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リンク TVアニメ『 GATE(ゲート) 自衛隊 彼の地にて、斯く戦えり 』公式サイト TVアニメ『 GATE(ゲート) 自衛隊 彼の地にて、斯く戦えり 』公式サイト 超スケールの<異世界×自衛隊>ファンタジー!2015年7月異世界への門が開かれる
かめいた @ka_ma_ta 2015-07-22 06:56:06
『GATE』、村ひとつ焼けて住民が全滅した現場から、発見された唯一の生存者を見て、「くぅ~!エルフっすよ!金髪エルフ!」「何だお前、エルフ萌えか~?」みたいなノンキな会話が飛んできたので、なんか怖くなって反射的にテレビの電源を切ってしまった このアニメこわい
かめいた @ka_ma_ta 2015-07-22 06:56:29
もうちょっと体力のあるときに観た方がいい
かめいた @ka_ma_ta 2015-07-22 07:17:04
なんかこう、目の前で起きてることが全部他人事のように無感動に受け止められているのに、その起きてること自体はバイオレンス色強く、ショッキングに描かれてるのが怖い 致命的に歯車がズレている気がするし、このズレをえぐり出すように描くのが目的ならベトナム戦争映画みたいになれそう
かめいた @ka_ma_ta 2015-07-22 07:23:00
敵地には憎むべき敵と売春婦しかいないって世界観、ベトナム戦争映画の新兵っぽいし
kanou @kanou1 2015-07-22 09:08:45
@ka_ma_ta 後半はマジで闇の奥というか主人公がカーツ化していきますよ
かめいた @ka_ma_ta 2015-07-22 09:11:29
@kanou1 あ、じゃあ割と自覚的に書いてるんですかね?良くも悪くも楽しみです
kanou @kanou1 2015-07-22 09:13:22
@ka_ma_ta いや、自覚は多分ないですよ。
かめいた @ka_ma_ta 2015-07-22 09:15:46
@kanou1 わー!ただのカーツ大佐の自伝だった!
kanou @kanou1 2015-07-22 09:18:46
@ka_ma_ta 書籍版を読んでアニメでは幸運にも削られてる地の分を読むとそんなかんじですよ。右のあれな人が植民地に俺の理想の国を作ろうとするというかプレスタージョアン!
MIB@C94-1日目 東ヤ-07b 駆逐艦逆レ合同主催 @MIBkai 2015-07-22 08:31:52
村が焼けても精神が平衡を保ってられる理由がよくわからない。ってすでに万単位で武力衝突して一方的な勝利をしてる時点で感覚が麻痺してるってだけでは。というGATEのアレ。あとは空襲後の市民の心理とかわかりやすいかな。焼死体見てなんて言ったと思う?「ちぇっ、飯が食えねえや」だぜ。
MIB@C94-1日目 東ヤ-07b 駆逐艦逆レ合同主催 @MIBkai 2015-07-22 08:33:35
とはいえ、アレで本当にリアルに描写すると戦場に居るうちはいいんだけど、帰還後15パーセントほどはPTSDを統計上患うと予想されるから、その辺はアレだが。
MIB@C94-1日目 東ヤ-07b 駆逐艦逆レ合同主催 @MIBkai 2015-07-22 08:35:55
これ自体は当然ではあるんだけど、人間慣れると焼死体程度じゃ動じなくなるからなあ。実際災派の「行方不明者」そのものはひじょうに悲惨なものだったけれど、結局「見慣れて」しまったし。あれはまああるあるだ。
白金桜花C94三日目テ10b @YamanekoOuka 2015-07-22 08:39:34
というか感覚麻痺してない人は大体おかしくなってしまうってだけじゃ。
MIB@C94-1日目 東ヤ-07b 駆逐艦逆レ合同主催 @MIBkai 2015-07-22 08:46:05
どくとるマンボウ青春記だったかに空襲後、弁当を開いて飯を食おうとしたやつが焼死体を見て言い放ったのが「ちぇっ、飯が食えねえや」って一言で、結局別の場所で食っただけ、ってエピソードがやたら印象に残るというか。
MIB@C94-1日目 東ヤ-07b 駆逐艦逆レ合同主催 @MIBkai 2015-07-22 08:47:43
ていうか、空襲に限らず、日航機の時に感覚がマヒしてご遺体の取り扱いが雑になった。って話があるくらいだから、人間死体じゃ動じなくなるよ。っていうアレ。
MIB@C94-1日目 東ヤ-07b 駆逐艦逆レ合同主催 @MIBkai 2015-07-22 08:57:36
まあ、ていうかアレだ。他人の話を引くまでもなく、自分の災派当時の日記を見てみると「行方不明者の腕が千切れないように運ぶのに苦労した」って書いてあって、今から見ると「いや、そっち?」ってなるっていうか。
ショウ@関けも え-75 @bluescape735 2015-07-16 00:11:00
GATEの人の死に対する無関心さを批判するなら6万人の国民が殺された直後に同人誌即売会が中止になったことを悔やんでるシーンのほうがよっぽどサイコ感あると思うけど
白金桜花C94三日目テ10b @YamanekoOuka 2015-07-22 09:04:04
どっちにせよサイコなのには変わりないのひどすぎる
ぺんでゅらむ@大阪 @pendulumknock 2015-07-22 09:07:20
一番酷いのは養護してる側もGATEでPTSDとかが描かれるなんてつゆほども思ってないところだと思う
白金桜花C94三日目テ10b @YamanekoOuka 2015-07-22 09:09:06
正直GATEの自衛隊「慣れてる」って言われてもあまりにアカンサイコの集団と化してるのがアカンあたり養護自体がかみ合ってない感じがする。
kanou @kanou1 2015-07-22 09:15:27
@YamanekoOuka 普通は戦争ものを書くときはなじめる奴なれない奴とかキャラを配置して幅出したりするんだけどそういうのを一切してないのがなぞだよね…
白金桜花C94三日目テ10b @YamanekoOuka 2015-07-22 09:16:18
@kanou1 まぁ作者が右寄り突き詰めてしまっちゃった人っぽいし……ポリティカルコレクトネスとか知らなかったんだろうなって
kanou @kanou1 2015-07-22 09:17:07
@YamanekoOuka いや、作者はわかるんだけど、アニメスタッフが自衛的にそういう演出をしないあたりになんというか原作どおり病の弊害を見る…
白金桜花C94三日目テ10b @YamanekoOuka 2015-07-22 09:17:10
どっちにしろ「GATEの自衛隊はおかしくなってる」というのは共通してて、それがリアルか否かという話題にシフトしてるようでしてないのが酷い流れと思いました。
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コメント

粒あん・生活感が無い @keroa18 2015-07-22 13:05:52
いや、なんていうかさ。 ヨタ話にツッコミ入れてもさぁ…
久我まさゆめ @k_masayume 2015-07-22 13:38:11
なんでPTSDやカーツ大佐ばりにおかしくなるよって前提なんだろ?普通の生活をしている人にとっては「非日常」でも戦場に居る人にとっては「日常」なんて例も当然ある訳で。脆弱な精神の持ち主ばかりならPMCとか成り立たねえだろ。創作にリアリティーも重要だが「ありゃリアル○くらだわ」って言われないようにね
久我まさゆめ @k_masayume 2015-07-22 13:45:46
(GATEという作品の出来不出来は勿論別で。主人公が無双しすぎだろとかアメリカが幾ら何でも馬鹿過ぎじゃねとか色々と)
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2015-07-22 14:08:20
こういうSFやファンタジー物って“実際の現実”を前提にしてるのか?を無視して、リアリティが無いだの言って楽しいのかね。
メー @haruhiz 2015-07-22 14:09:29
いつのまにか倫理の話になっててびびった。主人公=作者が考える理想の人、という読み取りしか、できない人だった
CD @cleardice 2015-07-22 14:20:41
根っこから文化的価値観の違う世界を書いてるわけじゃなく自衛隊という名前を出して現実の延長を強調してるんだからその方面からツッコミが入るのは当たり前じゃないかなあ
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015-07-22 14:24:01
そもそも、主人公が大勢の敵をぶっ殺して、その後で笑ってるアニメなんて、いくらでもあるんだが。アニメだけじゃなく、時代劇とかも。
ケイ @qquq3gf9k 2015-07-22 14:24:55
「自分が思うリアルを作者が描いてないから気に入らない」と言っているようにしか見えない。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015-07-22 14:25:32
そういうアニメや時代劇に不快感を表明する人がいないというのは、やはり「自衛隊だからダメ」ってことなんだろうか?
ウサブロウ @usaburow 2015-07-22 14:33:41
オレティカルコレクトネス
nekosencho @Neko_Sencho 2015-07-22 14:35:44
良くも悪くも現実感あるからね「自衛隊」だと。もちろんもっと身近な「高校生」「中学生」が戦ってもっと残虐だったり異様だったりする話のほうが多いんだけど、高校生とかは通常武装してないぶんそれが戦うとかは現実感ないし
瑞樹 @mizuki_windlow 2015-07-22 14:42:25
一番正しくないのは、自分たちの本社ビルからわずか10キロ足らずのところで、民間人が犠牲になる大規模な戦闘が発生したのに、マスメディアの連中が相変わらず、綺麗事しか言ってないところだよねぇ~あいつらがそんな立派な物かよ。億の金で買った土地とその上に建てた億の社屋を担いで逃げられない以上、あいつらは絶対に発狂するって。「ゲート防衛は国家の大事!」とかね、絶対言い出すよ。賭けたって良い。
大海笑(鬱展開超苦手) @daikai31 2015-07-22 14:42:59
未見ですが、皆様のコメント読む限り、胸糞悪くなりそうな話ですね。妙にタイムリーなので尚更。
にれ ななき @nire7th 2015-07-22 14:58:20
物語は作者の思想信条、趣味、書きたいことに沿って描かれるので、気に食わない・合わないと感じたら見ないのがいいと思う。それでも気になるなら見続けてもいいけど、嫌いになる・おおっぴらに文句を言うために見続けるのはあんまりおすすめしない。
YMGM@待ってる者 @yamagami_ 2015-07-22 15:17:44
皆難しいこと考えながらアニメ見てんだなーって思うわ
N19880721 @n19880721 2015-07-22 15:24:48
hirorin0015 元自衛官が作者で、自衛隊が広報として利用している作品というのも大きいんじゃないんでしょうか?
小川靖浩 @olfey0506 2015-07-22 15:26:00
ただ、2話冒頭の戦闘で描かれているように「km単位の長距離砲撃による制圧」と何より「ここを突破されることになるとまた銀座の悲劇が繰り返される」という使命感が背景にあるからPTSDにはなりにくいとは言われてるけどね。なんにせよ、「アニメ海外の反応」系でまとめられている物を読むと、「自衛隊の心の傷が最小限になるように描いているな」という評があったりするため、実際にまとめられた人の意見の方が「より真っ当なのか」は気をつけなきゃいかんけどね。
小川靖浩 @olfey0506 2015-07-22 15:26:30
なお、海外の人はこのアニメからシヴィライゼーションシリーズを連想しているようです
ハドロン @hadoron1203 2015-07-22 15:40:56
自分の知人や家族が死体になってたのなら、そりゃショックだろうけどさ。人間て自分と関わりない他人の死体にはけっこう冷淡だったりする。でなきゃ医師や看護師、警察官、葬儀屋、僧侶なんかは商売続けてられないって。人の死に関わるのは軍人だけじゃないんやぜ。
ITDOREIKUN @wtpgjmwtpgjm 2015-07-22 16:10:10
そんな素直な気持ちが有るってことがファンタジー
MIB@C94-1日目 東ヤ-07bでした @MIBkai 2015-07-22 16:10:21
まとめられた側なんであれだけど、サイコパスだなんて言われるほど妙な反応か?あれ。というのは正直思う。
にゃー @akiakane795 2015-07-22 16:14:49
酷い状況から一気に気が抜けてああいうことしてるんだと解釈してたからサイコとは思わなかったなぁ それよりも目を狙われたドラゴンの防御描写が怪獣っぽかったのがちょっと残念、もっとドラゴン驚いて怒っていいのよ
朝雑炊 @Jingisukan512 2015-07-22 16:17:20
サイコな子が僕の知ってる「リアル」じゃないから許せないっていう・・・
孤独犬ポチ @kodokuinu 2015-07-22 16:20:56
なんかもうめんどくさいから、「物語は唐突に」をアニメ化しよう!(提案)。超攻撃的で情け容赦無い自衛隊が見られるゾ。
やもすけ @gecko_yamosuke 2015-07-22 16:34:37
アニメに倫理観とかマジレスされてもなぁ(; ̄▽ ̄)
figaro @figaro136 2015-07-22 16:36:30
自分が実際に生きているエルフを見たらと考えると、興奮や好奇心を表に出さず犠牲者を悼み続けられるか疑問ですね。犠牲になったのが知人だったり、あるいは生き残りが他にもいて激しく悲しんでいる様子を目の当りにしたらまた違う反応でしょうけど。
権中納言明淳 @mtoaki 2015-07-22 16:37:04
今後戦闘ヘリで塵殺したり、クリリンが殺しまくったりするからこういう人は見ないほうが吉だな。
30ミリグラム @tsumanne30 2015-07-22 16:37:42
大地震の後に津波アニメ流して何が悪いの?と思う僕にはまるで共感が出来ないまとめでした
パンダは肉食獣 @j_inbar 2015-07-22 16:40:49
「倫理的(※俺理論)」以外のケチがついてなくて…… 上の災害救助では飯は見えないところで食べないと叩かれるのと同じで、どっちが倫理的・道徳的に狂っているのか分らんわ。
パンダは肉食獣 @j_inbar 2015-07-22 16:44:55
olfey0506 日本人でもCivを思い出した人は多いじゃ無いかな。ニコニコのコメント欄でもCivの名前は頻繁に挙っていた来たがする。
黒兎 @chainenoir 2015-07-22 16:48:30
別にサイコな集団にはなってないと思うし、倫理的で絶対正義な自衛隊を描いてるわけじゃないからそこに突っ込みいれるのは違うんじゃないの。
黒兎 @chainenoir 2015-07-22 16:50:05
沢山の人が死んだり悲惨な死体を見たりなど許容量を超えた衝撃的な出来事の後は、大声で笑ったり別の事考えたりしないと精神がもたないから無意識に防衛行動としてそうなる。逆にそうしないと発狂して何をするかわからない状態になるのでは?
figaro @figaro136 2015-07-22 16:52:54
自分も1話の描写とかちょっと疑問を感じる点が無い訳ではないんだけど、作者への人格批判にまで至っている方々は自分の善良さ?にどれほど自信を持っているんでしょうかね。
ベイシル @BasilLiddlehear 2015-07-22 17:08:30
結局リアリティってのは自分の知識によるよなぁ。いろいろな作品で「人を殺すか覚悟」とかで迷ってるから、「戦争系の物語はそういう悩みがある」って刷り込まれたんだろうね。そもそもリアル言い出したらあんな狭いトンネルで10万人強の軍隊を消滅させるほどの弾薬とか運びようがないし(兵站の描写がない)異世界言ったら病原菌で死ぬんじゃねーかと。でもさ、そういうリアリテイって需要ある?だったらノンフィクションでも読んでろよって言いたくなる。わざわざゴミ箱見つけてゴミが入ってるって叫ばなくてもいいだろうに。
ちーばX @baiann1018 2015-07-22 17:09:48
上の方に同意。これってやっぱり、そういう作品ではないんですよね。ネット界隈で流行ってる俺TUEEE異世界転生と同じ系譜で、ファンタジー世界で俺たちの自衛隊が活躍するぜ! ってなもの。僕はGATE大好きなんだけど、やはりハリウッド系のアクション娯楽ものと似た感じで視聴するべき作品だと考えています。純粋にエンタメなんですよ、これは。
ユウイチ @yuichistar1 2015-07-22 17:11:27
ゲートでPTSDになって除隊するみたいな描写誰も求めてないしなぁ 異世界転生モノの亜種のエンタメ作品だし
ちーばX @baiann1018 2015-07-22 17:11:32
つまり戦争に伴う悲劇とか残酷さとか、そういうものが主眼に置かれた作品ではない。「こう書くべきじゃないか」という意見もあって然るべきだけど、純粋に楽しいことしようぜ、ってな作品であり、その結果売れていて、アニメ化もしているだけで。なんというか、オタク心とロマンにトキメキ! すっごく楽しいぜ! ぐらいの感覚で受け取ればいいんじゃないですかね。
ベイシル @BasilLiddlehear 2015-07-22 17:12:23
あと、リアリティがないという判断とポリティカルコレクトネスは全然違うので混同しないように。別にリアリティあってもなくてもポリティカルコレクトネスは別個に判断される。この場合異世界の話なのでポリティカル・コレクトネスが出てくる余地は無いと思うんだけど。しいて言うなら軍隊の存在だけど、軍が未知なるものと戦うってのがいけないんじゃゴジラもエイリアンもダメになってしまうな。用語だけ持ってきて背景の文脈を理解していない一例。こういう風にコレクトネスって騒ぐ奴らが物語を「政治化」していることは多々ある。
mob9889 @mob9889 2015-07-22 17:13:54
GATEの描写に違和感はないし、むしろ死体を見たぐらいでゲーゲーする自衛官がいる方が違和感があると思う自分。 普段から人型の的を使って人を撃つことへの抵抗感をなくして命令とあらば新兵だろうとビビらず敵を機械的に殺せるように訓練されてるのが現代の軍人っていう存在だと思うし、死体がごろごろしてるところでも兵士たちは平気で雑談してるのが戦場ってものじゃないのかなあ。
panhiki @panhiki 2015-07-22 17:15:30
リアル云々言い出したら行く先々で死人を見つける小学生とか殺人事件に巻き込まれる高校生なんてのが主人公なフィクションが佃煮にするほどあるからなあ
figaro @figaro136 2015-07-22 17:17:10
MIBkai 例えばジュラシックパークでT-REXに何人か殺された後のグラント博士と子ども達が木の上でブラキオサウルスの群に遭遇、餌をやったりして喜ぶシーンあるけどあれも別におかしいと思えない。というか死んだのが家族友人じゃなければ絶対大はしゃぎしてますよ。自分だったらw
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015-07-22 17:26:08
書名挙げてる人がいるけど、グロスマンの『戦争における「人殺し」の心理学』(ちくま学芸文庫)は読んでおいた方がいい。 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480088598/
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015-07-22 17:28:28
戦争のない国に住む僕らが想像する「戦場における兵士の心理」が、実際のそれとはかなり違うことが分かるから。
どうぐや🌀 @1098marimo 2015-07-22 17:33:19
リアリティを求めるとコナンの高校生や少年探偵団の死体耐性の話が必要なのか。まあ要らないな。
にんにん @shinobizato 2015-07-22 17:34:44
戦国自衛隊ファンタジーバージョンよね?
