加害者と被害者の関係と「歴史的記憶」と「恨み」と差別。

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リョウ・アルジャーノン @ryoFC

twitter.com/SleipnirAtNet/… 「君たちモンゴル人は残虐な侵略者なのでいつまでも恨まれるべきだけど、たまたま滅んだから許されたんだよ」

2015-07-13 10:00:46
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

「病んでるやつ」「暴力的なやつ」の多くは、不安や恐怖を強く感じるやつが多いので、むしろ弱そうなやつを探す。(弱みを見つけて、それで脅そうとしたり) 自分より強い相手に正々堂々戦いを挑むやつなんていない。自分より強ければ卑怯なことしてもオケ。くらいに思ってる。

2015-07-13 11:01:59
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

別にどこかの国とか、誰か特定の人の悪口を言ってるわけじゃない。

2015-07-13 11:02:39
urutora_udon @urutora_udon

じゃあ、単に恨むっていうマイナスの感情が悪いだろw twitter.com/ryoFC/status/6…

2015-07-13 11:09:38
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

失礼。「べき」ではないですか。 で、その国家が滅びなかった場合、被害側(の子孫)は、いつまでも恨み続けて当然ということですよね。 裏返すと加害側の子孫は恨まれ続けると。 twitter.com/SleipnirAtNet/…

2015-07-13 11:13:04
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

訂正 「君たちモンゴル人は残虐な侵略者なのでいつまでも恨まれてもしょうがなかったんだけど、たまたま滅んだから許されたんだよ」 twitter.com/SleipnirAtNet/…

2015-07-13 11:14:39
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

あなた方が1000年経っても許さないのならしょうがありません。あなた方の意志なのですから。 でも自分の子孫に被害者の立場になったら1000年恨んでもいいんだよ。とは決して言いませんね。 twitter.com/SleipnirAtNet/…

2015-07-13 11:19:08
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

恨み続けると病むのでやめたほうがいいですw twitter.com/urutora_udon/s…

2015-07-13 11:20:14
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

国家としての損得は別として「いつまでも恨み続けろ」というのは、国家ぐるみで「恨みに依存する人」を作り出してしまうお。 そんな国いやだ。

2015-07-13 11:24:16
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

加害者と被害者の関係が1000年経って子孫にも及ぶ歴史的記憶は「恨み」でなくてなんなのでしょう。現代風に言えば「差別」かと思いますが。 twitter.com/SleipnirAtNet/…

2015-07-13 11:27:35
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

貴方が「加害者被害者の関係は子孫にも及んで当然」と言ったので、それを許容することが被害側にさえデメリットをもたらすという話をしたまで。 気になさらないならご自由に。 twitter.com/SleipnirAtNet/…

2015-07-13 11:29:52
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

私が仮にモンゴル帝国の被害者の子孫だとしても、「残虐な侵略を繰り返したモンゴル帝国に加担したことについて私は貴方のことを「加害者の子孫」だとは到底思えませんし、責めたりはしませんからご安心を。 twitter.com/SleipnirAtNet/…

2015-07-13 11:36:43
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

「隣国と仲が悪い」というのはよくあることなので、「嫌われても恨まれても気にしない」「積極的に関わらない」が得策かと twitter.com/kagometonnkats…

2015-07-13 11:43:58
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

かつて加害国だった国の国民(子孫)がいつまでも「おまえら加害側だ」っていうのは普通に差別だと思いますよ。 私は被害者ぶってなんかいませんよ。「仮に被害者の子孫だとしても、恨むことしない」と表明しただけです twitter.com/SleipnirAtNet/…

2015-07-13 11:47:13
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

通常記憶というのはその人が死んだら消える。それが「被害の記憶が子孫に受け継がれる」のはしょうがないとして、それを持ちだして「加害者の子孫」を責めるのは差別。 twitter.com/SleipnirAtNet/…

2015-07-13 11:50:18
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

たとえば人との付き合いで「今後尊敬しあえる関係にしましょう」と言いつつ、過去の親や祖父の時代の加害被害の関係を持ちだしたら「責めている」と相手に認識されますよ。これは文化の違いですかね? twitter.com/SleipnirAtNet/…

2015-07-13 11:53:52
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

法的補償も終わったはずの過去について責めてないんですね。 貴方の言う通り「歴史的記憶」だけなら、「ああそうなんだ。いつまでも覚えてるの大変だねー」ということにします。 twitter.com/SleipnirAtNet/…

2015-07-13 11:58:25
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

言ってることがよくわからんのですが、東の国の島国=日本。ってことですか? 日本が侵略を受けたことがないというのと今までの対話が同関係するんですか? twitter.com/SleipnirAtNet/…

2015-07-13 12:02:10
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

twitter.com/SleipnirAtNet/… 別に歴史的記憶を代々受け継ぐ(恨むの婉曲的表現)のは自由ですが、事ある毎に「反省しろ」だの言えば関係ない加害側の日本の子孫(我々)にとっては「勘弁してよ。差別でしょ」と思えるわけ。わかりませんかw

2015-07-13 12:04:22
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

ですから国民や民族に対して「歴史的記憶」を持ちだしたら差別なんですって。 たとえば韓国が国家として行った日本人への加害を私が持ちだして貴方を責めたら差別でしょ? イエスかノーで答えてみて twitter.com/SleipnirAtNet/…

2015-07-13 12:09:45
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

「必死に目を背け続ける」って、貴方はさっき「責めてない。歴史的記憶でしかない」って言ったでしょ。 誰かの「記憶」に対して「目を背けること」はできません。おかしいですよね? twitter.com/SleipnirAtNet/…

2015-07-13 12:11:53
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

twitter.com/SleipnirAtNet/… つまり被害者(と同じ民族の人やその子孫)の歴史的記憶が、記憶のままであれば、私達は原理的に「目を背ける」どころか「見ること」ができない。 つまり「加害国の子孫に対して自ら提示してる」っていう自白じゃんw

2015-07-13 12:14:46
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

「責めてるわけじゃない。歴史的記憶だ。目を背けるな」 「記憶なら、オレからは見えないので、目を背ける必要もない」

2015-07-13 12:21:18
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

「被害者としての記憶を、同じ民族として子孫に受け継ぐ文化」はしょうがないけど、だからといって「それを事ある毎に持ち出せば相手に呆れられるし、配慮を強要することはできないし、それってむしろ国益を損ねると思うよ」って話なんだけどな。 別に、個々の歴史的記憶とやらは、自由。

2015-07-13 12:24:35