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  • オノマトペ大臣 @onomatopedaijin 2015-07-24 18:24:03
    音楽好きな人はほとんど歌詞なんか聞いてない一方、音楽たいして好きじゃない人はほとんど歌詞しか聞いてない問題、ちゃんと考えていきたい
  • めざし @ginan_7855tou 2015-07-25 23:14:00
    よかった、はっきり言って歌詞そこまで重視して聴かない人間なものだからいろいろとよく否定されるのよね。勿体無いとかアリエナイとか。音楽の好き嫌いが其れで決まる訳じゃないと思うけど、似た様なひとたちがいるって知れて安心。
  • ふく😺だたろう@12a!たぶん行く @tabrin 2015-07-25 20:19:25
    っていうか、音楽そこまで好きじゃない人って「音楽=歌」って考えてる印象。
  • 桐葉 @kiriha_00 2015-07-25 22:00:04
    曲にもよるけど全く聞き取れない全部英語の曲でも好きなのは好きだしインストも好き
  • ふぃあん@ @fortunaex 2015-07-25 13:08:24
    音楽好きなら音聴くのは当然だし、歌詞聴きたきゃ詩でも読んでろと IMO
  • えぬや @enuya 2015-07-25 12:22:56
    「歌詞しっかり聞いてないのにかファンとか言わないでくれる!?」とか言う人種とは一生わかりあえないと思う
  • サカタ musictrace inc. @midskt 2015-07-26 04:21:45
    まさに。全然歌詞カード読んでない。 海外のインディーなんて歌詞付いてなかったりするしね。 声もアンサンブルの1つって発想だから、ギターやシンセと同じ上物目線で聴いちゃうんだよな。 これが良くない。
  • イノムジカ=エタノール@健全なアカウント @msbt_ss 2015-07-25 12:44:54
    「音楽」が好きか「うた」が好きか、はたまた「人」が好きか
  • 四季 幽稀💮供御飯万智山城桜花防衛祈願 @sikiyuki_xanadu 2015-07-25 11:53:52
    俺は音楽が好きというよりアーティストが好きな場合が多いから、メロディだけ10回くらい聴いてから歌詞だけ10回くらい聴いて、それからどっちも聴くような感じ
  • みつ @ddrmits 2015-07-26 16:05:07
    歌詞聞く人が音楽大して好きじゃない、といえるかはわからんけど、おれは歌詞断片的にしか聞こえないし、覚えても意味を考えずに音の一つとして歌うから、歌詞聞ける人ほんとすごいなとか思ったりはする。<RT
  • ササラモサラ @sasa_ramosara 2015-07-25 01:42:13
    例えばクラシックとかジャズとか洋楽とかは、元々歌詞無いし歌詞分からないし、でも好きな曲が沢山ある。その感覚で邦楽を聴くと、確かに歌詞は二の次になったりもする。でも、メロディが気に入らなきゃ、そもそも聴かないのは皆一緒だと思うんですよね。幾ら歌詞が良かったって。
  • ただの @tadanochan 2015-07-25 15:20:22
    音楽すきとかよくわからんけど歌詞全く聞かなくてふとしたときに歌詞検索するタイプだから友達とかに曲聞かされてここの歌詞が〜とか言われたら大方???ってなってる
  • るなぶる☆彡 @lunatic_blue 2015-07-25 22:43:09
    そんな制作者の意図を無視した発言はいかがなものか?
  • さと(Sesse) @sato_pupupu 2015-07-25 21:28:11
    音に感動もとめてるのか、ポエムに感動もとめてるのかの違い…
  • 大畑耕平 @spankyfank 2015-07-25 23:59:36
    ↓歌詞重視でカンドーしたいならむしろワンピース読めばいいやんとか思うドケチ。かつそーいう人多いならそりゃアニソン売れるわと思った。
  • 伊藤英嗣 @hidetsugu_ito 2015-07-26 17:22:39
    そうなんだ…。ぼくのまわりにいるひとは、結構逆(「音楽がないと死ぬ」ってほど好きではない→歌詞をあまり憶えてない/しょっちゅう音楽ばかり流してる→結構歌詞を憶えてる)パターンが多いんだけどね…。まあ、ひとそれぞれって感じだよな。 twitter.com/onomatopedaiji…
  • Head @head_s 2015-07-26 17:35:39
    なんか、音楽を「歌詞を楽しむもんだ」と思っちゃったって、刷り込み方の違いというか、生まれた直後に見たものを親だとくっついていくアヒルの雛みたいな、まあ一番それが目立ってるんだもんねえ。しょうがないよねえ。
  • satomi(cyberMINK) @ganbaresatomi 2015-07-26 09:30:22
    前ともすけさんとささくれさんのワークショップで、皆は何にいちばん拘って曲を作るかって質問があって、メロディー・歌詞・コード進行……って他にも何項目かあったけどその中から一つ選んで手をあげるの。30-40人いた中で歌詞はたった1人だった
  • TAKAHIRO @syumi5 2015-07-25 01:35:26
    興味深い話題だけど要検討。歌詞も曲も何をもって聞いているといえるのか。曲を聴くとは、リズム、メロディ、ハーモニー、サウンドをどの程度聴けば聴いているとなるのだろう。また歌詞を聴くとは、どういう言葉の聞き取り方が聞いているといえるのか難しさ。歌詞もサウンドと切り離せないだけに。
  • TAKAHIRO @syumi5 2015-07-25 01:41:18
    自分からすると、音楽オタクが曲に集中するレベルを基準にしたら歌詞もそこまで聞かれてないんじゃないかなという肌感覚。歌詞の世界や風景、言葉の手触りや響きとしてちゃんと歌詞を聞くのではなくて、気に入ったワンフレーズがいいとかいうレベルではないかな。少なくとも歌詞オタクではなさそう。
  • TAKAHIRO @syumi5 2015-07-25 01:47:00
    松本隆トリビュートの歌詞朗読のみのCD聴いたとき、自然に言葉にメロディーの節が頭で補完されたり、印象的な伴奏フレーズが浮かんだりして。意外と音楽オタクじゃない人も歌詞と曲は頭の中で共存されていると思ったりも。
  • 清水餅春 @mod_romance 2015-07-25 13:27:06
    歌詞や詩をそのまま音声として、シニフィアンとして聴くことも出来るし、音楽自体を一つの言語的な概念を持つ音としてシニフィエを捉えることも出来る。 様々な構成要素から表現しているもののイメージを捉えることは出来る。歌詞はそのヒントとして twitter.com/onomatopedaiji…
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コメント

  • CD @cleardice 2015-07-28 00:43:54
    人がそれぞれ自分の好きな比重で音楽を楽しむことの何が問題なのかさっぱり分からない
  • 藤沢 了 @ray11893 2015-07-28 04:32:06
    音楽が好きと言って肝心要の「音」を聞いてないことに違和感が…みたいな? 音楽の聞き方ってほんと人それぞれだよね。 歌声重視で作曲や編曲が誰だろうとどうでもいい人もいれば、歌声は曲の邪魔にならない程度で作曲や編曲した人が大事とか。
  • marumushi @marumushi2 2015-07-28 05:26:35
    そもそも何が「問題」なのかわからない
  • marumushi @marumushi2 2015-07-28 05:28:08
    最近「俺基準の正しい楽しみ方をしない奴がいるのが納得いかない」みたいなまとめ多くね?
  • ナイススティック @nicestickmilky 2015-07-28 07:03:33
    作詞家が不憫だなあとか音楽アゲと同時に詩に感銘を受けて作られた音楽を貶めちゃってないかとかアニソンへの風評被害とかなんか辛い。詩で感動の引用が何故漫画(アニメ)固定なんだろ
  • Shimaden ⛄ÿú*゜(JQ1WDN) @SHIMADEN 2015-07-28 07:34:14
    何も意図していなくても、ただ聴いていると歌詞が入ってきて物語が浮かぶという曲と、はっきり歌詞が聞こえているのにそういうことが起こらず、「何を歌ってたんだっけ」となる曲とがあります。
  • Shimaden ⛄ÿú*゜(JQ1WDN) @SHIMADEN 2015-07-28 07:37:50
    音楽を聴いたあと、主旋律しか思い出せないという人と、バンド全体の演奏が(精度は人によると思いますが)まんべんなく思い出せる人というのがいますが、それと関連してたりしますかね。
  • エス/ぶなしんじ @bunashinji 2015-07-28 07:47:38
    下手なポップスとかよりアニソンのほうがよっぽど音楽的に面白い構造してたりするんですがそれは。 というかアニソンでも俺は歌詞あんまり聞かなかったりするしなあ で本題だけど、良い音楽、良い歌詞というのはそれぞれあって、それが上手く絡み合ってるのがより良い歌曲というものなんじゃないかと思うわけで、自分がどっちを重視しているかであってどっちかが偉いとかそういう話じゃないと思うんですよ。前者と後者では住む世界が違うだけで、それに優劣をつけたらあとは戦争しかない。
  • T-TOKUDA @Balleaux 2015-07-28 07:49:00
    僕の場合、歌詞を聞かないというか聞き取れない
  • 玉咲遥香(たまさきはるか) @tamagotaso 2015-07-28 07:55:16
    ここで「問題」っつーてるのは音楽作る側から見てどっちにより焦点を当てて行くのか、そのバランスはどうするかとかっていう視点の提起であって、別に「音楽好きが曲しか聞いてなくて音楽そんな好きじゃない奴が歌詞しか見てないのは問題だ(良くない)」って意味じゃないでしょ。発言者の背景を読めよ
  • CV-15 Randolph @RandolphCarter 2015-07-28 07:56:08
    歌も曲も好きだしインストも好きと言うかゲーム音楽大好きだしDDRなんかの歌詞が聞き取れない曲も好きだけど、どうやら僕は音楽好きじゃないらしい。
  • Haruka McMahon @regicat 2015-07-28 08:04:23
    さだまさしファンへ喧嘩売ってると取ってよろしいか。
  • Shimaden ⛄ÿú*゜(JQ1WDN) @SHIMADEN 2015-07-28 08:04:57
    「音楽好き」という言葉の意味について。「歌詞しか聴いていない」と言っても、その歌詞を乗せている音楽であるメロディも聴いているわけですよね。両方含めて大好きなわけですよね。それを「音楽好きではない」と言えるのかどうか。
  • なみへい @namihei_twit 2015-07-28 08:08:25
    hietaro ホントそれな。(´・ω・`)好きな人/嫌いな人、という線引きに問題があることを、元ツイはちゃんと考えてほしい。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2015-07-28 08:12:10
    音楽聴くの好きだけど歌詞もキャラも気にしないなあ。 歌詞わかんないのになんで聴くの?って言われたけどそういうのあると幅狭くなるだろうね でも 歌うのが目当てで聴いてる人がインスト作ると、意味わかんなくても歌詞ある方を聞くなあ。 あと、たまに歌詞読んで 内容がダメダメすぎて衝撃うけたり、音楽としては興味なかったけど歌詞が深すぎて衝撃受けたりする
  • せの字 @seta1128 2015-07-28 08:20:36
    漫画好きが, 絵を重視しない。 or 物語を重視しない。 とかそんな感じ?
