福島医科大関係者から直接聞いた話

まとめました。
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cyborg001 @cyborg0012

@nagaya2013 @drsteppenwolf 医科大関係者から直接聞いた話では、玄妙さんには福島医科大も白い目で見ているとのこと。そういう声があるそうです。医師の客観的立場でおかしいと論証できるなら別ですが、単なる感情論で発言するのは自重された方がよろしいかと思います。

2015-07-13 08:12:07
二十人のろの夢 @drsteppenwolf

情報ありがとうございます。とても励みになりました。今後も『過剰診断』の広報に一層奮励努力したいと決意を新たにしました。 twitter.com/cyborg0012/sta…

2015-07-13 18:12:55
二十人のろの夢 @drsteppenwolf

で、@cyborg0012 さんの「過小診断」論の、福島医科大関係者の評判はいかがでしたか? →えっ? 福島医科大の医療行為は「過小診断」 - Togetterまとめ (1,539 view)togetter.com/li/846101

2015-07-13 18:16:00
まとめ えっ? 福島医科大の医療行為は「過小診断」 びっくりしたので、まとめました。 3697 pv 83 1 user 16
cyborg001 @cyborg0012

@drsteppenwolf 甲状腺評価部会の最新の「中間報告」はお読みになりましたか?「かりに過剰診断でも、数年以内に生命予後に脅威になる癌を早期発見・治療している可能性を指摘する意見」。これが誰の意見なのか?お考えください。 twitter.com/cyborg0012/sta…

2015-07-13 18:44:20
cyborg001 @cyborg0012

@drsteppenwolf ご自身でお考えください。ちなみに、責任を請け負う意思があるならば、もちろん自論を展開するのは玄妙さんの自由です。

2015-07-13 18:49:12
二十人のろの夢 @drsteppenwolf

@cyborg0012 で、あなたの「過小診断」論の、福島医科大関係者の評判はいかがでしたか?

2015-07-13 18:51:10
cyborg001 @cyborg0012

@drsteppenwolf 福島医科大は、少なくとも手術をしている100人以上の患者については過剰診断・治療論を否定しています。これで答えになると思います。ご自身の頭でお考え下さい。

2015-07-13 18:55:16
二十人のろの夢 @drsteppenwolf

@cyborg0012 で、あなたの「過小診断」論の、福島医科大関係者の評判はいかがでしたか?

2015-07-13 18:58:38
cyborg001 @cyborg0012

@drsteppenwolf 直接聞いてみたらいかがですか?もしよろしければ、まとめを送られたらよいと思います。私は構いませんので。

2015-07-13 19:00:29
cyborg001 @cyborg0012

@drsteppenwolf 鈴木真一氏がよろしいと思います。彼の本音を僕も聞きたいと思いますので。大学ホームページでアドレスがあるはずですので、送ってみて下さい。

2015-07-13 19:04:01
二十人のろの夢 @drsteppenwolf

@cyborg0012 いいえ。あなたのいう福島医科大関係者に送りたいのです。

2015-07-13 19:05:01
cyborg001 @cyborg0012

@drsteppenwolf 玄妙さんは医科大からどう思われているか知りたいんですか?僕は医科大とは直接の関係を持っていません。私がお伝えしたことはネット上の伝聞です。あたなにメンションすべきではなかったですね。失礼いたしました。

2015-07-13 19:33:00
二十人のろの夢 @drsteppenwolf

福島医大に対しても、私に対しても、あなたは大変失礼なことをしたと思います。深く反省してください。 twitter.com/cyborg0012/sta…

2015-07-13 19:35:34
cyborg001 @cyborg0012

@drsteppenwolf そうですね。ご忠告差し上げるためでしたが、少し軽率だったと思います。すみません。

2015-07-13 19:41:12
ヘルメットをかぶった猫・東日本回遊中 @neko3no3te

(根拠もなく、××さんに○○さんは悪く言っていますよ、と言って××さんと○○さんの仲を悪くしようとする、といういじめは、前にテレビの「ママ友トラブル」の例としてやってたな。)