ユンケル @yunker_y 2015-07-22 17:38:04
ゆーて細田守作品の家族観にのれない人と同じようなもんかと。あとアニメにマジに~系のコメしてる人はキャラが死んで、ブルーになってるファンとか見たら、アニメにマジになってるwwwwwと嘲笑するのが正しい作法なんです?
チェスト鉄火巻 @saru_23 2015-07-22 17:38:25
単純に最初の異世界の侵攻で、登場人物たちの「日常」は崩壊してて、コミケ云々は喪われた日常への憧憬だと思ってた
みかげ @mikage_robeppu 2015-07-22 17:47:08
あんま興味無かったけど、防衛への義務感から植民地広げ始めたり虐殺後でも萌え対象にヒャッハーしちゃう状況だったりが皮肉や客観の元じゃなく素でシームレスに描かれてるとか……なんて面白そうなんだ! って思ってしまう辺りに私の倫理観の程度を感じる。
tos @tosgos 2015-07-22 17:50:49
というかPTSDに対する認識も薄っぺらすぎる アメリカ軍が中東で約15%の発症率という表面的な物しか知らないんだろうな 戦地への派遣期間が短いイギリス軍の発症率は一般人の発症率と変わらないというデータもあるのに
どうぐや🌀 @1098marimo 2015-07-22 17:52:12
リアルか否かの議論で創作を根拠にするのがアレだし、リアリティがあるかどうかは好き嫌いや個々人の価値観次第という面が大きい。ようは「共感できるか」だし。で、あとは「人を殺したんだから苦悩するべきである」という倫理や政治的正しさがど〜うしても作品に必要だって言う面倒臭い人がいるだけなのかな。
tos @tosgos 2015-07-22 17:54:05
PTSDを増やしてるのはテロなどで何時殺されるかも分からないという恐怖から来るストレスや、 狙撃や近接戦や無人機の爆撃など敵の顔を明確に認識できる様な環境で殺害してしまう事による逃れられない罪悪感、これ等の高いストレスの環境に長期間置かれる事などが主要因。 敵を直視しない砲撃や敵が小さな的にしか見えない距離からの射撃なんかはそこまで負荷はかからない。
パンダは肉食獣 @j_inbar 2015-07-22 17:55:01
yunker_y そうやって、自分の正義を満たすために現実を曲解する癖は止めた方が良いと思うぞ。まず、誰も嘲笑してないし、むしろ呆れている。
パンダは肉食獣 @j_inbar 2015-07-22 17:55:09
yunker_y そして、アニメのキャラの生死(アニメの中の話)じゃなくて、そこから何故か作者批判や、自分勝手な解釈を拡大して現実でもアニメですら描かれていない自国民への虐殺をしそうとか言っているのは誰だよ……。
パンダは肉食獣 @j_inbar 2015-07-22 17:57:36
「倫理」とか「何が正しいか」とか言えば自分や自分達が正当化できるとは思わない方が良いぞ。
賄いニラ玉 @niratamask 2015-07-22 17:57:57
この作品については原作にもアニメにも興味が湧かなかったのでノータッチだが「そういう作品だから」で納得できないようなら素直に見るのやめたほうがいいのではとしか
Yuuichi Hosono @yHOS 2015-07-22 17:59:22
死の描き方に疑問を持っている方々は、無双系ゲームの雑魚キャラ一人一人にも家族や友人がいて、殺害に心を痛めたりしてるのだろうか?っていうね。話の主題が違うんだから、作者として描きたい部分以外はデフォルメするなりバッサリ切るでしょう。それを酷いというのなら、こっちが娯楽作品として楽しんでるのにPTSDとかいらん要素持ち込むほうが、よっぽど酷いって話だよ。
りょま @ryoma7872 2015-07-22 18:01:16
この作品の嫌悪感は「主人公や自衛隊の倫理が吹っ飛んでるから」よりも、なんかもうとにかく露骨な「自衛隊万歳、日本万歳」だったり、「弱い奴や劣った奴を見下して優越感に浸る」的な描写がとにかく気持ち悪いとこだと思う。日本以外の国をボロクソに描写したり、異世界の人間に日本をひたすら誉めさせたりして、ネット上のネトウヨの願望をそのまま小説にした感じなんですよね。
ユウイチ @yuichistar1 2015-07-22 18:03:56
敵殺してPTSDになるのが見たければアメリカンスナイパー見よう。 アニメに求めるな
珈琲党 @10s018 2015-07-22 18:06:19
戦闘シーンや自衛隊の行動順序は作者の職歴が生かせているが、キャラクターの人格・群像劇としての部分はそうでもないってだけじゃ。
パンダは肉食獣 @j_inbar 2015-07-22 18:07:59
yunker_y と言うか、細田守作品の家族観とかとは全然違うだろ。 『家族』がテーマの作品での世界観の根本としての好き嫌いと、異世界での現代知識/技術活躍劇でのキャラクターの行動に関しての 何処が同じなんだ?  細田作品でAIの暴走はオカシイとか突っ込んで、そこから細田監督の人格否定や政府は人類を抹殺する危険だ!!とか言うぐらいに気が狂ってる。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015-07-22 18:10:32
敵が自分たちの同胞ならばまだしも、確かファンタジー住人だろ?そんなもん猿と一緒だわw生首煮詰めて髑髏のペーパーウェイトにして愛娘に送ったり、体毛を剃って丸く編んでクリスマスリースを作ったり、骨を細く削ってペーパーナイフにしたり普通にできるわw未見だけどな!!w
パンダは肉食獣 @j_inbar 2015-07-22 18:12:36
yunker_y j_inbar 細田守作品の家族観とか言うなら、ryoma7872 のコメントが対応関係が正しい。
腐ってもエビ @kusattemoevill 2015-07-22 18:16:52
GATEは1話時点から作り手の期待してる反応と視聴者の実際の反応がくいちがってるので、「そういう作品だから」は通用しないのでは。 さすがにエルフですよ発言だけでサイコパス呼ばわりはオーバーな一部の反応だと思うけど、銀座襲撃の詳細がセリフでしか語られないので視聴者の実感と作中での描写に差が出てきてるし、レギュラーメンバーの性格や相関関係もよくわからないので、余計に齟齬が生まれていってる感じ
SiCIPM @SiCIPM 2015-07-22 18:17:40
銀座事件があっさりしてるのが一番の原因じゃないかな。あれがもっと酷く描かれてば自衛隊が相手を殺すのもバランスの良い反撃に見えるし、自衛隊側のテンションも高くてPTSD発祥はもっと後だろうなって感じになる。現状だと日本側は大した損害じゃないのに過剰防衛してるように見えてしまうし、自衛隊員も大した事件も起きてないのに殺してこいって言われてるようなイメージを受ける。
ユンケル @yunker_y 2015-07-22 18:20:58
キャラに感情移入して喜んだり悲しんだりするのと、ゲートのああいう描写から倫理観のズレを感じて感情移入を阻害されて、キャラをサイコパスだと評するのってそんなに大きな違いあります?ズレを感じる人間に向けて作られてないってのはそうだと思いますし、ズレを感じずに楽しんでる人間からしたらウゼーってのもわかりますが。
SiCIPM @SiCIPM 2015-07-22 18:21:09
そもそも銀座事件って撃退するまで数日間かかって死者数万人だったはず。要するに首都の中心地に何日も敵が居座った上に侵略で東日本大震災クラスの死者を出したって話なんだよね。それだけの事件が起きれば徹底した防衛・反撃にも説得力が生まれるけど、それがアニメだとなんかすぐに撃退して大したことなかったように感じてしまう。
イシカワ=サン @GOZEN_R_SAN_2 2015-07-22 18:23:01
こうやって纏められると主人公たちはサイコの集団だ云々って話から始まって、途中から主人公たちの態度が倫理的であるのか、社会的正義に適っているのかみたいな話にすり替わっていく過程がよく分かるな。 というかGATEの話をするのに地獄の黙示録やザ・パシフィックみたいな実際の戦争を舞台にしたり、実話を基にした戦争の苛酷さや悲劇性を訴える作品を引き合いに出すのはどうにもジャンル違い感があって違和感しか覚えないんだよな。
イシカワ=サン @GOZEN_R_SAN_2 2015-07-22 18:23:09
元軍人の主人公が銃撃戦の末悪人を全滅させた後相棒にジョークを飛ばすようなアクション映画の話をする時、戦争映画を引き合いに出してその作品の倫理性について考えるような人はあんまりいないのと同じだと思うわ。
SiCIPM @SiCIPM 2015-07-22 18:23:14
フィクションなんだから最終的にはバランス感覚が大事だから、それがおかしいから違和感を覚えて色々と理屈の話が出てきてるのだと思う。そしてこのバランス感覚はフィクション世界(リアル)ではなくて視聴者に対するもの(リアリティ)にする必要がある。もちろん万人に対して100%バランス感覚が合致するというのは無理ではあるが。
Maulwurf @a7m167509498 2015-07-22 18:23:32
このひどいキチガイアニメを擁護してる奴らが怖いです。 このアニメを見て面白いと感じるか狂っていると感じるか リトマス反応みたいで面白い。 面白いと感じる反応を示した奴らはサイコパス予備軍だ。
Maulwurf @a7m167509498 2015-07-22 18:25:26
フォークランド紛争では、戦後帰還兵が、戦死者数と同じくらいの自殺者を出している 繊細な現代人はもう野蛮な戦争行為ができなくなっているんじゃないのか
房乃介 @fusanosuke 2015-07-22 18:27:27
PTSDを描いたアニメというと「GUNSLINGER GIRL」「ソードアート・オンライン」とかになるのか。後者は特にもリアリティにこだわりがある人が見ると卒倒するかもしれないけど。
パンダは肉食獣 @j_inbar 2015-07-22 18:29:18
yunker_y だから、話が違っている。キャラがサイコパスに見えるのは別にどうでもいい。別に、ゲームのDQでスライムを虐殺している!!みたいな話ぐらい誰だってしたことあるだろうし。 ただ、そこから話が作者批判や自国民虐殺がありえそうとか言う展開がオカシイだろ。
mi-r2f @mir2f1 2015-07-22 18:29:53
この人たち、1話最後の車両内での倉田と伊丹の会話についてどう解釈しているのかな? あそこで倉田のヲタ的発言に不安を紛らわせる意味も含まれると提示してると思うけど。 というか、あの状況で自衛官がどう作業すべきだと言うんだろう。沈痛な面持ちで重苦しい雰囲気を共有しながら精神的負荷の大きい作業を黙々とこなすべきなのかな。 自衛官の精神衛生を考えれば、会話や別の楽しみで士気を上げるのが問題だとは思えないけど(しかも周りに人もいないし)
Norwegian Blue @porryparrot 2015-07-22 18:29:59
銀座にファンタジーな軍勢が突然現れて民間人虐殺しまくった後の物語だから、それまでのリアリティ崩壊済みな世界な訳よ。しょうもない事を言うと主人公最強って言う今時のラノベだし。うじうじ悩まれても話の進行の都合上良くない。
milimili @milmil55082946 2015-07-22 18:30:57
1日の終わりに見るアニメであんまりクソ重いテーマ扱われても白けるからあのままでいいよ。てか、異世界に派遣される部隊がルーキーの集まりとは考えにくいんだし、あれくらいのあっさりした反応の方がリアリティあるわ。
星五62体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-07-22 18:31:24
まぁ、ホイホイ人が死ぬと人間慣れて「生死観がユルユルのガバガバになりがち」ってだけやな。しかし、個人的にはアニメ如きでなんかサイコパス予備軍とか言い出す子が湧くとかある意味予想通りで草w
mi-r2f @mir2f1 2015-07-22 18:31:57
作者の意図だのキャラがサイコパスだの、否定的な方向には想像を飛躍させてるけど、 正直認識力や想像力の働かせどころを間違っているとしか思えないわ。 まあ、こういう反応を引き出すのもこの作品がアニメ化した意義ではあるんだろうが。
アカツカイ @akatukai 2015-07-22 18:34:42
知人の父親(面識有り)の通夜に出ている間、思っていた事は「今夜の飲み会キャンセルで残念」だった自分からすれば、コミケ云々の件はリアルだし、不謹慎とも思わない。 家族でも無い他人の死に悼んでいたら、365日笑える日が無い。
こまいぬさん @komainusan123 2015-07-22 18:42:21
ツッコミどころとしては間違ってはいないんだよなぁ。でも結局はフィクションで娯楽なんだから「コマンドー」にリアリティを求めるのと同じ事をしても意味がないとも思う。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-07-22 18:42:35
ファンタジー世界の軍隊にありがちな密集陣形にM2なり機関砲なり撃ったらまず間違いなくネギトロの山が生産されるので、それでショックを受けたりはしないだろうか
NTB006 @NTB006 2015-07-22 18:44:47
人の死に影響受けまくる主人公ならもっと殺しが酷い事になっていると思うけどな(銀座的に
コェル @koleru 2015-07-22 18:50:16
まとめ 焼死体に囲まれた場所で「エルフエルフ🎵」てはしゃぐくらい本当の戦時に実際にありそうだけど、この作者そこまで考えてないよな。
星五62体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-07-22 18:54:10
と言うか三万人も虐殺して、しかも女性を奴隷にするとか「もうお前らミンチ肉になる覚悟できてんだよな?」ってレベルの喧嘩売られてんだしアレぐらい理性が蒸発もすると思うぞ?
エビゾメ @ABzome 2015-07-22 18:54:56
本来のリアルめくら問題の構図は人が沢山死んでる状態でショックを受けているシーンに対して「普段から沢山死を見ている人間はこのくらいで動じるわけが無い!リアルじゃない!」って言うのが問題になるんだけど、今回の話は間逆なのよねー。リアルだけどリアリティないってそういうことよね。
エビゾメ @ABzome 2015-07-22 18:55:00
おそらく問題の本質はリアルかどうかの定義などでは断じてなく「共感させたい役に共感しにくくなっている」と言い換えるべきではないかしらね。
araburuedamame @rpdtukool 2015-07-22 18:59:33
万事に心を痛めるようなメンタリティの人間も、サイコとは別枠の「精神病質」でしょ。
うごー @ugoh76 2015-07-22 19:04:58
目が覚めたら担任の先生がオブジェになってたのに平然としている「乱歩奇譚」のコバヤシ少年。あれのほうが遥かにサイコパスですわ…。
腐ってもエビ @kusattemoevill 2015-07-22 19:06:57
ABzome というより共感させたい凡人役にしたいのか、眺めて楽しませる天才型にしたいのか、現状どっちつかずだから、共感したい層が反発起こしてるって感じですね。 ただ今回のエルフの件は、1話での主人公に違和感を抱いた人達が、そこから倫理観について過敏になった結果、拾われてしまった例だと思うので、1話の件がなければこの論争も起こってなかった(あるいは纏められるほどになってなかった)かと
独り鍋 @kawanabe_1996 2015-07-22 19:07:22
そりゃあこの作品、ネット小説でも愛国・排外・チーレムひしめくあたりの一欠片が原作だから主人公側の言動がアレでもそういうノリの黄金パターンだし、第一フィクションに現実持ち込んじゃ野暮天ですよ
腐ってもエビ @kusattemoevill 2015-07-22 19:11:40
たとえば一般人よりも死に鈍感になってる天才型(軍人としては普通の感覚を持っているタイプのキャラ)なら、うまく提示できていれば反発は生まれない。乱歩奇譚のコバヤシくんがまさにこれで、前フリができてるので共感はできなくても納得ができる。 さらにこの場合、側に一般的な倫理観をもつ凡人型のキャラがいるので、反応にバランスがとれる。 GATEの場合はこれがうまくできておらず、主人公と仲間のオタク自衛官のスタンスが不明瞭になってしまってる
どうぐや🌀 @1098marimo 2015-07-22 19:15:10
「作者はそこまで考えてない」は無根拠な断定ではあるけど「考えていながら配慮しないなんて悪質だ」と言われるのも可哀想だし、無配慮で無邪気な表現者ということにしておいた方が良いのかな?
独り鍋 @kawanabe_1996 2015-07-22 19:17:37
でもアニメの伝え方が失敗なのは明らか。ネット・漫画版では明確に、書籍でもできるだけ描写してしていた帝国の虐殺が明確じゃない分、良くも悪くも突き抜けてた日本の対応が途端に胡散臭くなる。こういう作品の「やられたから殺る」の大前提が疑わしくなったら視聴者は主人公達についていけなくならない?
星五62体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-07-22 19:22:32
悪党がきちんと悪党だってこっちに伝えないとねー
小川靖浩 @olfey0506 2015-07-22 19:23:40
ABzome 実のところ主人公は二重三重の意味でメンタル的にタフでなければならない状況もありますからな…。とはいえ、これに限らず、近年アニメに限らずフィクション評において「本音ではテンプレ依存」という発言が見て取れるんだよなぁ。だから「テンプレには乗らないキャラ」を異様にこき下ろす、と。ただ、あくまで「本音では」だからテンプレそのままだと表面上はテンプレ使用を馬鹿にするけど。
源八 @gen_pati 2015-07-22 19:31:33
そこらへんよく考えず適当にアニメ作ってる可能性
わい(ry @waidottowai 2015-07-22 19:33:32
この作品の想定してる視聴者層にあんたは含まれてないから、安心してあっち行ってろ。
mi-r2f @mir2f1 2015-07-22 19:33:57
kawanabe_1996 いやその大前提はアニメでも十二分に描写されてますよ。騎兵が東京駅を過ぎるシーンでも死体は多数映ってましたし、やられたことは1話通しての少女の境遇でも十分理解できる。それこそ客観的描写だけのWeb版や書籍と比べればよほど丁寧な描写になっていると思います。
タク@勝手にTEAM w∞wa No.76 @tak87 2015-07-22 19:34:04
面白く見てるんで俺サイコパスなんだなあ。ここにまとめられているような感想や感情は何一つ持ち合わせていないわ。
倉瀬美都 @clausemitz 2015-07-22 19:37:31
GATEごときで不愉快になってたら『アウトブレイク・カンパニー 萌える侵略者』を観たら憤死すると思うよ。(ーωー)
月傘真琴(ヘイトと言う言葉が嫌い @atro_p 2015-07-22 19:39:07
主人公が周囲で人が死ぬたびにウジウジしてればモラルOKという事なのかな?