  • um @nanasi0003 2015-07-28 08:37:31
    音楽でもマンガでもテレビ番組でもグルメでも大衆文化において多くの人にとってめっぽう大事なのは、明日学校や職場で話題に使えるかどうかでしょ 「ほとんど歌詞しか聞いてない」ように見えるのは話題にしやすいからってだけだと思うよ コード進行がーとかBメロの展開がー、なんて話が一般ウケするわけ無いんだから
  • um @nanasi0003 2015-07-28 08:41:06
    そういう共通の話題づくりのために消費する音楽じゃなくて自分なりのこだわりの領域に踏み込んだ人が何を重視するかなんて人それぞれに決まってるんだから、歌詞を重視してる人だって当然いるだろう ただ、その領域ではいちいち他人に同意を求める必要がないから目に触れないだけ
  • Eimi1003 @Eimi1003 2015-07-28 08:56:04
    音楽が大好きで、歌詞もちゃんと聴いてますよ?しかもバイリンガルなので、日本語・英語どちらでも(笑)。すぐに論破されるような決めつけは嫌ですね。
  • あれくしゃー @Aleksherr 2015-07-28 08:57:42
    歌詞に注意すると音全体が聞けなくて、音全体に注意すると歌詞に意識を割けないってのはあるけどどっちも大事だと思ってるし、普段聞くときはそこまで歌詞を意識してないけど、ちゃんと歌詞カードを見ながら曲を聞いたりもするようにしてる。洋楽でも原文とできれば訳文も見るようにしてるし。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2015-07-28 09:01:28
    これは単なる嗜好の問題であって、どっちが上とか下とかの問題じゃないと思うので、互いに貶めあうべきではないと思う。自分も歌詞が少々ひどくても曲が好きなら聴くタイプではあるけど、それが歌詞を楽しむ人より優れていることだとは思わない
  • BABA Motoharu @calc3 2015-07-28 09:01:31
    曲作りで短編小説を1本作ってそれを4分の歌詞に要約するのを繰り返した結果作家スキルが上がって小説が映画化されるレベルになったさだまさしはレアケースなので分けて考えた方がw
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2015-07-28 09:04:56
    ただ、まあ、作曲の技法とかの評価は、確かにある程度の知識や経験がないとわからないところがあるから、というのはわからないでもない。だけど音楽もエンタテイメントだから、そういう技術的な知識や理解がなくても楽しめるものだし、そうあるのが正しいと思うよ
  • stonedlove @mskasuga 2015-07-28 09:25:26
    角田忠信の「日本人は言語と音を処理する脳の部位が違う」説がヒントになりそうな気がする。
  • にづかこたろう(こーたん) @kota110131 2015-07-28 09:29:23
    「歌詞を重要視したらアカンのか?あぁ?」ってしたからメンチ切りたくなるまとめだ。
  • ハドロン @hadoron1203 2015-07-28 09:48:00
    そのままでは飲めないような苦い薬も、糖衣タブレットにしたりオブラートに包めば飲めるだろ?でもって後からちゃんと効いてくる。心が風邪をひいた時なんかにはね。音楽ってのは、そういう役目持ってると思うな。
  • 雨男 @ameot0k0 2015-07-28 09:51:01
    歌詞と曲を別売り制にしてほしい
  • stonedlove @mskasuga 2015-07-28 09:51:36
    角田忠信の理論はいささか眉唾なのではないかと思うが、実際洋楽の「歌詞」は俺には「音」に聴こえるし、日本語のそれは「言語」として聴こえる。洋邦のヒップホップを聴き比べるとき、この差は顕著だ。 http://www.seas.or.jp/news/library/tsunoda.html
  • stonedlove @mskasuga 2015-07-28 09:51:45
    音楽、とくに邦楽を聴くとき「歌詞」に耳がいくのは大方の日本人にとって自然なことで、「音」を聴くためには一定の訓練が必要なのではないか。「音楽好き」な人たちはそのプロセスを娯楽として楽しんでいるので、訓練だとは思っていないだろうが。
  • GEN @gent9310 2015-07-28 10:00:30
    歌が好きだ。言葉が音楽との相乗効果で言葉以上の情景や感情を伝えてくる。歌が大好きだ。
  • taka @Vietnum 2015-07-28 10:03:37
    こんな指摘もある↓  元ソニー・ミュージックエンタテインメント社長『「昔はプロの作詞家がいて、短い歌の中に言いたいこと全部入れた詞を書いていた。今のJ-POPは、女の子が自分で詞を書いている。理由は印税が入って本人の収入になるから。詞の才能もないのに」』 http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0704/06/news089_2.html
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2015-07-28 10:07:10
    『理由は印税』 それはむしろ女の子よりも某巨大グループプロデューサーのことでしょう
  • taka @Vietnum 2015-07-28 10:11:46
    小説に絡めて書いちゃうけど、いまどきの文章って洗練されていないのが多いと思う。たとえば人気のある伊坂も東野も万城目も直球ばかりダラダラ投げて、皮肉や寓意を裏に込めることも、書きたいことをあえて削って、その周囲の枠だけを書くことで行間を読ませることもほとんどないと思うし。でもこれって読み手に、文章の真意を読み解く能力がないからかもしれない。表面的なものしか感じ取れない人が増えてるからこそ、歌誌にも魅力がなくて、「歌詞なんて聴いてない」っていう人も出てくるのかも?
  • haLRu @haLRu 2015-07-28 10:14:08
    歌詞だけを取り立てて聴くってことはないかもね
  • taka @Vietnum 2015-07-28 10:19:30
    昔の演歌や歌謡曲を聴くとよく分かるけど、短い歌詞の中にいろんな思いや状況を詰めこんでてほんとスゴいと思う。大昔の短歌にしても、山や谷の景色を書きながら想う相手への心を表現していた。上手い人の小説でも、周囲の景色や仕草などからその人物の辛さや怒りを表現してる。いまの歌詞は、すぐに「逢いたい、嬉しい、幸せ」という直球のオンパレード。その結果、昔ながらの音楽好きは聞き流し、深く考えずにストレートに受け止めたいカジュアルリスナーが、歌詞までよく聞くのかも?
  • mtkkwns @mt2516 2015-07-28 10:46:02
    ちゃんと考えてどうするの…結論出したところでどうなるのさ…
  • 5歳 @5_sai_zip 2015-07-28 10:50:45
    こういったところで「ひとそれぞれ楽しむことの何が悪い」と怒る人は、ほんとうにそう思っているというよりは「うるせえ黙ってろ」程度の意味なのだとおもう、そういう人は自分の好きな音楽の楽しみ方の領域ではまったく同じ仕組みで音楽オタクを馬鹿にしているのだし。
  • 5歳 @5_sai_zip 2015-07-28 10:55:06
    だから「自分と違う意見の人」を見て「馬鹿にされた」と思っているわけ。
  • www @tosidense 2015-07-28 10:57:14
    色んな楽しみ方で問題ない、音が好ければ歌詞は意識しないからその点だけは同意。
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2015-07-28 11:02:25
    また「嫌なら聞くな」案件か。ウンザリだな。人それぞれで良いし何にも問題でもないな
  • @ssru_mm 2015-07-28 11:05:15
    「どんな音楽聴くの?」「インスト」「は?」っていうのは納得いかないよね
  • Do_doits7010 @amato_SoN 2015-07-28 11:10:04
    このまとめに纏められている人たち歌詞を無視して音を楽しむことが高尚だとか思ってそうでうわ…って感じ。あ、馬鹿にしてます、すみません。
  • STB a.k.a. さとまる @stb_nissie 2015-07-28 11:12:26
    懐かしい話題だなあ。聴かせる曲、歌わせる曲、どっちがエライかなんて、そんなものはない。ただ、最近は、歌わせる曲のお気に入りが極端に少なくなった。なんでだろう。
  • smw @Shi_MeiWo 2015-07-28 11:12:30
    音楽に正しい楽しみ方なんてないでしょ。好きに聴けばいい。…そういえば俺も、小中学生の頃は歌謡曲も完全に歌詞を無視して作曲や編曲だけで気に入っていたなぁ。今は音楽そのものを聞かなくなったけど。
  • Do_doits7010 @amato_SoN 2015-07-28 11:12:47
    実際「歌詞も楽しみたい音楽好き(自称)」を明確に馬鹿にしてるでしょ。そもそも存在意義を認めてないし。
  • shelfall @shelfall 2015-07-28 11:19:33
    歌声、歌詞、サウンド、mix、演奏技術、コード進行、メロディ、etc 音楽の楽しみ方や重視するポイントは人それぞれで、優劣などない。 なぜ歌詞を重視する人=音楽好きじゃないって差別的発想に至るのか疑問。
  • ぺりかんびん @perikanbin1 2015-07-28 11:21:13
    「音楽好きな人はほとんど歌詞なんか聞いてない一方、音楽たいして好きじゃない人はほとんど歌詞しか聞いてない」この定義は音楽界や音楽好きの人の間では一般的なのでしょうか?????全くぴんとこないが。
  • Hisashi Satake @satake 2015-07-28 11:24:47
    ある曲の歌詞が良いといわれてもピンと来ないことは過去多数。一方、メロディやサウンドにうまくのる言葉があり、その中に好きなフレーズはある。だが、歌詞の意味を理解するかどうかは別問題。音楽の聴き方は人それぞれ。だが、自分の聴き方を変えるつもりは微塵もない。この問題は一生平行線なのだ。
  • カリソメ @karisomenoaka 2015-07-28 11:38:56
    とっかかりはメロディーラインで気に入って買う→歌詞見ずに聴きまくる→サビとか覚え出したら歌詞確認→空耳アワーが発覚→真実を知り新たな印象をもってまた楽しむ……という流れが多いですね自分は。たまにカラオケで真実の歌詞を知って、そうだったの?!となる事もある
  • カリソメ @karisomenoaka 2015-07-28 11:41:10
    そういやストーリー仕立ての曲は、メロディーも歌詞もどっちも同時に頭に入ってきて同じぐらい印象に残るね。「SPY」とか
  • FX-702P @fx702p 2015-07-28 11:44:20
    音楽くらいは自分の好きなものを聞いていたい。