2015-07-13 19:50:34
にゃつこ先生 @nya2co_

「Aさんにこう思われてますよBさん。」の根拠が「風説」だとしたら、そらどちらの名誉も傷付けたことになると思うけど。

2015-07-13 19:59:21
ヘルメットをかぶった猫・東日本回遊中 @neko3no3te

(ちなみに、なんか言われたら「あなたのためを思ってしたこと」とおいうちかける、というのも同じ番組でやってた。)

2015-07-13 20:01:48
cyborg001 @cyborg0012

@iPatrioticmom @skull_ride 誤解を招くので、追加します。「直接聞いた」というのは私ではなく、ネット上で伝聞を伝えた方が「医科大関係者から直接聞いた」というもの。玄妙さんに忠告を差し上げるためのもので、その限りのものとご承知下さい。

2015-07-13 20:13:32

2ちゃんねるのソース

cyborg001 @cyborg0012

@drsteppenwolf 医科大から直接聞いたという証言のソース、もしよろしければお貼りします。如何されますか?DMを頂ければ、直接お渡しいたします。

2015-07-13 20:54:19
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コメント

二十人のろの夢 @drsteppenwolf 2015年7月13日
「ネット上の伝聞」が「医科大関係者から直接聞いた話」になるとは、もう妄想の世界だと思うよ。
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cyborg001 @cyborg0012 2015年7月13日
@drsteppenwolf医科大から直接聞いたという証言のソース、DMを頂ければ、直接お渡しいたします。如何されますか?
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道草クー太郎 @KutaroMichikusa 2015年7月13日
こういう問題で「事実」への拘りが無い人の話は万事怪しい。
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久方堕世. @punch_ra 2015年7月13日
自分はそこにいないけど自分はそこにいたい。いさせてくれよ、いるんだ! あ、でもいないことを白状します。 か・・・
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ゆ〜たん @Iutach 2015年7月13日
これを恥ずかしいと思わないというのは、もう狂ってるとしか。
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道草クー太郎 @KutaroMichikusa 2015年7月13日
この方は、問い詰められなければそのままにしている嘘が他にも有り、これからも有るだろうと想定することは正当な予防原則。
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simesaba0141/MJ号 @simesaba0141 2015年7月13日
「医科大関係者から直接聞いた話」→「僕は医科大とは直接の関係を持っていません。私がお伝えしたことはネット上の伝聞です。」論評に値せず。
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おなかみみ @onakamimi 2015年7月13日
直接聞いたというアカウントとそれが流れてきたというアカウントを両方運用してて間違えてツイートしちゃったっていうことじゃないの?
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Pochipress @pochipress 2015年7月13日
【サイボーグ001さんのパラドックス】 誠実な人は嘘をつかない。不誠実な人は嘘を認めない。
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dreswl @dre_swl 2015年7月13日
「嘘をつかない。資料内容を改竄しない。論文やデータを曲解しない」がこの方のモットーだったんじゃなかったのでしょうか?? https://twitter.com/cyborg0012/status/615082524671258624
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neologcutter @neologcuter 2015年7月13日
#反原発 急進派にとっては「味方以外ならどんな手段で攻撃しても構わない」という事なんでしょうね。嫌な思想が垣間見れるというか。
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久我まさゆめ @k_masayume 2015年7月13日
……これ「名誉毀損」なんじゃないの酷いにも程がある
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simesaba0141/MJ号 @simesaba0141 2015年7月13日
2015年屈指の「やっちまった案件」になる予感。そもそもが「白い目で見ている」が何を意味するのか全く不明。内容で批判するならともかく、単なる印象操作。しかも伝聞。うん、ダメだこりゃ。
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久我まさゆめ @k_masayume 2015年7月13日
事実の裏とりしてないで「医科大関係者から聞いたって人から聞いたから」で済むかよ。まともな社会人のする事じゃないぞ
