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台風で太陽光発電パネルが吹き飛ぶ…今一度考えさせられる設置環境や設置方法

車も飛ばされるくらいの台風では仕方がないのかもしれませんが、もし人に向けて飛んできたらと思うと恐ろしいです…。 [2015.8.25 21:00更新] 規模は違いますが他の事例がありましたので追加しました。
環境 台風 太陽光 危機管理 注意喚起
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ロッソ @RossoRR
電気復活ー! 今回の停電は長かったなぁ。 近場の太陽光発電所がマジヤバイ。 パネルが吹っ飛びまくりで息子同級生宅直撃しまくりで一家全員離脱。 うちの実家も塀がやられ、我が家向かいは玄関直撃、斜め前家は屋根が…。 運良く我が家にはパネル直撃無し。 太陽光パネル恐るべし…
ロッソ @RossoRR
ちと雨風弱まってきたから太陽光発電のとこ来てみた。 ………ちょwww pic.twitter.com/1aBSIZCNWv
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ロッソ @RossoRR
基礎してねーじゃんコレ… 台風来たら吹っ飛ぶに決まってるじゃん。 各家に被害出てるから集団訴訟の流れあるかもしれん。 新車でヴェルファイア購入したにーちゃんとか激怒なうやで。 pic.twitter.com/tnqUaLQ4Sm
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ロッソ @RossoRR
太陽光パネル直撃で井戸ポンプ電源もやられてるわ。 水が出ねぇ…。 もういやーん
なす@ペイントおじさん @forza5jpn_nasu
@RossoRR ドリル状の部分を埋めていただけなんですかね。これは飛ばないほうがおかしい…
ロッソ @RossoRR
@forza5jpn_nasu そそ、そのドリル部さしてただけ。余りにも酷い造りにビックリよ。そりゃー飛びますわ。
和泉勝彦 @katsuhikoizumi
@RossoRR @Perfect_Insider @forza5jpn_nasu 建築基準法上の工作物確認申請からは、太陽光発電設備そのものが除外されてます。構造体の安全性を確認しなくてよい、ではないですよ。これ見るとほっとけないですね。法的な網かけが必要と思います。
ロッソ @RossoRR
@katsuhikoizumi そうなんですか!?初めて知りました。今回は人的被害が出てませんが、一歩間違えると…法整備が必要な気がしますね。
和泉勝彦 @katsuhikoizumi
@RossoRR 省エネ推進の観点から優遇されている面もあるかと。ただ営利事業として参入した事業者がこれだけ増えて、実際上野放しはどうかと思います。電気の買い取り事業者に責任分担を求める手もあり?そちらの方が法整備より実際的だし手早いかもです。
和泉勝彦 @katsuhikoizumi
@RossoRR すみません。一部訂正させてください。太陽光発電設備は条件付で確認申請除外です。すべてではありません。
ロッソ @RossoRR
@tame1177 パネル飛んでるのを見た住民だけでなく、設置台がゆっくり壊れていくシーン見た人いたりと笑える状態w いや、被害見ると笑えんがね?
ロッソ @RossoRR
台風被害の件、一段落しました。 あいぽん持って作業は無理なので家に置いてたら 嫁「鳴りまくってうるせー!」 って言うので確認したら恐ろしい程の通知が…。 リプくれた方に返信してたのですが、かなりの数来てると気付いたので… まとめて!人身被害無、対物もなんとかなりそうですw
大 井 泉 樹 @chome_tsugu
大久保のとこに、どっかの家の太陽光発電のパネル落ちとる! pic.twitter.com/3YC7nvhNyu
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x3-FoldRR @sanbaiaisu
太陽光熱温水器が落ちて来て辛い pic.twitter.com/QoLCDuashb
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あちゃ @acha7716
こんばんは☆皆さま…無事ですか? 我が家の近所では太陽光パネルが空から降ってきたようで( ;∀;)怪我人はいないみたいでしたが、写真は一部でこの先も永遠とパネルが散乱してました。北九州は紫川の濁流が怖いほどの勢いでした😞💦 pic.twitter.com/nZvMV39BFa
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あらた @arataan_
この間の台風のときには下に降ろしてたのに何故今回はしなかったのか。完璧舐めてるよねー。これが夜中だったらどうするんだよ、向き違ってたらどうするんだよ。倒れる角度が自分家向いてたらまじ泣いてたねー。
JSF @obiekt_JP
この可動式太陽光追尾式パネル、そのギミックがすごい! blog.goo.ne.jp/pegasus_es2004… これかー、そりゃ強烈な風圧を受けたら耐えられないでしょ・・・
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
太陽光パネルと言えば、家庭用は「パネルと屋根の間」に風が巻き込んでパネルが持ち上げられ、屋根がパネルの揚力wに耐えきれずに「パネルと屋根が丸ごと剥ぎ取られる」というようなリスクがあるとかなんとか聞いた。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
一般家屋の屋根というのは、建築時点からパネルを乗せることを前提にしているならともかく、普通は「上に乗せる物はせいぜいアンテナくらい」しか想定してないから、重量物に弱いだけでなく「上方向への引っぱり」耐性もそんなにないんだとか。そらそうだよな。梁の上に被せてるだけだもんな。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
太陽光パネルの設置を前提とせずに作られた和風建築とか切妻屋根建築とかに、「大丈夫です、スペースがあるのでいけます」と積んじゃった場合など、平時はパネルの重さ、非常時はパネルが浮かび上がる揚力と双方に屋根が晒されることになるわけで。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
一発で飛ばなかったとしても、「重さ&揚力」と180度逆方向の力が台風通過するたびに働いてたら、そら駆体に対するダメージはどんどん蓄積していって、ある日突然崩壊……とか確かに起こりそう。パネル積んだからって、毎年毎月駆体強度検査するわけじゃないし、素人には気付けない。