  • べにウサ提督 @usdk 2015-07-28 11:44:22
    ヒップホップリスナー「ないわー」 クラブミュージックとかをよく聴く人は歌詞に拘泥しないってのはわかるけど、なんか大雑把で乱暴すぎる発言が多い
  • 輝井/terry@「空手バカ異世界」とかの人 @terry10x12th 2015-07-28 11:46:53
    10代のころ、大黒摩季が大嫌いだった。ソウルフルで本格的なロックシンガー然としてるのに、歌詞がただのOLの泣きごとだったから。でも周りでそんなこと気にしてるやついなかったなぁ。
  • #1ノ四乗㊗伝説の山設立5周年 @1n4j_ 2015-07-28 11:50:51
    こういう議論に突っ掛る人間の一部は「この曲好き」と言われたので他の曲も布教しようとサントラやらアルバムやらを貸したら「歌がなくてつまらなかった」と言われ深い悲しみに包まれた音ゲーマーだったりするからその辺りは察してやってくれや
  • 康芳英 @y_yoshihide 2015-07-28 11:51:48
    どうでもいいけど、Yesというバンドの曲は歌詞が良いのが多い。
  • メンテ @miidarakusomusi 2015-07-28 11:54:10
    なんか理屈としては「ええーどうなの」という感じだけど感覚的にはわかるというか……。不思議な感覚だなあ。けどまあシオカラ節とか何言ってるかわからんけど流行ってるし、意外と「歌詞偏重」っていう傾向は少ないんじゃないかと思ったり。
  • ıɥsoʎıɾnℲɐɹıʞ∀ @DukeSillywalker 2015-07-28 12:09:34
    そこまでビシッと線引きするほどのものかねと(๑´・ω・`) メロディーが好きで聴いてる曲もありゃ歌詞が好きでお気に入りの曲だってあるじゃん。
  • まっすー。 @trapple 2015-07-28 12:10:27
    そんなもんケースバイケース
  • smw @Shi_MeiWo 2015-07-28 12:11:21
    なおYouTubeの書き込みではでゲームのBGMを「song」と表現していて、もはや俺にはmusicとsongの境界が分からなくなるレベル。
  • 第三世界のほんしぼり @honshiboli 2015-07-28 12:18:23
    過去さんざん知人に心底好きな音楽を「それでこれいつ歌が始まるの?」「前奏ばっかでつまらん」「歌が入ってない曲とかwww高尚っすねww」と言われてきたので気持ちはわかる
  • でかつ@3/18板橋Cityマラソン @deka2 2015-07-28 12:19:19
    「音を感じるオレまじCool!」的な厨二ですか、そうですか。
  • 「「煩芝」」 @NTNKABA 2015-07-28 12:19:39
    ボカロ曲を歌詞がキモいという理由「だけ」で全否定するような手合いは問題 この音楽自体にはさほど興味ない説がストンとくる
  • もきち@解脱 @mokichi 2015-07-28 12:19:43
    漫画だって、ハートで読む作品と脳を酷使して楽しむ作品とち○ぽや子宮で読む作品があるから心配スンナ。
  • 第三世界のほんしぼり @honshiboli 2015-07-28 12:22:17
    歌詞の意味が聴き取りづらい声質の味を優先して楽しむような唱法を(故・忌野さんとか…)「ちゃんと歌えww」とかバカにするクラスタもニコ動なんかでは少なからず散見されますね。これはどこから来てるんですかね。
  • デヴ系のデブ @aetos382 2015-07-28 12:29:18
    歌詞を重視しない聴き方がダメだと言うつもりは毛頭ないが、好きな曲なればこそ、歌詞がなんと言っているのか気にならないのかな。勿体なくないのかな、とは思う。
  • デヴ系のデブ @aetos382 2015-07-28 12:32:37
    「歌詞を重視する奴は音楽好きじゃない」と言われるなら、そういう人とは「音楽」という言葉が指すモノが違うので、話をするだけ無駄。
  • ちゃそ @shinchaso 2015-07-28 12:36:56
    散々言われてきた内容を今更ほじくり返してどうなるのという感じが率直な意見。ダウンロード販売のものであれCD購入であれその人が自分で手に入れた(違法ダウンロードは問題外だけど)のならどんな楽しみ方をしたって構わないって言われて来たと思ったけど違ったんだろうか。今回のまとめについても一々線引をしなければならないような問題じゃないと思うんだけどな。それよりもハイレゾという単語やスペック詐欺などカモを探す業界の方がよっぽどがん細胞だよ。
  • からみ大将軍💀自分を大将軍だと思いこんでいる一般的な餅💀 @tonbiniira 2015-07-28 12:38:35
    歌詞付きが嫌ならインスト曲だけ聴いてろとしか…俺ゲーム曲好きでインスト派だけど普通にポップカルチャー系でも好きな曲あるし…つーか正直言ってまとめ方が狡い
  • miʞasɐ @AMNGmikasa 2015-07-28 12:40:16
    まずここで散見される歌詞重視論者の意見ってどう見ても「音楽=歌」としか考えてないようにしか見えないので、溝は果てしなく深い
  • アサナミ@審神者団長マネージャー @nagi_asanami 2015-07-28 12:40:18
    オペラは…?オペラは曲も歌詞も歌手の芝居も全部重視しないと楽しくないよ…?
  • からみ大将軍💀自分を大将軍だと思いこんでいる一般的な餅💀 @tonbiniira 2015-07-28 12:46:37
    あと音楽って創作にすんげぇ役に立つのよ!メロディや歌詞がピッタリだとすげぇ妄想が捗る!w (こういう変な楽しみ方してる奴もおるん)
  • miʞasɐ @AMNGmikasa 2015-07-28 12:57:49
    声調がある言語だとそもそも歌の中での歌詞から意味を取れないことが多い訳で、その言語圏では「歌詞を自然に聞く」という概念自体が希薄。音楽PVには字幕付きが当たり前。そういう文化を踏まえると、歌は歌詞を聞いてこそなんて考えは浮かびようがない
  • bashiny(ばしにぃ) @hiro_orso_viola 2015-07-28 13:02:05
    そもそも最初に「音楽」の意味を決めてがら述べないから混乱を招くのでは?「楽曲」が好きなのが「唄」が好きなのかはたまた全部含めて「歌」が良いのか。結局人それぞれ、かつ好意を持つ相手それぞれだよ。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-07-28 13:02:53
    多くの人は、「歌詞重視」とか「音重視」とかじゃなく、単に「歌を聴きたい」と思ってるんじゃないかな。メロディも歌詞も合わせて「歌」であって。(アカペラでもメロディはある)洋楽を聞くのだとしても、一切意味が解らなくとも、聴きたいのは「歌」なんじゃないかな。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-07-28 13:05:59
    んで、「音楽好き」を自称する人が、そんな狭い認識「音楽」じゃねぇとか、そんな奴らに私の音楽を否定されたとか言うわけだけれど、それを言うなら「クラシック好きのJPOP否定」みたいな音楽好きにもブーメランだよね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-07-28 13:16:40
    好きなように作ればいいし、好きなように聞けばいい。ただそれだけの話なのに、いちいち独善的な定義を作って「歌」や「歌詞」を楽しんでる人間を揶揄するような意識高い系の自称音楽好きのクズは、黙って歌詞もなければ歌でもないクラシックとジャズだけ聴いてろって話かな。
  • miduno @miduno 2015-07-28 13:17:49
    私も歌詞気にした事なんて皆無。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-07-28 13:22:29
    「意識高い系の自称音楽好きのクズ」のイメージ。 #地獄のミサワ → 惚れさせ1232 「こんな俺どう思う?」 : 地獄のミサワの「女に惚れさす名言集」 : http://jigokuno.com/eid_1265.html
  • うごー @ugoh76 2015-07-28 13:33:38
    こういうとき双方からバカにされそうなのがアイドルソングなんだけど(曲も歌詞も見ずに買われていそうなので)、ドルオタの中にも曲や歌詞を毎回分析して楽しんでいる人が一定数いるし、楽曲の良し悪しがわりと売上に影響してるのよね…楽しみ方は本当に人それぞれ。
  • ネヨ筑摩屋松坊堂 @chikumaya 2015-07-28 13:45:04
    詞と曲と両方あってこそ成立するのが歌という芸術なわけだし,「イマジン」みたいな共産主義賛美ソングはあのメロディーがなければ今頃は廃れていたに違いない
  • Do_doits7010 @amato_SoN 2015-07-28 13:55:22
    このまとめに限って言えば「歌詞重視論者」は散見されないし、「音楽=歌」と考えている人も多いか不明。こうして思い込みで語られるから「溝は深い」んだろう…で、深くて何か問題があるの?
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2015-07-28 13:56:37
    ugoh76 実はアイドル界こそ今の日本の優秀な楽曲クリエイターが集結してるんですけどね
  • (´・ω・`) @ocelot33 2015-07-28 14:09:29
    たいして音楽好きじゃない上に歌詞とかにそこまで拘ってない人はどうなるんですかね
  • クリア/詩風(うたかぜ) @kuria1125 2015-07-28 14:19:53
    音楽好きで歌詞よく聞く人もいれば音楽たいして好きじゃない上に歌詞もよく聞いてない人もいるだろうし、結局「ああだからこうだ」なんてのはどう頑張ったって「偏見」でしかないんだよなぁ
  • sin @sin_soba_eater 2015-07-28 14:35:22
    曲か歌詞かって話? 芥川賞「表現力こそが全て。ストーリーなんか破綻がなければ問題ない。」 直木賞「ストーリーこそが命。表現力はそれを伝える手段に過ぎぬ。」 こんな感じ?
  • ıɥsoʎıɾnℲɐɹıʞ∀ @DukeSillywalker 2015-07-28 14:38:51
    「松本隆は戦後の西條八十」ってまとめ( http://togetter.com/li/853014 )を読んでほしいな。曲と詞っていわば車の両輪みたいなもんじゃないですか。詞だって単なる曲の添え物な訳じゃないんですから。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-07-28 14:38:57
    ラノベ「面白ければ何だっていいじゃない」 RT sin_soba_eater:曲か歌詞かって話? 芥川賞「表現力こそが全て。ストーリーなんか破綻がなければ問題ない。」 直木賞「ストーリーこそが命。表現力はそれを伝える手段に過ぎぬ。」 こんな感じ?
  • みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2015-07-28 14:54:01
    そもそもここで言う「音楽」は「ポピュラー音楽」のことだろうというところに闇が
  • ToTo @toto_6w 2015-07-28 14:54:33
    歌詞を覚えてる曲でも歌詞の中身をインプットせずにただ音として覚えてる事がある(´・ω・`)
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2015-07-28 15:33:04
    そういえばダンススクールの子供たちが、フ●ックだのビ●チだの、アメリカの田舎町なら子供が口にしただけで親に鞭でしばかれかねない言葉が満載の歌詞の曲で踊ってるのを何度か見たことがあるんだけど、あれも選曲する大人たちが歌詞聞いてないのかもしれないね
  • ずんどこべ @zundokobe 2015-07-28 16:06:09
    歌詞よりメロディに聞き入る派ですけど、「音楽が好き」なんてわざわざ思ったことないです
  • ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015-07-28 16:14:07
    サイボーグ009の「誰がために」は曲も詩もかっこいいのは譲れない。
  • mikan @anonymikan 2015-07-28 16:15:38
    「ちゃんと考えていきたい」とあるように、自身がどう考えるべきかを述べているだけで、 tamagotaso で言われているように「聞き手側の考えるべき問題」ではなく「作り手側の考えるべき問題」としての話では。聞きたいものを好きに聞けばいいという話とは何ら関係ない話というか、そういった聞き手側の多様性を認めた上でどう曲を作っていけばいいかという事なので「そういう聞き方は間違いだ」みたいな事とは正反対の話では。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2015-07-28 16:32:44
    anonymikan 『歌詞聴きたきゃ詩でも読んでろと』『歌詞重視でカンドーしたいならむしろワンピース読めばいいやん』 とかいうツイートもまとめの中に含まれているからですよ
  • ねねっとテックダイナー ぶり姫配信中! @nenet_techdiner 2015-07-28 16:33:03
    日本のアーティストが自作の歌詞を作ってない、唄にメッセージがないというのが結構問題なのかもね。 ボカロとか音楽に歌詞を乗っけて発声させることを楽器の一部として取り込んでいるように見えるけど20年前くらいからドンドンそういう音としての声を唄として扱うアーティストが増えた気がする。 まぁ、最近iTunesなどでは歌詞カードが某団体のせいでついてこないから、口ずさむことすら難しくなってキテるんだけどね。
  • mikan @anonymikan 2015-07-28 16:46:40
    grayengineer 音楽の作り手はその正否に関わらず「多様な聞き方を持った人達に聞かれる」という現実を受け止めて音楽制作を考えなければいけない、というのが大元のコメントの趣旨では?ということについて上ではコメントしたつもりです。聞き方・嗜好の違いでお互いが否定し合うようなツイート等についてはまさにコメントで仰っておられるように不毛だなと同意するところです。
  • NTB006 @NTB006 2015-07-28 16:48:23
    歌詞に意味不明な言葉が混ざってて、本人弾ノリが良かったから入れた。みたいのは結構昔から
  • araburuedamame @rpdtukool 2015-07-28 17:11:09
    「歌詞が好き」と「音が好き」は独立してると思うんだが。何歌ってんだか分からんが音はイイとか、音はいいけど歌詞は嫌いとか、あるでしょ?
  • はんぐどにゃん @souya_izayoi 2015-07-28 17:20:59
    ugoh76 アイドルソングはよくも悪くも歌より前に「まず最初にそのアイドルありき」で「その人物を売るための歌」になってるから歌詞がどうのとか曲がどうのという内容的な意味では相当なマイナス補正になるんだよなぁ
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2015-07-28 17:45:57
    中島みゆきのように歌詞を聴かないとよさがわからない歌もあるし、平沢進のように歌詞を熟読してもまるで意味がわかない歌もある。「パラレルに行く星の今を隠喩のように映すランダムに咲く花の野辺に全てのキミは記されて」…全然わからん。
  • oshow2001 @oshow2001 2015-07-28 18:18:12
    歌詞を音として聴いているのは自分だけじゃないとわかって安心した。
  • エビゾメ @ABzome 2015-07-28 18:21:47
    完全なる好みの差の話なんだけど対立精神が働いてるコメントに親指がやたらついてるし、このくらいの内容で「意識高い奴が自分のこと高貴だと思ってそう」みたいに認識されてるのを見るとちょっと根深い差別意識感じなくも無い。好みを替えろとはもちろん言わないけど、歌詞重視してないって言われて気分を害した人は立場を逆にした発言を日頃から言われてると意識はして欲しいという願望は僕にもちょっぴりある。「いつ始まんの」とかほんと傷つく。
  • エビゾメ @ABzome 2015-07-28 18:25:34
    複合したエンタメなんだから同じものが好きでも楽しみ方の違う人は出てくるってのは結構どこでもあることで、ゲームはゲーム性が重要でストーリーは不要だのRPGはストーリー性が大事でグラフィックに金をかけるのは不要だの言う本質()を決め付ける発言は全部くだらないもの。グラフィックに金が~って言う人に限って3Dは貶すのにドット絵の素晴らしさなどを説いてたりして「それグラフィックの話だろ…ドットは金かけてないとでも…?」と言いたくなるし。
  • エビゾメ @ABzome 2015-07-28 18:27:57
    高貴アピールつうなら歌のうまさよりダンスや顔で選ぶアイドル歌手とファンを下に見る人らも居るわけだけど、歌なんてまさにボカロに対して「機械音声が受け付けない」ならまだわかるけど「本物の歌手が歌ってないのになぜ熱中するのか」みたいな意見があって、結局あれって歌そのものより歌手が好きなんだって言ってるようなもんでアイドル派と大差はないと思うんよ。歌唱力派ってそれは1つの嗜好であって上とか下とかないの。
  • 進士助平 @tamacoropon 2015-07-28 18:28:12
    最近自分の属する集団をアゲて自分の価値を高めようとする人間が増えてないか。日本アゲ番組の影響かな
  • trycatch777 @trycatch777 2015-07-28 18:39:57
    好みだよね、以外の言葉が出ない。意味がない歌詞もあれば読み込んでようやく納得いく歌詞も、表面的な事柄を言ってるだけの歌詞もある。でも、歌詞だけ取り出して云々しないなら、それも含めて音楽の好みとしか言いようがない。
  • エビゾメ @ABzome 2015-07-28 18:40:44
    まあTVやラジオなんかのメディアがインスト音楽=作者の見えないBGM、商品として楽しまれる音楽=歌手の歌として分けて放送して来た感つよいので、歌手・歌詞派がスタンダードになるの自体は不可抗力なんで仕方ないんすけどね。そこからしか買わずに音楽を聴けないのに選択肢がなかった。
  • エビゾメ @ABzome 2015-07-28 18:41:32
    ニコニコ動画で動画作品に音楽使ってるとこに歌が無かろうがコメントで「この曲タイトル何?」みたいに聞く人って結構わらわら居るんで、別に需要が無いわけではないと思うのよね。TVでBGMに流されるものなんて曲名紹介されないから調べらんないし、何より歌詞から検索したりできないのがインスト曲の弱みだわ……どのCDにあるか分かんないんだから買いようが無い。
  • エビゾメ @ABzome 2015-07-28 18:52:57
    あ、当然ながら補足しておくとあくまで僕の連投は何派が偉いってことはないって話でしかないです。まとめ内の音自体を楽しむのが至高派の、歌作品なのに歌詞の存在全否定してるようなツイートにはまったく同意しないのでそのへんはお察しいただけると幸いです。
  • しゃーきち @sk_tak 2015-07-28 19:10:36
    歌詞はそんなに聴いてない方だけど、歌モノラブ派
  • 清高 @kiyotaka1974 2015-07-28 19:11:16
    将棋のNHK杯で例えると、予選は音、本戦は歌詞(含め)ですかね。つまり、音がいい曲の詩を味読する。器楽曲より歌が売れるイメージだから、歌詞も大事と思うけど。ところで、こんな私、このまとめ的には音楽好きか、そうでないのか?#jpop
  • アヴァロン @avalon_reimu 2015-07-28 19:15:18
    何かしら統計を取った上での議論かと思ってたら、ピュアオーディオ同様、まーた音楽界隈にありがちな印象論議論だったでござる
  • 鉄早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 2015-07-28 19:27:24
    自分が最近TVを観てないのを抜きにしても、近年の音楽を聴く手段って基本的にCMや番組主題歌での起用・ラジオや有線での放送・ネットや専用の再生機器経由でのオススメや個人でジャンル等を漁るくらいで大体そこら辺からだと歌詞を把握する機会がなく楽曲を聴く事になるのが多くなると思うので、こういう本文での言及で比重の偏った内容になるのは想定内というか、そこから一歩踏み込んだ話をして欲しかった。
  • 鉄早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 2015-07-28 19:37:38
    ところで曲のアレンジとか雰囲気は好きなんだけど歌詞が薄っぺらかったり曲全体のイメージと違い過ぎて曲の良さを殺してるとか考えるパターンは、どう分類すればいいんですかね?