山北篤 @Gheser 2015-07-22 19:43:22
アニメは見てないんだけど、小説版のゲートの自衛官なら、非常に普通の反応だと思うなあ。前線の軍人が、いい加減で享楽的に生きてることなんて、常識だと思ってたよ。その享楽が、女を買うとか酒とかじゃなくて、同人誌になってるだけで、どうして非難されなきゃいかんのかね。
tes @katudouka 2015-07-22 19:43:26
あーあーめんどくさい人のまとめか
画像置き場 @Booobs9 2015-07-22 19:45:16
サイコパスなのは登場人物じゃなくて原作者本人だってはっきり言えよお前ら
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2015-07-22 19:46:25
mizuki_windlow 震災後の仙台では、被災地からそれこそ10kmも離れていない距離にある地域なのにかなりのほほんとした空気でしたよ。そりゃ食料がない水が来ない電気が来ないという点では大変でしたが。不思議じゃないでしょう。
アザラシ@デグーのこてつ @AzaraSeals 2015-07-22 19:51:58
サイコパスの大安売りやー(彦摩呂並感 つか東京のど真ん中で大虐殺やられて、相手をマトモ、いや対等と思えなくなるのは普通だろう。 真珠湾に911にサリンテロなり。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2015-07-22 19:53:55
正直戦争映画を見慣れている身としては、戦地にいる兵隊が馬鹿話をすることにサイコパスとかなんとかいう評価が来るということがおどろきです。バンド・オブ・ブラザーズとか見れば戦争している兵隊だって馬鹿話や平穏な日常生活を送る描写がやまとこありますよ。
ヒロロ @hiroro67 2015-07-22 19:55:31
このタイミングで企画通っちゃった製作陣のほうが 神経すり減らしてると思うわ(笑)
サンリセ @sunrise805 2015-07-22 20:05:26
ファンタジーですやん(台無し)
アヌビス君@パズドラしてません! @yumekou 2015-07-22 20:06:41
これ規制かけずに冒頭の銀座のシーンはマンガと同じくらい体が食いちぎられたり袈裟懸けに切られて内臓見えてたり、銀座で夥しい死体の山の上に占領の証である旗を立てたってしてたほうが良かったんじゃねえの?相手の捕虜が6000人ってんだから規模も予想できるだろうけど、そこまでの描写も情報も出てないからなぁ。
腐ってもエビ @kusattemoevill 2015-07-22 20:08:31
mir2f1 さっき改めて1話を確認したんですが、画面に映ってたあの死体数から実際の死者数を想起するのは難しいと思います。それに途中の展開が端折られたような流れになったことで、余計に銀座事件の規模が実感として湧きにくくなってるのかと
ありよし/コアロン @TnrSoft 2015-07-22 20:09:13
あきらかにディードリットに影響を受けたエルフ娘がでてくる作品のまとめに、そのディードリットの中の人がコメントをつけるのを見れるなんて胸熱だなあ
腐ってもエビ @kusattemoevill 2015-07-22 20:10:53
mir2f1 といっても他メディアは確認してないので比較はできませんし、銀座事件の描写をより具体的なものにするのと、今回のエルフ発言の件はあまり関係ないと思いますが
TACOM @same_koban 2015-07-22 20:12:36
ゲートは今やこの手のジャンルの代表作みたいな扱いだけどジャンルの全てではないし、むしろ戦国自衛隊やそれに続く自衛隊異世界転移ものの過去の苦悩や苦闘を踏まえて「案外苦労しなかった場合」みたいな変化球だと思うんだけどな
腐ってもエビ @kusattemoevill 2015-07-22 20:14:11
あと他国の戦争映画とGATEは「長い間戦争をしてこなかった国の自衛隊という組織」という点で異なるので、単純な比較はできないでしょう。倫理観で引っかかりを覚えている人も、それが一因としてあるのでは
三毛招き @mikemaneki 2015-07-22 20:17:55
纏め中でも『そういう話じゃない」って言ってるのになんでリアルか否かの話に見えるのか
三毛招き @mikemaneki 2015-07-22 20:18:51
「作中の描写が視聴者にとって嫌悪感のあるものである」「嫌悪感を催す描写は実は『リアル』ではある」「ただしそのリアルさはおそらく意図したものではない」
三毛招き @mikemaneki 2015-07-22 20:19:32
「そういう意図」を持ってない部分に嫌悪感を抱かれるのはその描写がリアルか否か問わず作品として「正しくない」でしょう。
三毛招き @mikemaneki 2015-07-22 20:20:31
そこで、いや俺は嫌悪感を持たなかったというのはいいけど、嫌悪感を持つ人はおかしいとか平和ボケだとか言い出せば堂々巡りの殴り合いにしかならない。もちろん逆(嫌悪感を持たない人はおかしい)もそうだが。
小祝 Койвай @coywai 2015-07-22 20:23:01
仮にこういう精神状態が戦場ではふつうで非倫理的でもないとして、そのことが見てる側に伝わる作りになってるのかな? なってないとしたらそれは自衛隊的にOKなのか。
taka @Vietnum 2015-07-22 20:26:24
原作マンガ自体、人間味の薄いキャラがわらわらでてきて、いかにもオタク向けマンガ的なアンリアルを描いた作品だからしょうがないんじゃない? 都内の空にワイバーンが飛んでるのを見て、「同人誌即売会が中止になってしまう!」っていう反応自体、リアルな人ではありえないし。というかラノベってそういうまともな人間らしい言動よりも、プロットどおりのお手軽なお涙や友情や恋愛を描けるのが売りだと思う。
ゆーとし @yuutosi_hiyuu 2015-07-22 20:27:03
普通に「地球舐めんなファンタジー」として見ればいいんじゃねーの。 というか既に東京で12万人殺されてる設定な上、ゲート付近は東京銀座の目の前なんだし冷酷にならざるえないでしょ(よくわかってない)
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2015-07-22 20:29:17
「正しい」の前につくのって、政治的に正しいのか、リアルのなのか、どっちなんですかね。
YATAGAI Kazuo @foxhanger 2015-07-22 20:32:03
「自衛隊側を新大陸発見したヨーロッパ人一行、ファンタジー世界側を原住民とかに見立てるとすごいグロテスクな状況をいまの時代に書いてるよな感がする」という意見を見たけど、その意見に同意してしまう。
YATAGAI Kazuo @foxhanger 2015-07-22 20:33:43
敵が人外のものとか、向こうから攻めてきたからとかいう、あり得ない状況設定が「その欲望」を隠蔽してしまう。あるいは、隠蔽するためにそのような状況を設定したか。
YATAGAI Kazuo @foxhanger 2015-07-22 20:35:37
この作品がPC的にどうのってのは、つまり「エルフやドワーフにも人権(?)ガー」とかいう話じゃなくて、「その欲望は肯定されるものなのか」ってことなのよ。
Taka @taka_antifa 2015-07-22 20:40:21
兵器の描写などがなまじリアルだから、ツッコミも厳しくなるんじゃないかな。その辺を全部ひっくるめて、制作者も批判者も今のところ何の問題も無いと思うよ。すべてあり。どんどんやれ。
どうぐや🌀 @1098marimo 2015-07-22 20:42:29
「リアルさは恐らく意図されていない」から「意図していない部分で主人公側に嫌悪感を持たれること」が「作品として正しくない」てのは、ちょっとよく分からないな。作品としての正しさってのがそもそも分からないけど。意図された部分を受け取って楽しんでる視聴者がいるならその範囲では正しいんじゃないの。
星五62体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-07-22 20:42:50
GATEに限らず軍事ネタは深読みマンをガシガシ呼び寄せるんやな・・・。
灰色と名乗る事実上の形式不明武装多脚砲台 @haiiro8116 2015-07-22 20:44:43
2クールなら、銀座事件に2話くらい割いても良かったかもね。 そうしたら今度は、《数万人殺されたのに随分軽いな》とか言われた可能性あるけど( ˘ω˘)
あひゃこ彦 @ahyako_hiko 2015-07-22 20:45:31
この後の、笑顔で64式ぶっぱなしたり銃剣突撃してしまう栗林とか見たら泡吹いて卒倒しそう
どうぐや🌀 @1098marimo 2015-07-22 20:45:34
作者の意図してキャラに付けた「嫌悪感を持たせる性質」以外の点で、視聴者は嫌悪感を抱かないことが「正しい」のか。キャラでなくても設定でも物語展開でもいいけど。
川崎さとし @haya808 2015-07-22 20:46:23
「坊主(自衛隊)憎けりゃ袈裟(アニメ)まで憎い」ってヤツかな
灰色と名乗る事実上の形式不明武装多脚砲台 @haiiro8116 2015-07-22 20:47:28
あと自衛隊というか日本側、アルヌスの丘でゲートの防衛に徹して引き籠ってるのに。 新大陸発見してそのまんまヒャッハーやらかしたイケイケの欧州人と一緒にされてもなぁ。
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2015-07-22 20:48:10
30分アニメで描ける範囲なんて限られるし、そもそもむリアリティ求めるような作品なのか?主人公がやばいだのなんだの言ってたら、架空戦記なんてどうなる……最近はリアリティより面白さの方が重視されてないか?
よんいー@柚畑はっさく @ep_meister 2015-07-22 20:48:36
そういうネタとして読めばいいだけの話よ 「キモチワルイキモチワルイ」と内心繰り返しながらさ ほら、のんのんびよりで描かれる田舎や幼女に真面目なツッコミを入れても野暮でしょ
darkwood @major_oaks 2015-07-22 20:52:21
アニメも本も見てないが、文化や時代にもよる。平時の現代の感覚を異世界の中世(?)に適用とか、寧ろその思考に引くわ。現代キリスト教文化の思考でローマを語るのと同じ。大体、中世くらいだと、犯罪者の処刑なんか、ほぼ世界的に庶民の娯楽だったりするからな。
どうぐや🌀 @1098marimo 2015-07-22 20:53:10
「正しさ」とは万人受けする(しないならそのこと(キャラが異常であることなど)への自覚があることが分かる)といった特徴を持ち合わせていることなのかな?
おーとま @Automatic_T 2015-07-22 20:59:02
一般大学出身で30代前半なのにまだ三尉のままだった。これが伊丹という主人公のアレを端的に示していると思う。
小川靖浩 @olfey0506 2015-07-22 21:01:26
ep_meister 今季なら「ぞんぞんびより」もありでしょうな________。まぁ私はアホの娘が楽しみですが
張三李四 @tyousanrisi 2015-07-22 21:01:29
まとめられてる人たちもそれぞれ「気に入らない」部分が違うからあんまり有効な話が展開されないな。
アカツカイ @akatukai 2015-07-22 21:02:42
逆に主人公が模範的なヒーローを演じればそれで良かったのか?原住民の逃避行に同行する際、守り切れない(損害が出る)事を理解した上で増援を要請しなかった件。模範的なヒーローならば目の前の人命を救う為に熱い説得で本部からの増援を呼ぶ。結果として全面戦争に拡大しても責められることは無く、主人公の部隊は無双の活躍を続けるというストーリーならば、さぞ爽快だろうなw
liatris @liatris_blog 2015-07-22 21:03:49
この問題は戦闘シーンが出てくる作品だとわりと毎回出てくる問題で、殺人をした人間はその直後に必ず目に見える形ではっきりと苦悩しなければならないという不文律を持っている人が一定数いて、そうでなければ「精神異常者」であるという考えを持っている人がかなりいる。あんまり自衛隊どうこうってのは関係ないのよね。
とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2015-07-22 21:09:05
そもそも、「リアルでガチな戦場」や「災害現場」をアニメでも漫画でも何でもいいから、ガチでやったらドン引きな内容にしかならないの当たり前じゃない。とか身も蓋も無い事言ってみる。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2015-07-22 21:09:26
前段でまとめられてる子がフューリー見たらそれこそ憤死するんじゃねえか?
よんいー@柚畑はっさく @ep_meister 2015-07-22 21:10:23
でも、こういう自分なりの倫理を振りかざした感想って、その人の体重が乗ってる感じがして嫌いじゃないよ 当たり障りがない言葉じゃ、こんだけの人を寄せつけられないから
liatris @liatris_blog 2015-07-22 21:10:38
例えば作劇の問題でその部分を飛ばした場合もキチガイ、あるいは作品の描写の失敗とみなす傾向が合って、他にも娯楽作品であるためそういった描写を省いた場合も登場人物はサイコパスや気狂いであると言ったりすることがままある。この問題が難しいのはこれが作品上の矛盾だとかではなく完全に感情面の問題なので折り合いをつける以外に方法が今のところ見つからない。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2015-07-22 21:10:57
地上の話はいいよなリアリティについて議論が出て来て。宇宙が舞台になると途端に誰も何も言いやがらねえ。デタラメじゃねえかよGとかCとか。 (# ^ω^)ビキビキ
闇のうんこ食べ隊 @nonsensecodon 2015-07-22 21:11:56
こんなくそらのへ゛とくそあにめにまじになっちゃって どうするの
ダイコン😎フラケ @daikon_deputy 2015-07-22 21:12:00
正直、銀座で国民が虐殺されたから異世界で万単位で兵士を殺しても(大義的、精神的にも)大丈夫なんだ!って意見のがこの主人公並にサイコだよな
じゅじゅる @jujuru 2015-07-22 21:17:10
これまだ3話で、主要キャラが揃ってここから話が転がりだすってところでしょう。PTSDやらなんやらの描写がこのあとに控えている可能性だって充分あるわけで、自分的にはまだ保留の立場。現役自衛官が1話見て「なんで旧式の装備なんだ?」って突っ込んだら(http://news.livedoor.com/article/detail/10329075/)2話できっちりフォローが入った、みたいなことがこれから起こるかも知れないし……
小川靖浩 @olfey0506 2015-07-22 21:17:44
liatris_blog ただ、本来「戦闘の苦悩」「殺人の苦悩」に関しては一般的なアニメの主人公の基本が「本来戦闘員ではないのに戦闘エリアに放り込まれた」という形ですから本来は「敵を排除する」のが仕事の兵士ではおかしな話ではあるんですよね。1話では警官が竜騎兵に発砲したのが当たったが落ちた兵士への対処での対処として「人を殺す覚悟のある者」という意味合いを振っているんでしょうね。
liatris @liatris_blog 2015-07-22 21:20:51
これを回避するには①はっきりと殺人した描写を映さない(例えばロボット物でロボットごと敵を倒す) ②ストレートに主人公に苦悩させ、乗り越えるさまを描く(但し、うまくやらないとうじうじ系主人公に認定される) ③そもそも主人公がどこかおかしいことにする。例えば暗殺者なので人殺しに慣れている。ダークヒーローである。等
うごー @ugoh76 2015-07-22 21:21:10
殺人に対する苦悩といえば、「Gのレコンギスタ」の第2話で咄嗟の判断でカーヒルを殺してしまったベルリの描写はガンダムにしてはあっさりしてましたね。正規の軍人ではない少年の初めての殺人だったのに。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2015-07-22 21:22:47
「GATE」の描写で顔真っ赤にしている人に「ガサラキ」見せたら七孔噴血するんじゃないの? あれ、日曜の朝、他局が報道バラエティやってる時間に放映してたんだよね
tes @katudouka 2015-07-22 21:23:37
というかそんなもん人それぞれすぎる、受け入れられないのなら罪悪感警察や不謹慎警察が出るしかなくなってしまう
星五62体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-07-22 21:29:30
戦国時代だと息を吐くように人が死んでいくんだよなぁ・・・。歴史見てると虐殺とか農民への容赦の無い搾り取りとかデフォ。何が言いたいかって言うと「時代とか状況で生死感はさくっと変わっていくんで」としかなぁ。個人的には「○○とか言ってるのはサイコ」とか自分の気に入らない意見にラベリングしてる人が一番引く。もっと言うと多分それエスカレートするとヤバイよ?としか。
mob9889 @mob9889 2015-07-22 21:32:13
GATEの自衛隊の描写なんて戦争映画での軍隊や兵隊の描写と大して変わらない。そんでもってGATEの自衛官や自衛隊の描写に違和感や拒否感を感じる人って単純に戦争映画とか戦争モノを見慣れてないだけなんじゃないかな。 そういう戦争ものに興味の無かった層が戦争モノだと思わずに観てリアルな戦争描写に仰天してるだけじゃないかと。 スピルバーグ監督の感動巨編て宣伝文句に騙された人が何の予備知識も無くプライベートライアンを観て最初の上陸作戦で放心したみたいな感じなんだと思う。
arabiannightbreed @a_nightbreed 2015-07-22 21:32:55
初めて見た死体が綺麗に調えられてお棺に収められたお爺ちゃんやお祖母ちゃんっていう人と、縁もゆかりも無い他人の死体が見渡す限り転がっていて、仕事として片付けなければならない人との違いかな。前者にとって死は人生という物語の区切りだけど、後者にとっては業務として淡々と接しなければならない時間がある。
uziSAPATA @r_saber 2015-07-22 21:37:29
自分好みのテーマが反映されてないからといって何をグダグダと・・・つぶやくのは別に構わんか、私が読み流せば良いだけの事。
画像置き場 @Booobs9 2015-07-22 21:38:23
ところで原作者柳内たくみ先生のホームページがこちらです http://todoku.web.fc2.com/ 入り口に入る前にちょっとスクロールしてみると・・・・
南の者 @minaminohito 2015-07-22 21:38:29
結局自衛隊が格好良く活躍したらムカつくんでしょ
独り鍋 @kawanabe_1996 2015-07-22 21:39:15
haiiro8116 これからドンドン啓蒙したり色々あってドンパチ騒がしい事をあちこちでやりますがね。勿論欧州と違って宗教はフリーだし奴隷も作りませんし、真の敵は同じ地球人類ですから心配無く
どうぐや🌀 @1098marimo 2015-07-22 21:39:56
「銀座大虐殺があったから復讐虐殺が肯定される」わけではなく、その方が視聴者を納得させる説得力があるって話だろう。殺人の動機が被害者に道端で蹴られただけだと「ふざけんな!」だけど、一家全滅させられた上で冤罪を着せられたとかなら「う~んそれは…」って納得しかけるし。
来世は神になります @Pile_Fate 2015-07-22 21:40:00
戦闘描写がある作品のメインキャラなんて大概こんなものでしょう。行動原理は自分にとって善か悪かだし。人一人殺すたびに一々発狂してたら物語なんか進まない。
あわじまさき@戦乙23 A-55 @hijmsawaji 2015-07-22 21:40:44
ファンタジー世界で自衛隊が無双するってのがウケたんだから、読者は自衛官の苦悩やPTSDなんか望んでないだろ。 戦場の異常性とかリアリティ(笑)とかやりたいなら皇国の守護者でもアニメ化すればいいんじゃないの?