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コメント

まえもと @maemoto_moriya 2015年8月25日
台風だけでなく、竜巻による被害も増えてきてますね。熟考せず流行りものに飛び付くのは良くないですね。 http://u777u.info/nrtQ
銀魂の蓮舫(声をかけて卵を腐らせる者) @renho39 2015年8月25日
欠陥原子炉があったように、欠陥太陽光パネル設置工事があるってことだろうな。こういうのを教訓として技術を更新していく必要があるのだろう。原子炉も太陽光パネルも。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年8月25日
パネルの設置方法や設置場所の強度による問題、所謂手抜き設置の問題と、未曾有の強風により発生した問題は分けて考える必要はあると思うが、一方で一旦問題が発生した場合はソーラーパネルや設置器具が空飛ぶ凶器と化したり、メガソーラーが被害が及んだ場合、期間や費用の面での復旧の問題も発生する。またソーラーパネルに留まらず風力発電に於いても同様の危険性を孕む。どの様な発電手段を用いてもゼロリスクは存在しないし、デメリットや不都合は発生する。
数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2015年8月25日
まあ、酷い台風のときは看板やらなんやら飛ぶんだし、しかもソーラーパネルなんて風を受ける面積の広いものなんだからしっかり固定してなきゃそりゃ飛ぶよな(早速いろんなものが倒れたり、散らかったりしているのを確認した九州民)
小川靖浩 @olfey0506 2015年8月25日
なんというか、典型的な「安物買いの銭失い」という落ちに。ブームに乗って経験のない企業が乱暴な建造をやるという「よくある話」ではあるんだが、まず訴訟事案になるだろうし、おそらくは投資額の1割にもいかない額しか戻ってこないだろうしなぁ…。いやまじでこういう乱暴な事案が出てくると新発電が社会的にカス扱いされて悲劇的落ちにしかならんのに…
CD @cleardice 2015年8月25日
風雨による劣化や損壊はいずれ問題になるだろうと思っていたけど想像していたより分かりやすく表面化したなあ
👑ゴゴ山 @Gg_Yama_ 2015年8月25日
頑丈な建物の中に設置すればいいんじゃね
杢丸 @mokumaru_NOP 2015年8月25日
一連の太陽光パネルの欠陥工事は新たな技術で解決する問題ではなく十分なコストをかければ既存技術で解決できる問題です。所有者と施工業者の意識が問われます(本来は法律・条令で基準を設け規制すべき案件)。
tarrow100(兄上) @v_tarrow_aniue 2015年8月25日
天候の不安定な日本で太陽光発電は相性が悪いんでないか?
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2015年8月25日
特に民家に近いものについては基準を強化することにして、問題は既存不適格案件に対してバックフィットや撤去命令やFIT契約解除が出来るかだよなあ
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年8月25日
キバヤシ「全てわかった!台風を起こしたのも、ずさんな工事をしたのも、全て反原発運動を妨害する原子力ムラ工作員による陰謀だったんだよ!」
あのひと @1019_rocked 2015年8月25日
うちの家にも一時期しつこいくらいにソーラーパネルの営業が来てて、最終的には無料でもいいから付けませんか?とまできてたなー。(電気の買い取り分をうちにまわしてくれればという条件だった)
ざの人 @zairo21 2015年8月25日
おい 辛坊治郎 見てるか?そこまで言って委員会で、お前が番組内で、100%太陽光でまかなえる!と、押し切った視聴者を馬鹿にしたお前の態度の、幻想の現実だよ、まあ自宅の屋根設置なら?これよりかは?しっかり取り付けされてるかもだろうけど、お前も宣伝に加担したんだからな?工事業者が悪いなんて言い訳するなよ?
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年8月25日
また十分な強度を以て設置されたソーラーパネルであっても、主要構成がシリコンパネル+ガラスとなっているため強風の飛来物による破損→再飛来化という問題も避け得られない(表面のガラスパネルをアクリル系の素材を使っているものはその可能性を低減するが)
ざの人 @zairo21 2015年8月25日
そりゃあ、この施設の周りを、暴風壁でも作ってれば?こんな事態にならなかったかもだけど、それは結果論で言う後の祭りで、今後そこを見直しはされるだろうね。災害時の太陽光発電の危うさ、死人が出る危険という事実は、放射脳連中はどんな言い訳を言い出すか?見せてくださいね(ニッコリ、
三十郎 @sanjuro2 2015年8月25日
下に空間作らないように地面に直置きにしよう(提案)
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年8月25日
投資向けマンションと同様の商品なので、胡散臭い業者が集まってくるのだよね http://t.co/XKLpZbWEJQ
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2015年8月25日
以前まとめた太陽電池パネル(http://togetter.com/li/540018)の建てつけも基礎はいい加減そうだったからどうなってるかな? 今度見ておこう。
カツヲ @RX78_01 2015年8月25日
台風で飛ばされないような基礎にしないと今後は太陽光パネル売れないな
てぃあ@のんびり甲甲甲 @nothing_tia 2015年8月25日
途中でちゃんと触れてる人もいるけど、これ多分手抜きじゃなくて地目が農地のとこに設置してるからだろうね。基礎をしっかりすると農地ではなくなるので、ちゃんとした基礎ができない。では、地目を変更してちゃんと基礎を作ればいいと思うかもしれないけど、地目変更でかかるお金とその後の税金の絡みで変えない。のは、実はましなパターンでそもそも農地から地目変更不可能な場所に太陽光発電やってるのがあるからのよねえ。簡単に言うと無理を通して道理が引っ込んだ状態。
ざの人 @zairo21 2015年8月25日
今回どの保険が該当するか調べましたところ、企業が加入するなら?企業総合賠償責任保険が該当しますが(企業保険.JPを参照)この会社が加入しているかは今のとこ不明ですね。
ケイ @qquq3gf9k 2015年8月25日
『基礎をしっかり作ったらパネルだけ飛んでった』てなことも起こりそうだな。
アンキモ @MDMMMO 2015年8月25日
これショートして火災になることは無いのかな?