  • kosian64v( ・`ヮ・´)v @kosian64 2015-07-28 19:48:39
    人によるんじゃないかな?自分は音楽聴いて良いと思って気になれば歌詞見るけど
  • アン=ボイナ @tolucky774 2015-07-28 19:49:56
    歌詞の意味がわからないハナモゲラ語で歌ってる曲もあるんやで(平沢進や菅野よう子)。洋楽は歌詞の意味は大したことなくて、韻を踏んだりアクセント重視なんで自分はそういう聴き方してるだけかな。昔は「歌詞なんて憶えてない」とゆうたら馬鹿にされたもんだが今は逆なのか
  • とっち恥部少輔三擦 @totty2nd 2015-07-28 19:56:14
    ソナタアークティカのblank fileとか曲は格好いいけど、歌詞は「また部屋にこもってネットとかきんもー☆」なお前らソングだしな
  • @6roku3 2015-07-28 20:01:59
    France_syoin キャプテンハーロックのOPも外せない。
  • 寿命 @hisa_ino 2015-07-28 20:09:24
    初めて堂々と意味不明の歌詞をぶち込んできたのは何だろう、と記憶をたどってみたら、ヒデキのヤングマンかな。みんななんで平気で「Y,M,C,A」とか振りまで付けて歌えてたんだろう。謎。
  • (・◡・)妖怪みたまん(・◡・) @mita_manma 2015-07-28 20:12:34
    どんな聴きかたしてもええやんやで(ニッコリ)
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-07-28 20:21:32
    JPOPとか、アニソンとか、エロゲソングも、年がら年中「下らない」と言われているわけで、そっちのベクトルは糞の投げ合いになって、誰も得しないんじゃないかなぁ。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-07-28 20:21:35
    「音楽好きな人」と「音楽たいして好きじゃない人」の二項対立にすべきじゃなかったよね。せめても「歌詞聴かない人と、歌詞に拘る人の指向性は違うよね」くらいに留めときゃいいのに。
  • すぢこ@まどマギオンリーやるよ! @kilsche 2015-07-28 20:22:40
    随分了見が狭いんッスね…としか。 楽しめるならどっちでもいいじゃない、そんなのw
  • 結城@霖雨の人 @m0tregen 2015-07-28 20:47:58
    今は歌詞じゃなくて音だけ聞いてる俺かっこいーが主流なのか、と印象操作されかねんまとめやなと思いますわ。 歌詞を覚えられなくても、頭に残るワンフレーズって絶対あると思うんだけどな。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2015-07-28 21:10:27
    「先に曲を知って気に入り、後から歌詞を知って嫌になる」は結構ありうる。逆はほとんど無い。嫌いになるんじゃなくて「思ったほどいい曲じゃないな」程度ならある。
  • あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2015-07-28 21:13:39
    いやどっちも作り込めよ。 どっちかしか重視されないから手抜いていいなんてことは絶対にありえんぞ。
  • tAkihiko @ATA911 2015-07-28 21:22:12
    BGMとして楽しむ場合、歌詞が聞こえてしまうと邪魔なので、要所々々のワンフレーズはともかくとして全体的に日本語として認識しないために歌詞は見ない。声も楽器となった曲の音を楽しみながら何かする。逆にじっくり聴いて楽しむ時には歌詞を見ながら聴いてる。僕はどっち?w
  • hachigatu @iijagennahito 2015-07-28 21:28:22
    声も音として楽しむべし歌詞の意味なんか考えず音として聴け、音としてって趣旨なんかね?環境音楽、ダンスミュージック、ゲーム・アニメ等のBGMとして聴ける曲が好きの自分的にゃ分からんでもないけど、まぁ鍋奉行的余計なお世話だなw
  • うにら @riafeed 2015-07-28 21:40:21
    hisa_ino 原曲は遠回しとはいえ特定のテーマを持ってたんだけど流石にまずいと思ったのかそれを外して書き換えたからね、仕方ないね。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-07-28 21:40:33
    大抵の場合歌詞なんて大した事言ってないよね。正直、JPOPのテンプレ歌詞は不愉快なだけなので歌をカットした方がいいと思う。
  • うけね・マーキュリー @uke_chan_3110 2015-07-28 21:57:09
    歌詞とて好奇心を刺激する重要ないち要素(のはず
  • sudoufu @kappazizou 2015-07-28 22:03:54
    個人的には、谷山浩子さんやYMCKなんかは歌詞のへんてこ世界を想像しつつ曲を聞くことが多いし、奥田民生氏だとかエゴラッピンなんかは声を贅な楽器として聞くことが多い感じ
  • 鹿 @a_hind 2015-07-28 22:25:01
    意識高い系の人のまとめですか。 音楽の好みや聴き方くらい好きにしろ、だ。 好みの音楽の傾向と嵌り度合いで変わる話に優劣つけて何になる。 歌声だって音なので、一緒くたに聞いてるわ。もちろん無いほうがいいのもあるし。 自分は作業用BGMとして聞いてることが多いから一緒くたが多いけど。
  • サムバランチャー @niwaka2008 2015-07-28 22:27:20
    最近のEDMとかってむしろ歌詞にするとなんやねんこれっていうものもあって、ノリ重視だったりするけれど、まあ音楽を極めるなら歌詞もまた音楽なんだから無視するわけにはいかんでしょと
  • 鹿 @a_hind 2015-07-28 22:32:02
    この手のまとめや、まとめの決起となる意識高い系発言をする人への提案。 自分がこれから発言しようと準備している内容を地獄のミサワの絵(探せばいくらでも転がっている)のドヤ顔決め台詞に被せて口に出して喋ってみて、それでも恥ずかしく成らなければ投下するという手順を踏んでみたら如何だろうか。
  • 賄いニラ玉 @niratamask 2015-07-28 22:37:39
    曲と歌詞がしっかり噛み合っていればそれ以上求めるものは特には。裏を返せばどれだけ素晴らしい曲や歌詞でももう一方と合ってなければ台無しじゃないかと
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-07-28 22:42:16
    「私、音楽聴いてても曲ばかり気になって、あまり歌詞が入ってこないんだ」→そういう事もあるよねー。「自分は逆に歌詞が気になって、曲に集中できない時がある」→それもあるよねー。「音楽好きな人はほとんど歌詞なんか聞いてない一方、音楽たいして好きじゃない人はほとんど歌詞しか聞いてないよねー」→うるさい黙れ。
  • 垂直応力 @normal_stress 2015-07-28 22:44:52
    「音楽たいして好きじゃない人」の方が文言の些細な齟齬や歌詞が聞き取れない事に不寛容だ、という印象はある。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-07-28 22:47:41
    この問題は、他人が音楽を好きかどうかの是非について、一部の意識高い系ピュアオーディオマンが「音楽好きな人は曲を聴く、大して好きじゃない人は歌詞を聴く」という独善的定義を定め、まるで一般論のように語ってるのがおかしいって話。「歌詞なんて無視して曲だけ聴け」とか「曲なんて無視して歌詞を聴け」とか「どっちも無視せず、両方楽しまなきゃダメ」って話じゃないんだよ。
  • ずん姉 @zungyo 2015-07-28 22:52:08
    すっごく音楽好きな人に「歌詞はあんまどうでもいい」って人は確かに居るな。私は文学系なので、歌詞が気になって気になって仕方がない人だなぁ。中学の時、友達と曲作ってて、私は作詞担当で、友人は作曲担当だった。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-07-29 00:13:41
    「いや、そうじゃないんだよ」と、とりあえず否定から入ってみるような人にはうってつけのまとめですね。
  • 荻上3 @otakuhatena 2015-07-29 00:43:09
    小説で言うなら、文章表現の面白さや構造の入り組み方など形式面に対する純文学的な興味が一方、物語にのめり込んで登場人物に共感しながら泣いたり笑ったりしながら読むのが他方、といったところか。どちらが優れている、というよりは、前者(歌詞をほとんど見ない)は良くも悪くも「オタク的」なんだと思う。後者はより一般的な楽しみ方で、それがオタクの目から見るといわゆる「一般人」に見えてしまう。しかしそこはオタクの悪しき部分。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-07-29 01:05:45
    ふといまさら思ったけれど、「歌詞しか聞かない」ってのは、ボーカルメロディしか聞かないって意味なんかね。「歌詞を聞く」「歌詞なんて聞いてない」「音楽好き」「たいして好きじゃない」どれもこれも感性依存で、にも拘らず陣営が別れるあたり、面白いよね。
  • ヤヤネヒロコ1/27新宿SUNFACE @chat_le_fou 2015-07-29 01:59:24
    「歌詞を重視する」の実態は、1.音楽を「聴く」フックが、理解しやすい「歌(旋律+歌詞」に偏りがち 2.音楽を通して感じた世界(非言語の複雑体としての音楽)を表現する語彙を自分の中に持っておらず、音楽を語るときに既に用意された言葉である歌詞を通して語らざるを得ない、この二点の複合だと思っています。
  • ヤヤネヒロコ1/27新宿SUNFACE @chat_le_fou 2015-07-29 02:00:58
    逆に言うと、ポップ・ミュージックにおける旋律と歌詞は、膨大な「音」の非言語情報と人を繋げる索引であり、時により膨大な情報を人の意識の上で読み解くための、暗号鍵として用意されるものでもある。音楽を聴く・語ることに不慣れである人ほど、「音楽を理解し」「語る」上で、そこに依拠する割合は高い。同時に、音楽の一部でもある。
  • ヤヤネヒロコ1/27新宿SUNFACE @chat_le_fou 2015-07-29 02:03:33
    「アーティスト」という存在もまた、非言語芸術である音楽を人が探し・聴くための、インデックスとして機能するもの。「あのアーティストは歌詞がいい」という表現は、本当はもっと、その人がより膨大な情報をその楽曲から受け取った、ということの証左であって、けして「浅くしか音楽を聴いていない」ことではないのだと思います。
  • 上野 良樹 @letssaga3 2015-07-29 02:15:27
    歌謡は音楽と詩の両方のジャンルにまたがっているために、両方から軽んじられている印象があります。詩人にも、詩に旋律付けて歌うのは邪道だ論がありそう。
  • 狼吼 @wolf_howling 2015-07-29 02:30:34
    俺の場合、歌詞は自分で歌ったり口ずさむ為に重要なので好きな楽曲なら洋楽だろうと覚えるわ。飯食うだけの奴とコックはすることが別になるって話だろ
  • ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2015-07-29 03:15:36
    自分なりの聴き方があるなら「私はこうやって聴いてる」ってだけでいいのに、なんでそう他の聴き方を叩きたがるのだろうね。
  • NisekoP @np_collective 2015-07-29 03:34:37
    歌詞しか見ない「音楽たいして好きじゃない人」は、「聴く」よりも「歌う・歌える」ことが最優先であって、カラオケでも鼻歌でも歌えるようになってしまえば、その曲はアーティストの手から離れて「自分のもの」になる、いい歌詞なら歌って気持ちがいいから。
  • banbo @banbo25 2015-07-29 03:35:51
    曲を聴いてたら音に入り込んで歌詞が分からなくなってしまう。所々印象的な部分は分かるけどそれ以外は音を出してる声という楽器のような感覚で言語と認識しづらい。だから歌詞を楽しむには私の場合歌詞カードが無いと厳しい。外国語の学習として歌詞聞き取りをやらされた事があるけどやはり無理だった。スローテンポ曲だったのに普通のリスニング以下。このように好み以前の個人差もあると思うから聞き方の違いでどうこう言うのには「個人差だろ、ほっといてくれ」としか言えないな。
  • K @hasekarasawa 2015-07-29 03:51:07
    一端の音楽家が言ってるならともかく、オノマトペのような「ネットでちょっと人気が出ただけのプロの中では最底辺」みたいなポジションのやつが言ってるのが実に不愉快。ネットで人気出た系の若い人ってすぐ天狗になって傲慢になる、
  • K @hasekarasawa 2015-07-29 03:52:20
    「音楽好きな人はほとんど歌詞なんか聞いてない一方、音楽たいして好きじゃない人はほとんど歌詞しか聞いてない」この文章で歌詞派を否定したつもりなんかないと言い張るのは知能障害があると思う。
  • おくしもろん @oxymoron_hy 2015-07-29 04:36:36
    他人を馬鹿にしながら音楽聞くのって疲れません?聞き方なんて人それぞれだし楽しく聞けるならそれでいいじゃないですか、少なくとも大多数の人間は別に仕事で音楽聞いてるわけじゃない
  • 山中島の冒険者 @Mattun_ 2015-07-29 05:56:13
    そもそも、技術が歌じゃない。 技術は大切だが、技術があれば優れた歌になるわけじゃない。歌詞にしても同じで色んな技術を盛り込んでいようが、相手が共感しなきゃ意味がない。
  • TOSHIHARU OOSUMI @eurobeatlisten 2015-07-29 08:22:27
    「訶は、はたして音楽好きに聴かれているものか」