竹林 @chikulin365 2015-07-22 21:41:50
どんな仕事でも程度の大小はあれど「バカ話でもしないとやっていけない」時ってあると思うんだ。
権中納言明淳 @mtoaki 2015-07-22 21:42:08
PGERA_RX 同作者の「戦国スナイパー」は殺人に強い忌避感を持つスナイパーが主人公だから、そっちをアニメ化すればまとめの人たちも満足だったかもしれない。
アヌビス君@パズドラしてません! @yumekou 2015-07-22 21:47:15
フィクションの中でも震災の時と同じで、自衛官が休憩したりご飯食べてるのが許せないという感覚なのかなぁと思いました。
26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015-07-22 21:47:32
物語と言うのは「リアリティ」が大事なのであって「リアル」は大事ではないという話。あの反応がリアルでも見る側が理解できなければ「リアリティがない」となる。
画像置き場 @Booobs9 2015-07-22 21:48:38
原作者のサイト、ウェブアーカイブで遡ったらこんなのが出てきたhttps://web.archive.org/web/20090610054526/http://todoku.web.fc2.com/
中敏悟 @shiwazanin 2015-07-22 21:49:56
「ウヨ/ラノベ書き/ラノベ好き は バカ/サイコ/人間のクズ!」みたいに啖呵切りたがるコメントがチラホラ見受けられるように、“敵”を嘲ったりいたぶったりすると楽しいってのは、ごく普通の人々も陥るありふれた心理状態なわけで、アニメ版を2話まで見た限りの印象では、むしろ敵方への罵倒より身内のバカ話重点な作中の登場人物達はその辺わりと倫理的に抑えが利いてると思いましたよ
26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015-07-22 21:51:25
シャーロックホームズは、リアルではない変人名探偵を「退役軍人のワトソン」って視聴者になじみがある設定の目線から見ることでリアリティを出してるわけで。そういう「現実の視聴者である俺からの視線」を考えてないアニメだなと
ケイ @qquq3gf9k 2015-07-22 21:52:18
特地側は日本の軍備を知らないのから超舐めてる状態なので交渉する気一切無しで片や自衛隊は負ければ銀座事件の二の舞になるので負けられないという状況での戦闘を虐殺と言われてもな。
よんてつきかんし735 @yontetsu735 2015-07-22 21:52:33
原作・漫画版読んでる者からすると、かなりおとなしめに戦闘場面描かれてたけど、深夜帯とはいえあれは出せんと思う。
心技 体造 @mentalskillbody 2015-07-22 21:52:57
今回は山本弘さんに賛同します
kyu190a@狐のお嫁さん募集中 @kyu190a 2015-07-22 21:55:41
(ヽ´゜ω゜)キュッチャンは入ってないのか・・・
権中納言明淳 @mtoaki 2015-07-22 21:55:56
まぁ伊丹を筆頭に周囲のメンバーもあんまりまともじゃないのは確か。
mi-r2f @mir2f1 2015-07-22 21:56:07
Booobs9 原作者の書いたキャラ絵見れないのかよ……結構上手かった覚えがあるけど保存し損ねたんだよなぁ
ゆきかぜまる(24) @ykkzmr 2015-07-22 21:56:42
伊丹が云々て話をしてる人が、帝国の皇子をぶん殴った話を見たら如何思うのか、見てみたい(アニメで其処までやるのかは知らん
stein@鍛えなおし中 @instovdr 2015-07-22 21:59:05
倫理的に正しいか間違っているかというのより、このリアクションを取るキャラに乗れない。というのが正解の様に思えます。 そこには倫理的な正しさとか世界観内での描写の正当性とかよりも 見ている側の演出的な飲み込みにくさの問題、そしてその根っこには現実の自衛隊、ひいては戦争との比較による違和感の問題があるかと。 GATEは自衛隊や戦争を意識的に色々な部分を隠す、言い方を変えると都合よく見せ過ぎているのが戦争というそもそも都合の良くないものを描く作品としては人を選ぶ部分になっている気がします。
権中納言明淳 @mtoaki 2015-07-22 22:01:02
1098marimo 「ゴルゴタ」を映像化してほしい。
にれ ななき @nire7th 2015-07-22 22:04:11
とりあえず1~2話見た限りでは作品や主人公のスタンスが伝わってこなくて、どういう心構えで見ていいのかよくわからなかったですね。ギャグなのかシリアスなのか、戦争の話なのか政治の話なのか、主人公・自衛隊が「敵と戦う・殺す」状況をどう見て欲しいのか、それともそれはたいした意味なくてかわいい女の子やファンタジー世界での無双を楽しむアニメなのか。なのでモヤモヤした感じはありました。
サイフィス @saifisu 2015-07-22 22:04:51
災害派遣された自衛隊員が休息で戻ってきた時に、煙草を吸いながら談笑してた事に対して、けしからんとイチャモンつけた馬鹿と何が違うんだ?
愚者@C94土東O33a @fool_0 2015-07-22 22:05:51
ファンタジーからは離れるのですが、自衛隊員のPTSDについてはこちらが参考になるのではないかと>https://twitter.com/sakamachi21kn/status/400440952944226304
イエーガー@MADサバ奴隷アイス店主 @Jaeger75 2015-07-22 22:07:11
そもそも、"武器持って自分たちを殺しに来てる奴"に反撃して結果相手が何万人死んだところでそれを"虐殺"とは言わない、ってことすらわかってないバカが何言ったところでと言う話。 こいつにとっては毎日不自然死した死体を司法解剖している監察医や、毎日自分が世話した患者が無くなっても涙も流さない看護師が家に帰って家族の前でにこやかに会話してただけで皆サイコパスなんだろ。アホか、こいつの中では世の中サイコパスだらけだなぁ
星五62体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-07-22 22:07:13
戦争を題材にするだけでこんな面倒になるんだよなぁ・・・。アメリカなんてガンガン異星人ぶっ殺してUSA!USA!出来るのに羨ましい限りである
sudoufu @kappazizou 2015-07-22 22:09:43
ファンタジーRPGにしても、敵を殺害して返り血まみれで臓物臭がする中(描写はされないけど)で愛を語らったりするわけで、今更感
大猩々元帥 @Gorilla_sworn 2015-07-22 22:10:26
原作通りに作っただけで責められるアニメスタッフ、本当にかわいそう
ラクメキアそーさい/新井博之助 @sousai_h 2015-07-22 22:10:27
坊や、テレビまんがの見過ぎじゃないのかい? うそっこと現実をゴッチャにしてはいけないゾ!
イエーガー@MADサバ奴隷アイス店主 @Jaeger75 2015-07-22 22:13:08
まぁ、まとめられた人だけじゃなく2ch等見ても過剰(異常?)反応してる日本人が結構な数居るのは確かなんだけど、それを軽く眺めた後に海外の反応(こことかhttp://goo.gl/a4Sndb)見ると日本の視聴者が以下に低レベルかよく分かるよ。(反応ブログがコメントを選別してること前提で見てもね) こういうリアクションの差(というか、作品を読み取る能力の程度の差)を見ても、コレを最初から見越していたのなら「ワーナー・ブラザース」がこの作品に目を付けたのは彗眼だと思ったわ。
catspeeder @catspeeder 2015-07-22 22:23:20
ゲートのあのへんのくだりはは「別に悪くはないけど気持ち悪い」という感じ。単なる娯楽だからこそついてけないものを感じた。もちろん俺個人の好みにすぎないけど。
S.N.A. @snags17 2015-07-22 22:26:42
1話は端折りすぎだろうと思うけど、リアリティとか言ってる人は、「自衛隊ゆえに」強いバイアスかかってんじゃないか?
小川靖浩 @olfey0506 2015-07-22 22:29:28
snags17 …実は原作からすると(コミックもあくまでコミカライズされた物)では1ページ半、全部合わせても6ページほどしかやってなかったんだよ。端折るどころか、アニメ側として話を膨らませた、というのが実際のところだったりする。
あしも @asimo_syotakon 2015-07-22 22:31:19
戦争がどうこう以前に、この国は鉄道事故で人が死んだら遅延を第一に心配するんだぞ?東北が津波でやられてもどうやって出勤するかを考えるんだそ?ここはそういう国なんだ
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-07-22 22:31:30
あー、やっぱりアンチの狂乱を楽しむアニメになったかこれ
tos @tosgos 2015-07-22 22:32:18
既に突っ込んでる方がいますけど、実際のサイコパスの無視して単に自分の嫌いな描写に対してレッテル貼りをしているだけなんですよね。レッテル貼りをした人は反論出来るけど面倒だからと切り上げたみたいですが、そういうレッテル貼りをするのは倫理的道徳的にどうなんでしょうかね?
にれ ななき @nire7th 2015-07-22 22:33:34
「突っ込んで描かれない」部分は「この作品はそういうとこは大事じゃない」ってことで、それが肌に合わないってことは「この作品のターゲットではない」てことではあるんですよね。
桐羽ゆい@孫さまラブ @torinakuura 2015-07-22 22:38:21
原作も漫画版も純粋にエンタメとして楽しめた人間ですがアニメ化による描写は色々残念な部分も多い(銀座事件はもっとしっかり尺を取らないと視聴者が置いてきぼりにされる)、が、主人公がサイコパスとかいう意見が飛びかってるのは驚いた。
矢塚和哉@グランクレスト大戦始めました @yaduka 2015-07-22 22:39:12
何とも繊細な人の多い事よ。嫌なら番組見なくても良いんですよっと
桐羽ゆい@孫さまラブ @torinakuura 2015-07-22 22:45:55
え、これただのエンタメだよね。そんな色々中身突っ込む話?戦国自衛隊と逆張って、異世界で理不尽に対して勝ち進むのが「爽快!」「良かったね!」それだけで終わりのフィクションでいいような気が…まあでもどんな見方をしてもその人それぞれの楽しみ方ですしねえ。気に食わない人は無理に見ないほうがいい、確かに人を選ぶ作品かなとは思うです
山本アヒコ @lostoman 2015-07-22 22:49:51
いちおう自衛隊はまだ迎撃しただけで、侵略する気も無いんだけどなあ、っていうね。
26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015-07-22 22:57:59
torinakuura USA!!!(略)は判官贔屓な日本人には合わんのですよ。エンタメでも負けたがわとかキャラクタの感情ってものを気にしてしまう国民性なのです
26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015-07-22 23:03:13
最終的には感情移入ができるかできないかって話であって、「えっ、何こいつ?サイコパス?」とも見えるってのは演出とか脚本が悪い。twitterのオタ共が「いやね、戦場の心理としてね」と説明をはじめなくちゃいけない時点で大衆向けではないし、大衆向けのエンタメとして作ってるなら「失敗」の角印をおされても仕方ないよ。と
権中納言明淳 @mtoaki 2015-07-22 23:03:42
GATEは常に劣勢で辛勝を重ねていく話だと思うけどなぁ。
とくがわ @psymaris 2015-07-22 23:04:42
そもそもあの火龍が村を襲撃したのは、あの時点では自然災害なのか襲撃なのかよくわかっていない段階のような(主人公は襲撃だと思っているが)。自然災害派遣の自衛官としての対応として考えると、まぁそこまでおかしくないような気も。そういう意味で「リアル」かもしれないけど、作品としてみるとどうなんだろ。あとまぁアレですよ。蕎麦アレルギーの人は蕎麦食っちゃいけないし、アレルギーの人に無理やり食わせちゃいけない。
ビッター @domtrop0083 2015-07-22 23:04:50
俺は『自分の迷いで味方が死ぬかもしれないのに、自分勝手にグダグダ悩む馬鹿』がいたら作品を楽しめなくなるけど、その逆パターンの人もいるという話か。
みいーくん・フランクランド @syogyomujo_fool 2015-07-22 23:05:26
このまとめ、前半と後半でぜんぜん違う話題になってることに注意。前半はGATEの作者への批判や、内容への批判。それに対し後半はキャラクターの内心への掘り下げを行っているだけで、作品を楽しんでいる。これは大きな違いだ。
kartis56 @kartis56 2015-07-22 23:07:35
カオスドラゴンのほうがもっとひどいから安心だね。侵略併合されてるのに刀持って敵兵の前にのこのこ出ていくんだもんアレ。
春巻れいじ @KazunePP 2015-07-22 23:15:25
いやこれ制作側も考えてない深読みと逆張りが大好きで面倒な子が感情移入できない! 大衆向けとして失敗! って言ってるだけなんじゃ…
マックスウッチィ @TAC_utchy 2015-07-22 23:25:53
「即売会が中止になった」ことをぼやくシーンを見直してみた。事件後に勲章を授与、マスコミに英雄と騒がれた後、日常の訓練に戻ったと思ったら転属してきた能天気な後輩が「有名人になるってどんな気分ですか?」と聞いてくる。ここで即売会のことを気にする主人公がサイコパスなら、能天気な後輩もサイコパスだし、被害者を悼まずに英雄に熱狂するマスコミや大衆もまとめてサイコ野郎だ。ちなみに、主人公は特地出陣式にて献花台で泣く親子を見て表情を変えてもいる。
usi4444 @usi4444 2015-07-22 23:28:46
こんなネトウヨアニメと自衛隊がコラボかあ。自衛隊も大陸で死体遊びしたいのかなあ。http://www.mod.go.jp/pco/tokyo/tokusetu/tokusetu.html
いぬうさぎ @sms_skull4 2015-07-22 23:30:11
上で何人かの人が指摘してるけど、描写されてない部分は作品としてターゲットにしていないか重要でないから描写されない。自分に合わない作品をわざわざ見て、自分の見たい部分だけ深読みしてその一点突破で批判するなら他の描写されない背景を元にカウンター食らうことは避けられない。
小川靖浩 @olfey0506 2015-07-22 23:31:53
因みに、批判側が使っている「サイコパス」に関していえば、そもそもが「軍人や傭兵」一般の適性の高い人に良く見られているが、都合これの主人公は身内の自衛隊からは「本当の意味で給料泥棒」「反戦自衛官の方が主義主張がある分まだわかる存在」とまでくそみそにこき下ろされていたりする。本来なら真っ先に評価語句としては外れる単語なんですよねぇ…
banker@棘アカ @bankerman777 2015-07-22 23:33:23
暴れん坊将軍で吉宗が悪人バッタバッタ斬り捨てた後に、ED前に「自分が斬り捨てた悪人にも両親縁者が居たのだろうなと思い苦しむ吉宗であった~」で〆られてED入られたらどう反応したらわからんぞ私は。 水戸黄門で助さん角さんが悪人をバッタバッタ斬り捨ててる後ろで、飛び散った血を見て画面にケツ向けて吐いてる黄門様とかカッコ悪いだろ。 皆そんな反応しないからって吉宗も黄門様もサイコパスとは言わなかろうに。
腐ってもエビ @kusattemoevill 2015-07-22 23:35:06
TAC_utchy 主人公は事件が起こった直後(駅の構内だったかな?)にも「中止になる」と発言してますよ(正確にはモノローグですが)
野良猫丸 @wildcat_x 2015-07-22 23:39:15
ryoma7872 結局は作品そのものに対する批判や指摘ではなく、自らの内部にある主観的なイデオロギーに沿わない内容だから許せないという、感情的なものに過ぎない反発ということなのでしょう。「戦国自衛隊」で作者が「自衛隊を存分に活躍させたかった」と触れてて、当時はよく意図が理解できなかったけれど、自衛隊に対するある種の敵意や、蔑視への反論の意味合いもあったのかもしれない。「紺碧の艦隊」の時も似たような反応はあった。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2015-07-22 23:39:16
>ついでに言うと、海外の軍事もので好評を得た話とかしっかり見ればわかるけどあそこまで露骨に頭おかしい人はそう出さない うーん「女王陛下のユリシーズ号」のユリシーズ艦長もほとんど狂人だった様な…
星五62体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-07-22 23:41:58
>ついでに言うと、海外の軍事もので好評を得た話とかしっかり見ればわかるけどあそこまで露骨に頭おかしい人はそう出さない 嫌でも頭おかしい人が出るナチス・ドイツやソ連側を描いた作品はどうするんだ・・・?って言うかフルメタル・ジャケットとか地獄の黙示録とか割と基地外いっぱい出てねぇ?
