とある熊森協会賛同会員とのやり取り～ドングリ運びと餌付けの定義について～
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奥山雷蔵
@raizou_okuyama
言葉を知らない、用法が違う、ホモサピ同士がその程度の事で分かり合えないのであれば、言葉の通じない動物たちと分かり合える事など絶対にありえませんよ。 @yoshino88 #kumamori
2011-01-01 20:57:30
よしの８８( Osamu Watanabe )
@yoshino88
残念ながら、そうとは限らないのではないでしょうか。 RT @raizou_okuyama: 言葉を知らない、用法が違う、ホモサピ同士がその程度の事で分かり合えないのであれば、言葉の通じない動物たちと分かり合える事など絶対にありえませんよ。 @yoshino88 #kumamori
2011-01-02 12:49:17
アサイ
@poplacia
某氏による餌付けと給餌と食べ物を置くの定義暫定版を読んだ。たくさんの書物を読み、休日あちこちに出かけるという自然愛好家の方がまとめたものだが、いち野外活動好きから言わせてもらおう。あえて使おう思考停止たるこの言葉を。『お話しにならない』。
2011-01-02 22:34:19
アサイ
@poplacia
自分と異なる意見を聞いて考えることをしないのは、本や図鑑で仕入れた知識を更新する気がないと言っているのと同義だ。ひどいことを言えば無駄だ。それで生き物のためになにかできると考えてるなら思い上がりも甚だしい。
2011-01-03 00:07:52
アサイ
@poplacia
環境教育は本業ではないんだけど、イベントに参加する子供や親御さんにとって、僕は生き物とか野外遊びを教えてくれるプロのお兄さんなんだよ。『うちは生き物好きで休日も勉強してます』って方と僕の立場は変わらないんだけど、だからこそどこかで同一視されるのかと思うと無性に腹立たしい。あゝ。
2011-01-03 00:15:38
アサイ
@poplacia
多くの方が様々な視点から対話を試みても、最終的にかの団体の主張に沿うことしか言っていなかった。さんざ勉強して団体の主張がおかしいと思えないのなら、実は生き物のことはどうでもよくて、生き物を大事にする自分の活動こそが尊いと考えてるようにすら思える。何度目の結論だ、って話だけど。
2011-01-03 01:22:29
アサイ
@poplacia
せいぜい、僕は彼のトンデモ主張に対して発生する怒りを自分のモチベーションにさせてもらうだけだ。あの話題に対する直接の意見のやり取りもブログやこの場での矛盾指摘もしないつもり。後々のために議論をログとして残しておくのも、議論にならないのではね。
2011-01-03 01:26:38
アサイ
@poplacia
.@yoshino88 お忙しい中ご意見をまとめて頂き、本当に感謝します。大変興味深く拝読しました。これを踏まえて一点質問があります。餌不足のクマへの食糧援助として、山に人工餌を置く活動には賛成ですか？ドングリのように遺伝子撹乱や拾った場の餌がなくなる問題もなく、妙案と思います。
2011-01-03 01:39:05
よしの８８( Osamu Watanabe )
@yoshino88
@poplacia さん、早速ご覧いただいたようでありがとうございます。さて、人工の物となると具体的にどういう物でしょうか。クマ類が食べるかどうか、貯食出来るかどうか。そして、勿論おっしゃる利点はありますが、大変にお金の掛かることではないかと感じます。@yoshino88
2011-01-03 20:06:26
アサイ
@poplacia
.@yoshino88 具体的な餌品目（ドッグフードなど）は想定していません。クマが食べ、長期貯蓄が可能で取り回しの効く人工の餌があったとして、それを置いてくる食料援助活動には賛成か反対かをお聞かせ願いたいです。費用がかかるからやらない、という話でもないと思います。
2011-01-03 20:19:19
よしの８８( Osamu Watanabe )
@yoshino88
@poplacia さん、どちらか一方と言われたら「反対」です。様々な経緯もさる事ながら、やはり自然の生き物には自然の物でなければならないと考えます。確かに遺伝子攪乱などの危惧される事項については利点があると思いますが、見えない微生物や細菌の問題は同じでは。@yoshino88
2011-01-03 20:29:46
アサイ
@poplacia
@yoshino88 お返事ありがとうございます。「やはり自然の生き物には自然の物でなければならない」とあるように、自然由来のものであれば野生動物に餌を与えること（定義：「食べ物を置く」を含める）は問題ないとお考えなのですね。お立場、よくわかりました。
