【炎上?】ケモナーの闇とは何か【クソホモ】

@pizademokttero さんによるケモナーの闇の啓発ツイートが物議を醸していましたので纏めてみました。ケモナーの皮を被ったホモは恐ろしいですね・・・・・(注:このまとめそのものはアーカイブのようなものですので各自気になったツイートを探してみていただければ幸いに思います) 7/13追記:中途で出る @shikigamild 氏の発言群についてはhttp://togetter.com/li/846491 にてまとめさせていただきました。興味のお有りの方はどうぞご閲覧ください。 7/14追記:ツイートを内容別にカテゴリ分けしました。
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Macop(まこぷ) @macop_uwf

久しぶりに話題に登った「ケモナーの闇」の関連ツイートを見てると、ケモノってジャンルがこれだけデカくなってソシャゲや漫画雑誌も平気でケモケモ言ってて、この状況でケモノが「アングラ」だと思ってる人がいる、そのノリで動いてる人がいるってのがまず改めて驚いた。

2015-07-12 15:06:45
Macop(まこぷ) @macop_uwf

Wikipediaのアンダーグラウンド (文化)から引用するけど「自由が掲げられて、警察が安易に介入すべきではないという空気が強かった。あらゆる問題は自由な議論と倫理観、あるいは暗黙の了解によって解決可能とされた。」このノリね。違法も合法も曖昧なまま「闇」って言っちゃうこの感じ。

2015-07-12 15:09:28
Macop(まこぷ) @macop_uwf

90年代から随分代替わりしたし、シェアも広がったし、この「アングラノリ」はとっくに廃れた物と思ってたけど、まだ連綿と生き延びてたんだなあ。

2015-07-12 15:11:53
ぱるみちん@ケモコン @carboxy_group

確かにこれ考えるとケモナーがちょろいだけだよね 異性に見放され、あげく同性にまで愛を求めるようになるとは…

2015-07-11 21:15:12
Macop(まこぷ) @macop_uwf

@carboxy_group 「ケモナーの闇」って言葉自体に若干視野の狭さを感じられるんですよね。同性愛者が多いのは特徴的だけど、それ以外の「闇」と言われる要素って尽く他の界隈でも同じ事じゃないの?そんなケモノってジャンルは特別な物か?っていう感が拭えない。

2015-07-11 21:51:17
ぱるみちん@ケモコン @carboxy_group

@macop_uwf かに、なんだかんだ言っても自分が「ケモナー」である事に自己同一性を求めていて、だからどうしても特別扱いしてしまうのかなと思います

2015-07-11 21:59:19
Macop(まこぷ) @macop_uwf

@carboxy_group そう、そんな感じでよね。他ジャンルに比べてケモノは特別なんだ、違うんだという、ポジティブ方向なら選民意識、ネガティブ方向なら賤民意識とでも呼びたくなるような物が匂ってくるんですよ。多分そういう人にとってケモノは「アングラ」なんでしょうね。

2015-07-11 22:07:12
Macop(まこぷ) @macop_uwf

「ケモナーの闇」って言葉はプライベートな性を犯罪/非犯罪ではなく道徳/不道徳で無思慮にぶった斬るので、これを使うと確かにそうなる。申し訳ないが私もこの言葉について考えている最中に #童貞の哲学 のこれが脳裏をよぎってしまった。>RT twitter.com/kbt230/status/…

2015-07-13 03:51:08
Macop(まこぷ) @macop_uwf

あれ?この「闇」って言葉は指し示す範囲が曖昧過ぎて性の公にして良いか悪いかが曖昧なグレーゾーンにかかってくる。解釈によっては現実の付き合いをチラとでも表に出すだけで「闇」に含まれちゃうし、そういう思考をしうる人が存在する。あ、童貞の哲学のアレだ。…という経路。

2015-07-13 04:18:54
Macop(まこぷ) @macop_uwf

結論としては「ケモナー」という曖昧で大きな主語を「闇」という範囲が曖昧で解釈の余地がありすぎる物でネガティブに描くという二重のミスで大量の人を巻き込んじゃったのが今回の件か。この言葉さえ入っていなければ普通に啓蒙でありえたんだ。私も気をつけよう( ಠ_ಠ)

2015-07-13 04:39:06
Macop(まこぷ) @macop_uwf

「支持するか」という設問は面白い。私なら1割か2割。方法と内容が重要。かつて「オタクの中に宮崎勤がいたので、オタクは犯罪者だと思ってかかりましょう」という正義という名の差別にまみれた言説に散々辛酸を舐めさせられたからなあ。 twitter.com/imuhata8ri/sta…

2015-07-15 06:04:44
Macop(まこぷ) @macop_uwf

正義漢なら「正義大義のためなら少々の犠牲は厭わない」って考えるんだろうけど、私はそういう考え方はなかなかできない。なにしろ私が「少々」扱いされた「犠牲」だったから。