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2015-07-22 23:42:39
バンド・オブ・ブラザーズだと鬼教官(でも実戦はからきし)のソベルや、捕虜虐殺の噂のあるスピアーズとかどう見てもあれだし。
野良猫丸 @wildcat_x 2015-07-22 23:48:57
「相手も生きているんですよ!? 撃つなんて嫌です」とか「ああ、奴ら死体を山のように積み上げて歓声をあげていやがる。狂っている・・・」「敵も私たちと同じ人権のある存在です!! 全員逮捕して裁判を受けさせましょう。警察と司法に任せるんです」「ゲートの向こうに行くのは前大戦と同じ虐殺と侵略の歴史の繰り返しです。自衛隊は専守防衛です。アジア諸国の批判も忘れたのか?」みたいなキャラが一人いないとだめなの? という疑問はあります。「そういう層」に流れを納得させる位置づけの意味合いもあったのかな。
にゃー @akiakane795 2015-07-22 23:51:05
これって大衆向けのエンタメだったのか、そういうオタ向けだから深夜なんだと…
野良猫丸 @wildcat_x 2015-07-22 23:53:02
いわば、チュートリアル的な存在みたいなものですかね。 前によく言われた「公と私」のバランスの話ですが、どんな人間にしてもどっちかだけという事はなく、仕事と私情は分けているし、精神のバランスのとり方も様々。だから「自分とは比重が違うなー」と思う事はあれど「サイコパスだ」なんてのは、さすがに極端か偏見に近い見方ではなかろうか。普通に観て楽しんだり分析すればいいのに、そこに行く前にいろいろ面倒な時代になったようです。
イエーガー@MADサバ奴隷アイス店主 @Jaeger75 2015-07-22 23:57:30
まぁ、ソベルなんかは某ワ◯ミの社長かと言いたくなるような人でしたけど、私は逆にスピアーズは主人公含む"普通の兵士"と感覚が違うだけで人付き合いが苦手なせいで異常者扱いされてるけど実はそうじゃ無いんじゃ無いかと思って見てましたね。 まぁ、原作既読組からすれば、今後講和にまつわる政治劇や日本人拉致被害者ネタとか、その手の人達が卒倒しそうなネタが一杯控えてますから今後が楽しみですよwww
マックスウッチィ @TAC_utchy 2015-07-23 00:01:07
kusattemoevill ご指摘受けて、そこも見直しました。敵の襲来から逃げ惑う人々を見て、新橋駅前で踵を返して救出に向かうときに確かに言ってました。
スパルたかし @megane814 2015-07-23 00:17:01
原作読んでアニメも見てるけど何一つおかしいと思わなかった。というか、似たことが起きたらこうなって欲しいなと。描きたい人が描いて、楽しみたい人が楽しむっていうのがフィクションの基本姿勢だと思うので、ポリティカルうんちゃらはなんでもいいっていうか……。自衛隊というか、軍隊・軍人の正しさを求めるなら軍人か、従軍カメラマンとかにでもなって自分だけ納得すればいいんじゃ……。
康芳英 @y_yoshihide 2015-07-23 00:27:14
時代劇を引き合いに出すのなら、1話の物語を通して権力者/強者に虐げられる庶民/弱者を描くからこそ、終盤「てめえら人間じゃねえ、叩っ斬ってやる!」って啖呵を切って刀舟先生が敵を皆殺しにしても皆納得できるって言う部分をきちんと考えないといけないんじゃないのかなあ。原作もアニメも見てない私ですらTwitterで流れてくる感想とか議論読むだけでその部分がアニメに欠けてるっぽいってのがなんとなく分かるくらいだし。
金玉ごしごし衛門 @Furuchin_TV 2015-07-23 00:29:33
この人イギリス空軍の誘導とかアメリカ軍のハーレムシェイクの動画とか見たら憤死しそう
26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015-07-23 00:33:30
wildcat_x 納得と言うか、そういうこっちの人間が理解しやすいキャラがいるとテレビの向こう側の常識が理解しやすくなるんですよ。たとえば相棒の右京さんなんて真面目に考えると「理解できないアレな人」としか思えませんが、隣に1人相棒が居てその変な人の常識や考えを視聴者向けに通訳したり解説してくれるから私ども凡人も右京さんの主張を理解できるのです。
金玉ごしごし衛門 @Furuchin_TV 2015-07-23 00:33:35
人を殺すんだからバランス取らなきゃやってらんないでしょ
久我まさゆめ @k_masayume 2015-07-23 00:36:32
オッサンが活躍するし優しいのでそこは好きなんだよなぁ。他のアニメや小説によくある、いきなりスペックMAX値の少年が大活躍とか出てくる美少女全員が主人公をなぜか好きになるとかも相当、現実感ないけど案外許されてるんで、肩の力抜いて観ればいいのにと思う
紅礼 郷梨@前HN:愚真礼賛 @gre_goriy 2015-07-23 00:37:28
ぶっちゃけ、東日本大震災で大量に人や建物が大津波で流されていく様子や火災旋風起きてる様子TV画面越しに見ててもPTSDになってない日本人が大半な現実あるのに、新橋襲撃で敵兵直にぶち殺してたり皇居へ避難誘導する過程で屍体見まくってたり、ゲート通って異世界行ってから砲撃や射撃で大量に異世界人ぶち殺したりした後でも平然としてる主人公たちが、あの場面で見ず知らずの相手助けた後で平然としてないとかなる方がリアリティ無い気がするわ
藤咲 @fjsk 2015-07-23 00:40:45
戦闘とか死体に対する反応はそんなもんでしょ。軍事行動するわけだし。色々皆考えてるけどただ単にペラい話ってだけでしょ。何あのアメリカ。後は「自衛隊」っていう組織が外に踏出す矛盾に対しての葛藤のなさ。有川浩の爪の垢でも煎じて飲んでろと。
26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015-07-23 00:46:46
作中の常識を説明しないから、そこいらの一般人でしかない視聴者(または一部)は理解できずに批判にまわる。ってのはアニメ含め創作界隈ではよくあることだよね。#アニメを見る視聴者が全員鍛えられてると思ったら大間違いだ
照ZO @terzoterzo 2015-07-23 00:49:25
つか、“ファンタジー”と“ドキュメンタリズム”を混同して無いか?と言う気も…。例えるならコマンドーにPTSD描写を求める様なモンだ…。
野良猫丸 @wildcat_x 2015-07-23 00:53:25
ujmtjmtjmtgwta 出そうとしても話の流れ的にムリだったかと。民間人が虐殺され続けているさなかに、自分の書いたサンプルみたいな発言をさせていたら「現実に対応しない無能の自衛官」と見られるだけでしょうし、筋書きがそのたびに止まる。ならば「民間人」をレギュラー化と言うのも難しい流れですし、そんなに説明者の必要な話かな? とも思う。出せても「身内に犠牲者のいる自衛官」くらいではないですかね。私情と公務の狭間で迷うような描写とかね。無理に観ないのも手です。
照ZO @terzoterzo 2015-07-23 00:54:42
此の作品に“アメリカンスナイパー”とか“フューリー”的なモンを求めてる人間なんぞ居らんでしょうに、と…。在る意味、GATEは“コマンドー”とか“ファイル・カウントダウン”とかの様な“アクション映画”や“ファンタジー映画”でしか無いんだから…。抑ものジャンルが全然違う…。此処で求められる“リアリティ”ってェな“アクション映画的リアリティ”ってェヤツでしか無いんすよ。其処を勘違いしたり取り違えたら駄目すよ。
イエーガー@MADサバ奴隷アイス店主 @Jaeger75 2015-07-23 00:56:06
アニメ作中で説明(表現)されてないから、精神的葛藤やら損害の対比やらリスクがどうのと言う話が影現できてないとのは理解しますよ。 だって、原作やコミック版ならちゃんと絵描がれてるんですから。 この辺は純粋にテレビ的な表現を優先してその辺を説明(表現)しきれなかったアニメ版製作者の落ち度だと私も思ってるので養護する気はないです。
照ZO @terzoterzo 2015-07-23 00:59:50
単なるドンパチアクション(スライでもシュワでもセガールでもステイサムでも良いですわ)に対して“PTSDが〜何だ〜”ってさ、そんなモンをハリウッドアクション相手に真剣に成って語られたりドヤられても周りの人間だって困るやん?と…。其れと全く同じな訳ですよ。何で、そう言う簡単な話を捻じ曲げるんかなァ…と…。ちょいと神経質にも程が在らんか?と…。
照ZO @terzoterzo 2015-07-23 01:03:08
あ、もう一つ。“リアル”と“リアリティ”は“違う”からね?と…。そして、“現実的なリアリティ”と“非現実的なリアリティ”ってェのも“違い”ますから、其処も取り違えたらいかんよ?と…。
あかいしさん @akaishimamorudo 2015-07-23 01:13:01
原作未読でわりと楽しんでる組ですが、自衛官がファンタジー世界に行った以上でも以下でもないから、まぁ変に考えすぎずファンタジーものよろしくどう動いてくか見守ってけばいいとおもう所存。
G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2015-07-23 01:13:33
いやはやサイコパスて…wサイコパスてのは某原発に怒鳴り込んだ黒歴史総理みたいな人間の事だと思っていたんだがな?
康芳英 @y_yoshihide 2015-07-23 01:21:37
ネット小説の異世界転生/召喚物において割りとある感じの、私たちが生きているこの世界の日本とほぼ同じ世界観/倫理観があるはずの日本から来た主人公が異世界の人殺しとか当り前の弱肉強食的世界観に簡単に染まってしまうというのだって、物語の流れや描写によっては受け付けなくなる事が私はあるからなあ。勿論気にせずに楽しめる人はいいんだけど、引っかかってしまう人たちが異常であるみたいなのはちょっと乱暴だと思う。
康芳英 @y_yoshihide 2015-07-23 01:23:04
それにつけても自衛隊の装備を持って戦国時代に行って簡単に人殺しまでしてしまう長嶋巨人軍の凄さよ。
さぶかるもん @matsui_shu 2015-07-23 01:24:18
この作品が戦争の倫理観崩壊を描いているとして、それを視聴者の大勢が自覚しているのならいいのだけどね。
G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2015-07-23 01:30:53
サイコパスってただ倫理観が欠落したとかそういう単純なシロモノじゃないはずだが。サイコパスという精神病質とただ倫理観が麻痺していたり倫理観が他人とズレているとかは別物だとおもうんだがね。
さぶかるもん @matsui_shu 2015-07-23 01:39:52
この先の展開は知らないけど、完全にファンタジーの娯楽作で特にテーマ性はないということなのかな。
tes @katudouka 2015-07-23 01:44:24
コマンドーの例面白いね、敵兵を殺したらうじうじ悩み許してくれと毎晩悪夢にうなされながら進むメイトリクスが見たいってことなんだな
tes @katudouka 2015-07-23 01:46:42
あと前線の基地でゲームやスポーツをやって楽しんだりストレスを解消したりする米兵はみーんなサイコパスってことだな、わあサイコパスがいっぱいだあ(棒)
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2015-07-23 01:48:40
其れよりも、ゲートの運用履歴とか、気圧差による気候変動とか、生態系が違うし、インディアンを襲った天然痘とか、実は高線源領域だとか、大気組成が違っててなとか、そんなんでNBC戦が発生しないのか、相対性理論的に時計のズレは生じうるのか、そんなあさっての方向が気になるマン。
(´・ω・`) @ocelot33 2015-07-23 01:49:24
「作者は元自衛官」「主人公は自衛隊員」「異世界行って戦争する」これ見ただけでも炎上しそうだもん。安保法案がどうの憲法9条がどうの言ってる今だからなおさらヤバイ匂いがプンプンする。サイコパス云々はぶっちゃけ大した問題じゃないんだろうな。
ケイ @qquq3gf9k 2015-07-23 01:56:59
後の展開だと恐怖政治の駄目さ加減や国連に丸投げしようとする総理とそれを止める人たちの苦労、マスメディアの問題点など目白押しで面白い。
26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015-07-23 01:58:47
wildcat_x いやまぁ確かに、そういう判断は制作側が最終的には決める話で、路線が理解できなきゃ見なけりゃ良いって話ですけどね。でも芸術作品ならいざ知らず深夜アニメを初めからそんなノリで見る人なんて少数派ちゃいますか?と言う話で、適当に話題作を見ようとしたら出てくるキャラが理解できないからtwitterで批判するというのもまぁ当然ですよね。程度の話かと
26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015-07-23 02:17:45
あと、コマンドーとかの例をだしてる人がいるけど、あぁ言ったハリウッドアクションってどんな人間でも頭空っぽにしても楽しめるように定番化した上でオリジナルを生むためにすげぇ工夫してるんだぞ。もしそこを目指してるのならこんな疑問を視聴者に持たせてこんな議論がおきた時点で失敗フラグだよ。
figaro @figaro136 2015-07-23 02:21:40
y_yoshihide 倫理観に関する描写が引っかかるってのは当然良いんですが、だからといってファンや作者をロクデナシか精神異常者扱いする発言を堂々と公開してしまうのはさすがに異常だと思うのです。
イエーガー@MADサバ奴隷アイス店主 @Jaeger75 2015-07-23 02:29:29
matsui_shu おそらくアニメの1期内で出てくる範囲では主人公を中心としたアクション物の要素が多いですが、2期以降があれば政治的な風刺の要素が増えて来ると思いますよ。まぁ、1期のうちでも(カットされてなければ)政治風刺の要素は一杯有るのでお楽しみにw
kanata @kanata_onion 2015-07-23 02:37:21
こういう近年のネット小説特有の現実乖離は慣れない人には絶対慣れない。 向き不向きがあるのよ。つか意識的にリアルを排除して一種ゲーム的な感覚を取り込んでるのです
kanata @kanata_onion 2015-07-23 02:41:30
主人公自身がゲームをやってるプレイヤーの視点に立ってるというか。現実を捨てたい人間が読むのよ。だからPTSDなんてリアルな要素入れるわけない
tos @tosgos 2015-07-23 02:49:17
ガメラの自衛隊描写ですら現実に絡めて文句を言っちゃう人達が出て来る日本で、議論を起こしたら失敗とは無茶を仰る
野良猫丸 @wildcat_x 2015-07-23 03:06:18
「戦国自衛隊」「タイムスリップ大作戦」ほか、昔からこういう型式の作品は発表されているので「ネット小説特有の現実乖離」ではないのです。異世界(異星人からの侵略)に反撃して敵地に踏み込む展開も王道(ヤマトほかサンプルはいくらでもある)。いや、ヤマトですら古代が青年将校みたいとか軍国的みたいな批判は昔もあったか(それが正確な指摘かはさておき)。だから、個人の感情やイデオロギーに関わる要素での「好き嫌い」ならばそれはそれでいい。好きな人の存在も認めてほしい。
えだまめ @yoshiedamame 2015-07-23 04:38:00
リアルとかサイコと言うより、「命はみんな平等」とか「弱いからと言って虐げてはいけない」という「平和的価値観」をどれだけ自分のものにしているかだと思う。人格の根本にある人はどうしても受け付けられないだろうし、逆に「無条件で支持される平和的価値観が嫌い」って人はこういう作品を受け入れていくんだろうな。自分はお花畑と言われようともこの平和的価値観が今の自分を守っていると思うから、この作品はあまり受け入れられないだろうな。
たまに喋る @tuka_wa_nai 2015-07-23 05:09:45
感想は人それぞれ。だけどその感想を他人に押し付けたり、こう思えないのはおかしい、という考えに至った瞬間から感想ではなく、思想の強制になる。ましてや完全フィクション作品に文句言ってる事がバカバカしい。自衛隊が憎いだけにしか見えない。気持ち悪い。
どうぐや🌀 @1098marimo 2015-07-23 06:05:21
空想の世界の平和的価値観を、疑う人は多いからね。中学生くらいでだいたいの人は卒業じゃないかしら。まあ配慮された作品だけで満足なら誰も止めはしないし、いいんでない?(ナナメに構えつつ)
どうぐや🌀 @1098marimo 2015-07-23 06:13:57
で「嫌悪感を持つ方が異常というのは酷い」について、それはその通りだろうけど、そもそもが「作品(登場人物あるいはファン)が狂ってる」という指摘に始まり、そのカウンターとして「嫌悪感持つ方が正常ってのも歪んでる/一般的とは言えない」と返してるわけで、嫌悪感持つ側の人に否定的な言い分が多いのもまぁ多少はね?
miʞasɐ @AMNGmikasa 2015-07-23 06:36:06
PTSDに関しては描かれるには描かれるけど対象が違う。人権やら命の軽さやらは中世そのものの現地社会を舞台に存分に見せられるだろうし、そもそも2話の一連のは見せ場でも主題でもなくただの話の前提条件。大規模戦はこれとその後の一つしかないだろうし、軍事モノとは違ってくる。総じて「テーマが違う」と「文句は原作(出来れば、よく出来てるとされる漫画版)読んでからにしよう」といったところ。白金なんとかさんはどうも露悪趣味こじらせているようなので、ただの自分の好みを正しさに置き換えるなと言いたいが
もこもこ@小説家になろう @roberobe789465 2015-07-23 06:40:23
単純に「自衛隊が活躍する場合は反省したり葛藤しなければならない(読者含めて)」という今まで使い古されて来た文脈を破壊してるところに面白みがあるんじゃないでしょうか。
miʞasɐ @AMNGmikasa 2015-07-23 06:47:55
戦争ものじゃないのに戦争ものとの比較とか正しさとか揚々と語っちゃって、噴飯モノなんだよなあ
半蔵門ちりこ@執行済 @okurove 2015-07-23 07:01:13
アニメの描写批判なのか、「自分の想像する戦争もの描写と違う」から批判するのか、自衛隊だから批判するのか…………。あれをここまで問題視できるのすげぇ。「死霊のはらわた」と「ショーンオブザデッド」は同じゾンビものだけど、性質ちがうじゃん?この人は、ショーン見ながら「あそこで●するのは違う!ゾンビの動き方が可笑しい!」っていうんかなー
半蔵門ちりこ@執行済 @okurove 2015-07-23 07:03:25
まぁ、こういう人が娯楽を殺すっていうのはよく知ってるよ。
どうぐや🌀 @1098marimo 2015-07-23 07:08:40
そうそう。なんかコメ欄で「作者はそんなことまで考えて無いだろ」というのが散見されるんだけど、どこ見て判断してるのか純粋に好奇心から知りたい。
独り鍋 @kawanabe_1996 2015-07-23 07:15:10
悪いイメージを抱く側/抱かない側が異常者だ政治厨だとだいたい同じ文面で殴り合ってる時点でねえ……フィクションで熱弁振るう姿はマイナスにしか見えないっての
金玉ごしごし衛門 @Furuchin_TV 2015-07-23 07:16:32
コマンドーじゃなくランボー
Domeki @Domeki 2015-07-23 07:29:11
ここにまとめられてる人が2話まででこの感想なのか、3話見て同じ感想なのか聞きたい気はするけどね。
TENNOたまに謎狩 @XH834 2015-07-23 07:34:47
『理屈と膏薬はどこにでもくっつく』って言葉がありまして。文句つけようと思ったら何にでも文句をつけられるのが人間。この場合の失敗というのは無視された時に言う言葉>議論を起こしたら失敗
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-07-23 07:39:47
フルメタルジャケットみたいな話なら、戦場が日常になっておかしくなった奴がいて当然ではないか。まあ、その場合ジョーカー的な日常の視点を持ち込んでくれる人がいないと、お話としてはちょっとどうかとなってしまうだろうけど。
マガミ@今年の野菜相場は荒れそうだな… @ryuya_magami 2015-07-23 08:05:48
何をして「正しい」としたいのかが不明。とりあえず「人って意外と死体に慣れる」ってのは、長野時代に伺った話
権中納言明淳 @mtoaki 2015-07-23 08:26:42
matsui_shu 強いて言えば「戦争は悲惨」くらいかな。テーマって。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-07-23 08:42:36
これ、沸いてるアンチってどこまで行っても「釣られてる」んだよなあ。サイコパスだの何だの言うてバッシングしてるような種類の人を逆上させること自体が作者の意図通り。国会に主人公が召喚されるところまでアニメでやるかどうかは知らんが
イエーガー@MADサバ奴隷アイス店主 @Jaeger75 2015-07-23 08:51:09
Dam_midorikawa OPにワンカットだけレレイが国会で証人喚問されてるシーンがあるので内容的にどこまで拾うのかはともかく証人喚問は有るんでしょう。
康芳英 @y_yoshihide 2015-07-23 09:50:35
figaro136 あくまでもこのまとめ内においてはこのアニメの描写だと自衛隊隊員がサイコパスに「見えてしまう」という「感想」であって、「ファンや作者をロクデナシか精神異常者扱い」している訳ではないと思うのですが……そういう感想に対してリアルかどうかみたいな観点でやりとりが進んでしまった挙句、ああいう二次創作書いてるくせにそんな感想持つなんてみたいな事言ってしまうのはどう見ても行き過ぎでは、と。
嘆きの唐変木 @gravekichen 2015-07-23 09:56:00
その昔娯楽スペオペのはずの劇場版「クラッシャージョー」でジョーが悪人を倒す表現をバカ正直に「人殺し」として描いてしまい大批判されたことがありました。 戦争とか思想以前に制作側のさじ加減の誤りでしかないと思います。
K3@FGO残0.8 @K3flick 2015-07-23 09:58:09
昼行灯タイプで描かれたらサイコとか言われるという。 新宿事変については俺も描写がいまいち足りてないと思う、6万人も死んだってのはアニメでも言ってた覚えがない…
n-yoshi @laresjp 2015-07-23 10:10:07
初回で、どう見ても人間な甲冑兵を、銃でなくその手(刃物)で刺殺できる時点で突破してる人材だし、そんなのに預けられる主役部隊の面々も色々な意味で逸材揃いだろうと。
万年ど素人@如月瑞希 @p_p_m_k 2015-07-23 10:11:27
何だこのコメント数。なんだかんだ皆さんGATEすきだな
Lyiase@ETHガチホなう @lyiase 2015-07-23 10:19:21
逆に私的にこう言う思いを一切思わないから、こう言う意見があることに驚いた。言われてみればそんな気持ちもあるよな、と。
ゐっちやん @icchan_s 2015-07-23 10:35:46
フィクションをフィクションで楽しめないやつは何なんだって思うわ。
poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2015-07-23 10:36:42
GATEで騒がれて、ドリフターズで騒がれないっ!ふしぎ!
