外山恒一氏が野間易通氏を徹底批判 その反響

外山恒一氏が野間易通氏を徹底批判 その反響
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俗名 ざらすとろ @georg_trakl

佐藤総統とは何度か話をした事があるし、勿論、彼と見解が全く正反対の事も多々あるのだけど、佐藤総統は単純にレイシストだとか決めつけられるような主張をやっている人物ではない。

2015-07-09 11:41:40
俗名 ざらすとろ @georg_trakl

下手すりゃ、ヘイト界隈の人と話しただけで、レイシスト呼ばわりしかねないという事だ。

2015-07-09 11:46:21
俗名 ざらすとろ @georg_trakl

野間批判というより、野間非難をするけど、やっている事を見ていると、目先の保身や組織の都合上、合理的な選択や行動ではあるけど、思想的な中身の部分に関して、全く中身の筋が通っていないんだよ。

2015-07-09 11:49:37
俗名 ざらすとろ @georg_trakl

反原連の労働旗をあげるなというのにしても、原発問題をそっちのけでカウンターとかやりだして引っ掻き回して、その挙句、男組はクラックから除名とかどう考えても主張している事と正反対の事を平気でやっている。ただ単に自己の保身とかの為に、ああいう運動界隈を利用しているんだなとしか思えない。

2015-07-09 11:55:58
俗名 ざらすとろ @georg_trakl

おまけに方々でくだらない喧嘩を売り歩いて、批判されるとすぐに人を見下す。カルメン・マキにまで喧嘩売ってたのには、本当に呆れてものが言えんかった。

2015-07-09 12:02:46
俗名 ざらすとろ @georg_trakl

あの男組除名は、本当にダメだったなと思う。あの時、本気で差別と戦うのであれば、関東連合やヤクザと友人だからというので排除するな、それこそ差別じゃないのかと、山口さんや男組を庇うべきだった。

2015-07-09 12:11:01
俗名 ざらすとろ @georg_trakl

そういう所からして、やっている事にきちんと筋が通っていない。ヒールとして散々利用しておきながら、あれは無いと思う。本気で差別の問題とか考えていないんだなというのが露呈した。そこをきちんと批判できないカウンター界隈って、いったい何なのだ??? とは思ったよ。

2015-07-09 12:15:58
俗名 ざらすとろ @georg_trakl

そういうレベルでしか差別問題を考えてなくて、無批判にPCを振りかざす動きをする事が、どのようなスターリニズムを招くのか、きちんと猛省して頂きたいと、個人的には切に願う。

2015-07-09 12:19:20
俗名 ざらすとろ @georg_trakl

ちなみに言えば、クラックが男組を切り離したのは世間体を考えて、表向きだけ切り離したんだという事なんだと思うんだけど、実は本当はその世間体の中にある差別意識を可視化できていないという段階で差別とはなんなのか、全く考えていないということなんだよ。

2015-07-09 12:22:56
外山恒一 @toyamakoichi

どんなに面白いことやったって何の反応もないクソ田舎で四半世紀以上メゲず腐らずむしろこの世界水準を維持してる人間を捕まえてお気楽トーキョー目線で「サブカル」呼ばわりなんだから野間易通も相当おめでたい。

2015-07-09 12:24:11
俗名 ざらすとろ @georg_trakl

つまり単純にPC権力に取り込まれる事に無批判なままなんだろうなという事だ。昔。松沢呉一氏とフェイスブック上で喧嘩をした事があったけど、自分の方が正しかったと思う。

2015-07-09 12:25:40
俗名 ざらすとろ @georg_trakl

元関東連合の人のブログに記事を掲載したから、一体、なんだというのか? それこそ差別じゃないのか?

2015-07-09 12:29:20
俗名 ざらすとろ @georg_trakl

ちなみに、外山総統はサブカル呼ばわりされるのを凄く嫌がっているけど、本当は地道にきちんとサブカルやるのも大変な事なのだ。

2015-07-09 12:44:52
俗名 ざらすとろ @georg_trakl

今の社会では、サブカルチャーでないものなんか、存在しないんじゃないだろうか?

2015-07-09 12:45:51
俗名 ざらすとろ @georg_trakl

まあ、男組の関係者も、クラック界隈も、カウンター界隈全体の事を考えていて、世間体を考えて表向きは分離するというスタンスを政治的にとったのだと推測するけど、実は本人たちの自覚の有無に関係なく、差別とはなんなのかという問題を構造的に突きつけられた局面ではあったのだと思う。

2015-07-09 12:50:27
中川文人 @NakagawaFumito

ノマってやつの悪口を言わなきゃならんようだけど、よく知らんのだよ。

2015-07-09 12:54:08
俗名 ざらすとろ @georg_trakl

百歩譲って、佐藤総裁がレイシストだとする。しかし、佐藤総裁が突きつけている、拉致問題も含む北朝鮮体制の人権蹂躙をなんとかしないといけないという主張そのものは、レイシズムだから排除というんじゃ済まない訳です。

2015-07-09 13:28:01
藤村 修 @R_NMist_League

さやわか × 野間易通 × 東浩紀「オタク批判はヘイトなのか──艦これ、サブカル、カウンター」まとめ - Togetterまとめ togetter.com/li/836856 @togetter_jpさんから

2015-07-09 13:42:52
大石規雄 @snpuku

我々団テレビをまだ見てないが、野間さんによる佐藤悟志批判って、安易とも思わないが、本格的なものも今迄やられていない、という印象。 ある部分で、佐藤さんにちゃんとした反論を提示してきたのは自分であると自負する。

2015-07-09 13:53:01
大石規雄 @snpuku

野間さんの佐藤悟志批判って、「北朝鮮批判を、朝鮮学校の前で行動保守と一緒にやるな」以上のものがあったのかな。 俺が知らないだけ? 拉致問題の戦争による解決には反対だろうけど、それについて俺みたいな反論もしてないし、北朝鮮批判だけなら野間さんは賛成でしょう。

2015-07-09 13:59:59
藤村 修 @R_NMist_League

@georg_trakl @togetter_jp はい。ただ、僕は昨日の外山総統の野間批判を見てたんですが、外山総統の「サブカル」の定義と、野間氏の「サブカル」の定義が食い違っている気がするんですよね。そういう意味でこの対談は金払ってでも早く見たいです。

2015-07-09 14:02:00
藤村 修 @R_NMist_League

@georg_trakl 同意です。ただ、それを野間氏に求めるのはないものねだりな気がするんですよね。僕が野間氏に関心があるのは、彼は本当に「リベラリスト」なのか、彼のいう「自由」には、ある種のバイアスがかかっているのではないか、そのバイアスとは何なのか、この一点です。

2015-07-09 14:37:00
藤村 修 @R_NMist_League

@georg_trakl 僕は野間氏を一言で表すと、「リベラル・ボルシェビキ」だと思っているんです(必ずしも批判的に言っているわけではありません)。だから「リベラル」の政治運動を広げようとしていることは認めますが、彼ら自身も自分をリベラルだとは思っていないのではないでしょうか。

2015-07-09 14:47:41
藤村 修 @R_NMist_League

@georg_trakl そうです。成立しえないと考えたからこそ、リベラルの政治的効果を生み出すために前衛党よろしくふるまっているというのが僕の仮説です。

2015-07-09 14:54:14
藤村 修 @R_NMist_League

@georg_trakl もうちょっと善意に見れば(笑)、党利的なものを優先しないと、そもそもリベラルが成立しえない日本では、リベラルに似た政治的効果は生じえないと思っているのではないかと推察されます。それが上手くいくかどうかは別ですが。

2015-07-09 15:02:59
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