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カオル @moegikaoru 2015年7月13日
「自分で確認した訳じゃないけど、事実です!」 (つд⊂)ゴシゴシ (゚Д゚≡゚д゚)エッ!?
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二十人のろの夢 @drsteppenwolf 2015年7月13日
9ヵ月前の2ちゃんねるのソースをサイボーグさんから教えていただきました。
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久我まさゆめ @k_masayume 2015年7月13日
drsteppenwolf ……大変ですね。ネットは何でもして良い無法地帯じゃないってわからしてやりたい位ですな
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simesaba0141/MJ号 @simesaba0141 2015年7月13日
「ソースは2ちゃん」か。論外だな。
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カミツキガメ @hizagawarata002 2015年7月13日
白い目で見ている「とのこと」 そういう声がある「そうです」 https://kotobank.jp/word/%E3%81%A8%E3%81%AE%E3%81%93%E3%81%A8-584370 http://nihongomemo.hatenablog.jp/entry/2015/03/27/104605 問題とされてる文章確認したがちゃんと「伝聞」である事を二重に強調した文なんだけどなんでこんなに騒いでるの?
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園芸家 @engeikana 2015年7月13日
「直接聞いた話」→「『直接聞いた話』はネットの伝聞」→「ソースは2ちゃんねる」。酷いにも程がある。
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カミツキガメ @hizagawarata002 2015年7月13日
しかも「軽率だったと思います。すみません。」「あなたにメンションすべきではなかった、失礼いたしました。」とちゃんとその場ですぐに謝罪もしてる にもかかわらずまとめにして晒してるその行為も大人としてどうなの?って感じがするね
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二十人のろの夢 @drsteppenwolf 2015年7月13日
pochipress サイボーグさんは誠実な人なんだと思います。リスペクト。
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カミツキガメ @hizagawarata002 2015年7月13日
直接の部分だけ拾ってもサイボーグ氏が直に接したって意味にならない場合もあるよ 「誰が」の部分が省略された文章になってるから「医科大関係者から直接聞いた話」だけ拾うとまあ本人が直に接したみたいに見えるけど、本人が 「"私が"医科大関係者から直接聞いた話」 「"ある人が"医科大関係者から直接聞いた話」 どちらの意味で発言したかによるよねこんなのw 文章全体見ると「とのこと」「そうです」って付いてるから初めから後者の意味で発言してたって考える事も普通にできる
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カミツキガメ @hizagawarata002 2015年7月14日
医科大関係者から直接聞いた話←この部分だけを赤文字BIGで妙に強調するから「うわっ…こいつ伝聞を事実です!と断言しやがった」みたいにアホな誤解する人も出てくるんじゃないかな?w
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温風式チェロ弾き @tonkyo_Vc 2015年7月14日
まあ、「関係者」といっても、そこの医師であるとか看護師といった直接医に療関係している人であるという保証は全くなくて、間接部門の人かも知れないし、病院の患者かも知れないし、学生かも知れないし、生協職員かも知れないし、出入り業者かも知れないし、現職とも限らないですからね。
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nagaya @nagaya2013 2015年7月14日
確かに過剰診断論は現場の医師に喧嘩を売ってる議論ですね。しかも自分が医師を公言してろくなエビデンスもなくそれをやってる。医師として他の医師の「過剰診断」をあげつらうなら、それなりの覚悟はあるんでしょう。
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nagaya @nagaya2013 2015年7月14日
現行の福島の検査では細胞診前と手術適用に経過観察があり、腫瘍の増大を確認して移行している。その手順を踏んでいるのにこれだけの「手術患者数」がいる。これを「必要なかった」というのならそれなりのエビデンスを示すべきだろう。
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nagaya @nagaya2013 2015年7月14日
論敵のツイでまとめをいそいそとつくって、自分のハンドリングで批判する手法を臆面もなくやってるんだから、それ系の人なんでしょ。この人は真正面から議論できる素養はなさそうです。いわゆる「かわし系」ですね。