figaro @figaro136 2015-07-23 10:49:21
y_yoshihide うーん、「カーツ大佐の"自伝"」だの「作者が右寄り"突き詰め"ちゃった」といった発言は明らかに作品の内容の感想を超えて作者を揶揄する方向に行ってると思いますよ。
tstyu @delusuzarla 2015-07-23 11:07:52
マンガ・アニメ・ラノベなどの設定・内容を、あくまで「フィクション」として批評するというのは別に普通の事だが、中にはなぜかそこから「軍靴の足音」とかを幻聴するのがいて、「俺様イデオロギー」に照らしておかしい、とか狂ったように攻撃しだす。こういう連中こそまとめてGATEの向こう側にお払い箱にしたいのだが。
(∵) @samidaresama 2015-07-23 11:12:45
(原作ファンが改悪されたと嘆いたりするのは仕方ないとして)見たい人は見ればいい。受け入れられない人は見なくていい。それでいい話なんじゃないのかねぇ、こういうのって。
小川靖浩 @olfey0506 2015-07-23 11:14:56
delusuzarla 「サンデー毎日」編集部か…>アニメから軍靴の足音が聞こえる人たち
ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2015-07-23 11:17:50
実際の戦場の知識がなかろうと丘での戦闘で大量の死体作って麻痺してしまっているとか想像するのそんなに難しいことじゃないと思うしやっぱリアリティの話じゃなくて倫理的規範の話だろこれ
ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2015-07-23 11:26:07
「倫理的批判」というのはその通りで、でも別にリアリティの描写として失敗ってわけではねえんじゃねえの?と思ったわけよ。で、これまでのリアリティ論争でも、「リアリティ」と「倫理的問題」を混同して語っていた事例があったんじゃね?と。どちらも「かくあるべし」といった方向で
smw @Shi_MeiWo 2015-07-23 11:28:33
桃太郎侍が、主人公なのに人を殺しすぎとか言われないのと同じではないか。
CD @cleardice 2015-07-23 11:48:22
時代劇やらコマンドーが引き合いに出されてるけど、逆に言うとそうした作品が備えているエンタメ性や説得力がGATEには無いか足りないって話になるような。
佐々伸也(Tischmann) @naoskihund 2015-07-23 12:10:47
「一応看板を立てて警告している」「攻撃は特科が中心で普通科も一人ひとりに狙いをつけて撃つというようなやり方はしていない」というあたりが隊員のPTSD予防に一役買ってるんじゃないかと思いました(こなみ)
りゅとさん@すばせか9/27発売! @lute_the_fool 2015-07-23 12:14:18
このテの人たちが日々流れる殺人事件死亡事件テロ災害等のニュースをどんな顔/気持ちで見ているのかがすんごい気になってきた。あと毎年三万人だかの自殺者がいることもどう受け止めてるんだろう?
しわすみ @s_w_s_m 2015-07-23 12:18:54
人の死に直面したら衝撃に取り乱し嘆き悲しんで心に拭えない影を落とすのが当然だ、みたいなステレオタイプに囚われた人は大変だな。病院で働いたら発狂するんじゃないか?まとめられたコメントにあるが、「災害派遣された自衛官が談笑して旨そうに飯を食うなどけしからん」的なマスコミメンタリティだろそれ。倫理警察怖いです。
独り鍋 @kawanabe_1996 2015-07-23 12:21:17
cleardice 「現在問題の日本のマスゴミと左翼と外人共をボコボコにするのと自衛隊チーレム」がGATEの主題なんで、人道にもとる悪人を裁く(将軍はなるだけ法の裁きに委ねる)とは別物なんですがね。混同したら原作者の立つ瀬は無いと思いますが。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-07-23 12:46:18
laresjp なんか、今までのラノベアニメのお約束で「主人公はど素人の高校生」だと勘違いしてるのかもしれんが、「主人公は特殊部隊訓練を受けた職業軍人」だからなこれ
にれ ななき @nire7th 2015-07-23 12:47:44
見る側の受け取り方の問題という面も大きいし、その表現の仕方を間違ったのは確かですが、「このお話にノりたいんだけど、作品の作りがそうさせてくれない」という「本来ファンになれた人」の声だとは思うんですよ
権中納言明淳 @mtoaki 2015-07-23 12:56:04
Dam_midorikawa いやでも栗林の血に飢え加減はちょっと異常。
KUMAKUMA @KMKUMA 2015-07-23 12:58:19
アレか、ギルゴアたんのワルキューレの騎行のシーンを見たら、憤死するタイプの人たちだろうか?
stein@鍛えなおし中 @instovdr 2015-07-23 13:07:13
根本は演出的な説得力の問題であり、加えて作品世界として現実的な判断なのか?という事についてであるのに 擁護も非難も変に現実の倫理観、政治観に寄せすぎていると思います。 作品世界としては主人公はそういった性格である、というのは是非はともかく1話でも示されてますしある程度把握できます。描写、演出としては死の扱いのバランスや主人公の言動の見せ方が変に偏った見せ方で、ブラックジョーク的なのにこれを本気でやっており、この点において非常にいびつで気になる人がいてもおかしくない出来だ、と自分は思いました。
康芳英 @y_yoshihide 2015-07-23 13:08:12
figaro136 それは作者への揶揄なのかしらん(特に前者)。自分が抱いた作品への感想を作者の属性のせいにして掘り下げることもない感じがするのでは確かですが(だからリアルだリアルじゃないみたいな変な方向に話が進んでしまう)。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015-07-23 13:48:27
現実の自衛隊にそんなシステムがあるかは知らんけど、物理法則その他からして科学常識から乖離した現象が起きた状況で、更に調査のために何があるかも判らない異世界に隊員を送り込む以上、精神的にショックを受けにくい・楽観的に過ごせそうな、言ってしまえば適応力とかの高い隊員を選定してた、みたいな裏設定はあってもおかしくないと思うんよねぇ。
嘆きの唐変木 @gravekichen 2015-07-23 13:49:10
第1話はゲートの向こうから「皆殺しだヒャッハー!」第2話ではゲートのあっちへ行って「ヒャッハー!」、 暴走族の抗争漫画みたいなもんで、ガキの喧嘩ファンタジーに収まりゃいいのにそこに一般市民が巻きまこれたから一気に薄っぺらさが露呈した、それだけの事。
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2015-07-23 13:51:43
komainusan123 ぶっちゃけた話、自衛隊使って「コマンド」みたいな娯楽作品を作るのは余りに早急だったって事じゃないかと。
banker@棘アカ @bankerman777 2015-07-23 14:03:22
別にアニメを作っている側は視聴者の成熟で制作の判断している訳では無く、下品に言えば銭儲けが出来るから作っている訳で。 元からこの作品はおかしい!出てくるキャラはサイコパス!とか言い出す人向けに作っている訳では無いし、そんな事言われる想定もしてないかもしれないしな。 この作品を作るのは早急だったとか言い出すと、じゃあ何時からなら作っていいのかとか、誰が決めるんだろうなとか色々首を捻る点しか出て来なくて不毛だと思う。
権中納言明淳 @mtoaki 2015-07-23 14:03:25
Kagura_d34272 そのうえ防衛戦で大虐殺やってるんで、適性のない人はその時点で脱落してるはず。コンバットプロープンの隊員しかいない。
銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-07-23 14:25:00
ドイツ軍の侵入と合わせて隣人だったユダヤ人を集団で叩き殺したリトアニア人や進んで強制収容所の看守となったラトビア人、セルビア人の虐殺に協力したクロアチア人カトリック司祭、日本兵の髑髏や耳を内地の恋人に送った米兵に、リンドバークの手記にあるような笑って捕虜虐殺を行った豪州兵士、最近だとイラクでの捕虜虐待…「6万人も先制攻撃で虐殺されたんだから、以上のような残虐行為が働かれるのを描写しないのはおかしい!!」とか思ったら違ったでござる
星五62体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-07-23 14:28:57
作者の揶揄よりも上の方に「このアニメを面白いと思った奴はサイコパス予備軍」とか恐ろしく雑な阿呆が居るんで正直批判側もバイアスすげぇなぁ感ある。正直素直に「軍事描写だとこれはオカシイだろオルァン!」とかそう云う点をだな・・・。って言うか火竜とやりあってから特地派遣の連中の制服が難燃性に変更ってファッ!?
銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-07-23 14:33:51
「進撃の巨人の作者はネトウヨ思想だから見ない!!」ってサヨオタの人見たことあるけど、「主人公はサイコパス!!楽しむ奴はサイコパス!!」みたいに俄か精神学者となって精神診断しだすよりはそっちの方が健全じゃないかと思ったり。「合わないから見ない」っていうのは別に何の問題もないんだけど、「合わないから人格攻撃する」ってのは突っ込まれるわな
星五62体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-07-23 14:42:31
GATEは正直見ているだけでこう言う雑な批判者も来るとしたら面倒なアニメなんでそんなに売れないんじゃないかなと思う吉宗であった・・・。
tos @tosgos 2015-07-23 14:59:32
まぁ円盤の初回生産分に描き下ろし小説が付くので原作の熱心なファンは買うでしょう。
(´・ω・`) @ocelot33 2015-07-23 15:14:11
なんちゅうかネトウヨとブサヨはやっぱり似たもん同士なんだなと思った。
araburuedamame @rpdtukool 2015-07-23 15:27:48
銀座奪還の道一本、部屋一つを民間人の屍の山の中で奪い合う近接戦闘と、それがもたらした生還した民間人や自衛隊員のメンタル面の重大な諸問題をひたすら描いたとして(実際あっただろう)、そんなアニメ誰が見るの?という話しでよ。戦場には光もあれば影もあるだろうけれど、影のみにフォーカスするのに同意しない奴は異常、って言い分は、それはそれで精神の均衡欠いてやしませんかね。
シャケ管理熊 @syake014 2015-07-23 15:29:57
この方々はフィクションに対してリアルっぽいの持ち込んで何がしたいの?
ケイ @qquq3gf9k 2015-07-23 15:47:33
パンプキンシザーズ辺りだともっと発狂しそう。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2015-07-23 15:50:05
ぱっと見「ガンダムとか、人型機動兵器はナンセンス」とか言い出す人をイメージした。「この状況じゃこういう心理状況じゃないとおかしい」とか、「こういう戦術や戦闘は変」という人は「ゲートの作中はこれが現実なんだ」というフィクション世界である事を理解して欲しいものです。
娑婆助 @shabasuke 2015-07-23 15:56:33
オタクは造詣を持ち合わせない人が多いからラノベもアニメも単純ストレートでどれもわかりやすい作品になりがち。それが本作でバイオレンス傾斜にあり視聴したオタクに耐性がなかったわけだ。クリミナルマインドとか殺人博物館とか犯罪心理学が好きな人からするとフーンくらいの感想しか出てこない。反応している側の感性がオタクの典型幼稚&チープすぎるよねぇって話。犯罪暴力ドキュメンタリーばりに放映前の警告が必要かもね。
かえでこ @KaedekoSakura 2015-07-23 16:01:23
主人公が「ワンパンマン」みたいなら、あの描写【モニタの中でなく目の前で惨劇が起こり、実際に自ら敵兵を殺し、結果としては6万人死んだ事件の当事者なのに、コミケを優先】も飲み込めるんだよね。でも作中では「敵兵を殺すとき一瞬躊躇する」という描写が1話にある。そういうリアリティラインの歪さが、主人公の性格をサイコパスに見せてると思うんだよね。(※個人の感想であり、受け取り方には個人差があります)
権中納言明淳 @mtoaki 2015-07-23 16:02:31
「オタクは造詣を持ち合わせない人が多いから」か。あの時の歌は聞こえない 人の姿も変わったよ 時は流れた
かえでこ @KaedekoSakura 2015-07-23 16:09:46
災害派遣された自衛隊員や、戦地に行った米兵などPTSDに苦しむ人は普通にいる。手術の執刀で躊躇がなくなるための実践経験も人によるだろう。で、アニメではそういうの関係ないよ、ヒーローなんだからって言うなら、ワンパンマンみたいに書いてくれと思うし、人殺しに躊躇を示す人間性を描写するなら、もっと丁寧に描けよとも思う。(※個人の感想であり、受け取り方には個人差があります)
stein@鍛えなおし中 @instovdr 2015-07-23 16:37:36
結局作品自体に示されているものと、作者自身や現実の例、自身の前提知識を安易に結びつけるのはそれこそ危険です。 特にこういった一人一人に意見がある様なテーマにおいては自制しなくては明確にそちらに流されてしまう。 耐性、前提知識という問題ではなく戦争の扱い、生死の扱い、政治の扱いについて演出として偏っている。この失敗を「変に見える」という感想を表したまでは正しいのですが、そこからが流されている。そしてそれにつられて反論もそちらに流れる。作品を語る際に不毛になる流れの類型にも見えます。
ごえたろ @goetaro 2015-07-23 16:51:01
アニメの描写の話なのにアニメの話題だと毎回叩かれがちな監督の京極夏…尚彦先生と脚本の浦畑達彦先生の話がまとめ中にも※欄にも全く出てきていないのが興味深い。
にれ ななき @nire7th 2015-07-23 16:58:13
訓練を受けたから、過酷な状況(新宿戦、あるいは過去の災害救助等)を経験したから平気・克服してるなら「あんなことがあったしな」みたいな台詞や会話が本人たちの間であると、軍事知識の無い一般視聴者も「そうなんだ(少なくともこのお話では)」って「サイン」になると思うんですよ。この作品は、そういうのがないことを不自然・不親切に感じる人は視聴にふさわしくない、ついてこなくていい、というスタンスなのかなとこのままだと解釈しちゃいますね。
小川靖浩 @olfey0506 2015-07-23 17:00:23
そういや重大なこと思い出したけど、PTSDに関しては既出キャラで「なってもおかしくないキャラ」がいることが認識されてないよね。まぁ原作やらコミックからすれば次回あたりで描かれ始めるわけだけど、これに気づかないと「単にテンプレに沿った発想しかない」という落ちになったりする。
権中納言明淳 @mtoaki 2015-07-23 17:06:18
nire7th まぁ1話冒頭の無意味な課金ゲー描写とか入れるくらいならそっちに尺を割けというのは非常に強く思う。
銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-07-23 17:12:32
「アニメの描写不足じゃね?」位なら「せやな」「原作ではこうだったけど~」位の反応だったかもしれないけど、性質の悪いのが「作者はネトウヨ!!見てる奴はサイコパス!!喜んでる奴の程度が知れるな!!」みたいな無差別砲爆撃と焦土作戦を敢行してるので「は?(威圧)」「嫌なら見るなよ。義務じゃねーぞ」って反応は残当だと思うの
◣ ◥◣☠天馬☠◥◣ ◥ @TenmaAi 2015-07-23 17:28:04
文句があるなら見なきゃいいのに…。
にれ ななき @nire7th 2015-07-23 18:06:09
もちろん作品の感想・好き嫌い・批評、そしてまたそれらへの感想・好き嫌い・批評も自由ですが、ことさら正当化しようとしたりそのために他者を貶めるようなことを言うのはアカンと思います。
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2015-07-23 18:12:14
だから氏賀Y太先生は殺人鬼じゃないしチンズリーナ先生はブラコンのヘンタイではないっつーの(作品と作者を同一視しないように
mi-r2f @mir2f1 2015-07-23 18:35:33
nire7th 軍事知識のない一般人なら戦場でのPTSDがないのは云々なんて食ってかからないのでは むしろ知識がない方が、特殊なところで働く以上そういうものかなと受け入れやすいかと
教授👌 @ace_fet_supra 2015-07-23 18:39:36
アニメ如きにマジレスしててワロタ。皆肩の力抜こうぜw
lalala_m@残骸 @lalala_m 2015-07-23 18:57:14
知らない作品だけど話題としては面白いなーと。頑張ってコメント読んでたけど力尽きた。
権中納言明淳 @mtoaki 2015-07-23 19:00:20
「ロウリィは愛の戦士」これだけわかってれば問題ない。
mi-r2f @mir2f1 2015-07-23 19:00:21
異質なものを異質と詳細に説明していないから、この作品は叩かれて当然(失敗だ)という話があるけどそれについては疑問だなぁ。こういう人は、異質なものは攻撃する対象でしかないと考えるんだろうか。適度に距離を置いたり、相手への理解を模索するという選択肢はないのかな。 この作品は、あえて特殊な状況を提示することで、異質なものに直面した時に生まれる感覚的なギャップとそれに対する理解を深める過程も楽しめる作品だと思うので。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-07-23 19:37:52
Kagura_d34272 そもそも特地派遣は懲罰戦争での戦闘を前提にした特別法を根拠にしてるから
にれ ななき @nire7th 2015-07-23 19:42:34
mir2f1 「この物語の価値観ではこうです」というサインはわかりやすい・受け入れやすい方がよいと演出上の話としては思っています。
poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2015-07-23 20:00:54
この熱量でもって小林源文先生の作品も熱く論争、語って欲しいものだ。 猫耳もでるよ!獣人もでるよ!
