ネットデマ速報は事実の裏打ちのない主観を排すべきではないかという議論

大貫剛氏のネットデマ速報を真っ向から批判するツイートが80RTを越えました 「以前苦言を呈した」という議論の内容をまとめてみました 友好国:違いに平和的で協力的な関係を保った外交が実現されている国を形容する語。友好的な関係の国。 親日:(他国または他国人が)日本と親しくすること。日本に好意を持つこと。
インターネット 大貫剛 デマ ネットデマ速報 議論 サトリ
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大貫剛氏の主張
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
ネットデマ速報が叩かれるのは(僕も苦言を呈したし)理由がはっきりしてる。情報の誤りのみを指摘するのではなく、「実際はこうだ」と別の見解を示してしまうからだ。「そばよりうどんの方がうまい、とは言い切れない」で終わらせず「如何にそばがうまいか」の話をするから、うどん派に怒られる。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
もし最初から「僕はうどんよりそばが好きだ」という話をしていたり、自分の意見を述べるアカウントであれば、事実確認を要する内容であっても自分で書くことに問題はないだろう。デマ速報という名称はそうではない、無私の論理性を匂わせるので、事実の裏打ちのない意見には批判が集まる。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
日本報道検証機構などは、徹底して「特定の報道の事実確認」のみを行っているので、誤報だと指摘されたくない報道を誤報と言われても反発はしにくい。しかし、そこにさらなる意見が付くと「お前も間違ってるじゃないか」と検証されてしまうのは当然だろう。
登場人物
ネットデマ速報(中の人) @demabuster

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大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi

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議論開始
ネットデマ速報(中の人) @demabuster
【見解】政府やデザイナー本人が日の丸モチーフ説を公式に認めていない以上、パラオの主権の象徴である国旗について、過去の統治国があれこれと決めつけることは不適切と考えます。いずれにせよ、パラオが屈指の親日国であることに疑いはありません。 pic.twitter.com/axPqAK4dkq
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大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
@demabuster 「屈指の親日国であることに疑いはありません」などという言葉を使われると、アカウントの信憑性が傷付きますよ。そもそも「親日」なんて概念自体が主観的なもので、客観的な検証の対象になりません。
ネットデマ速報(中の人) @demabuster
@ohnuki_tsuyoshi ご指摘の趣旨が分かりませんが、パラオが親日国ではないとお考えでしょうか?その一文は、この投稿が日本とパラオの絆を否定する意図のものと誤読されないように当アカウントの見解を付したもので、パラオが親日国かどうかを検証する趣意のものではありません。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
. @demabuster 国際関係はケースバイケースです。特定の国が「親日である」などというレッテルを用いている時点で、思想的に中立とは思えません。検証不可能な事柄を「疑いない」などと名言するなら、誤報を否定する際の客観性も信頼できません。
ネットデマ速報(中の人) @demabuster
@ohnuki_tsuyoshi 検証不可能とおっしゃいますが、今年4月の天皇皇后両陛下ご訪問の際の報道でも「世界一の親日国ともいわれる同国」(2015/4/08時事通信)などと報じており、パラオが親日国であることに疑いの余地はありません。否定するソースはおありでしょうか。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
.@demabuster 時事通信は「親日国ともいわれる」と、客観的な断定を避け、そのように言う人もいるという表現にとどめているのは賢明だと思います。Wikipediaでも、このような説明がされていますが、適切だと思います。 pic.twitter.com/RCheO7Z9LP
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大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
.@demabuster そもそも、「そのような記述には根拠がない」という指摘に「否定するならソースを示せ」というのは、論理として間違っています。事実の提示は提示した側に根拠説明の責任があり、否定する根拠を考える求めるのは悪魔の証明です。そんな論理でデマ否定はできませんよ。