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まどちん● @madscient 2015年7月14日
「自分じゃない人が直接聞いた話」を他人に語るときに、どこかに「直接」なんて単語を使う余地があるのかよ。「2chの名無しが直接聞いた話として書いてたけど~」なんてシラフで言ってるなら病院案件だろ。
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フリーフリッカー @Fleaflicker80 2015年7月14日
福島医科大という単語を見ただけで福島県出身者としては怪しんでしまう(「医大」という呼称が一般的)
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こまいぬさん @komainusan123 2015年7月14日
ソースは2chの破壊力は凄いなw
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カミツキガメ @hizagawarata002 2015年7月14日
マスゴミとかがよくやるような言葉狩りみたいなのそろそろ止めにしとかない?いい大人なんだしさ >どこかに「直接」なんて単語を使う余地があるのかよ 「"直接"聞いてきた。」と書いてあるから使う余地はあるだろうね
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カミツキガメ @hizagawarata002 2015年7月14日
ちなみに問題とされる文章の文字数は139文字。文字数制限は140。文章をコンパクトにまとめる必要もあったかもしれないよね。
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カミツキガメ @hizagawarata002 2015年7月14日
「俺が直接聞いたんだ!そういう声があるそうです。」って日本語の解釈として普通におかしいよねwwしかもこれ「話では」を「話しによれば」って書いただけで大分印象が変わるし。[はなし【話】4 うわさ。評判。「人の―によれば」]  ただし「~では」の表現がふさわしくない訳でもないhttp://thesaurus.weblio.jp/content/%E5%99%82%E3%81%A7%E3%81%AF
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2015年7月14日
あやまっても、その後グダグダ言い訳してたら「こいつ反省してないな」と思われて当然かと
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simesaba0141/MJ号 @simesaba0141 2015年7月14日
どんだけ必死に庇ったところで、「直接聞いた」と書けば、相手や周囲がどう思うか?確度の高い情報を握っている、と普通は感じる。サイボーグ氏の狙いはそこだ。その前提がボロボロ崩れてから謝った所で、やっちまった事は取り返しがつかない。そんだけの話なんだがな。
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um @nanasi0003 2015年7月14日
ここまであからさまな失態晒してちょっとぐらい恥ずかしいとか感じないのかねぇ 今後誰も自分の話を真面目に聞いてくれないだろうって危機感を抱いたりしないのかね 平然としてんだね すごいね 無恥最強
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イヌヲ @kaniyo1 2015年7月14日
医大の食堂のおばちゃんも関係者って言えば関係者。
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nagaya @nagaya2013 2015年7月14日
まあ、老獪な地方医師が目の上のタンコブだった論敵の揚げ足をとって、それを取り巻きがはやし立ててる構図ですね。このコメント欄はその関係性があぶり出されたいい資料になりそうです。まあ、玄妙さんもこれを機会に都合のいい概念論で医療現場を批判しないで、具体的に医大や検討委と対決したらどうです。過剰治療とか過剰診断って根拠もなく言うのってかなり失礼です。
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nagaya @nagaya2013 2015年7月14日
まあ、このまとめは論点が属人的な印象操作になってますが、「過剰治療」「過剰診断」論が現場の医師を混乱、萎縮させるばかりか、早期発見による重篤化を防ぐという本来の医療の役割(健康診断や人間ドック)をも否定することにつながります。しかもどこが過剰なのかも可能性の濫発をしているだけで、具体的には指摘がない。まずはそこからですね。
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nagaya @nagaya2013 2015年7月14日
過剰診断論者が実は「被曝隠し」「責任回避」「本質的賠償逃れ」に資する言説を繰り返してるのは確かです。彼らは「被曝」問題ではなく「原子力災害」という都合のいい造語でこの問題の本質的な責任の帰結先(原子力村、行政)をかばっています。嘘だと思うなら、過去の発言をあたってみてください。
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nagaya @nagaya2013 2015年7月14日
まあ、玄妙さんはこのコメントを消すでしょうね。ここは自分で意図をもって作ったまとめですから。 しかし、この人、この手の不誠実なまとめ多いですね。まとめといえば、 これもご一読を。http://togetter.com/li/845201
