２０１５年６月３０日放送のＴＢＳラジオ･session22　大西英男衆院議員のぶら下がりにおける記者とのやり取りと、それに対する荻上チキさんの見解

橋本 至 @kid75

続）大西：お互い意見を闘い合わせる中で、お互いの異なった主張であっても主張をしあう中で、我々はよりよい明日を創っていこうっていうのが、議会制民主主義の根本じゃないですか。

橋本 至 @kid75

記者：「懲らしめる」って言わないのに、なぜ広告料を引き上げるべきだっていう選択肢が思いつくんですか？懲らしめようっていう気がないのに… 大西：だから「懲らしめよう」っていう気はあるんですよ。 記者：あるんですね？ 大西：あるんですよ。一部のマスコミですよ。・・・

橋本 至 @kid75

続）大西：・・・だって社会的制裁を受けてないんだよ朝日新聞。どうしたんですか？日本や日本国民の名誉や信頼を傷つけて。いま世界中を、恰も従軍慰安婦で女性を抑圧したというのがね、広がっているじゃないですか。これいいんですか？逆にいいんですか皆さんはこんなことで。ええ？・・・

橋本 至 @kid75

続）大西：・・・だからそういうことで私は、これは何らかの国民的な方法を考えていかなきゃいけないな。それについて百田先生のご意見を伺った、ということです。 ～ぶら下がり録音ここまで～

橋本 至 @kid75

続）ここからは荻上チキさんの発言を書き起こしたものを、整理したうえで連投。

橋本 至 @kid75

続）荻：大西英男氏と記者とのやり取りをお聞きいただいたが、全部流したわけではない。全部紹介すると１８分ぐらいある。主なポイントを半分以上紹介した。

橋本 至 @kid75

続）産経が全部文字起こしをしている（sankei.com/politics/news/…　sankei.com/politics/news/…　sankei.com/politics/news/…）ので、関心のある方はご確認を。

橋本 至 @kid75

続）大西議員の発言の中に、そもそも事実前提としての誤りがいくつか含まれている。 例えば「慰安婦問題の捏造記事が世界中を巡り、どれだけ日本の名誉と信頼が傷つけられたか」とのこと。いわゆる吉田証言を取り扱った記事の影響力ということになると思うが、・・・

橋本 至 @kid75

続）・・・それについては林香里東大教授が検証をしていて「世界中に大きな影響を与えたとは言えないのではないか」という指摘をされている。 大西氏が「日本の名誉と信頼が…」との主張をするのであれば、その証拠を改めて提示しなくてはいけない段階に来ている。

橋本 至 @kid75

続）「朝日新聞が社会的な責任を何も取っていない」というのがどのレベルを指しているのかはわからないが、この間朝日は部数を落とし、検証委員会を開くなどして内容を検証し、記事を訂正し謝罪をしている。「何も取っていない」というのは明確に誤りであろう。

橋本 至 @kid75

続）大西氏本人が気に入るような仕方で責任を取っていない、と表現するのであればそれは正しいと言えるが、それではどういった責任の取り方が必要なのかということを提示し、それを求めるということが必要になる。

橋本 至 @kid75

続）「海外に留学した子供がいじめに遭っている」というニュースについては様々な検証が行われているが、当事者が名乗り出て「こういういじめが具体的にあったんだ」というような経緯の検証は行われていない。大西氏がそういった情報のソースをお持ちなのであれば、それもまた出していく必要がある。

橋本 至 @kid75

続）「マスコミが第三の権力、第一の権力」という発言があったが、マスコミは一般に第四の権力と言われている。第一から三までは、いわゆる三権分立の権力（司法･立法･行政）のこと。

橋本 至 @kid75

続）おそらくヒートアップしている中で、色々と事実誤認をしている発言が多く含まれているので、ポイントを絞ったうえで記者たちに対して答えたほうがよい。

橋本 至 @kid75

続）録音で紹介しなかった発言の中で「私のブログや事務所に多くの人達が『頑張れ』『よく言ってくれた』との激賞の声が多い」というものがあったが、政治家が気を付けなくてはいけないのは、自分にとって心地のいいコメントばかり耳を傾け続けた結果、・・・

橋本 至 @kid75

続）・・・バランス感覚を喪失してしまうことがとても怖いこと。こうした発言をすることで「いや、支えてくれる人がいるんだ」「五分五分なんだ」というようなアピールをする必要はないのではないか。

橋本 至 @kid75

続）本論に入る。 今回大西英男氏は 「自分は『懲らしめなくてはいけない』という感情は持っている」 「個人的意見として、今でも『懲らしめなくてはいけない』と思っている」 「だが、権力を使って言論の自由を抑圧するということは、自分の考えでは言っていない」 と主張している。

橋本 至 @kid75

続）恐らく大西氏にとって「権力を使う」ということは、例えば法律を使うであるとか、命じるであるとかいうことを「権力による介入」と考えているのではないか。

橋本 至 @kid75

続）しかし議員が文化人に対し、質問という形であったにせよ、そうした手段を仄めかすということがもつ政治的影響力ということに関しては、非常に軽視しているきらいがある。

橋本 至 @kid75

続）例えば暴力団の人が、脅迫相手の目の前で第三者に対し「こういう暴力は使っていいんですか？」といった質問を投げかけるようなやり取りがあったとする。その場合、そうしたやり取りについて、脅迫相手に対する抑圧の意図が全くないと捉える人は、あまりいないと思う。

橋本 至 @kid75

続）問題は本人の意図がどうかということより「そうした発言がいかに機能してしまうのか」ということに対して、政治家が非常に慎重かつ自覚的でなくてはいけないということだ。

橋本 至 @kid75

続）大西氏は、本質的には報道･言論の自由が大事だと主張している。一方で特定のメディアを名指しして「懲らしめなくてはいけない」と発言している。その懲らしめる方法として、自分が何か働きかけることはできないけれども、自粛を促す方法が国民の間で行われるということは云々という話をしている。

橋本 至 @kid75

続）こうした発言をすることが、メディアに対して一定のコントロールをしたいという欲望を表明することと同時に、特定の手段を提示することによって、一つの誘導になってくる。

橋本 至 @kid75

続）例えば「質問という形でやりました」ということだが、仮にそれを聞いた相手が「好いですよ。やりましょう」といった場合「いやいや、自分はそうは考えていないですよ」といったかどうかは検証のしようがない。

橋本 至 @kid75

続）大西氏の一連の発言は、メディア規制の意図はないと主張しているようだが、この発言自体が持つ政治的影響力を考えると、国会議員として非常に脇が甘いというか、危険な発言を繰り返しているという気がする。