この形は何でしょう

大橋拓文🌗 @ohashihirofumi

研究会なう。この形は何でしょう？プロ10人以上いるけどルールが分からない(笑) pic.twitter.com/Jv9iOcPbhM

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宁🍓🍊 @Celibidachee

@ohashihirofumi 先生方が何で悩んでいるのかがわからない(^^; 私には白有利の本コウにしか見えないです。。。

欧米か@詰碁の森開発者 @oubeika11

@ohashihirofumi なるほど。どちらもコウを仕掛けなかった場合、実質的にセキみたいな感じになるんですね

もか @moka_ikiro

@ohashihirofumi このまま終わると、対局の停止後はコウ材を打って取り返すことができないというルールからどちらも放り込めず、その結果白生き黒死にとなるのではないでしょうか？こんな形は初めて見たのでワクワクしました。結論楽しみにしてます！

やま @lucifer0000000

@ohashihirofumi そのまま終局すると黒が全滅ですかね。

爛柯亭仙人 @thx15

@ohashihirofumi このままで終局すればセキ、白が中手で取りにいけば、双方イキの差し引き白地１目になるのではないでしょうか？

爛柯亭仙人 @thx15

@ohashihirofumi 結局この問題は、じつは右下隅のコウに関係なく、右辺中央の死活をどう判定するか、ということだと思います。両者パスして対局の停止後、右辺中央だけ死活判定するとどうなるのか？　これ、初級者に対しては立派な詰碁（白先結果如何）になってますよね（笑）。

りばー @river_jpn

このまま終局したら黒全滅でしょ（多分　＞ＲＴ

のらんぶる @nolimbre

部分的に（コウ材が関係ないとすると）セキだと思った

のらんぶる @nolimbre

セキというのは早まってるか．どっちからも取りに行けない．

大橋拓文🌗 @ohashihirofumi

@ohashihirofumi たくさんの反応ありがとうございます。私見ですがこれは、このまま終局すればセキ、もし部分的に解決するなら白地１目だと思います。死活判定の際、これを一つの集合とみるか、分けて考えるのか・・・

谷口 智之 @tomthumb1973

RT、このまま終局したら黒全滅、ですかね。なので、黒は実戦解決すべき。たぶん。

廃皇 @speakspi1995

@ohashihirofumi 両コウ仮生…なんとかみたいに別判定になるのではないでしょうか…？だから、黒死かなと思いましたが圧倒的少数派

大橋拓文🌗 @ohashihirofumi

@speakspi1995 月光石というらしいあれですね。月の光で生きているということか・・・？

悠莉 @garnet_stone

@ohashihirofumi 両不利本コウって面倒ですよね…

爛柯亭仙人 @thx15

@ohashihirofumi 日本囲碁規約は理論上、部分的死活論の立場にあるものと考えます。それはさておき、例図での死活確認の際「右下の黒はコウを取り返せない」を持ち出して、「右辺の黒は5目中手の死」とするのは無理筋かと。「右辺はそのままではセキ」が大前提だと思いますが…。

大橋拓文🌗 @ohashihirofumi

@thx15 どこまでが「部分」なのかよく分からないのですよね。。。

H.Takagi @shuwahandtalk

@ohashihirofumi @thx15 碁盤はつながっていますからね。他がしっかり生きていれば、二つの大石同士だけの関係ですが…。戯れにこんな図を作ってみました。　　　　gokifu.net/t.php?s=141143…

爛柯亭仙人 @thx15

@shuwahandtalk @ohashihirofumi そうですね、どれが部分なのか、たしかによくわかりませんよね。それにしても戯れの図、どこから考えてよいのやら、途方に暮れますねえ…。コンピュータソフトが解けるかどうか、ちょっとやってみようかな笑。

谷口 智之 @tomthumb1973

@ohashihirofumi 現行の日本ルールでは、このまま終局すれば黒死、だと思います。説明しろ、と言われれば説明しますが、今は風邪で寝込んでいるので、起きている時に。

爛柯亭仙人 @thx15

@shuwahandtalk @ohashihirofumi 黒先で盤面持碁でしょうか…。ちなみに手元の天頂の囲碁4は解けませんでした（黒がコウをしかけて4手目で投了）。

谷口 智之 @tomthumb1973

RTの件、説明を開始します。 僕の結論は、「このまま終局したら黒死」です。 まず、日本囲碁規約nihonkiin.or.jp/match/kiyaku/を読んでください。 読んだ後、僕と同じ結論に達したら、この先を読む必要はありません。 続きます。

谷口 智之 @tomthumb1973

続きです。 まず、規約9-1により、対局を停止したものとします。 この後、生死判定をおこなうのですが、対局の停止後は、コウのルールが変わります(規約7-2)。 端的に言うと、「個々のコウを取り返すためには、それぞれについて着手放棄が必要」です。 続きます。

谷口 智之 @tomthumb1973

続きです。 では、RTの図について、実際に生死判定をおこないます。 白は、黒死であることを示すために、上の黒を取りに行きます。 黒は、どこかのタイミングで右下をコウにしますが、規約7-2により、コウを取り返すためには着手放棄が必要です。……お分かりですね？ 一応続きます。

谷口 智之 @tomthumb1973

続きです。 蛇足ですが、黒が着手放棄をしたら白はコウを解消しますし、上の黒を生きようとする手はコウ立てにはなりません(着手放棄ではないので)。 駆け足でしたが、説明は以上です。 もちろん、以上の話は対局停止後の話なので、黒は対局を停止せず、実戦解決することも可能です。