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カオル @moegikaoru 2015年7月14日
揚げ足を取られたっつーより、下ろすタイミングを掴み損なった上に横にあったゴミ袋に下ろした足突っ込んじゃって勝手に転んで盛大に自爆しただけじゃん。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年7月14日
未だに「原子力村」なんて言っている連中が「放射脳村の住人」であるとは公然の事実。それにしても必死だなーw
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カミツキガメ @hizagawarata002 2015年7月15日
表現の仕方に誤りが無かったのを辞書にハッキリと書いてある「日本語」で「説明した後」にもかかわらず『「自分で確認した訳じゃないけど、事実です!」 (つд⊂)ゴシゴシ (゚Д゚≡゚д゚)エッ!?』←と間違い書いた自分の落ち度を棚に上げてまたコメントしてる奴がいた
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カミツキガメ @hizagawarata002 2015年7月15日
「庇う」とか「あからさま」な失態とか書いてる人、少し頭冷やした方がいいよ。 一番最初から『そういう声があるそうです。』とそれが伝聞である事についても書いてあるだろ。、ハッキリと。 「この人は嘘をついた!」「悪意があった!」とか「"直接"聞いた」の部分だけ拾って文の前後関係無視して批判してる人がむしろ俺からすると必死に見えるよ。
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カミツキガメ @hizagawarata002 2015年7月15日
「放射脳村の住人」と急に言われたから、急にこんな事言ってくるのはどんな奴らだ?とツイッターで確認したらここで「日本語」にケチつけてる人達の大半が凄い似通った思考回路してて草w
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Hoehoe @baisetusai 2015年7月15日
このおっちゃんを擁護するつもりは一ミリもないが、ソースがネットだからって嘘だと確定するわけでもないだろ
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ゆ〜たん @Iutach 2015年7月15日
「論敵」なんてもんじゃないだろうに…アレが弄んでるものが「論」に見えるのかよ。
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simesaba0141/MJ号 @simesaba0141 2015年7月15日
hizagawarata002 だったら最初から「これはネットで聞いた話ですが。」と前置きすりゃ良い話。それがなんで、わざわざ「医科大関係者から直接聞いた話」と書かなきゃいけないの?理由を教えてぷりーず。
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カミツキガメ @hizagawarata002 2015年7月15日
「伝聞に対して慎重に事実確認をしない」で「誤解を招く可能性を残した正しい日本語文法」を使いリプ。それを対立関係にある他者に、さらに誤解を招きやすいまとめ方を意図的にされた上で落ち度を批判される。もしそれが完全に誤った情報だった場合に福島県民にどれほどのリスクを与えるかと言うと…「わあ~!玄妙さんが白い目で見られて無くて良かった☆」って状況になるだけと
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カミツキガメ @hizagawarata002 2015年7月15日
simesaba0141 そのネットソースに「福島医大の人たちも白い目で見てる、直接聞いてきた」と書いてあるから 「医科大関係者から直接聞いた話では~とのこと。そういう声があるそうです。」と書いたんだろ。 お前が『わざわざ「医科大関係者から直接聞いた話」と書かなきゃいけないの?』と「わざわざ」って表現する意味がわからない。
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カミツキガメ @hizagawarata002 2015年7月15日
サイボーグ氏に落ち度がないとは言わないけど、こんな話の本筋から外れてる事であまりにも馬鹿騒ぎしすぎ。こんな大人気ないまとめ作って意味の無い部分で話ややこしくしてる玄妙氏も玄妙氏だわw冷静に見ればどっちもどっち、それから俺も含めここでコメントして騒いでる馬鹿どももかなり痛いよね(ただしnagaya氏は除く)
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simesaba0141/MJ号 @simesaba0141 2015年7月15日
hizagawarata002 なんで、そんな回りくどい解釈しないといけないん?たった一言、最初から「これはネットで聞いた話ですが。」と前置きすりゃ済む話じゃん。で、その肝心な「ネットで聞いた」の部分を敢えて書かない理由はどこにあるのかなー?全然答えになってないよー。ついでに言うと、君の解釈なんて聞いて無いよーん。
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simesaba0141/MJ号 @simesaba0141 2015年7月15日
まだ「書き漏らした」って弁護する方がナンボかマシだわ。完全に、「贔屓の引き倒し。」