2015-07-15 06:28:28
イムハタ八里 @imuhata8ri

@macop_uwf それは「オタクは犯罪者である」という誤った言説に対してオタクが戦わなかったからですよ。確かにごの画像は論点先取り的な所ありますけど(『お泊りをするケモナーはホモである』)僕はそれ以上に「こういうこともある」という事件に対して警鐘を鳴らす事に意味があると思う。

2015-07-15 06:30:13
Macop(まこぷ) @macop_uwf

@imuhata8ri 児童、未成年を盾に取られた戦いで、戦力差も考慮せず「勝てるはず」と考えられるのはイムハタさんらしいですね。私はそういう考え方はちょっとできませんよ。まあでも戦わないとどうにもならないので戦う人は戦いますし、その戦闘行為があの炎上でしょう。

2015-07-15 07:11:22
イムハタ八里 @imuhata8ri

@macop_uwf 僕は違った意見ですねー。その時は単に「戦う術と理由を知らなかった」んだと思ってます。宮崎事件以前からオタクの扱いは酷かった訳でしょ。オタクは本来は毅然とその意見に対立するべきだった。でも完全に無視を決め込んだからああいうイメージに至った訳ですよ。

2015-07-15 07:35:08
イムハタ八里 @imuhata8ri

@macop_uwf 勝てる・負けるではなく、スタンスを明確にしなかったからメディアのおもちゃになったんだと思ってます。当時はネットも無かったですし仕方ないですけど。でもこれはケモノも同じ轍を踏む可能性がある。積極的にイメージを変えることはないけど、消極的に護っていかないと。

2015-07-15 07:39:49
Macop(まこぷ) @macop_uwf

@imuhata8ri 誤った言説に対しては対立し戦うべきだ、は実際その通りだと思いますんで反論は特に無いです。で、イムハタさんも仰るように件の画像は誤った言説が含まれていましたので、今回多くの人はそれに対立し戦った。そして私もそっち側です。大義は評価できて1割か2割程度です。

2015-07-15 07:45:04
イムハタ八里 @imuhata8ri

@macop_uwf だから僕はこれが足がけになって「こんなのほんの一部だろ!よし、じゃあケモナーのマナー全体を整理しようぜ」という動きになることをちょっち期待してるんですわ・ω・*否定しても韮くんのブログとこの画像は今後ずっとネットの海を漂い続ける訳ですしね。

2015-07-15 07:50:22
イムハタ八里 @imuhata8ri

@macop_uwf 「この画像は間違ってる!自分が正しいマナーを啓蒙してやろう」という人が現れるのを期待しているんですな(ケモノ界隈のスタンスの明確化)。「この画像は間違ってる!著者はアカウント消して死ぬべき!」ってのは僕の願う所では無いですわい。それはちょっと単純簡単過ぎる。

2015-07-15 07:52:43
Macop(まこぷ) @macop_uwf

@imuhata8ri そのへんに関してはあらかたツイートしちゃったんで特に語るべき事が無いですね…。マナー違反行為と犯罪行為を「闇」の一言で一緒くたにしないで切り分けてよ、それが「誤解と差別を招く、戦うべき誤った言説」だから。話はそれが終わってからだ、くらいです。

2015-07-15 08:00:17
Macop(まこぷ) @macop_uwf

@imuhata8ri 件の画像は絵に描かれているのが性行為の強要という犯罪の上、「闇」という何を指しているか曖昧な言葉で批判しているので、主張が「ケモナーにマナー違反者が多い」なのか「ケモナーに犯罪者が多い」なのか分からないんですよ。これじゃ私はあの画像を肯定できません。

2015-07-15 08:17:04
イムハタ八里 @imuhata8ri

@macop_uwf まあそこら辺は確かにな~とは思いますけど、僕がいいたいのは「じゃあどうするか」ってことですよ。考えても見て下さいよ、これって投稿者がケモナーでむしろラッキーですよ。もっと下衆でもっと激しいことを書きかねない大衆メディアが取り上げる可能性も合ったんですから。

2015-07-15 08:25:19
イムハタ八里 @imuhata8ri

@macop_uwf 悪意を持ったメディアが珍獣を見る目でこの問題を取り上げる可能性だって合った訳ですよ。そういう人に「犯罪者と一緒にしないでくれ」って訴えることにどれ位の意味があるんでしょ?むしろ「じゃあどうしたら我々が犯罪者に見られないか」って考えるチャンスじゃないですか。

2015-07-15 08:27:54
Macop(まこぷ) @macop_uwf

@imuhata8ri オタクと宮崎勤が切り分けられなかった時も、児童の性被害と非実在児童の表現が切り分けられなかった時も、全て同じロジックで誹謗中傷合戦と議論の空回りが続きました。同じ轍は踏みません。

2015-07-15 08:40:00
Macop(まこぷ) @macop_uwf

@imuhata8ri なので私はマナーについて語りません。過去のツイートの通り、その前段階の「犯罪者は警察へ」までです。

2015-07-15 08:34:12
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