  • きー@ついったー @keyblackcoffee 2015-07-29 08:31:04
    1,全体を聴く。 2,歌詞を読む。 かな。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-07-29 08:43:23
    普通の人は「音楽を感じてみたい」とか「理解が簡単そうだから歌聴こう」とかおもってるわけじゃなく、単に「歌が聴きたい」のだと思うんだよね。友人にYMOからプログレに進んでいった人が居たけれど、「語りたいからマニアックな物を聴く」のか、「好きだから聴く」のか、終盤相手してて判らなかった。その点、「カラオケで楽しむ」は音の楽しみ方が明確だよね。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-07-29 08:45:46
    クラシック退屈だったり、プログレが理解できなかったりする人を「たいして音楽すきじゃない人」と括るような行為って、野球にサッカー、ラノベ、エロゲなど広範囲に見られる現象だけどさ、SFはそれやってファン減らしたよね。
  • basock @basock10 2015-07-29 09:11:18
    歌を初めて聴く時は声とメロディーに集中してるな、確かに。 歌詞に注意するのは二度目以降。
  • cascabeles @cascabelesss 2015-07-29 09:14:36
    歌詞好き派の一部が、インストを「なんで歌が無いの?完成してないよね」と無邪気な蔑みをしてこなければここまで拗れなかったとは思う。
  • トムスプリング🔖(アクシズ教徒) @magicalsammy 2015-07-29 09:27:58
    この手の論議が出るたび思うんだけど、前衛音楽のあり方とかも考えるとドラマCDも音楽であるという考え方もあり得ると思うんだ。でも、ドラマCDを音楽という気持ちで聞いてる人ってほとんどいないなあ、と思った。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-07-29 10:29:45
    音好き派の一部も、アニソンとかJPOPとか見下してるんで一緒、そこは糞の投げ合いにしかならない。
  • 千秋こてつ@ADHD @Achiki999 2015-07-29 10:35:40
    言いたいこともわかるし、自分も歌詞なんか聞かないけど、ドヤ顔でこういうこと語っちゃう奴は嫌い。自分が感じるままに楽しめばいい、それだけのこと。 他の人を「音楽好きじゃない」と批判する必要なんて全くない。批判する人は、「自分は音楽好きだ」っていうアイデンティティーが欲しいだけ。音を楽しむのに、そういうアイデンティティーは全く必要ない。 別に良いじゃない、歌詞をきっかけに音楽を好きになってくれる人が少しでも居るかもしれないんだから。
  • 🐟🎶(さばいばりずむ) @Surviv4lism 2015-07-29 10:38:22
    音楽好きな人は歌詞も音も好きだけど、歌詞が好きな人は間奏が長いとか割と否定的意見を持ってくるから嫌いよ それを音楽好きじゃない人とは言わないと思うけどね
  • 藤咲 @fjsk 2015-07-29 10:51:48
    なぜ「歌」を音楽と歌詞に分けて考えるのか…。いやわかるよ、「音楽が好き」な人がいて「詩」がすきな人がいて。でも「歌」が好きな人もいるわけで。私はどっちかといえば曲重視なので、どんなにいい歌詞でも自分に合わない曲なら聴かないし、逆に曲がすごく好きでも歌詞がチープすぎたらだんだん聴かなくなる。
  • taka @Vietnum 2015-07-29 11:08:30
    ビートルズの「You Never Give Me Your Money」のは、ものすごくロマンチックでもの悲しいメロディーなのに、歌詞はあまりにも空気を読んでないというか、落差がありまくで知らない方がいいくらいw 歌詞きかない人にはピッタリかもね。https://www.youtube.com/watch?v=oN2AD6Bbj5s
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-07-29 11:17:13
    やっぱ「歌が好き」なだけじゃ「音楽が好き」とは言えないような、特別なナニカなのかね、「音楽」ってのは。
  • ▓█▇▅▂がりくそん▂▅▇█▓ @__XyXyXy 2015-07-29 11:49:45
    「オウフwwwいわゆるストレートな質問キタコレですねwww」 のコピペと同じ臭いがする 特に「まあ拙者の場合ハルヒ好きとは言っても、いわゆるラノベとしてのハルヒでなく メタSF作品として見ているちょっと変わり者ですのでwww」と 「私みたいに一歩引いた見方をするとですねwww」 の部分が ラノベを音楽に変えたら一緒
  • Shimaden ⛄ÿú*゜(JQ1WDN) @SHIMADEN 2015-07-29 12:01:18
    「楽器のみ」ではなくて「歌」を編成に入れているということは、ほとんどの場合、聴き手の注意を歌に向けさせることを意図して作られていると考えていいと思う。周りの楽器パートが歌を邪魔しないように、歌より目立たないように演奏されていればますますそれは確実。この場合、歌を重点的に聴く人が多く現れても不自然な話ではないですよね。
  • まちゃるんと @UnfoundNimo 2015-07-29 13:10:02
    前にあきまんが絵画で鍵の話をしてたと記憶してるけど、音響芸術にしたって「手段の違い」でしかない。オーケストラ編成で生み出される音、三重奏とか小編成で奏でる音、バンド編成やヴォーカルによる音、歌詞と絡めて意味を持たせる旋律… それぞれ表現に上手下手はあっても手段自体に差など無いと思う。
  • まちゃるんと @UnfoundNimo 2015-07-29 13:10:41
    それで本題の「音楽好きな人はほとんど歌詞なんか聞いていない」という話に戻ると、そっくり同じ理由で「音楽たいして好きじゃない人はほとんど歌詞を聞いてない」も成立するという矛盾を抱えている。どちらかと言えば個々のリスニング環境やスタイルの差という問題。「何か作業しながら音楽聴いてたら歌詞なんか頭に入らないよね。別に音楽が好きな訳じゃ無いからだ」vs「歌詞の事ばかり語って旋律についての評価が無いのは、結局音楽なんか聴いちゃいないからだ」こんなん、ただの難癖やん?不毛なマウンティング合戦でしかない
  • まちゃるんと @UnfoundNimo 2015-07-29 13:14:12
    なんかおかしい比較をしてしまったな。矛盾にはならんやん!と自分の書き込み見てセルフツッコミしたところで、直すのもめんどいからまあ、いいか。
  • kagawa daichi @arateka 2015-07-29 13:30:42
    音がなるものを楽器と考えれば、声も音を出す楽器である。他の楽器と違うのはライム、言葉を乗せられるということ。これが声という楽器の最大の特徴であり、何物にも代えがたい唯一無二な部分。 音に乗せて言葉、意味を乗せられる楽器なんて他に僕は知らない。だから、歌詞だけメロディーだけ、と部分的に歌を捉えるのは非常にもったい無いと思うよ。 初音ミクが爆発的に流行った理由を考えれば明確。あれは声という楽器を人工的に作ったもの。それだけみんなに声という楽器に魅力を感じているということ。
  • らとてっぷ@ほぼ通常営業ちう @trapezo_hedron 2015-07-29 13:32:50
    昔「ただの歌詞じゃねえかこんなもん」と言ってた方が今ではそれなりに歌詞にメッセージ性を持たせてるらしいので、まあ要するに音楽くらい自分の好きに聴かせてくださいよ。
  • 写楽斎 @shyarakusai 2015-07-29 14:09:51
    もともと歌は祈りとして生まれた。だから詩と歌は切り離せない。それが切断されたのはよほど後世になってから。その国のメロディーはその国の言語を反映しているから、わが国やイタリアのメロディーは音を長~く引き伸ばす。母音言語にしかこんなこと出来ない。ドイツ音楽のアウフタクトは、冠詞の反映だ。要するに、歌詞を意識しなくてもその言語の持つリズムをメロディーを通じ、感じてるわけ。「歌」を切り離して器楽をその抽象性故に上位に置く考えは、近代以後になって現れてきたものだが、かえって音楽の本源を見失わせる。
  • 梅村直仙水 @777ume777 2015-07-29 14:43:47
    音楽への関心が薄い人は曲を語らないのかな?
  • 山本アヒコ @lostoman 2015-07-29 14:49:33
    リスニング能力が壊滅的なので、歌詞を見ながら曲を聴かないと歌詞を覚えれない。最近では歌詞カード見ることが少なくなったので、結果として歌詞を覚えれない。あと年齢のせいで覚えれない。
  • きょん@冬眠中 @nyaago69 2015-07-29 19:12:11
    音楽の関心が高行っていうことはリズム、メロディ、ハーモニーなどの要素への関心も高くなる(または、元々高い)んだから相対的に歌詞への関心が減るっていう可能性は高くなるよね。音を聴く処理能力だって高くなるし。
  • きょん@冬眠中 @nyaago69 2015-07-29 19:17:05
    もちろん歌詞やコトバの並びを主体として音楽を聴くっていうあり方もあるでしょう。その場合は文学など他のメディアへの親和性も高いのかもしれない。
  • Talgo @TalgoRD 2015-07-29 19:31:48
    「ほとんど歌詞なんか聞いてない」っていうのは「音楽好き」というより「サウンド好き」と言った方がいいんじゃないの?
  • EML @EML19 2015-07-29 19:45:33
    合唱全否定でござんすか
  • Yuuichi Hosono @yHOS 2015-07-29 20:01:12
    ニコ動の空耳弾幕が割と楽しい。最近だと「必殺のワンコ」が秀逸であったな。音楽の楽しみ方に正解なんて無いよ。
  • shuyaY @shall_204 2015-07-29 20:05:33
    「この曲は歌詞がいい」「この曲はこのパートのこのフレーズがいい」「この曲はこのキメがいい」みたいなかんじで、曲によってそれぞれ好みの部分を見出せてると、味わい尽くしてるなあと思う。 どの部分を重視して味わうか・どこまで味わうかは、やっぱ個人の自由だけども 食べ物と同じく
  • きりんさんが好きです @Hastorang 2015-07-29 20:05:43
    こんな発言のせいで「歌詞が好き」にわか、「曲がすき」音楽好き、見たいな醜いヒエラルキーが出来ないようにして欲しい。いいじゃん、歌詞で好きになっても
  • slips @techno_chombo 2015-07-29 20:39:42
    「英語の歌だと歌詞も音楽の一部」ってそりゃ言葉のバリアによる特殊事情であって英語ネイティブの皆さんが聴けば「コトバ」な筈なんだが、そのへんはどうなんだろうね。それに「音楽好きには歌詞は重要じゃない」ならもっと世界的に外国語の楽曲が自国語の楽曲と同じくらいの割合でヒットしててもおかしくないんじゃないだろうか。
  • ドド裏島 @quampulchraestv 2015-07-29 20:42:25
    No music, No lifeってほどじゃない俺も、あんまり歌詞は気にせずに、声も音として聴いてることが多いのかなぁ。聴きなじんでいるはずの歌でも、だいぶ後になってから「あの歌の歌詞ってこんなだったのか」と驚くことが結構ある。
  • 玄米 @genmaicha1000ml 2015-07-29 21:14:12
    どっちを優先するかは個々人の好みだと思うけど一部の人達のごくナチュラルに作詞家の人を貶めてることに一切自覚がなさそうな時点で、この人らが嫌う「歌詞だけ聞いて音を重視しない人」と全く同じなんだよなぁ。
  • つぺきち真理教信者(非公認) @cabsammy 2015-07-29 21:19:07
    音楽売る側にとっては音楽目当てだろうが歌詞目当てだろうが売れればいいだけの話。個人的には歌詞の「意味」は音楽そのものへの集中を邪魔するので、邦楽が苦手。  他人に自己流を押し付けようとする「自己投影の過ぎた輩」には、どう楽しもうと個人の勝手だ。ほっといてくれとだけ言いたい。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-07-29 21:34:56
    ×「音楽好きな人はほとんど歌詞なんか聞いてない一方、音楽たいして好きじゃない人はほとんど歌詞しか聞いてない問題」→○「“音楽好きな人はほとんど歌詞なんか聞いてない一方、音楽たいして好きじゃない人はほとんど歌詞しか聞いてない”問題とは、その人の脳内にしか存在しない」
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-07-29 21:40:59
    クラシックにも歌曲やオペラがあるし、有名なジャズボーカルだってたくさんある。「奇妙な果実」や「Fly me to the moon」なんて歌詞ありきのジャズアレンジなのにね。 #音楽好き #とは
  • パナマ某 @panamabou 2015-07-29 22:00:11
    あくまでも個人的な「経験則」に基いた話 歌詞って、意識して聴いていなくても何か琴線に触れる一節があると、もうそれだけで心が物凄く反応したりするもんですけれどね
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015-07-29 22:02:51
    ゴリゴリのインストも作る人でも、あえて自分が(上手くはない…)歌って「歌も音色のうち」みたいに扱ったり、好みのボーカルがいたりするから作る方はこういうこと考えていなそう。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-07-29 22:03:57
    ビートルズは愛の歌より金の歌のほうが名曲多い印象です。
  • りさり @sweetcocoamilk 2015-07-29 22:21:18
    ボカロも演歌も歌詞だろとラスボス幸子が。
  • ながぴい @Nagapiii 2015-07-29 23:10:49
    なるほど、「巨人の星」のテーマで「思い込んだら」が「重いゴンダーラ」に聞こえたら、音楽好きなのか!え?ちがうの?