まどちん● @madscient 2015年8月25日
設計や施工が悪いというのはその通りなんだけど、規制がない以上は合法工事なのよね。http://www.mlit.go.jp/common/000138954.pdf
まこちん いっそダメ絶対音感 @nottanaka 2015年8月25日
ああ、取り付けの時点であんな付け方じゃ危険じゃね?っていわれてた奴ね
でかつ(お盟主様)@11/10札幌さよならマラソン @deka2 2015年8月25日
でっかい木ねじみたいなのを地面にねじ込んで「基礎でござい」は怖いなぁ。北海道ならすぐに駄目になるだろうから見たこと無いけど。
羽倉田 @wakurata 2015年8月25日
きちんとした基礎ができないっていうけど、高速道路工事なんかである巨大クレーンとか巨大重機を使うために行う杭打ちや鉄板打ちも基礎ですよね。工事終わったらちゃんと杭や鉄板を抜いてその土地は再利用できるわけで、出来ないってことはないと思いますよ。こうなったのは予算が足りなかっただけでは?
杢丸 @mokumaru_NOP 2015年8月25日
地目うんぬんは、安全軽視故に最初から事業計画が破綻してたってだけだね。合法建築であっても賠償は発生するだろうし。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年8月25日
結局、原発を止めたいがばかりに安易に自然エネルギー・再エネルギーを推進してしまった結果であり、電力FITの失敗や電力網の受け入れ限界に由来する買い取り制限の延長上の問題の一つが具現化して来たもの。当面の間、新規設置の厳格化(地目の見直しを含む)と既設置パネルの再点検が必要になるような気がする。
文里 @wenly_m 2015年8月25日
コレはまとめて欲しかった。
こまいぬさん @komainusan123 2015年8月25日
この事例以外にも結構ありそうな予感が。追って調べる必要がありそうだね。
秋ゑびす●10/17-20 靖国神社 秋季例大祭、10/20-26 即位礼正殿の儀に伴う交通規制留意 @yamashita99 2015年8月25日
太陽光パネル飛散については、土木業界を叩いて骨抜きにして潰した、民主党と世論が悪いかも。
おてつ @guruado 2015年8月25日
うちも耕作放棄地があって、ソーラー置かないか?ってしつこかった。こういうのを見ると、置かなくてよかったあと。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年8月25日
自然に「優しい」施設に対しても、優しくしてくれる自然は日本には無いんだよ。
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2015年8月25日
厳格化とか再点検とか必要だと思うのだけど その費用は誰が負担するんだろうか・・・どっかの国立競技場の予算じゃないけど「最初は数年で元を返せると聞いたのに数年経ったらコストが数倍に跳ね上がってるじゃねぇかコンチクショー!」とか言う人が出てきそうですな
addicks(あでぃっくす)☔ @addicks_cycle 2015年8月25日
ん・・・農地転用でソーラーパネル置いてるところが最近よく目につくんだけど、そういうところはこうなる危険性が高いってことなの?
秋ゑびす●10/17-20 靖国神社 秋季例大祭、10/20-26 即位礼正殿の儀に伴う交通規制留意 @yamashita99 2015年8月25日
『ガチガチの四角いコンクリート土台にしないと、危ない』とは限りません。例えば、直径60cm、深さ1mくらいの円筒形の穴を掘り、そこに柱とコンクリートを埋めて土台にする工法もございます。
ささき@北東北 @ssk_tohog 2015年8月25日
人的被害が無く?てホントに良かったね。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年8月25日
事の発端は電力FITと電力FITの見直しにより、パネル設置に群がった連中がコスト最優先で設置したもの勝ちって状況になってしまったことなんじゃないの?
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2015年8月25日
スクリュー基礎自体は技術的におかしなものではないんだけど、どのくらいの引き抜きの力に耐えられるか現地の地盤で試験して確認してから使うべきもので、ここを施工した企業は恐らくこれをやっていない。木ネジは木の柱に打てば強いが、石膏ボードに打ったら弱いのと同じ。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年8月25日
何でたったひとつの事例だけを根拠に、太陽光発電全体の欠陥であるかのように論じるんだろう? たとえばある自動車に何か欠陥があって事故を起こしても、自動車全体の欠陥だと思う人はいないはず。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年8月25日
今回の台風でどれぐらいの数の太陽光発電施設に被害が出たのか、それを誰かが調べてきちんと検証するまで、僕はうかつな判断は控える。
fukken @fukken 2015年8月25日
「太陽光発電」がNGなのではなく、できない事をさもできるかのように喧伝し(原発の代わりになるわけねーだろ)、割に合わない電力買い取りにまで公金まで無駄に投入して無理矢理太陽光発電を推進する姿勢がダメだろ、っつう話で、当時から普通にこの辺の話はされてた。制度設計がおかしい(置けば儲かる)からこそ、こういう杜撰な後先考えない奴もバンバン立つわけだし。なんで、否定派としては「それ見たことか」なのよ。
饅頭 @sonoue55 2015年8月25日
地方だとこれがちっさい事業としてブルーカラーの小遣いくらいにはなってたんだろうか? あんまり原発は関係ない気もすんだよな。多分補助金とか出るんだろうし、飯の種として やってただけだろうな。地方はどうなっちまうのかねえ。いっそ一億人くらい中国人に来てもらえばいいのかね。東京行ったきり帰ってこねえドラ息子娘に期待するよりね。(すまんな)
fukken @fukken 2015年8月25日
あと、1971年稼働で、観測史上最大の地震>数百年に一度レベル津波コンボを食らって初めて事故った原発と、設置後せいぜい3,4年で「強い」台風("猛烈な", "非常に強い"ですらない。数年に一度は来るだろこんなもん)ごときで吹き飛ぶソーラーパネルを同列に語るのはいくらなんでもアホだろう。
ぬーしゃん@茨城 @Dimender1344 2015年8月25日
もしパネルが破損したらそこの1枚だけ交換ってできるのかな?最近は竜巻も発生頻度が高くなってきているから飛来物により破損する危険性は高いと思う。
まいんどふれいあ @et2_o 2015年8月25日
河川の管理事務所に勤めてる親戚がいるけど、最近河原を発電に使いたいと言って申請が結構来るそうな。で、公地だし計画書を出させてそれこそ基礎の規格なんかを審査するんだけど、たいていガバガバなのでリテイク出しまくるとか。
三楽斎 @nekokagetora 2015年8月25日
太陽電池の設置について、建築基準法では、地上15mの高さで風速60mの風圧に耐えられるように設計することが求められていますって書いてあるサイトをみつけたんだけど、それが正しいなら手抜き設置ってことじゃないのかな。
まいんどふれいあ @et2_o 2015年8月25日
お役所相手でもそれなので、業界内にきちんと共通認識が出来てない…と一種擁護もできるかも知らんけど、逆に言えば審査もないこういう民間のとこの工事がいかほどの物かなんてお察しということで
とくがわ @psymaris 2015年8月25日
こういうこともあるんだなぁとしか言えない。少なくともこれはあかんやつやろ。海洋太陽光発電ってのも台風対策考えるとどうなんだろう…いっそ水中に太陽光パネルがある状態で発電とかどうよ。
アルミナ @super_aaa 2015年8月25日
たしか基礎掘って地面に固定したら「建築物」になって税金が上がるとか聞いた事ある… 地面の上に「置いてあるだけ」なら建築物にならんとかなんとか…    教えて! エロい人!