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カミツキガメ @hizagawarata002 2015年7月15日
simesaba0141 感情的にならないでね。「伝聞で」を「ネットの伝聞で」と書いていなかった事の何が「重大な問題」だったか?を大人の態度で説明してごらん。そしてそれが「故意にやった」と決め付けられるその理由もお願いな。あと「サイボーグが伝聞と書かずに嘘ついたと」書いてる人も居るけどこいつらは間違いを書きっぱなしで訂正すら無しかな?
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カミツキガメ @hizagawarata002 2015年7月15日
ツイッター見るとサイボーグを叩いてる人がほぼ全員共通した思考を持ってるよね(サイボーグ氏とは対立関係にある立場の意見の持ち主)自分が間違ってないと思うのなら、こんな姑息な手段を使わないでもう少し正々堂々とやったら?みっともないよ
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simesaba0141/MJ号 @simesaba0141 2015年7月15日
hizagawarata002 はいはい、出ました質問に質問で返す誤魔化しパターン。でね、君がどう擁護しようとも、だ。「医科大関係者から直接聞いた話」が、「僕は医科大とは直接の関係を持っていません。私がお伝えしたことはネット上の伝聞です。」に変遷しちゃってる事実は変えられないんだ、残念だけどね。で、最初にネットで聞いた話である事を明示しなかった理由の説明、まだなんだけどー。
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カミツキガメ @hizagawarata002 2015年7月15日
「贔屓の引き倒し。」って印象操作したいんだろうけど実際にここで行われてるのって、まんま卑怯者が使う手段でしかないから単に嫌悪感を感じただけ。それで批判してるだけだよこっちは。現に完全に匿名な場所だとお前ら噛み付かれてるじゃんかw『まだ「書き漏らした」って弁護する方がナンボかマシだわ。』←その事についてもツイッター139文字のコメントで「短くする必要あったんじゃね?」と書いたwマジで冷静になってくれよ頼むから。
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simesaba0141/MJ号 @simesaba0141 2015年7月15日
「ボクに聞いても知る訳ない、本人に直接聞いてくれ。」って、なんで言えないのかな?そりゃそうだよね、今まで散々、手前勝手な解釈で擁護してきた前提がぜーんぶ崩れちゃうもんね。
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simesaba0141/MJ号 @simesaba0141 2015年7月15日
hizagawarata002 ツイッター140文字とか言う「君の意見」なんざ聞いちゃいないんだよね。最初にネットで聞いた話である事を明示しなかった理由の説明が聞きたいのさぷりーず。
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カミツキガメ @hizagawarata002 2015年7月15日
[c2031039] 「今まで散々、手前勝手な解釈」それやってるのって完全にお前らじゃん「ワザとそう書いた」とか「伝聞を事実と書いた」とかねwここのコメントは削除できないから誤魔化すのやめた方がいいよ?「ボクに聞いても知る訳ない、本人に直接聞いてくれ。」ってその言葉そのまま返すよ。
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simesaba0141/MJ号 @simesaba0141 2015年7月15日
hizagawarata002 おっ、と言うことは、「君の解釈は君の勝手な解釈でしかない。」って認めた訳ね、はい、ごっくろうさーん。
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カミツキガメ @hizagawarata002 2015年7月15日
simesaba0141 だから「書き漏らした」に対しての返信をしたんだが・・・お前は何を言っているんだ?いやマジでw文字数制限で短くまとめる際に「文章を削らない」でどうやって短くするんだよ、お前が確定もしていないし本人にも確認していない癖に、先に単なる可能性の話で批判したから「いや、こういう可能性も普通に考えられるよ?」って説明してるんだろ。
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simesaba0141/MJ号 @simesaba0141 2015年7月15日
hizagawarata002 だから、そんな説明はどーでも良いから、早く最初にネットで聞いた話である事を明示しなかった理由の説明してね。
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カミツキガメ @hizagawarata002 2015年7月15日
『と言う事は「君の解釈は君の勝手な解釈でしかない。」って認めた訳ね』←認めるも何も最初からそのスタンスで話してたが?「解らない事を断言」するような無責任なマネはしたくないからね。『サイボーグ氏に落ち度がないとは言わないけど』とか『「"私が"医科大関係者から直接聞いた話」 「"ある人が"医科大関係者から直接聞いた話」 どちらの意味で発言したかによるよねこんなのw 文章全体見ると「とのこと」「そうです」って付いてるから初めから後者の意味で発言してたって考える事も普通にできる』ってちゃんと書いてる