ネットデマ速報(中の人) @demabuster
@ohnuki_tsuyoshi 本件はパラオの国旗のデザインモチーフについて検証するもので、パラオが親日かどうかとは全く関係がありません。日本とパラオの友好関係に疑いをはさむ余地はないと考え当アカウントの【見解】として記述しましたが、デマ検証と本見解に何ら関係はありません。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
.@demabuster デマ否定と関係がないにも関わらず、それ自体が反証可能性を満たさない事柄を追記する行為は、デマを検証する行為から逸脱している上、他人に厳しく自分に甘いと感じました。属人的なアカウントなら良いですが、客観的なデマ検証アカウントとは認められません。以上です。
ネットデマ速報(中の人) @demabuster
@ohnuki_tsuyoshi 皆さまが当アカウントの記述について様々なご感想を持たれるのは自由です。当アカウントはソースを示してデマを指摘するもので、そのソースを見て皆さまが真実を判断して頂ければ幸です。しかし、パラオが友好国であるという点を疑う方がいるとは思いませんでした。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
.@demabuster なぜ突然「親日国」から「友好国」と言い換えるのですか?パラオと日本は友好的な交際関係を築いていますから、友好国とは言えるでしょう。しかし友好と親日は違う言葉です。私が日本とパラオの友好関係を疑ったなどというデマの流布はやめて頂きたい。
ネットデマ速報(中の人) @demabuster
@ohnuki_tsuyoshi 当アカウントは「日本と親しくしている国、友好的な態度を取る国」を「親日」という言葉で表現しましたが、どのように異なるのでしょうか。正しい定義があればご教授ください。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
.@demabuster 辞書を引くと、友好は「友人として親しいこと」、親日は「日本に好意的であること」とあります。親しい友人であることと、好意的であることは違います。日本と中国は平和友好条約を結んでいますが、中国を親日とは言えません。
ネットデマ速報(中の人) @demabuster
@ohnuki_tsuyoshi ご指摘の通りです。国旗のデザイン理由がどうであっても、パラオが世界でも屈指の「日本に好意的な国」であることに疑いはないというのが当アカウントの見解です
ネットデマ速報(中の人) @demabuster
@ohnuki_tsuyoshi 思うに、論旨の理解について誤解があったのではないでしょうか?あの一文は「このデマ指摘はパラオと日本の友好関係に一石を投じる趣旨ではありません」という意味で申し上げたのであって、パラオが親日かどうか検証するものではありません。
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コメント

時田 @tokonatsuice 2015年6月23日
最後まで読んだらデマ速勝っててワロタww 絡んでた人が親日でいいって認めてるじゃん!
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年6月23日
「親日」と「友好」の定義の違いなんて、そんな些細なことでしつこくからんでくる人がいるのか。世の中、広いなあ。
moheji @mohejinosuke 2015年6月23日
80RT・・・80RTねえ・・・・
トギエモン @milyutta 2015年6月23日
いろんな理路があるのですね。 表現って難しいって思いますが…。 なんだろう…、なんだろう、世の中がまた一つ息苦しくなっていく気がする。 「こんな意味で使ったんですよ」 「なんだ」 で済ませたらいいんですけどね。
2n2n @n2n2n 2015年6月23日
たかが140文字で伝えられる情報の正確性・厳密性なんて限られているんで、どこまで正確かつ厳密に伝えるべきかは、扱う話の重要性に関わる程度問題だと思う。んで本件について言えば、デマ速さんの発言は余裕で許容範囲ではないかと。
よーぐる @Seto_yasu1987 2015年6月23日
なんだろう、wikipediaを引用しちゃう人を見ると途端に信用したくなくなっちゃうこの気持ち
まどちん● @madscient 2015年6月23日
「パラオ国旗の出自がデマかどうか」と「パラオが親日国かどうか」を一緒に語る必要が微塵もない、という至極当たり前の話なんだが。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月24日
嫌う為の粗探しをしてるように見えるというのが自分の感想。
/ぇぉたん。ぬ@約π.vsq/ @lexotan_nu 2015年6月24日
wikipediaを信頼できるソースとしてる人って
ネットデマ速報 @demasokunews 2015年6月24日
ああ書かないと「デマ指摘を装ってパラオを攻撃する目的」とか「反日アカウント」とかレッテル貼りをされていた時期だったんですよ。あのくだりは「パラオとの友好関係に水を差す目的の投稿ではありません」という意味で、それ以上でも以下でもありません。中の人垢はブロックされているので青垢で書きました(この書き込みもサトリ君に消されるかな?)
サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月24日
つまり、自己保身のために付け加えた文章だということか。それ以上でもそれ以下でもないというならば「それ以上でもそれ以下でもありません」とだけ書けばよろしかったのでは。このまとめは大貫剛氏の主張とそれ関する議論という事で、議論が進めばいいなと私も静観を決め込んでいました、名前を出されてしまったのでしかたなく書き込をしました、以降まとめの内容に関係のない私の名前が出てくるようであれば削除をします。
サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月24日
こういった場所で当事者が出てくるというのは議論に水を差すという気もします、当人に対する「遠慮」というものが発生してしまい、自由闊達な議論ではなくなってしまうのではないかと危惧しています、ネットデマ速報氏のコメントの大部分は大貫剛氏の主張への反論なので、氏がみていないかも知れない場所ではなく氏のツイートへ直接反論なさればよろしいのではないかと思います。では、私は退散します。
Dekuno @Dekunobotti 2015年6月24日
結局のところ信頼に足るアカウントではないという話で終わりですね。 自己保身したいならあんなアカントやらなきゃいいだけの話でしょ。デマを無くしたいんじゃなくて自分の思想を押し付けるためにデマを利用してるだけなんでしょうな。
白潟@入渠中 @_imaki 2015年6月25日
親日/友好国に関するくだくだしい議論を覗けば,「あらぬ誤解を避けようと配慮したのが裏目に出た」という以上の話には見えないの.
ゆり @mesikuwanuinu 2015年6月25日
ミスではなく、意識的にやっているというのが痛い。「ああ書かないと~」なんて理由でいい加減な表現が許されるなら、ネットデマ速報氏の書いたものはすべてそういう“意図的な”加工がされているという疑いがかかる。短期的にどうレッテル貼りされようと、長期的に信頼を築く方法を取る(余計なことを書かない)という選択肢もあったのに。
Rally-S @Shu_niwaka 2015年6月26日
デマ検証を謳っているんだから、「いずれにせよ」という形で結論をだすより、あくまでデマだけに言及するべきだった
白潟@入渠中 @_imaki 2015年6月26日
単なる事実を並べるだけで印象操作することは可能だし,単なる事実を述べただけでも偏った印象を読み取る.単にデマを訂正したいという意図があるだけだ,と示すために予防線を張ること自体は否定されるべきではないでしょう(もちろん予防線の張り方がまずい,といった批判はなされるべきですが).
白潟@入渠中 @_imaki 2015年6月26日
このまとめの議論に限定すれば,ネ速氏に己の主観を混ぜ込む意図はなく,単に書き方が不用意だったという結論は出ているように思うのですが.
サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月27日
【解説】親日とは「日本が好き」という感情を表す言葉であり、友好国とは「平和的で協力的な外交が保たれている国」と言う意味だ。議論の中で大貫氏はこれを辞書を引用してまで説明しているし、「中国は友好国だが親日とは言えない」と例文まで示している。
サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月27日
デマ速は大貫氏に対して「パラオとの友好を疑う者」呼ばわりしてしまう、「パラオと日本の国交が上手くいってないと言っている奴がいるぞ」と12000人を超えるフォロワーにばら撒いた、大貫氏が「デマを撒かないで欲しい」と怒るのも無理はない。ところが辞書まで引いて見せて例文まで示されてもデマ速にはこれが理解できなかった、その後も同じだと言いはってしまう。彼には「国語が通じない」
サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月27日
デマ速の元ツイートは「Aである以上Bである」という文法だ、Aであることが大前提の事実でなければならないが、実はここにレトリックが仕込まれている。Aの部分は「政府やデザイナー本人が日の丸モチーフ説を公式に認めていない以上」、ぱっと見嘘は含まれていないが、政府(大使館)は言及を避けただけ、発案者の証言は公募に応募しただけなので実は重要度が低い、大使館は発案者の意思が汲まれたかどうかは不明としており否定的である。
サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月27日
そしてなにより日の丸モチーフ説を肯定したミノル・ウエキ氏の重要証言を無視している、それなのに「認めていない」としている。確かに認めて「は」いない、嘘ではないが表現として適切ではない。そこまでして彼が何を言いたかったのかというのが「Bである」の部分、「他国の事を日本人があれこれ決めつけるな」と言っているのだ、ここが大嘘、日本人が決めつけているのではなく、パラオの人がそう言っているのだ(ミノル・ウエキ氏、指摘によりわかった有力者二人とパラオの国民)
サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月28日
このままでは如何にもな左翼が書いた文章でしかないので、反日レッテルを回避するためのカモフラージュとして「親日だからいいじゃないか」と付け足したわけだ。パラオの記事を並べてみるとこのような恣意的で誘導的なレトリックが散りばめられている、デマ速徹底擁護派の白潟氏が「単なる事実を並べるだけで印象操作することは可能だ」と言っているが、皮肉にも的を射ている。デマ速がこれ以上「ぐずぐぐずと」言い訳をするなら検証用まとめも作る。
まどちん● @madscient 2015年6月29日
_imaki そうすると「デマ速の中の人はデマを検証したり指摘したりする能力が低い」という結論になるわけですがそれでいいですかね。
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