酔宵堂 @Swishwood 2015年8月25日
"流れ橋"みたいに強風に対して一辺が浮くことで破滅的な被害を回避するとか、そう云う構造には出来ないのかしら?
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2015年8月25日
夏の風物詩、台風の日に「田んぼを見てくると言って出かけた年寄りが川流れ」に「飛んできた太陽電池パネルで首チョンパ」が加わるのか‥こうやって永遠不変に見える伝統も少しづつ変化して行くのであるなぁ (u_u)ノ
三色 @sansyoku_TGC 2015年8月25日
目先の金だけに飛びつくと大体こうなる。
たちがみ @tachigamiSama 2015年8月25日
太陽光発電に問題があるんじゃなくて、日本の気象では大規模発電はリスクが高い、とさんざ言われたうえでこのザマであるな
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2015年8月25日
super_aaa 見た限りでは「農地に設置する場合は必ず農地法による転用手続きが必要」「太陽光発電設備は、設備の内容にかかわらず償却資産として固定資産税の対象(さらに減免特例有り)」「太陽光発電設備は、平成23年度の規制緩和により建築確認は不要に」みたいなので、基礎がどうこうとか仮設云々は大きくは関係ないようです。
アザラシ@毒 @AzaraSeals 2015年8月25日
ストレステストってもう死語になったんですかね(棒
二条肝兼 @IamNotUs 2015年8月25日
psymaris 水中だったらすぐに藻がこびりついて、そのうちフジツボとかまで。単なる魚礁になりそう。
たちがみ @tachigamiSama 2015年8月25日
まあ途上にある技術だから発展の余地はまだあるのだろうけど
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2015年8月25日
で、元農地の場合は耕作に使っていた以上は地盤は軟弱であるが、どんな基礎にするかは業者の勝手、ということのようで。建築確認不要の規制緩和がガンであることは間違いなさそう。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年8月25日
まあ太陽電池パネルが飛散しても、その土地が半永久的に汚染地として立ち入り禁止になる訳じゃ無いしな。損するのは地主か発電事業者か保険屋だけで、ネットでぎゃーぎゃー騒いでる人はなんの実害も受けていない件
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年8月25日
ここでメガソーラーを叩いてる人はおおむね「メガソーラーは原発真理教を信じぬ異教徒であるから存在自体をこの世から抹殺すべき」て言う宗教的情熱にかられての事やろうなあ
たちがみ @tachigamiSama 2015年8月25日
これは単なる個人の感想であって観測された事実ではないけど、今までこういう再生エネルギーやらの研究、開発、投資は電力会社が主導して進めてたよーな気がすんだけど、原発停止して電力会社に余裕が無くなったせいでこの手の研究が全然進まなくなったのでは
二条肝兼 @IamNotUs 2015年8月25日
Dam_midorikawa 十分実害を蒙ってるわ。あんたは再エネ賦課金を払ったことがないのかね?
ひもたろう @himotarou 2015年8月25日
なんか、ここまでお約束でダメっぷりを見せてくれると…逆に感心するわ…(;・∀・)
水牛・sui @suigyu703 2015年8月25日
使い物にならん再生エネの買取費は電気代に乗っかってるけどね。
まどちん● @madscient 2015年8月25日
ohnuki_tsuyoshi そもそも検査しようにも検査基準がないのでどうしようもないのよ。
かっさん @cassun 2015年8月25日
FITが始まった頃に太陽光の地上設置は建築物から除外された筈。米国の様な、街が崩壊するハリケーンならいざ知らず、台風でパネルが脱落するのは設計と施工が甘すぎ。日本は台風銀座やで。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2015年8月25日
人的被害がなかったならまだよかったね、っていえると思う。ま、後は補償がどうなるかだねぇ
椎出啓 @siidekei 2015年8月25日
パネルが飛ぶことはあるだろうな、と思ったが、その斜め上だった。
二条肝兼 @IamNotUs 2015年8月25日
Dam_midorikawa 原発の電気は使いません!って人達だけで勝手に再エネ生活を送る分には全く反対しませんよ。こっちを巻き込むなというだけのことです。
まどちん● @madscient 2015年8月25日
nekokagetora それは建物の上に設置する場合。地面に直置きの場合はその限りではない。
五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2015年8月25日
送電時に送電網に負担を掛けない接続や、台風などの災害に対する意識など、プロとしての意識が薄い業者が多いんじゃないかと>メガソーラー業者
五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2015年8月25日
風力発電については初めから「台風対策」が考えられているのでタワーがへし折れると言う事態が少ないんじゃないですかねぇ
カオル @moegikaoru 2015年8月25日
「メガソーラーは原発の代わりになって地球環境にも優しくてまさに未来のエネルギー!」て言う宗教的情熱にかられて安易にパネル林立させた結果がこれなんだぜ?