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2015-07-23 20:16:29
一応2話と3話の行動をまとめると、 ドラゴンの襲撃を目撃する→ドラゴンに集落が襲われているのかと伊丹推測する →人命救助に赴く→遺体多数発見(富田は南無阿弥陀仏を唱える )→生存者なしと思われたところ1名発見、救助 →金髪美少女エルフだったので倉田テンション上がる(他隊員は冷静)
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2015-07-23 20:21:09
エルフ少女の手当→ ほかの村にエルフ少女保護を依頼、ドラゴン襲撃を伝える→ 村人避難開始→ 領主以下戦争で全滅のため難民の護衛にあたる→ 司令部に増援を要請するも却下される→ 難民の手助け中にドラゴン襲撃、撃退→ 孤児・老人・けが人を保護、基地に連れ帰る
紀瀬燧 @kise_hiuti 2015-07-23 20:21:36
まぁやっぱりみんな描いてるけど銀座事件の書き方かなぁ。 転がって跳んでた豚のシーンなんてある意味笑えたもん
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2015-07-23 20:21:57
正直難民保護の理想パターンですね。どこにサイコパスな要素があるか不思議です。非常にモラリスな行動ですよ。
七七四未満六四以上 @zy773 2015-07-23 20:40:12
これだけはどうしても書いときたいのすが、【娯楽作品こそ高度な倫理観やバランス感覚が必要】なんです! ◇視聴者が頭空っぽで楽しめるのは その分 作り手が考え抜いて違和感や不整合を排除しているから可能なのです。アナ雪しかり、マッドマックス4しかり、
ニキンモクセイ @homeJupiter 2015-07-23 20:57:59
長々と議論せんでも、要約すると「ダサピンク現象」やないんか?
七七四未満六四以上 @zy773 2015-07-23 21:00:54
上記のコメントで含みをもって例にされてるコマンドーも 娘を誘拐される+時間制限が有る といった強固で感情移入しやすい動機とシュワちゃんの筋肉の説得力でエンタメとして楽しめる作品になっているわけで、◇娯楽作は雑で価値が下というのは間違いですよ! ランボーだって第一作は帰還兵問題を扱った作品でしたしね。
康芳英 @y_yoshihide 2015-07-23 21:03:09
まあこの作品に出てくるのが自衛隊じゃなくて織田軍とか新撰組とか赤軍とか第7騎兵隊とかだったらこんなに騒がれなかったとは思う。
まちゃるんと @UnfoundNimo 2015-07-23 21:04:05
結局、「アニメの描写がダメ過ぎ」って話なのか、「サイコパスから普通の人を見ればサイコパス」という話なのか。よくわからんまとめだな。ただ、正直コレ関連の話で毎度思うのは(自衛隊やそれら擁護者に対するヘイトスピーチは良いのかよこいつら)という事なのであった
slips @techno_chombo 2015-07-23 21:16:52
単純に「軍人さん」なら死体に接するのは日常なので、それに動じるとかってのは少なくとも勤務中はない、ってだけだと思ったんだけど違うんですかね? それなりにストレスになりそうな事項と当たる仕事だと、だいたいメンタルをやられないために「個人的な感情として受け止めるな」ってのは最初にレクチャーされますし。
slips @techno_chombo 2015-07-23 22:43:57
こういう人ってたとえば結婚式場のスタッフが通常通りに仕事してると「こんな目出度い場面で感激もしなければ泣きもしないなんてサイコパスだ」とか言うのかなー。ちょっと興味あるなー。
サムおじさん(26) @VanishedSpaltan 2015-07-23 23:28:22
自衛隊とか使うだけで架空の軍隊物ではあまり見られない荒れ様。大げさだけど「現実と作品をいかにリンクさせないで娯楽として見る」というフィクション作品を見る術は持ち続けたいと思った(小並感)
ざの人 @zairo21 2015-07-23 23:48:01
そうか なんだかんだ言ってるけど 「GATE」のことは気になるんだな (すきなんだな と はいってないえ)
moheji @mohejinosuke 2015-07-23 23:55:25
nire7th あ、それ分かります。描かれなかった事はその作品にとって重要ではないこと、というのが理解できない人というのは結構多いようですけどね。このまとめもそうだけどネットの素人批評を見てうんざりすることのトップ3くらいにはそれがある気が。
ざの人 @zairo21 2015-07-24 00:01:31
異世界で 美少女に萌え~ でウハウハ 主人公なんでもできてかっこいい! ッてある意味 男どもの妄想を具現化したようなアニメ で これでもか!ッて鬼畜で、ひどい美少女も出てバランスをとっているw ここまでやれば?オタク妄想が現実化したアニメ要素がてんこ盛りだけど、話やテーマが薄いからね。まあ過去の 名作の「聖戦士ダンバイン」と比較するなら、自分にはヤオイ本と同等としか見てない。それでも毎週は見るけど、何回もみたい作品でもない。
しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2015-07-24 00:03:23
自衛隊が戦闘に慣れすぎてるのにやや違和感を感じたのは確かだが、それ以上に簡単に言葉が通じることの違和感が大きい。単語ですら概念性が高くなればそれだけ聞き出しにくい。たとえば「村、集落」という単語だって簡単には聞き出せない。対象の村の写真を撮って見せても村の固有名詞しか出てこないかもしれない
NTB006 @NTB006 2015-07-24 00:11:54
絶対派遣されているのは志願した隊員だとおもうんですよね。
イエーガー@MADサバ奴隷アイス店主 @Jaeger75 2015-07-24 00:55:52
NTB006 残念ながら、他はともかく主人公だけは志願してませんね。(オタ的活動の妨げになる事は基本喜ばない)
(´・ω・`) @ocelot33 2015-07-24 02:27:01
zairo21 >ヤオイ本と同等 これで合ってる。amazonのカテゴリでラノベはBLと並んでるしね。BL本読んでリアルの同性愛と照らし合わせてリアリティがないとか言うのと同じ。ぶっちゃけよくある萌え豚ラノベでしかないんだが自衛隊がフィーチャーされてるせいで何故かパトや攻殻並にディティールに拘ってるアニメだと思い込んで突っ込み入れてる人がいて草を禁じ得ない。
Hoehoe @baisetusai 2015-07-24 03:54:31
「プラトーン」で、戦友がゲリラに殺された報復で村を主人公たちが焼くシーンを是認するか否認するかで今でも議論が起きるようなもんでしょ。感情的にはわかるけど規範としてはどうか、みたいな
beth@生涯現役 @nikuneko 2015-07-24 04:11:00
こんなファンタジーものでかつアニメーションにリアリティを求めるのはナンセンス
(´・ω・`) @ocelot33 2015-07-24 04:20:18
shabasuke コメント見直してたらすごいのがいたわ。2chの初カキコども…を彷彿とさせる感じ。想定してるオタク層が限定的すぎる上に、オタクというのは暴力的表現に耐性がないだの心理状態を理解できないとか色々酷い。正直突っ込まれてるのはそんな部分ではない、相当ズレてると自覚すべき。
不破雷蔵 @Fuwarin 2015-07-24 05:07:16
なんだか「お前は何を言ってるんだ」のコピーとプーチン氏の例の写真ですべてが説明されてしまいそうです。
西大立目 @relark 2015-07-24 05:49:55
いやぁ。異世界からやってきた重装騎兵さん達が官邸前デモしてる連中(ちなみに私は企業の採用担当者なのですが、彼らが求人に応募してきても絶対に採用しません)を皆殺しにしてくれて「国民の理解」が深まって安保法案通るというのが我らにとっての理想ですね。早く来ればいいのに。重装騎兵さん。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2015-07-24 06:57:38
「GATE]の場合は主人公以外もモテるし、主人公が戦闘で無双する描写なんてないし、そもそも主人公34才だし、普通にラノベレーベルに原稿おくりつけても、カテゴリーエラーではじかれるんだよね
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015-07-24 08:11:27
ポリティカルコレクトネスキチガイ。/個人的にGATEアニメの唯一の問題は、第一話で問答無用で異世界人を殺す主人公(自衛隊員)や、自衛隊が異世界に侵攻して容赦なく現地住民(ゴブリン含む)を問答無用で虐殺するようなアニメに、リアルの自衛隊が協力している事だと思うwww
金玉ごしごし衛門 @Furuchin_TV 2015-07-24 08:12:30
え、まだやってたのこのコメ欄
金玉ごしごし衛門 @Furuchin_TV 2015-07-24 08:13:48
覚えたての「サイコパス」って言葉を使いたいだけなんじゃ。アスペ認定とかと同レベル
キュウリ @notNyesK 2015-07-24 08:53:22
嫌なら見るな!嫌なら見るな! 俺はこのアニメなんかうさんくさいから見てない
カナタ @at_kanata 2015-07-24 09:34:33
殺すKAKUGOの話いらないってそれn回言われてるから
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2015-07-24 09:42:05
そうは言ってもテレビ局ってのは放送権ちゅうのを与えられてて建前としては 中立で無ければならんというのがあってな。ああニュース番組だけの話じゃないぞ。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2015-07-24 09:42:50
でもこのアニメって関西じゃMBSでやってんだぜニュース23とかやってる数時間後には これ放送するんだぜということは
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2015-07-24 09:43:11
MBSバランス取れてんじゃねぇか( ゚д゚ )
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2015-07-24 09:45:32
それはともかくとして今801板というのを覗いてきたらやっぱりこのアニメでヒャッハーしてる 腐女子居ましたよ
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2015-07-24 09:59:23
諏訪部順一ってのはねあんまりアニメで主役張らないんですよねあんだけ人気あるのに。だから諏訪部が主役でヒャッハーしてるだけで心のいちもつがギンギンになるお嬢様方は多いと思う。ましてや自衛隊属性がついたらたまらん人も多いのではないでしょうか。私もこのまとめ見てたらちょっと興味出てきました。
NTB006 @NTB006 2015-07-24 11:21:44
Jaeger75 その辺は主人公ですから
芦高 @ashitaka0789 2015-07-24 14:13:49
「フィクション(作り話)にリアル求めてどうすんの」っていうツッコミをする人たちは、眠っている間に見た前後不覚で荒唐無稽な夢の話を、そのまま物語にして売れると本気で思っているのだろうか。フィクションだからこそリアリティが必要で、リアリティは言い換えれば「説得力」だろうに。
黒い三タル星 @kuro_rila 2015-07-24 14:21:07
まとめ長すぎてコメントで内容を知ろうとしたらコメントも多すぎてフイタ。3行でお願いします。
黒い三タル星 @kuro_rila 2015-07-24 14:48:50
mizunotori なるほど、簡潔な説明ありがとうございました。気に入らないなら観なきゃいいだけってことですね。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2015-07-24 15:21:37
この人が他のアニメに関しても「ブタが飛行機を操縦するなんてありえない」や「食べ物を食べただけのことで、なぜ化け物のばあさんに豚にされなきゃならんのだ。監督の言を聞いてもあまりにも非合理的だ」などとツッコミを入れるなら耳を傾ける価値はあるかもしれない。おおよそ政治的な理由から来る批判なんだろうな、と思うと……。
Balaton0306 @Balaton0306 2015-07-24 15:43:11
『この作品ではこう描かれてる』というだけ。そしてそれは『作者』というフィルターを通してる限り『正しさ』とは無関係。なぜかといえば『創作』だから。 細かいこといってたら昔はゴロゴロあった自衛隊が悪役の作品なんかどうすんだっての、という話。手塚治虫だって自衛隊が悪役の作品描いてたですよw
だりい @dariidariidarii 2015-07-24 15:53:37
「①自衛隊が活躍するような作品は全てぶち壊しててえええ!」「②…でもマトモにいうと相手にされないから、違う大儀を掲げてブチ壊すけどねw」という本音が隠せてないヤツが多すぎるだろ…
娑婆助 @shabasuke 2015-07-24 16:05:39
baisetusai 私も全く同じシーンを連想しました。プラトーンのバーンズは敵兵站線を潰す、自軍駐屯地への脅威を排除する、情報を引き出すという明確な目的があり彼にとっては正義でした(上官公認)。モデルは実際現実に起きたソンミ村虐殺事件ですが関心ある人は検索を推奨。本当の狂気は現実にあるわけでどうしてもアニメ漫画の虐殺描写は中身のない死が多く希薄な物になりがちです。
オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2015-07-24 17:56:46
●●なようなことが起きて、主人公の行動は異常だ、リアルじゃないというのは結果論だと思います。自分の正しいのはコレだと不満を感じてるのなら『GATE二次創作』を創ってみればどうでしょうかと考えます。
黒田クロ @kurotoya 2015-07-24 18:19:08
フィクションの正しさ、なんて物は酒飲んでほろ酔い加減で適当に突っ込む位のスタンスでいるのが一番精神的にいいスタンスだと思うなあ。お話なんてその正しさ/正しく無さまで含めて売ってる様なもんだし
腐ってもエビ @kusattemoevill 2015-07-24 20:43:40
結局リアリティ(説得力)についての話が、一部の過激な内容についての叩きで埋まって、全然進んでない……
腐ってもエビ @kusattemoevill 2015-07-24 20:47:00
「GATEの描写がダメなら○○って作品の○○は……」みたいなの、もう一個挙がってれば十分ですし、そもそも例えとしてオカシイのもチラホラあって、もうやめませんか
星五62体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-07-24 20:52:53
こっちでもデマブログ許さないとか言ってるアホが妄想ガンギマリさせて妄想の中の敵対者叩いてて草w病院行けよw
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015-07-24 21:26:51
おっと、「ドグラマグラ」や「ねじ式」をdisるのはそこまでだ。 RT ashitaka0789:「フィクション(作り話)にリアル求めてどうすんの」っていうツッコミをする人たちは、眠っている間に見た前後不覚で荒唐無稽な夢の話を、そのまま物語にして売れると本気で思っているのだろうか。フィクションだからこそリアリティが必要で、リアリティは言い換えれば「説得力」だろうに。
中敏悟 @shiwazanin 2015-07-24 21:33:28
リアリティの話は「人死にを間近で見てる兵士が軽口叩いてヘラヘラしてるのはわりとリアルよ、もっとミリオタ以外にもわかりやすい描き方が必要かもだが」って大体まとめ本文の中で終わってるからなぁ
G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2015-07-24 21:45:35
リアルとリアリティてのは、映画やアニメ等に本物の銃声ではなく合成音が使われるアレと似たような話かな。本物はサンプリングすると思いの外甲高く軽いパン!程度で、より重く迫力のあるドゴォォン!みたいな感じの合成音が使われる。つまりイメージと現実は思いの外違うのよ実際。
すいとー @S_u_i_t_o_u 2015-07-24 22:31:27
つまり倫理ヤクザが暴れてましたってことですか。いつも通りのツイッターですね。
岡一輝 @okaikki 2015-07-24 22:55:10
アニメにリアリティが無いとか言って突っ込むのは確かに野暮だ。しかしあんまりガバガバだと、「戦友とゆうか親友が犬死した直後に、やってることがカレー大会」「主人公の抜擢の理由が、画面に登場すらしない司令官の夢のお告げ」なんてゆうアニメが作られてしまうかもしれないので、たまには厳しいチェックも必要ではないかしら。
岡一輝 @okaikki 2015-07-24 23:10:23
自分は「リアルさが売りの戦争モノですよ」って言われると、「どんなキチガイが出てくるかしら」とワクワクしちゃうタイプなので、アニメ三話までの描写はむしろ物足りなかったり。「倉田のケモナーはカモフラージュで、実はディープなリョナラーでニードリング大好き」みたいな展開があれば大喜びする。
アヌビス君@パズドラしてません! @yumekou 2015-07-24 23:15:17
これの場合は、主人公の年齢や肩書きから立場的にガンダムのランバ・ラルあたりになると思うけど、ラルが戦場で防衛戦してるときに罪悪感を覚えてPTSDになるということにリアリティがあり、描写として正しいかどうかってことと同じに思えるけど。主人公のスペックの開示は作中ではこれからだから違和感を覚える人もいるんだろうけど、主人公の年齢と役職でお察し案件な気がするのですが。
岡一輝 @okaikki 2015-07-24 23:25:13
「普通なのがオカシイ」とゆうツッコミって、ひょっとしたらそういう「戦争ネタの魅力は、水を得たキチガイ」ってゆう期待を、外されたコトの反動だったりしないかしら。「そうそう狂ったりしませんよ」ってゆってるヒトだって、『帰還兵栗林』とか『GATE Black Ops』とか、そおゆう「本当は怖いGATE」チョット期待しちゃったりしないですか。しませんか。変態は僕だけですか。
G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2015-07-24 23:27:27
……と、いうかだな。伊丹(主人公)いつ無双したん?w指揮官としては非常に切れ者ではあるが。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2015-07-24 23:31:43
彼らの脳内では、1巻ラストの箱根温泉旅館が自衛隊無双らしいぞ。
G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2015-07-24 23:44:43
箱根旅館て、あれ寧ろ聖下無双じゃないですかヤダー!wというか、第一空挺団など自衛隊の特殊部隊は普通に米特殊部隊ともやりあえる練度持ってるので別に普通と思って見てたwホームやし。
kkitmur @kkitmur 2015-07-24 23:46:37
フィクションにどうこう言うのは野暮以前に、そもそも大殺戮の後なんやかんやで異世界に行ってなんやかんやで村が滅んで生き残りのエルフを助けたとき自衛官がショックを受けるのが「正しい」のか「正しくないか」は現実の知識ではなく作品内の描写で解決すべきだと思うの。想像できないもの、そんなもの
G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2015-07-24 23:57:21
まー、そもそも論になるけども、なんも知らんド素人と、その手の知識のある人やそっちの玄人ではそれぞれにリアリティを感じる箇所は違って当たり前。で、エンタメは基本その辺は最大公約数を落とし処にして狙うけど、全てがそうである訳もない。んで、元からこのGATEって作品が最大公約数を狙ってるかというと疑問符は浮かぶ。最初からある程度軍事好き向けな訳だから。
kkitmur @kkitmur 2015-07-25 00:00:01
というかあれは場の暗さに耐えられずに茶化したんじゃないのかな? 逃避行の場面とかはきっちり暗い描写だったし
G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2015-07-25 00:02:43
倉田が多少はしゃいでましたが演出の差は多少あれど似たような展開ですよ漫画も。
G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2015-07-25 00:07:39
アニメだと描けない事が多すぎて端折られ過ぎてる嫌いがあるのは否定しない。多分そこしっかり描くの許されたなら妙な批判は無かったのかもしれない。だがその場合は描写が残酷すぎる!ってやっぱりそっちを問題にしてギャーギャー騒がれるんだろう事は想像に難くない。
にれ ななき @nire7th 2015-07-25 00:28:08
別に現実にありなくても、現実に即した描写でも、面白くて、作品内で納得できればなんでもいいんです。基本的に創作物は面白さこそが正しい。そしてこの作品が面白かった人もつまんなかった人もいるし、いていいのです。
こまいぬさん @komainusan123 2015-07-25 00:28:22
Futon_Matsuri ネタにマジレスくるような題材ですから、ちょっとした炎上マーケティングみたいな気もしますねwまー賛否両論あるのはどの作品でも一緒ですが、賛否の方向性の差で普段この手のアニメ見ない層が反応しているのは興味深いです。
kisahara @kisahara1 2015-07-25 00:31:00
べつに災害で亡くなった人のご遺体に慣れて無感動になるのは構わないし ごはん食べて談笑しててもいいんだけど、 自分達が虐殺した相手の死体だったら話は別だろ。たとえ報復だったとしても。 作者はまあ右翼だろうなとは思うけど、元自ってマジ?
