美少女ゲームとはなんだったのか #ゲンロン150811
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genroncafe
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長谷川賢人
@hasex
“人間は「液」を出すことがカタルシスなのだ。それが涙なのか、射精なのかは関係ない。美少女ゲームでいえば、射精から涙に「シフト」したのではなく、元々そういう人間の構造なのだ。”…みたいな話で、そうか、僕らはKey作品で号泣して絶頂していたわけなのか… #ゲンロン150811
2015-08-11 21:52:51
多賀宮
@meltincinnamon
黒瀬さん一貫してるしかっけえなあ nico.ms/lv228402388#3:… #nicoch2580193 #ゲンロン150811
2015-08-11 22:11:39
長谷川賢人
@hasex
黒瀬陽平さんの「美少女ゲームは、小さな社会的リアリティを反映してくるんでなく、もっと大きな社会からの影響を反映すれば、事件は起きるし、それでいくと同人ゲームでやってしまう、くらいのほうがいい」というような話は大きな範囲に事件を巻き起こすなら確かに有効な手。 #ゲンロン150811
2015-08-11 22:19:45
長谷川賢人
@hasex
それで、東浩紀さんが「初期の美少女ゲームは非常にDIY的だった。竜騎士07も新海誠もそう。そのスタイルだと結果的に大きな社会の空気を取り込んで実験的に出てきてしまう。自分が楽しみながら作るものというのは、社会というのもを反映してしまう」的なのもハッとした…！#ゲンロン150811
2015-08-11 22:21:58
長谷川賢人
@hasex
作品で大きな影響力を持とうと思ったら、「社会」と向き合いながら、対峙しながら、反映しながら創作していくとクオリティが上がる。「社会の空気」を取り込むことで議論／批評のポイントも見えやすくなるもの。既存読者やメディアミックスなどの邪心にとらわれないことも大事 #ゲンロン150811
2015-08-11 22:26:13
ゲンロンカフェ
@genroncafe
佐藤心さんから「理論的掘り下げが不十分」と突っ込みが。さらにディープな議論へ……！ →黒瀬陽平×坂上秋成×東浩紀「美少女ゲームとはなんだったのか」 #ゲンロン150811 nico.ms/lv228402388 pic.twitter.com/Zocul1QLTo
2015-08-11 22:32:21
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中田ジュリエット[traveling]
@nakata_juliet
美少女ゲームと批評がなんで交わったかって言うと、お互い孤独だからだよね(東)＃ゲンロン150811
2015-08-11 22:41:19
ゲンロンカフェ
@genroncafe
東「Twitterによる＜感想のリアルタイムの共有＞は、日本における創作の環境を著しく貧しくしている」#ゲンロン150811 nico.ms/lv228402388 pic.twitter.com/g9U5hOgQFK
2015-08-11 22:48:53
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長谷川賢人
@hasex
東浩紀さん「AIRの時代はプレイヤーが孤独だった。プレイヤーがSNSで連絡をとってしまう現代では、美少女ゲームもやアニメも“孤独な視聴”がないのが問題。リアルタイムツイートに向けて作るのはキツイ。それが日本のクリエションを貧しくしていると思う」キーは孤独！ #ゲンロン150811
2015-08-11 22:49:40
長谷川賢人
@hasex
SNSで忘れてしまった「孤独」は、色んなクリエイションの根源にあったんだな。自分の思春期と照らし合わせても納得できる。僕なら孤独な時代に摂取した美少女ゲームや小説やインターネットが創作の根幹に関わっている。いま一度、「孤独な摂取」が自分を豊かにするのかも。#ゲンロン150811
2015-08-11 23:00:20
TOGASHI Yuichi
@togashi_tv
樋上いたるは女性だから、というけど、あれはまさに80年代前半の少女マンガの正常進化のような気もするんだよね。どこがどうなったかとすぐ指摘できないのたけど。 #ゲンロン150811
2015-08-11 23:21:16
ゲンロンカフェ
@genroncafe
このあと23:30より、いよいよ実況始まります！！！！！→【無料生放送】黒瀬陽平+坂上秋成+東浩紀による『AIR』実況プレイ @kaichoo @ssakagami @hazuma #nicoch2580193 #ゲンロン150811 nico.ms/lv231297642
2015-08-11 23:22:32
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@lester608
台湾のエロゲの話とエロゲは性的な要素描かず国際進出する話も出た。 まぁそれはそうだけど。 しかし海外のエロは規制問題の前に、そもそも日本語以外の言葉でいかに美少女ゲームのエロを書くかが問題だと思う。 #ゲンロン150811
2015-08-11 23:24:14
TOGASHI Yuichi
@togashi_tv
ストーリーも何もないけど、艦これの消費のされ方とか、この文脈だとどうとらえればいいのだろう。 #ゲンロン150811
2015-08-11 23:24:21
橘橙香
@ToukaTachibana
国内産であることや露骨な性表現の維持よりも、(そもほも性表現にこだわりはないが、)広い世界で美少女ゲームの文脈にある魅力的な作品がどこかから生まれることを期待する黒瀬さん、 現在のメーカーを中心としたエロゲーの再興を望む坂上さん、 と理解した。 #ゲンロン150811
2015-08-11 23:28:04
井坂優介 yusuke isaka
@amesaka
【ニコ生視聴中】 【無料生放送】黒瀬陽平+坂上秋成+東浩紀による『AIR』実況プレイ @kaichoo @ssakagam nico.ms/lv231297642 #nicoch2580193 #ゲンロン150811 実況プレイきたー！！
2015-08-11 23:30:50
木原裕樹
@kiharahiroki
AIRとオタクの同窓会を見ましょう 【ニコ生視聴中】【無料生放送】黒瀬陽平+坂上秋成+東浩紀による『AIR』実況プレイ #nicoch2580193 #ゲンロン150811 nico.ms/lv231297642
2015-08-11 23:31:29
ゲンロンカフェ
@genroncafe
始まってしまいました。坂上さんべろんべろんですｗ 【ニコ生放送中】 【無料生放送】黒瀬陽平+坂上秋成+東浩紀による『AIR』実況プレイ @kaichoo @ssakagam nico.ms/lv231297642 #nicoch2580193 #ゲンロン150811
2015-08-11 23:31:48