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年8月25日
一番の問題は今のところ人的被害が発生していない様では有るが、台風は今回だけしか来ないわけでも、特定の地域にしか来ないわけでもなく、今回の件を問題提起として、今後人的被害を出さないこと。今回の件が活かされず人的被害が発生してしまった後では、なんにもならない。また台風に限らず竜巻の発生や降雹などもパネルの破損を誘発する可能性があり、それによる二次被害の可能性もある。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2015年8月25日
何にせよ、死人が出なくてよかったね。このパネルが空を舞って、人間の頭に直撃してたらこんなもんじゃ済まなかった。その意味で、死人が出なかったのは幸運だった。
まあちゃん @mar_1122 2015年8月25日
これは酷い。もう固定価格買取制度なんてやめてしまおうぜ。
九龍真乙 @qryuu 2015年8月25日
とりあえず、ソフトバンクのメガソーラーは 写真見る限りまともに基礎は打って無さそう http://www.sbenergy.co.jp/ja/business/solarfarm/ http://www.sbenergy.co.jp/ja/business/list/individual/37.html
Gruner_Wind @Gruner_Wind 2015年8月25日
Swishwood 固定式の場合は、冬場の低い太陽高度に合わせてもっと立てて設置した方が通年での発電効率はよくなると思いますが、あんなに寝かせているの自体が強風対策なんじゃないですか。後はパネルの下面側に風が入らないように全部ふさぐくらいですかねぇ。
九龍真乙 @qryuu 2015年8月25日
NTTファシリティーズの太陽光はごついコンクリが付いてるな。 http://www.ntt-f.co.jp/service/products_service/c_megasolar/ こういうコストの違いって、平時は意識されないのよね。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年8月25日
moegikaoru そう言うこと。メガソーラー真理教も原発真理教も同じ狂信者どうしで殺し合ってくれたまえ
まどちん● @madscient 2015年8月25日
賠償責任は民法上は工作物の所有者が負うことになってるんだけど、自然災害に起因する場合は「十分な安全対策を上回る災害」の場合には免責になる。で、基準が無いとなると、安全対策が十分かどうか判断不能ということになって、立法不作為を問う国賠訴訟起こさないといけないとかになるかもしれん。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年8月25日
なんであれ、宗教心の薄いこの国でエネルギー宗教だけはどの宗派も広範に狂信者を育成しておる。さあ憎み合え。殺し合え。それがエネルギーの神が求める憎悪と流血の供物だ
まどちん● @madscient 2015年8月25日
Gruner_Wind ところが、パネルの下部を閉空間にしてしまうと「建築基準法上の工作物」つまり普通の建物ということになってしまうので、規制緩和措置の適用外になってしまうのだね。まあつまり、制度設計がおかしい。
カオル @moegikaoru 2015年8月25日
・・・何か独りでサバトごっこしてるのが居るんやけど・・・放っとこか・・・
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年8月25日
この記事の(写真4)のような施工なのだろう http://t.co/TmwmyiBjHF ←これは山梨県北杜市、九州だけじゃなく皆それぞれの故郷で起きている問題だと思う
らぃりる-A列車PCオススメ! @Liriru 2015年8月25日
643Myshelf 太陽光発電は自然にやさしくないよ?パネルが集熱して気温が上がるし、設置に土地が必要だから山切り開いたりしてるし、自然にやさしいとか、ありえん。
www @tosidense 2015年8月25日
沖縄程では無いとは言え直撃し易い九州に在るのに何でこんな事の手を抜くかね?おまけに民家の近くみたいだし・・・・
きょん@黄泉比良坂 @nyaago69 2015年8月25日
規制は必要だろうし、気候的に太陽光発電にあまり期待し過ぎない方向のほうがよいかな。
亜山 雪 @ayamasets 2015年8月25日
スクリューを50m以上にすれば大深度になるから地目の変更はいらないんじゃない?
