_tsuyoshi

. @demabuster 国際関係はケースバイケースです。特定の国が「親日である」などというレッテルを用いている時点で、思想的に中立とは思えません。検証不可能な事柄を「疑いない」などと名言するなら、誤報を否定する際の客観性も信頼できません。

2015-06-10 12:48:01

ネットデマ速報（中の人） @demabuster

@daizyuugunndann パラオが日本に友好的な国かどうかは検証不能でレッテル貼りという論旨は理解しかねます。

daizyuugunndann @daizyuugunndann

@demabuster その検証不能なものを貴方が＞疑いはありませんと断言したんですよ twitter.com/demabuster/sta…

ネットデマ速報（中の人） @demabuster

@daizyuugunndann パラオが日本に友好的な国かどうかは検証不能であるという論旨や、レッテル貼りだという論旨は理解しかねます、という意味で申し上げました。

daizyuugunndann @daizyuugunndann

@demabuster それについてはこう指摘されていますね　＞レッテル貼りだという論旨は理解しかねますpic.twitter.com/Lr1lZrchU4 twitter.com/ohnuki_tsuyosh…

大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною @ohnuki_tsuyoshi

.@demabuster そもそも、「そのような記述には根拠がない」という指摘に「否定するならソースを示せ」というのは、論理として間違っています。事実の提示は提示した側に根拠説明の責任があり、否定する根拠を考える求めるのは悪魔の証明です。そんな論理でデマ否定はできませんよ。

2015-06-10 13:14:51

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ネットデマ速報（中の人） @demabuster

@daizyuugunndann パラオの国民全体が親日と言った覚えはありませんので、この定義については同意しかねます。パラオは友好国と書くなら許すが、親日国と書くのは許さないという論拠がいささかも理解できません。両者がなぜそこまで違うのかを納得できるソースを示してご教示下さい。

daizyuugunndann @daizyuugunndann

@demabuster 親日という言葉が外国では政治問題になったり国内で親日反日デマが溢れ返っているのに何故そこまで｢親日｣という言葉に拘るんでしょう？

ネットデマ速報（中の人） @demabuster

@daizyuugunndann いえ、全くこだわりはありません。親日国でも友好国でも好意的な国でも変わりないと考えます。あなたは何故そこまで本投稿の趣意と関係のない｢親日｣という言葉に拘るんでしょうか。そこまで厳格的に運用しなくてはいけない言葉とは思えません。

daizyuugunndann @daizyuugunndann

@demabuster 拘ってるのは貴方の方でしょう…こちらが友好国にしたら？と言ったら親日国にずっと拘っているのは　twitter.com/daizyuugunndan…

温泉ぽてと＠疲労困憊 @onsen_potato

@daizyuugunndann @demabuster @ohnuki_tsuyoshi 横槍失礼。 親日国と呼ぶ以上、日本に格段の親日具合を示す根拠を出せ。無いなら親日国であると断言する物言いは情報の正誤を報じる当アカウントの主旨に反するから『友好国』と呼称を改めよ…でおk？

大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi

@onsen_potato @daizyuugunndann 私に関しては、概ねその通りです。デマ否定の根拠としては無関係で、かつ自明でもない事柄を出すのは不適切ということです。従って当然、パラオが親日国であるかどうかの議論はここでは必要ありません。

温泉ぽてと＠疲労困憊 @onsen_potato

@ohnuki_tsuyoshi twitter.com/demabuster/sta… パラオ国旗にまつわる一説を否定するのに、蛇足的な親日国発言は不要という見解ですね？ 説の否定は大使館メールでいいとして、今回の否定は『不明』という真偽が宙ぶらりん状態。⇒続 @demabuster

温泉ぽてと＠疲労困憊 @onsen_potato

@ohnuki_tsuyoshi だがメールが事実であれば「日章旗モチーフ説が真である」という提唱が『現在の情報では真と言えない』という根拠には十分。 例えが悪いですがシュレディンガーの猫みたいな、外から見ると真偽の混在した状態に留まっているような？⇒続 @demabuster

温泉ぽてと＠疲労困憊 @onsen_potato

@ohnuki_tsuyoshi …でも世の中そんな曖昧を許さず白黒ハッキリするのに拘る極論シンパが湧くもので、日章旗モチーフの真を否定したから即座に親日国では無いとか言い始めたり、パラオにそっぽ向かれてネトウヨざまぁwww…な輩とか居ますよね？⇒続 @demabuster

温泉ぽてと＠疲労困憊 @onsen_potato

@ohnuki_tsuyoshi 私はそんな真偽宙吊り状態が把握できず疑心暗鬼に陥ったり、(ウヨと罵る輩≒)サヨな方々による、今回の情報を用いた『パラオは親日では無い』というデマ発生を防ぐ足枷として、それでも親日国という旨の追記は蛇足では無いと考えます。 @demabuster

温泉ぽてと＠疲労困憊 @onsen_potato

@ohnuki_tsuyoshi 親日国であるかを言及してないようなので以上になりますが、ものの見方捉え方が違う人にはこうして必要性あるんじゃね？って感じてる人もいる一例として。 それとも真偽の確たる情報が出るまで、如何なる混乱の元となる曖昧な情報は出すなというご意見なのですか？

大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi

@onsen_potato パラオの国旗の件がデマだという説明は「親日国ではないという輩に利用される」という事情の有無に関係なく、事実です。たとえ不都合であっても事実を客観的に示すからこそ信頼できる。不都合な話を曲げる連中は信頼できませんよね。