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カミツキガメ @hizagawarata002 2015年7月15日
あまりこの言葉は使いたくないけど綺麗なブーメランだよね、何一つ断言していない慎重な立場を取ってた俺が、決めつけと思い込みばっかりの人に「今まで散々、手前勝手な解釈」とかそんな風に言われてもそりゃあそうなるわな。自分が多数派に分類されてて何もかも正しいと錯覚してるみたいだけど、少し頭を冷やそうよ。
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カミツキガメ @hizagawarata002 2015年7月15日
『ネットで聞いた話である事を明示"しなかった"』←まだ決め付け行為してるけど本当にそろそろいい加減にしないか?じゃあお望み通りにこの台詞言うよ。ボクに聞いても知る訳ないから本人に直接聞いてくれwその君の解釈は君の勝手な解釈でしかないから間違ってる可能性も普通にある、だから俺にグダグダ言うんじゃなくて本人に確認するのが一番いいよ、君は自分の発言にはちゃんと責任が取れる子だと信じてるよ
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simesaba0141/MJ号 @simesaba0141 2015年7月16日
hizagawarata002 はいどうも。君にわかるはずもないし、私にもわからない。言った本人にしか、その意図がわからない。こんな当たり前の結論に落ち着くまで、随分と時間が掛かりましたな。だもんで、他人である我々は、事実から判断せにゃならんのですよ。
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simesaba0141/MJ号 @simesaba0141 2015年7月16日
hizagawarata002 で、何らかの原因、もしくは意図をもって、ネットで聞いたと言う部分は隠された。そこを突かれて、「僕は医科大とは直接の関係を持っていません。私がお伝えしたことはネット上の伝聞です。」と暴露する羽目になった。はい。事実関係はたったこれだけなんですねー。ごっ苦労さーん。
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カミツキガメ @hizagawarata002 2015年7月17日
『君にわかるはずもないし、私にもわからない。言った本人にしか、その意図がわからない。』←自分のしたコメント忘れてこんな事書いてるのが爆笑w意図的に隠したと強引に決め付けてるコメントや「事実だと言った!」と言うデマは放置して何今ごろ正論言って取り繕ってるんですか・・・『サイボーグ氏の狙いはそこだ。』『"わざわざ"「医科大関係者から直接聞いた話」と書かなきゃいけないの?』←これあなたのコメントですよ?
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カミツキガメ @hizagawarata002 2015年7月17日
あー『言った本人にしかその意図が("ある"んだけどそれが)わからない』ってのもよく考えたらおかしいね。これだと「サイボーグは意図(思惑、もくろみ)があった」からそうコメントしたって決め付けエスパー行為しちゃってるからね。
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カミツキガメ @hizagawarata002 2015年7月17日
『で、何らかの原因、もしくは意図をもって、ネットで聞いたと言う部分は"隠された"』ふぅーん・・・「隠された」ってまだ印象操作を頑張るんだねお前さんは。あきれた…。で、疑問だけどその文になんで「もしくは意図をもって」って表現をあえて加えたの?あと「"そこ"を突かれて~"暴露する羽目"になった」ってこのもはや詐欺レベルな言い回しは何?(怒)「意図的に嘘をついてたが、本当の事を言わされる羽目になった」って意味が含まれてると思うんすけどコレ一体どういう事っすかー?
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カミツキガメ @hizagawarata002 2015年7月17日
『どんだけ必死に庇ったところで、「直接聞いた」と書けば、相手や周囲がどう思うか?確度の高い情報を握っている、と普通は感じる。サイボーグ氏の狙いはそこだ。』←お前は「言葉の印象や響きで相手に誤解を与えたのは許されない」みたいな細かい注文つけてる癖に、自分がそれをやるなよ「~と書けば、相手や周囲がどう思うか?」「~と普通は感じる」だと~?ふざけるのもいい加減にしとけよ
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カミツキガメ @hizagawarata002 2015年7月17日
simesaba0141 「サイボーグ氏の狙いはそこだ。」→「言った本人にしか、その意図がわからない。こんな当たり前の結論に落ち着くまで、随分と時間が掛かりましたな。」お前自身の落ち度を俺に落ち度があったみたいに犯人のすり替えする行為やめてくれない?冗談抜きで本当に気持ち悪いから。
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simesaba0141/MJ号 @simesaba0141 2015年7月17日
hizagawarata002 じゃあ、ずーっと言ってるけど「ネットで聞いた」の部分を敢えて書かない理由を説明してちょ。
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simesaba0141/MJ号 @simesaba0141 2015年7月17日