G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2015-07-25 00:52:52
防衛戦闘を虐殺と混同しとる阿呆がおるぞw
kisahara @kisahara1 2015-07-25 00:59:37
殺される方にとっては同じ事だからね。 アメリカは9.11で怒り狂って随分な報復をしたけれど、 そもそも9.11以前にアメリカが好き放題外で戦争して現地人殺して 反米感情を蓄積したのが原因じゃね?と思うし。
G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2015-07-25 01:10:47
kisahara1 ぶわはははははははははwお前さんがロクに作品見てないか読み取れない人間だというのはよく判ったよ。大体なんで9.11が出てくんだよ阿呆かwまったく状況が合致せんだろうが。GATEの帝国軍(異世界のな)は突然渋谷に侵略してきて数千人規模の殺戮かましてんだが。しかもイラク戦争と混同するとか、異世界側のGATE前に防衛線張って防衛戦闘に専念してるのにどう合致するんだよ。
ケイ @qquq3gf9k 2015-07-25 01:22:35
特地と地球における命の価値や統治の差が分かってないから「報復」だのなんだの言えるのよね。
kisahara @kisahara1 2015-07-25 01:23:35
んー9.11はイラク戦争じゃなくてアフガン戦争だったんだけどな… まあいいや。ごめん、現実の世界に戻ります。
G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2015-07-25 01:26:52
どっちだろうと主題は同じやっちゅうねん
G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2015-07-25 01:30:52
第一数万の兵団を闇雲に突撃させてきてるのは帝国であってGATE自衛隊が攻めてんじゃねえっての。
ロリシカ共和国 @totoro_rule 2015-07-25 01:35:05
kisahara1 「自分達が虐殺した相手の死体」 倉田がエルフで騒いでいた時に周りで転がっていた死体って、炎龍の襲撃で死んだ民間人のもので、自衛隊は偵察兼生存者救出のために焦土と化したエルフの村に入っただけのはず。 自衛隊との戦闘で死亡した帝国軍や連合諸王国軍の死体の前では軽口なんか飛ばしていない。 なんでロクに作品を見ないでこんなに好き勝手いう人が多いのかな?
ロリシカ共和国 @totoro_rule 2015-07-25 01:39:04
死体だらけの中、唯一の生存者がはじめてみるエルフ(しかも美少女)だったら、そりゃはしゃぎますよ。
(´・ω・`) @ocelot33 2015-07-25 02:38:01
もう1個のまとめみてると「GATE作者のネトウヨ的政治観バリバリの描写が気持ち悪いよおおお」って反応に対して反応するとこまではいいんだがそっから全く別の要素に飛び火してる気がする
柄杓 @Dipper_168 2015-07-25 02:53:07
見たことないけど、サイコパスなところも含めて、特に面白くないからこんな議論になるんじゃ・・・
ロリシカ共和国 @totoro_rule 2015-07-25 03:18:25
私もGATEの原作は「右の創竜伝」みたいで嫌いなんだけど(WEB連載時はもっと酷かった)、竿尾さんのコミカライズ版は素直に傑作だと思うし(多分、竿尾さんの最高傑作になるんじゃなかろうか)、アニメもここまで叩かれるような酷い代物だとは思いませんよ(今のところは)。 『永遠のゼロ』の映画が原作者がアレということで必要以上に叩かれたのを思い出す。
にれ ななき @nire7th 2015-07-25 03:48:58
3話見ましたがやっとこのアニメがどういうスタイルなのか把握できました。というかこれを一話にもってきてから異世界にやってくるまでの回想を描く、所謂Vガンダム方式のほうが食いつきよかったんじゃなかろうかと思ったり。
ポポイ @popoi 2015-07-25 03:55:48
帝国側の下っ端兵士は、悪の権化かなあ(銀英伝並感)
(´・ω・`) @ocelot33 2015-07-25 04:04:17
Dipper_168 特に面白くないだけなんであればこのまとめは数百viewでコメ数は一桁くらいで終わってると思う。致命的な問題が発生してるからこうなってる
ポポイ @popoi 2015-07-25 04:14:55
俺が主人公側なら、帝国とやらに敵対する勢力を乗っ取るか取り込むかして、帝国に対抗させるなあ(ドリフターズ並感)
ロリシカ共和国 @totoro_rule 2015-07-25 06:00:08
これさ、「サイコパス」だとか騒いでいる連中、間違いなく第三話しか見ていないんじゃないか? 第二話ではエルフの焼死体に念仏を唱える自衛官の姿も描かれているのに。
ロリシカ共和国 @totoro_rule 2015-07-25 06:11:13
第二話中盤→炎龍が村落を襲撃するのを発見→偵察と生存者救助を兼ね、焦土と化した村落に調査へ赴く伊丹達→焼死体の山にドン引きする隊員たち(念仏を唱える隊員も)→「全滅か」と思っていたら奇跡的に生き残った生存者を井戸の中で発見→第二話終了 第三話冒頭→井戸の中から生存者(意識不明)を救出→唯一の生存者は隊員が初めて見るエルフ(しかも美少女)→はしゃぐ倉田
ロリシカ共和国 @totoro_rule 2015-07-25 06:11:33
全滅だと思っていたのに、生存者が見つかれば普通に嬉しいし、まして美少女エルフならはしゃぐ隊員だって出てくるだろう。 これのどこが「サイコパス」なんだ?
イエーガー@MADサバ奴隷アイス店主 @Jaeger75 2015-07-25 06:49:50
暫くたって落ち着いたかと思ったらまだ"虐殺"とか言ってるバカが湧いてるのか、寝言言う前に自分で虐殺の意味調べてこいよ。"武器持って殺しに来てる奴"を何万人返り討ちにしても"虐殺"とは言わねぇよ。酷いのがソンミ村虐殺事件とか言い出す奴、3話のコダ村を自衛隊が焼き討ちしてたならともかく"村長の許可もらって避難に協力"してただけだしねぇ、2話の帝国軍(同盟国軍)数万が自衛隊の防御陣地に武装して攻めて来てるシーンが農民が農作業してるようにでも見えたんだろうか?正気とは思えんな。
イエーガー@MADサバ奴隷アイス店主 @Jaeger75 2015-07-25 06:55:13
正常な思考力を持つものが一番憂うべきは、こういう"戦闘員"と"民間人"の区別もろくにできないほど頭がおかしくなった奴に"武力"や"それを指揮する権限"を与えてはいけないって事。 ホントの意味での"虐殺事件"てのはこういう奴が起こすんだよ。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2015-07-25 06:56:25
あれを虐殺っていっている人は、長篠の戦いで、突撃してくる武田騎馬隊を壊滅させた織田鉄砲隊を虐殺っていってるのと同じだよね。 それとも、サッカーの試合で10点以上の大差がついて「虐殺」っていってるのと同じ感覚なのかな。
イエーガー@MADサバ奴隷アイス店主 @Jaeger75 2015-07-25 07:01:37
物語の後半に入れば(テレビでは多分2期以降)帝国側も正規戦闘では勝ち目がないことを認識してゲリラ戦になっていくんだけど、そこで自衛隊は苦戦はするけど(当たり前だが)米軍がやっちゃったみたいに村の焼き討ちなんかしないからこの手の人達が期待するような"自衛官が民間人を殺害するシーン"なんかこの先ずっと出てこないよ!残念w
ありよし/コアロン @TnrSoft 2015-07-25 07:16:36
そういえば集団的自衛権が炸裂する話もあったよね。あそこでもう一炎上かな
イエーガー@MADサバ奴隷アイス店主 @Jaeger75 2015-07-25 07:26:03
"炎上が期待できるシーン"の在庫は潤沢ですからね、今後が楽しみですw
ならづけ @nara_duke 2015-07-25 09:21:02
他のGATEまとめでもそうだけど、「オレが気に入らないのはアニメの作りが悪い」「作者はネトウヨ」の人たちは「オレの考える正しい」アニメ以外は許さないと言いたいのかな。   あ、規制派って人たちなのかな。
ざの人 @zairo21 2015-07-25 09:21:30
まあむしろ いろんな評価があるのが クリエイティブ作品ですから いいんじゃないでしょうか?(棒  冗談はともかく 真面目な話 批評している人達には さほど 懸念とかわかない。 むしろ 話題にもされないアニメが なんと多いことか? 見ない選択を 強いられる昨今の 深夜アニメの異常本数(汗 そういう意味では GATEは成功している。
ざの人 @zairo21 2015-07-25 09:22:55
あと 頼むから まだ先を 楽しみにしている人も多いんで  ネタバレは辞めてくれ。 (マジで
hamp@横浜山中 @32hamp 2015-07-25 09:41:32
ファーストガンダムがそれまでに無かった「戦いに苦悩する姿」を「デフォルメして」描いて喝采を浴びた訳だが、それがリアルだと思い込んじゃってる訳ね。単なる演出のフォーカスポイントの流行り廃りなのに。
hamp@横浜山中 @32hamp 2015-07-25 09:43:49
つーか、人身事故に関するツイッターなんか、学校に遅れる-、バイトに遅れる-、ばっかじゃねぇかw 焼死体を意識するなって言ったり、12万も無駄に死なせる国ってどんな国だよってぼやいたりする分、むしろ、そっち方向にもバランス取ってる気もするんだが。
slips @techno_chombo 2015-07-25 09:44:00
なんか有川浩の短編でこういうハナシがあったのを思い出した。自衛隊ものに造詣の深い重鎮作家の小説をドラマ化するときに余計な演出を入れちゃって作家の怒りをかっちゃう、みたいなやつです。
hamp@横浜山中 @32hamp 2015-07-25 09:57:51
「虐殺」ネタで大佐藤の「征途」の司馬遼太郎が国会で証人喚問される話を思い出したわ。あれ、お話しだから面白おかしくデフォルメしてあると思ってたんだけど、本当にあんなアフォな反応する人達が居るのねw
kojihugy @omanhiu 2015-07-25 11:11:18
前書きでリアルを謳ったら全方位から個々人のリアル感で突っ込まれるよねって話。
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2015-07-25 12:16:17
こいつら(まとめられてる連中のこと)はケンペーくんとかにも抗議してるのか?PCどころじゃないぞ
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-07-25 12:31:24
32hamp 「征途」はあまりアニメになっていない「第二次大戦から湾岸戦争、20世紀末までの大規模正規戦闘」という点で映像化の価値は高いんじゃ無いかなあ
anamochi @anamochi_twit 2015-07-25 12:35:06
結局どっちがリアルめ〇らなんだろうね。「あの反応はおかしい!」派か「あの反応じゃなきゃおかしい!」派か
!にゃん @bibibikkuri 2015-07-25 12:40:53
あのシーンはエルフを救護したあとの雑談のシーンでしょ。特におかしくはないと思う
!にゃん @bibibikkuri 2015-07-25 12:47:06
あと、ゴスロリ少女が巨大な斧を振り回すレベルのリアリティラインの作品に何を言ってるんだとは思う
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2015-07-25 13:21:07
こーいう益体もない言い争いが数年おきに繰り返された戒めとして「卓内(好意的なファンコミュ)の面子が楽しければ良いじゃないか」という合言葉が生まれた #TRPG 界隈の歴史に思いを馳せる
hurt @tsukinomiya- 2015-07-25 13:47:29
こういうの見てて思うけど、批判ばっかやね。 創作物でギャーギャーわめいて恥ずかしくないんですか?
人生からReject @hazure_value 2015-07-25 14:03:26
Web版からおっているけど,1話での伊丹の描写がコミケがどうのって延々といい続けているせいで伊丹がただのサイコになっている気はする.原作でもコミケが中止になったのを悔やんでいる描写はあったけど事件中にあんなにコミケがどうのとはいってなかったと思うんだけどなあ・・・コミカルに描こうとして失敗している感じはする.つまりなにがいいたいかって自衛隊がどうのとかサイコかどうかとかじゃなくてつくりが雑なだけでは・・・
イエーガー@MADサバ奴隷アイス店主 @Jaeger75 2015-07-25 14:39:13
hazure_value それって「艦これアニメ」の時も散々言われてたパターンですよね・・・
山北篤 @Gheser 2015-07-25 15:33:04
虐殺の後どころか、自分で村人を虐殺して、若い女だけ残してレイプして喜んでたベトナム戦争の某国軍に比べて、エルフを見ただけで喜んでいる自衛隊員の紳士なことよ。GATEが嘘っぽいかなと思うのは、自衛隊員が、本当に戦争した後も、こんなに紳士でいられるのかどうかってとこだよ。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2015-07-25 15:48:26
Gheser 仮にTORGのようなTRPGで、コアアースの戦士がアイルの軍勢を退けた後、捕虜となった褐色エルフに対して、紳士的に対応するかというと、良いプレイヤーならばそうするでしょう。少なくともうちの卓はそうでした。GATEもエンタメ作品ですし、そういう演出をしたというだけのことだと思いますよ。
山北篤 @Gheser 2015-07-25 15:51:35
TnrSoft そうでしょうねえ。つまり、このまとめで文句言っている人は、現実と比較してどうなのかと、エンタメとしてどうなのかで、視点がぶれているので、ばかばかしい主張になっているわけです。
久我まさゆめ @k_masayume 2015-07-25 15:57:33
「殺せや犯せやだヒャッハー」警務隊・警務官「わしらの出番やな」今時の戦争はモニタリングされ高度に監視されてるで無駄
にれ ななき @nire7th 2015-07-25 16:51:43
bibibikkuri 大斧ブン投げたシーンで「あ、このアニメそうなんだ。もっと早く言ってくれたらよかったのに」ってなりました
壊人二十面相@現在再起動中・・・ @Niju_Menso 2015-07-25 17:20:19
というか主人公である伊丹が「正義」で「まともな精神を持っている」という前提がまず間違っている。 非常時に見ず知らずの人間より自分のことを優先してしまう程度には「普通」だし、アニメ開始時点で学生時代に受けたトラウマによって心の闇を抱えてる程度には「まともじゃない精神を持っている」。 そもそもエリート中のエリートである特殊作戦群に入れられながら平然と「怠け蟻」を通せる精神がまともであるはずが無い。
柄杓 @Dipper_168 2015-07-25 18:06:05
実際ちょっと見てみたら、特別好みではなかったけど面白そうだったし、拍子抜けするほど普通だったw
ポポイ @popoi 2015-07-25 18:35:37
このお話の敵対勢力の兵士は、全員、権力者で、積極的な侵略を良しとする思想の、志願した軍人なのですかね? 気になりました。非ならば、圧倒的火力で気分良くミンチにされるのは、気の毒かな、と。
ポポイ @popoi 2015-07-25 18:48:51
少数精鋭で下調べして、皇帝を暗殺とか、そういう展開もアリだったのではとか、ボンヤリと(あずみ並感)。
腹下しの助 @bitiguso 2015-07-25 18:51:41
ネトウヨがこれだけアクロバティック擁護をしているということは・・・・?
腹下しの助 @bitiguso 2015-07-25 18:52:22
これが核心的なネトウヨコンテンツだということだろうね
ポポイ @popoi 2015-07-25 18:56:07
bibibikkuri マジレスしますと、そうした世界観を了解した上で、作中において、在るべき現実味(「良識」の表現とか含む)は、論ぜられねばならぬと考えます。
sahama @sahama 2015-07-25 20:21:52
思春期主人公じゃあるまいし「ひっ、人が死んっ……!うわああああ!」」みたいな展開ならかったるくて「ああ、また始まったか」って思うわ。
にれ ななき @nire7th 2015-07-25 20:46:31
現代・現実世界から入って、主人公の属する組織も実在してて、日本の都市が侵略されて大勢犠牲者が出る、っていう導入だったので、リアリティラインはシリアス寄り、って誤解を生んでしまったかとは思います。
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2015-07-25 20:56:01
ここでまとめられてる連中は http://togetter.com/li/852102 とか http://togetter.com/li/652359 とか(いずれも閲覧注意)書いてるんだけど(サイコパスなのはどっちだ
へぼやま @heboya 2015-07-25 21:13:47
毎度おなじみ細かくコメントするの面倒くさい案件なんだけど、「作劇におけるリアリティラインの設定」というのは、つまるところ「作者が提示する作品の世界観(世界設定、という意味ではない)」なのだ、という基本をまず踏まえなきゃだよ。