saizenor @saizenor 2015年8月25日
震災よりも遥か前、田舎の山にあるかなり広い空地(元、果樹園か何かだった)にソーラーパネル置いてた爺さんいたっけなぁ。後継者もいないから農業止めて始めたって地元の人に聴いてたけど、あそこは基礎から何からなにまでしっかり整備して置いてたし、雑草や汚れの手入れまでしっかりやってたけど、ああいう方がマレなんかね。
クーベルたん @sanukiudonkirai 2015年8月25日
と、そんな内容の記事に太陽光発電のバナーが群がってるという
saizenor @saizenor 2015年8月25日
その爺さん、めっちゃ金持ちで道楽でやってるつもりだったらしいけど、整備費用が掛かりまくる上に電気の買い取りもそれほどではなかったから、採算は全くとれなかったらしいって聞いてるね。今はどうだか知らん
まどちん● @madscient 2015年8月25日
hirorin0015 その「ある自動車」が優遇政策のために車検を免除されていて、他の車種なら整備不良とされるような原因で事故を起こして被害が出てる、という状況なので、「ある自動車に対する優遇政策」が批判されてるわけですよ。
Aki @Aki_8ara 2015年8月25日
Gg_Yama_ その発想は無かったw 元々太陽光パネルの設置は風雨との闘いで、日本では2/3以上の地域で豪雪もあり得るし。何でもそうだが「フリーランチはない」
まどちん● @madscient 2015年8月25日
tachigamiSama 技術的には太陽光発電とは全く関係ないというか、そもそも技術的な問題ではない。
鮪鯨人(ゆうげいじん)@角刈り @yuugeijinn 2015年8月25日
今後、自然災害対策が適切に行われ施工されているかを役所がチェックする事になるだろう。
Gruner_Wind @Gruner_Wind 2015年8月25日
madscient 制度自体がブームに乗った有象無象を煽るようになっていたのはムダに高い買取価格とかからも見て取れましたが、土地の運用に対する指針もグダグダだったわけですね。
Aki @Aki_8ara 2015年8月25日
太陽光が危険な様に言うのはおかしいとのコメントもあったが、散々バラ色の夢、それも少し考えたら筋が悪いのが見えてる悪夢を謳ったあげくがこの始末なのだから、そりゃ笑われるよ。季節風が180度変る日本で、20年持つ基礎や施工がそんなに安価に買えるとでも思ってたのかとね。
死んだ隠居ライオン🦁が異世界転生で最強の眼鏡っ娘👓になった件 @rochonaco 2015年8月25日
|_・) まあそう簡単においしい話は無いっていうのと、そういう心理に詐欺師は付け込むというのを解っただけでもいいんじゃない?授業料が高いのは当たり前で。
勉強すると眠くなる @tomokazutomokaz 2015年8月25日
太陽光発電は台風に弱いらしい。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2015年8月25日
やっぱり太陽光発電は危険だな!台風の多い日本には合わない。これからは原子力発電の時代っしょ
酷道内調隊@さぼりぎみ @tocch 2015年8月25日
核融合光発電自体は悪くないんだよなぁ。安易な設置施工が悪いだけで。
kkitmur @kkitmur 2015年8月25日
というかあの災害から電気事業者の諸氏が学ぶべきことは 「再生可能エネルギーにしよう」じゃなくて「ちゃんと災害を想定した発電所を作ろう」だと思うんですけど。何も学べなかったんですかね・・・
まどちん● @madscient 2015年8月25日
「太陽光パネルは建築基準法上の工作物から除外するので建築確認不要」という優遇措置がどれくらいアレかというと、「電気自動車は道交法上の車両から除外するので車検も運転免許も不要」というのに匹敵する。そりゃ事故起きるだろとしか言いようがない。
ari-kazu @sekikazu1849 2015年8月25日
原発後に推進したのが安全対策ガバガバな太陽光だったと
宇治金時 @uzikin 2015年8月25日
原発でも太陽光発電でもきちんと設計され運用されてる物に関しては評価して使って、そうでないものは囲んで棒で叩く物であるっていうシンプルな話なのに
ぴっぴ @ppix2 2015年8月25日
儲け主義に走って設備費をケチるからこんなコトになるんやで?(´・ω・`)
心技 体造 @mentalskillbody 2015年8月25日
このまとめ、すでにパネルを設置してしまった方には恐怖ですね。常に不安を抱えて暮らしていく事を考えると、何十年か経って利益が出たとしても全然割にあわない。
鉄⋈液タブ練習中なうマン⋈早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 2015年8月25日
規模は違いますが本日中での他の被害報告事例がありましたので追加で収録しました。
オタ小児科医 @otapediatrician 2015年8月25日
① 破損したパネルは再利用できるのか? ② 以前うちの祖父母宅近くで広めの池に太陽光パネル大量に浮かべてるのを見たことがあるが、ああいうのは今回のような強風で転覆したりしないだろうか? というのが今の疑問。
knob🇯🇵一聞は0.01見にしかず @knobonzo 2015年8月25日
原発事故に対し『津波は予見出来た』なら、太陽光パネルについても『強風は予見出来る』よな。我が国は地震も台風も多いんだぜ(^^)
ナオサン@妖怪タングステン研ぎ @naoshim 2015年8月25日
普通に構造設計した後に、耐風力かけるとけっこうアウトになるからね。なめたらあかん。
neologcutter @neologcuter 2015年8月25日
太陽光発電って10~20年は運用できないと元は取れないんじゃなかったっけ?こんな調子じゃダマくわされたのと変わらんのでは?
neologcutter @neologcuter 2015年8月25日
http://bit.ly/1LxFoJm それに太陽光パネルってモノによっては有害重金属(鉛・カドミウム)入ってるんじゃなかったっけ?