  • ひよりんだったんじゃないかなぁ @QPFKAH 2015-07-29 23:42:13
    ダブルミーニングがどうとか言いながらヴォーカルが下手糞で聞き取れないとかあるしなぁ
  • のなめ/鈴木耀P @CodeName_NoName 2015-07-29 23:53:59
    今でも「歌詞が気に入って」ハマる曲と「曲調が気に入って」ハマる曲がある。後者がのほうが多いけど。 あとは曲や歌詞じゃなく「歌手やタイアップが好きだから」ってのも日本の音楽事情じゃ結構いそうではある。
  • カニー @Kani_Char 2015-07-29 23:54:55
    簡単な話『聞く』と『聴く』の違いだよ。
  • カニー @Kani_Char 2015-07-30 00:00:44
    映画を『見る』と『観る』でも意味が違ってくるんだ。
  • 望楼 @quisling_japan 2015-07-30 00:27:11
    韻や言葉遊びをフルに用いる曲を作られる方もいらっしゃいますからなあ。楽しみ方は、聴き手あるいは聴く対象となる曲によって千差万別なんじゃないんですかね。
  • 風原弾正 (君のイマジナリーフレンド) @kazaharadanjyou 2015-07-30 01:01:52
    器楽曲(この場合インスト)だけじゃなく、ボーカル含む声楽(この場合アカペラあたり)もあり、歌詞があって初めて成される形のものや色んなもんがあろう? また、舞台から生まれたオペラ楽曲も音楽といえるだろうし、本邦で言えば浪曲(講談や落語、歌舞伎や浄瑠璃の影響がでかい)とかもまた音楽とジャンル分けする人もいた。 まぁ、浪曲はおいといても、ラップとかもあるし、音と言葉は文化や娯楽において、もはや不可分な関係にあるんじゃないかな。 だから、歌詞が好きな人も音楽好きと言えるんじゃないかな?
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2015-07-30 07:03:49
    6roku3 じゃ便乗してボトムズの「炎のさだめ」だしときましょうか。
  • ゼパルそねみ @sonemi_George 2015-07-30 08:30:27
    「声優の演技を聴かずにアニメ見るやつはにわか」と語る声オタみたいなものなので、あたたかく見守ってあげて欲しい。
  • むくぴ @mkp0910 2015-07-30 10:09:06
    音楽たいして好きではないけど歌詞入らない。
  • 健全前あけ @Geda_2 2015-07-30 10:17:20
    歌詞が稚拙だったり心に響かないからって曲を否定するのはもったいないな…ということならあります
  • Shimaden ⛄ÿú*゜(JQ1WDN) @SHIMADEN 2015-07-30 12:26:09
    「音楽をたいして好きじゃない人ですら音楽の1構成要素である歌詞をちゃんと聴いているのに、音楽の特定の構成要素をほとんど無視して聴く人」のことをむしろ「音楽好き」と言っているわけですよね。元ツイの意見に賛成・反対以前に、なんか言葉が色々よく分からないんです。
  • 朝宮ひとみ @HitomiDaisybell 2015-07-30 12:50:57
    (・ω・)いっぺんに理解しようとするからだよたぶん。伴奏重視で聞くときと、歌詞重視で聞くときと、ボーカル重視できくときと、ドラム重視で聞くときと…ってあったっていいじゃん。曲は好きで歌詞はいらないとか、歌詞は好きだけど曲が気に入らないとか、そういううたがあってもいいとおもうけど、それを全ての音楽に適用しながら聞くとかそんなの馬鹿馬鹿しい
  • ephemera @ephemerawww 2015-07-30 15:37:49
    いやいや。つまりこいつら洋楽派なんだろ? 英語はわからないけど洋楽カッコイイ中二病→歌詞など聞かないで音楽のリズムだけ楽しむ→自然と歌の詩に興味がなくなった、ってわけ。こいつらには国語の素養などないし、日本語がどれほど心理描写に特化して優れた言語なのかも、その日本語での作詞が高度な創作であることもわかってない。はっきり言うが、英詩にはなんの奥深さもない。英語は心象世界の表現力がまるで乏しい。だから大抵がワンフレーズを繰り返してるだけ。そんなのばかり聴いてれば作詞の奥深さなんて気づきようもないw
  • Akachin @akachin0x0 2015-07-30 16:16:43
    歌詞がなくても聞けるかどうかとか。 つか、歌詞が―みたいな感想ばかり見かけるのもアレ。 え?他の要素は?歌詞以外には何も感じなかったの?と。 まぁ、音楽好きかどうかの判断はまた別として
  • パナマ某 @panamabou 2015-07-30 20:23:57
    誰にでも出来る簡単な実験その一 七五調の歌詞ならなんでもいいので、「軍艦行進曲」のメロディで歌ってみて
  • パナマ某 @panamabou 2015-07-30 20:25:04
    誰にでも出来る簡単な実験その二 「荒城の月」のメロディで「春(唱歌)」を、「春」のメロディで「荒城の月」を歌ってみて
  • Talgo @TalgoRD 2015-07-30 22:53:14
    「荒城の月」のメロディに「春」の歌詞は似合わない。「春」のメロディに「荒城の月」の歌詞は似合わない。
  • エス/ぶなしんじ @bunashinji 2015-07-31 00:56:19
    どんぐりころころの歌詞で水戸黄門を歌うって話ですか?
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015-07-31 01:07:28
    明治のころは「メロディの共有」にまったく抵抗感が無かったので、一つの曲にいくつもの歌詞がつくことは普通で、テーマが正反対なこともしょっちゅう。軍歌と革命歌(歩兵の本領とメーデーの歌)とかね。
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015-07-31 01:07:44
    【「メロディ(曲)にはイデオロギーや思想を、込めたくても込められないのでは?という仮説 - Togetterまとめ http://togetter.com/li/627956 】
  • のりしー @bsits 2015-07-31 07:02:42
    耳から入ってくる情報を処理する脳力が言語方面に偏ってるかサウンド方面に偏ってるかの違いだろなぁ。それで興味の対象も違ってくるし、当然音楽は音ありきなので、掘る量が多ければ多いほど音楽好きと定義するなら後者の方がそういう方向に行きやすいわな
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2015-07-31 11:54:32
    たいへん興味深い記事がありました。 ジャニーズWEST、NEWS、乃木坂46…J-POPの歌詞に使われている“風諭法”のテクニックとは? http://realsound.jp/2015/07/post-4064.html
  • バカルディ @Arrhythmia_5567 2015-07-31 18:40:21
    音を楽しめば作者の意図がどうであれ音楽だと思うんです。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-07-31 22:28:08
    曲のジャンルによるとしか言えないなあ。歌劇で歌詞なんか聞かないって人はいないだろうし、スピードコアで曲はどうでもいいので歌詞が重要って人はいないだろう。万が一いても別に貶める意図はないのでぜひ楽しむポイントを教えてほしい。
  • taka @Vietnum 2015-07-31 23:33:46
    キチガイ向け:「I'm Going Slightly Mad」https://youtu.be/hn4k6TE-C4Y  「Paranoid」https://youtu.be/Ex02hjiYmnE  愛想つかし系:「nude」https://youtu.be/dYLujepur9g  ロリコ―お父さん向けw:「Clair」https://youtu.be/EcWUQEQgzZY
  • 西坂某@自由ぼっち党員 @PB145B 2015-07-31 23:50:03
    爆笑問題の番組に坂本龍一が出た時、太田光と教授の「いい音楽」の捉え方が全く折りあわなかったのを思い出した。「音楽=歌」みたいな感覚の人とは一生わかりあえない。
  • 節穴 @fsansn 2015-08-01 03:18:47
    俺は音楽が嫌いだ(一刀両断)
  • 言葉使い @tennteke 2015-08-01 06:56:04
    gryphonjapan 私の通っていた大学では、校歌とか建学の歌とか大学謹製の歌は全て開校した総長が作詞したんですが、全て七五調の同型のため、どの歌詞もどのメロディーでも歌えると有名でした。他の大学でもそういうこと、あるかもしれません。
  • 言葉使い @tennteke 2015-08-01 06:59:49
    古代日本(中華文明渡来以前)で「うた」は意味と抑揚が組み合わさっていて、中華文明渡来語に国語方面(詩謳)と音楽方面(歌唄謡)に分化した。さらに古代日本では「まひ」もくっつく場合(うたまひ)があって、動作がセットになることもあった。分化して舞踏・舞踊へ。
  • 言葉使い @tennteke 2015-08-01 07:00:47
    宮中の歌会の読み上げは、独特ですな。
  • いち @ichi_3 2015-08-01 08:54:41
    「音楽好きな人はほとんど歌詞なんか聞いてない一方、音楽たいして好きじゃない人はほとんど歌詞しか〜」 この人の念頭にある「音楽」ってのは具体的にどういうものを指すんだ? 私は歌モノについては、母語でも辞書引けばわかる言語でも、曲と歌詞とは不可分と思ってるんでどうしても無視できない。どんなにメロディや響きがよくても歌詞が嫌だと好きになれない。(語感まではわからない言語だと別) インストアレンジされてても元の歌詞を想起しちゃうんで、苦手な曲をインストできいたら好きになるってこともない。
  • いち @ichi_3 2015-08-01 08:55:55
    「自分にとって、語感も含めてそこそこわかる言語で書かれた歌詞を乗せた曲(をアレンジしたもの)」に限って言えば、私は、歌詞だけ、サウンドだけを抜き出して聴くってってことはどうしてもできなくて、歌詞とサウンドの相乗効果は、曲全体の好き嫌いにものすごく重要なファクターになる。
  • いち @ichi_3 2015-08-01 09:01:13