2011-01-03 20:40:58
よしの８８( Osamu Watanabe )
@yoshino88
@poplacia さん、全く問題はないと言っておりません。それにうちがフォローしていないから見えないとお思いなのでしょうか、随分なことを言っているようでもありますね。別にそれは良いのですが、議論しないのではなく、時間の無駄であると言う事を言いたいのです。@yoshino88
2011-01-04 00:31:03
よしの８８( Osamu Watanabe )
@yoshino88
@poplacia さん、それともう一つ付け加えておきましょうか。人工の食べ物を作って、おっしゃる通りの物で代替したとして、どういう事が考えられるでしょうか。更に野生動物が人間に依存すると言う結果を招きませんか。残念ながら、本末転倒であるとしか考えられません。@yoshino88
2011-01-04 00:32:51
よしの８８( Osamu Watanabe )
@yoshino88
@poplacia さん、更にこう言った議論の場、非難、批判に関しての記事などでの用語の使い分けは当然に大変に重要です。言葉の意味の取り違えが大きな誤解を招く事さえもあるのです。あと、うちは熊森の行動は非難されるべきではないと考えてもその行動が全く問題ないとは言っていません。
2011-01-04 00:37:25
よしの８８( Osamu Watanabe )
@yoshino88
@poplacia さん、更に付け加えるならば、自然の物でない人工の物を使うと言う事は結果的に人工食物漬けにすると言う事になります。その山に実った実などの動物散布も果たされなく、植物生態系にも更に影響が出るばかりか、全ての生態系が狂ってしまうと思いませんか。@yoshino88
2011-01-04 00:45:44
アサイ
@poplacia
最初に、誰にともなく言っておくと、僕は熊森批判を行うにあたって、信者の説得を目的にしていません。僕自身の感情の整理という意味も含めて、今から某自然愛好家氏に向けて連投します。 #kumamori
2011-01-04 01:56:06
アサイ
@poplacia
.@yoshino88 よしのさん、お返事ありがとうございます。質問の内容含め、ちょっと長文になりますが連続投稿します。 #kumamori
2011-01-04 02:05:52
アサイ
@poplacia
.@yoshino88 「（自然由来のものを野生動物へ給餌することに）全く問題はないと言っていない」はい。意図が伝わっていないようなので説明します。僕が人工餌について尋ねたのは「野生動物に餌を与える行為そのものの是非」についてあなたの考えを聞くためです。 #kumamori
2011-01-04 02:06:10
アサイ
@poplacia
.@yoshino88 そこで、遺伝子攪乱や拾った場所の餌不足などの問題を除去して考えるため、「（代案として）人工餌を置いてくるならどうですか」と聞いたのです。その質問に対し、あなたは「自然の生き物には自然の物でなければならない」から反対だと仰いました。 #kumamori
2011-01-04 02:06:35
アサイ
@poplacia
.@yoshino88 「ドングリだろうが人工餌だろうが餌を与えるのはよくない」などではなく「自然由来でないからよくない」。「全く問題はない」とは言っていないものの「自然由来ならよい」と言っているも同然。あなたは野生動物への餌やりを事実上容認しているのですよ。 #kumamori
2011-01-04 02:07:43
アサイ
@poplacia
.@yoshino88 あまつさえ「（人工餌で代替すれば）野生動物が人間に依存すると言う結果を招きませんか」などと！ドングリも同じだと分かりませんか？なぜ山に置いたドングリには依存せず人工餌には依存するのですか？なぜ同じ観点でドンプレを批判できないのですか？ #kumamori
2011-01-04 02:08:25
アサイ
@poplacia
.＠yoshino88 おまけに「餌付けと給餌と食べ物を置く」の定義は「目的の違い」だと！野生動物は人間のそんな意志などわからないと散々指摘されてきましたよね？はっきり申しまして、あの文章はあなたと同じ自然愛好家にも、日本文学専攻の方にも失礼です。 #kumamori
2011-01-04 02:08:35
アサイ
@poplacia
.@yoshino88 挙句の果てに「議論の場、非難、批判に関しての記事などでの用語の使い分けは当然に大変に重要です。言葉の意味の取り違えが大きな誤解を招く事さえもある」などと！批判と非難の違いも、餌付けと給餌の生態学的意味の違いも分からない人の台詞ですか？ #kumamori
2011-01-04 02:08:47