心技 体造 @mentalskillbody 2015年8月25日
お金の元は取れませんが、パネルの元はあっさり取れるみたいですね…
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年8月25日
温水用の太陽光パネルが混じってんじゃねえかwww これ知らない人の為に解説しますと、パネルケースの中に入った曲がりくねった黒いパイプの中に水が循環していて、太陽光でこの水を温める仕組み。炎天下のホースの水が、出だしはお湯になってるアレと原理は一緒。
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2015年8月25日
想定外は許さないのに想定内には静かなマスコミ。いやあニュースウオッチ9のトップ東急トラブルだもんなw
でき @dekijp 2015年8月25日
通常であれば、一番台風に弱いのは風力発電。太陽光は比較的強い。もちろん屋根や壁が飛ぶような状況では太陽光発電も持たない。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年8月25日
建造物の基礎は大事だねってお話。重量が無くて風の影響を大きく受ける物の問題点がこれ。うちの地元にある奴は、どこも本格的な基礎だったので安心。台風のメッカ、千葉県北東部だしな。
横綱若三杉@しのぴー(天然知能) @wakamisugi 2015年8月25日
太陽光パネルの基礎工事はしっかりやりましょう・・・。
D-A/Zop ous @ZopPure 2015年8月25日
基礎をしっかりしても今度はレンガや瓦が飛んでくる訳で もう石棺の中に設置しましょうよ
いろもく @iromoku 2015年8月25日
「災害に伴う発電施設の事故によって周辺に被害が出た」というと、福島第一原発を思い浮かべる人が多いでしょうけど、今回の台風による太陽光発電施設にも当てはまるんですよね(被害の規模は比較できないくらい違いますが) 「再生可能」かどうかじゃなくて、「災害に強い」発電施設を作れないものですかね…
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2015年8月25日
短絡事故や漏電がおこらなくてよかったね・・・下手すりゃ人が死んじゃうもの。
樫@みあげて応援中 @u_t_Oak 2015年8月25日
エコでも何でも無い環境破壊 しかも効率悪いと来た 宣伝するなら原材料も明記しとけ
森田優 @softtamori3 2015年8月25日
あのぉ、お写真で初めて基礎工事が必要と知りました。私が実際見た何十箇所の農地→太陽光発電の設備は土にパイプ刺してパネルを乗っけてあるだけに見えます。たぶんそうなんだと思います。周りに民家がないけど歩行者や電車にぶつかる可能性はありますよね。風土にあった設置を検討してほしいです。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年8月25日
「電力会社の基準が厳しくなります、投資するなら急いで!」とソーラー業者が煽り、突貫工事で間に合わせたのもあるんじゃないかな
クロモリフレーム @crmoframe 2015年8月25日
コンクリートの基礎を作ってしまうと地目が畑や田でなくなってしまう。すると固定資産税が跳ね上がるからそれを回避したい。農地転用の申請を出さずに済ますスタイルのソーラーパネル設置は埼玉北部にもアチコチ。
岡一輝 @okaikki 2015年8月25日
世界的に有名な音楽家のカッコイイCMで、紛争鉱物とレアメタルをジャブジャブ使った再生不可能なガラクタを、森も畑も潰して敷き詰めて、自分と他人の金を浪費して、手に入るのは、現在には自己満足、未来には詐欺被害者とゆう立ち位置。それを「お買い得!」と判断する者もいるのでしょう。
ゲソスーパーフレア @Gesoten10 2015年8月25日
太陽光発電のコストにはこういう事故のコストや安全コストまでちゃんと入ってるよね?
社\(^q^)/畜 @aloneneet 2015年8月25日
馬鹿が反日民主党と在日ソフトバンクにまんまと乗せられた結果がこれ。
okoo @okoo20 2015年8月25日
台風のおかげでますます太陽光発電は踏んだり蹴ったりですな。
いんふぃ@12/21~24 初音ミクシンフォニー2019 大阪公演 @infinity_0417 2015年8月25日
安心・安全なエネルギーとは、何なのかを再考すべきだね。あと、山を切り開いて作られたメガソーラーが、大規模土砂災害の発端になるのは、時間の問題でしかない。
鹿 @a_hind 2015年8月25日
太陽光発電…あ、あれは憎しみの光だ
めー @galanthus72 2015年8月25日
たまに見かける動いてんのかこれと言いたくなる風力発電といい、設置場所と仕方とケアさえ間違えなければいいものを何も考えずにバンバン設置するから駄目なんですよねえ。個人的に原発はちゃんと扱えないなら減らした方がいい派ですが、代替案がこれじゃ何やっても結果は同じ(=なら原発でいいじゃん)になるとしか思えません
まどちん● @madscient 2015年8月25日
恐ろしいのは、これが手抜きでも欠陥でもましてや違法でもなく、「安全性の確認なんてしなくていいからじゃんじゃん太陽光発電所作れば高値で買い取らせるよ!」という国策の結果であること。
鹿 @a_hind 2015年8月25日
方々で設置されてるの見かけるけどあれほんとリスクヘッジしてるように見えないから恐ろしい。 囲いもなしに空いた土地に適当に並べてますみたいなのは盗んでくれといわんばかりだし災害想定しているように思えないし(実際今回やらかしてるし)あんな野ざらしでは定期的にメンテしないとガンガン故障しそうだわ。
鹿 @a_hind 2015年8月25日
稼動15年とか30年の気の長い代物なのにその頃まで設置メーカーが存続してるのかも危うい。 何よりまともに売電で利益あげられるのかが危うい。 金借りて設置しちゃった人達は自然と人災相手にギャンブルやってるようなものだよ。 震災直後あたりに設置して天寿全うできるパネルどれくらいあるのやら。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年8月25日
製造物そのものにはPL法が存在し利用者を製造物の不具合から守っているが、今回の場合を鑑みると設置者や施工業者に対してのPL法的なものが必要なんじゃないか? それが有れば安易な設置・施工や手抜き設置には効果が有りそうな気がする。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2015年8月25日
フィルム状の薄膜太陽電池なら軽量だから、こういう二次災害は改善されるはずだけど、まだ変換効率に難があるみたいですね(5%~10%、一般的なパネルは20%前後)。
まどちん● @madscient 2015年8月25日
jigen_the3 本来はそれが建築基準法なんだけど、「地面に直接太陽光パネル植える場合は建築基準法の適用外にしちゃう(からじゃんじゃん植えてね)」という優遇措置が民主党政権時に発令されてだな。
翼が折れたきたきつね @northfox_wind 2015年8月25日
うーん、懸念していたことが起きてしまったのは残念。設計か施工の問題かなと思うけど
クロモリフレーム @crmoframe 2015年8月25日
丈夫な基礎を施工しようという動機が生まれない理由には税法上の絡みも存在。簡単に畑や田んぼに復帰出来るという建前があるから農転申請なしのソーラーパネル設置がOKになっている。
まどちん● @madscient 2015年8月25日
丈夫にすると言っても基準がないのでどこまで丈夫にすりゃいいのかも分からんし、丈夫にすればするだけコストがかかるんだから、特需を当て込んで太陽光発電所作ろうなんて動機の事業者が丈夫な構造体を建てようなどというインセンティブになろうはずもなく。
冷たい熱湯 @Tuny1028 2015年8月25日
こうなると発電効率下がるのを覚悟の上で水平にパネル置いたほうが安価で安全なんかな
s_doi @s_do_i 2015年8月25日
これが現状だよな。
@sbayasi 2015年8月25日
違法転用だけでなく「農地のまま太陽光発電システムを設置する」って例外的な一時転用許可もあって、大雑把に言うと、かなり高めの架台を据えてそこにソーラーパネル置いてその下で農作物の育てるってもの。制限がきつ過ぎたりコストに見合わなかったりで実際やってるとこはかなり少ないんだけど中には水田でやってるとこもあって、このまとめ的視点で見ると結構恐ろしい絵面。
w@sabi @wa_sabi 2015年8月25日
これ、飛んできたパネルで被害に遭った人は賠償して貰えるんでしょうか? 事業者が中小企業だと倒産して泣き寝入りになりそう。
羽倉田 @wakurata 2015年8月25日
調べてみたら、JIS規格あった(JIS C 8955)が太陽光パネルの設置規格のようだ。http://www.kinzoku-yane.or.jp/technical/pdf/no274.pdf これによると九州あたりだと風速32~36mの力に耐えれるように設計せよとのこと、風速35mで自動車や列車の客車が倒れることがあるのだそうなので、これはそもそもJIS設定値の段階でミスってるのでは?