    歌習ってたときは「中世イタリア語だろうがなんだろうがまず歌詞をきちんと読め!」ていわれた。日本語や英語ならもっと「読み込んで考えろ!」て言われた。それやらないと伝わるものがまるで違うからと。 メロディへの歌詞ハメが気に入らなくてウーーンってなっちゃうことは、歌い手側にはけっこうあると思うんだが。そこをアレンジできる力量と権限のある人なら変えちゃったりするし。
  • いち @ichi_3 2015-08-01 09:08:37
    ephemerawww そんなことはないと思う。私は最初に好きになった洋楽がstingだったんで、歌詞は逐語的には理解できても総合的には難解で、「つまりだいたいこんな感覚を歌ってるんだな!」てポエムとして捉えるしかなかった。 カーペンターズやS&Gだとわかりやすいんですごく歌詞の読み込み甲斐がある。
  • thx4311@平壌運転 @thx_4311 2015-08-01 09:47:31
    筋肉少女帯と言うか大槻ケンヂの曲が大好きな自分は音楽的に「ダメダメダメダメ人間 by 踊るダメ人間」だったのかぁ _(:3」∠)_
  • thx4311@平壌運転 @thx_4311 2015-08-01 09:51:45
    Verdun_nkysjan あの人は怖いぞ、さよなら人類しつつある顔面が‥
  • 酷道探検隊@さぼりぎみ @tocch 2015-08-01 13:23:02
    歌謡曲も音楽に含まれるわけで。死体殴りは趣味じゃないからこれ以上は書かんけど。
  • はずち @hfuehguiehguihe 2015-08-01 23:02:20
    アイドルは性しか見られてない。聞かれてすらいない。
  • thx4311@平壌運転 @thx_4311 2015-08-02 02:15:44
    mtoaki アルバムなら「BEST&Cult」で曲なら「ノゾミ・カナエ・タマエ」「望みあるとしても」「GURU」辺りが好きな自分は歌詞重視なんだろうなぁ大槻ケンヂの小説もあらかた読んでるし‥
  • 風祭摂津 @s_kazamaturi 2015-08-02 09:22:16
    イミフな歌詞を作る免罪符にはならないと思うな。
  • togetterに編集権限を停止されています。まとめへの転載もご遠慮願います。 @rafcocc 2015-08-03 00:09:53
    たぶんこの「音楽好き」というのはアレンジの話をしてるんだろうな。インストゥルメンタルっていうのも音楽の一分野なんで、ヴォーカルや歌詞は必須ではないと思うけど、それ言い出しちゃうとベースもドラムもギターも決して必須ではないわけで、いい歌詞なら聴く。いいギターなら聴く。って話だよねこれは。
  • ロボ娘@零号機 @roboko_nangoku 2015-08-03 13:45:50
    その昔学生だった頃に「歌詞のない音楽は音楽と認めない」ような、流行りしか能がねぇボンクラだらけだったような気がするわ。それを今風に安易に中二病とレッテル貼るなら好きにしろって感じだけどそういう連中こそ「音楽が好きなんじゃなくて単に流行りが好きなだけ」だと思う。
  • Shimaden ⛄ÿú*゜(JQ1WDN) @SHIMADEN 2015-08-05 02:37:53
    歌だけの音楽を聴くのも、歌しか聴かないのも、歌以外のパートしか聴かないのも、楽器だけの演奏を聴くのも、みんな「音楽好き」で、「音楽の好み方が違う」というだけの話という気がしてきました。
  • あさみ㌠(ダヨー) @adonis_fish 2015-08-07 10:37:58
    コメント欄の歩み寄れてなさが全てを物語っている
  • 山口哲一@2/3,4MusicHackDay @yamabug 2015-08-08 23:10:08
    ざっくり言うと、メロディは普遍、サウンドは流行、歌詞はキャラクターなしいメッセージ。意識してるかどうかは別にして、リスナーは、その3つをセットで聞いているのだと思います。それが、ポップスの定義とも言えます。
  • 堕人 @S_M_M_J_ 2015-11-26 00:48:38
    暴論ではあるんだけれど共感するところがあり…
  • BlackBird @BlackBird_ib 2016-02-21 22:35:01
    なんていうか、問題って書かれてるけど好みの定義の話だと思われる。そんでこれは意外とポイントついてるけど、さらに色々な派閥があってややこしいと思うわ
  • Ayako.Y @Symbiodinium_a 2016-11-29 09:54:26
    iuz iyon-cyen=hyu-me-eq i-fer-eil-i? koh-ne wa-fen-ne hyu-me=aa-hau-re yu-yu-i iaz iyon-eq ia-ta-du reth-iu;
  • あねがわ @k_Anekawa 2017-02-05 22:24:45
    人によるし、曲による。何が問題なのかわからん。 音楽に歌詞なんていらない(「あー」だけでも良い)とも思うけど、歌詞も重視する。じゃなきゃパンク好きになってねえ。 電気グルーヴだって歌詞も好きだし。
  • あねがわ @k_Anekawa 2017-02-05 22:29:22
    って随分前のまとめじゃないか。何故今上がってきてる? 歌詞なんかなくても好きな曲は好きだけど、歌詞が好きになれない曲は好きになれない。洋楽でも。
  • @a_citron 2017-02-07 18:09:05
    歌詞からすきになることも曲からすきになることも両方あるから「歌詞重視とか()」って言うやつも「曲しか聴いてないとか()」って言うやつもどっちもきらい
  • こぬころ.mp3333 @Umazo_Dsado 2017-02-07 18:28:22
    俺は歌詞のないインストやサントラとか結構聴く人ですねぇ、メロディ重視する傾向が強い気もするけど、曲の歌詞で検索して皆がどういう推しカプのイメージソングにしてるかを見るのが楽しみでもある
  • こぬころ.mp3333 @Umazo_Dsado 2017-02-07 18:28:41
    ここは自分語りをするにはちょうどいいまとめですね…
  • いもこ@市場の🐶 @imokochang 2017-02-07 21:16:15
    これほんとわかる。音楽しか聴いてない。
  • シーマ(旧客資料呉) @sima1945 2017-02-08 12:16:06
    普段は歌詞聞いてないなぁ~主旋律扱い
  • 風呂メタルP @hurometal 2017-02-08 13:41:18
    音楽性が激しくなるほど歌詞はどうでもよくなる。 amazarashiやバンプは歌詞が重要と思う。
  • にく @me2_2929 2017-02-08 16:06:45
    どっちも好きに聞けばいいと思うけど、たまに「この曲はボーカルがないので評価しません」みたいな感想を見るとえぇ…?って思う。ボーカルないだけで聞く価値なしみたいな扱いは流石に悲しい。
  • oreero_maniacs @oreero_maniacs 2017-02-09 23:10:43
    Music と Song の違い、という感じなのかな。日本は音楽というと「Music」と「Song」、どっちの意味合いが強いのだろうか? 自分は音楽は「Music」として楽しむ方なのだが。
  • 猫耳 @Rain_am11 2017-02-09 23:41:21
    歌詞を「読む」じゃなくて「聞く」ってことは、その歌詞はつまり「音としての歌詞」なんだから、どう考えても音楽「も」楽しんでるとしか思えないんだが。もしこの人がインスト至上主義者なら、自分から楽しめる範囲を狭めてどうするのって感じ。
  • 信じる @sinjiru4 2017-02-10 14:20:28
    あーだからボブ・ディランのノーベル文学賞の受賞が発表されたときに「?」って反応があったのかー
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-02-10 14:38:52
    レッドツェッペリンやディープパープルのギターとヴォーカルの地位の差。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-02-11 02:25:56
    嘉門達夫の魅力は、ほぼ100%歌詞と思いきや。実は音楽的にもかなりバリエーションがあって面白い。
  • ニヤ @mikeniya 2017-02-11 02:32:25
    自分に限って言えば当たってる(歌詞しか聞いてない)
  • gustav @gustavXV 2017-02-11 02:54:26
    インスト曲でもない限り、普通は両方大事にするだろ。歌を聞いてるのに歌詞はどうでもいいっておかしいよ。韻を踏むというのは文学と音楽の両方の意味合いがあるのだ
  • gustav @gustavXV 2017-02-11 02:58:46
    この「音楽が好き」ってのが何を指してるんだろね。コード進行とか和声の話を理解できるような人のこと?ギターの奏法とかが理解できること?そんなやつはその辺には落ちてないが。
  • gustav @gustavXV 2017-02-11 03:04:02
    ってなわけで「歌詞を聴かない音楽好き」には疑問を感じずにはいられないが、「音楽が大して好きじゃない人は歌詞しか気にしてない」「音楽=歌だと思ってる」というのはわかるな。中学生の時にインスト曲聞いてたら「歌無いじゃん」とか言われたし
  • kanata@お仕事募集中 @kanata_onion 2017-02-11 03:06:49
    昔、「歌詞が聞き取れない」と言う理由でブッ叩かれてたアニソンがあったなあ。歌詞が聞き取れないといかんのか?と、当時思ってた。
  • byrd @hiroasbyrd 2017-03-21 21:42:05
    タイトルすら覚えられなくなった私。
  • レオちん @2000ninja 2017-07-22 11:08:36
    全員、音楽業界の人が素人を装って議論してるから疑似論争みたいになってるんですか?w「議論していきたい」ってw普通に参考になりましたけど。パンクとか聞いてれば、ガチャガチャした音楽聞くなとかいうオッサンいるし、私も演歌とか嫌いだし、ほとんどの人が音楽自体を全く聞いてないってことはないと思います。嫌な音律だったら、歌詞が良くてもNGだから、歌詞重視の音楽でも6割がた許せる顔くらいの出来なんでは?
  • 瀬名ちさき @sena_chisaki 2017-11-24 05:31:18
    「洋楽好き~」「歌詞わかるの?」って流れよくあるけど、邦楽ですら聞いてないのにわかるわけないじゃん…と思う。歌詞カードで意味は確認しても曲を聞くと内容が飛ぶ。根っこから違うのかも。

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