名前通り、手あたり次第噛み付いてはいるが、悉く見当外れな上に、基本的な事実関係すら受け入れないのだから笑うしかない。
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カミツキガメ @hizagawarata002 2015年7月17日
simesaba0141 『はいはい、出ました質問に質問で返す誤魔化しパターン。』って人に言っておきながら、お前さんがそれを平気でやっている件について。『敢えて書かない』って部分が既に間違ってる可能性があるのにゴリ押しで決め付けしながら「これは基本的な事実関係」とか言ってて狂気すら感じるよ
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カミツキガメ @hizagawarata002 2015年7月17日
君は何度も同じ質問繰り返してるけど、その質問にこちらは「本人に聞け」と答えてる。更にそれについてはあなたも同じ意見だったはずですよ→『君にわかるはずもないし、私にもわからない。言った本人にしか』
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久我まさゆめ @k_masayume 2015年7月17日
hizagawarata002 じゃあなんであなたそんなに必死なん?アホみたいやで
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nm1nkanjinnno @nm1nkanjinnno 2015年7月17日
「その質問にこちらは「本人に聞け」と答えてる。」擁護できないなら見捨てたら?
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久我まさゆめ @k_masayume 2015年7月17日
当事者同士でやりあえって答えでとるやん。コメント欄でグダグダと言う前にそもそも「部外者」なんだからわきまえとけよ…… @hizagawarata002
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カミツキガメ @hizagawarata002 2015年7月17日
simesaba0141 個人的な憶測と断定が入り混じった「基本的な事実関係」と言う名の意味の分からない「ボクの考えたサイボーグさんの人物像」を相手に受け入れろと要求し、それを突っぱねられたからって「ボクの話を理解しないのが悪いんだー!」とかヒステリー起こすのはやめろやwあと人の名前使ってちょっとした印象操作みたいな事すんのもやめてねwそれから自分自身の発言と矛盾するようなコメントするのも極力減らして欲しい、話が混乱する元になる場合があるからそう言うのは
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カミツキガメ @hizagawarata002 2015年7月17日
k_masayume であなたたちは「関係者」なんですかね?部外者云々言うならサイボーグ氏と玄妙氏と一部の人間以外は「部外者」なんじゃないですかね?上でコメントしてる人もいるけど内容のあるような重要な話でもないのにこんなまとめ作る意味も無いですよね。
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久我まさゆめ @k_masayume 2015年7月17日
hizagawarata002 この国ではおこった事象にコメントするのは自由な訳でして(ここはそういう場所ですし)今回の件であなたは自分で答えをだしてる訳やん>「本人に聞け」と答えてる。もうコメントする意味も理由も既にないですよね。あ、自分ももう気が済んだのでここでのコメント終えますわ
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カミツキガメ @hizagawarata002 2015年7月17日
nm1nkanjinnno そのコメントは、本人に聞かないと分からない事なのに勝手な自己解釈で一方的に悪だと決め付け、大勢で騒ぎ立てるのはやめろって意味を込めて言ってますよ。
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粒㌳㌳㌳㌳㌳㌳㌳あ㌳㌳㌳㌳㌳㌳㌳ん @keroa18 2015年7月17日
まさか、2015年にもなって「ソースは2ch」を見る羽目になろうとは
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まどちん● @madscient 2015年7月17日
本人の無能に起因する行為の理由を本人に聞いてもわかるわけねえだろwww
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nm1nkanjinnno @nm1nkanjinnno 2015年7月18日
「こんな話の本筋から外れてる事」ソースが直接聞いたのか2chの書き込みなのかは話の信憑性そのものにダイレクトに影響する事象なわけですが。さらにその話者の信用性にも。
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dirty_zak @dirty_zak 2015年7月18日
世の中のどんな情報だって、捏造じゃなけりゃどこかに直接聞いた人はいる。 「私ではない誰かが直接聞いた」じゃあ『直接』って言葉には何の意味もなくなっちゃうよね。 意味のない言葉をわざわざ付け加えてるんだから、何か意図があるって思われてもしょうがないわな。 話の本筋のほうは「2chの書き込み信じる程度の情弱」って時点で信憑性ゼロ。
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