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年8月26日
madscient なるほど、結局のところ脅威は制度や技術よりも人そのものに由来する気がする。
lrrp @lrrp10 2015年8月26日
週百年に一度の災害VS数年(もしかして毎年?)に一度(一度か不明)の災害
T.Shirai(ほぼ個人)もたまに呟く @tatsuva 2015年8月26日
このような苦難を乗り越えて、業界は淘汰されていくでしょう。人的被害が出ない事を望みます。
LCO @f_lco 2015年8月26日
原子力村の陰謀とかいうお約束ネタ飛ばしてる人もいるけど、想定外台風←異常気象←温暖化←○○のコンボの根元に居るのって火力発電で、原子力発電はむしろこのリスクを低減する側だよね
あーる☆ロケット打上げ見にいきたい @Ra6022_r 2015年8月26日
通勤途中にある太陽光発電と同じつくりだわ。通勤中にそれこそ2週間ほどでほぼ更地の状態から、パネルが設置されるのを見てたから、危ないなと思ってた。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2015年8月26日
f_lco 原子力村云々の論法だと「今回の被害は太陽光パネルで日本に打撃を与える太陽光村の陰謀」とも言えてしまうのになw
Katana Edge@中2超美少女 (cv: 広河太一郎) @amiga2500 2015年8月26日
いろいろ問題点が指摘されているけど「反射光の眩しさ」はまだまだマイナーな問題なのだろうか。近所の坂の上にあるお宅の屋根に乗ってるソーラーパネルは特定の時間になると、坂を上がる車のドライバーに対する強烈な目潰しになる。坂の途中に中学校の正門があるんだけど、晴れた日はそこの前の横断歩道の歩行者は完全に溶け込んで見えなくなる。
他人 @Messiah_Justo 2015年8月26日
これでも野山を拓いたり基礎を作ったり、建材を作ったり、重機を持ち込んだり動かしたり、そのために道を広げたり伸ばしたりと何だかんだで化石燃料は消費しますからね。(それは太陽光発電に限りませんが)「おとなしく石油を燃やしておけばよかった」なんて事になりませんように。将来枯渇するのは「電力」ではなく「化石燃料」であると言うのを忘れてはいけません。
翼が折れたきたきつね @northfox_wind 2015年8月26日
今回の事故はスクリュー式の基礎になっていますが、これ自体はちゃんと設計・施工していればコンクリー ト基礎と同等の引き抜き強度が取れるはずなので、どこまできちんと設計をしていたのか?地耐力とかきちんと測ってやってるのか?等が気になります。特にあそこまでスクリューが抜けまくっているのが、にわかに信じられないです
翼が折れたきたきつね @northfox_wind 2015年8月26日
農地転用絡みの話がでていますが、基本としては太陽光事業をやるには農地転用は必須です、一部転用なしとTLにあるのは、おそらくソーラーシェアリングという農業継続要件のものだと思いますが、農地転用不要では無く、3年毎の「一時」転用(を野立てソーラーの足のトコだけ)で農地のまま利用できるというものになるかと思います。農地のままのソーラーだと昔、撤去しろ!って話になった例があったかと思います。そういうの結構ある気はしていますが
翼が折れたきたきつね @northfox_wind 2015年8月26日
段階的に施工ノウハウなどの経験値を積み、その中で堅実な施工を・・・となったほうが良かったのですが、極度にブームになりすぎて、技術力が伴わない事例や、あと、ここに建てるのはヤバイだろ的な施工、あと、利益優先になってしまったのか低圧野立てソーラーだと、きちんとフェンスを付けない事例など、散見されて、心配ではあります。台風も含め、予見できる災害なので、対策はきちんと講じれば、事故ゼロにはならないと思いますが、大幅に低減できると思っています。
もうだめぽ @moudamepo150701 2015年8月26日
太陽光発電はメンテナンスや維持費が予想以上に高くつきそうで捕らぬ狸の皮算用で色々、利益を妄想してたやつらは今頃涙目だろうな。
西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2015年8月26日
自然災害対策以前に太陽光パネルって、寿命そのものが短いわ、その後破棄するにも処分に困る危険な重金属を大量に含んでるわでまったくコストに見合わず、その場限りで一見ECOに思えるってだけで実はロクでもないって聞いた。そう人間に都合のいいエネルギー資源なんてないんじゃないだろうか。
ケイ @qquq3gf9k 2015年8月26日
個人宅なんかでソーラーパネルを付けてる家だと管理自体が雑なのでねじが腐ってるなんてのもよくある話。しかもそれで10年以上たってると交換部品も少なくなるのでより管理が面倒くさくなるのよね。
金剛石 @Golden_ratio_S 2015年8月26日
こういう太陽光発電装置ってさ、悪天候は発電できんわ、脆い奴は台風で壊れるわ、銅線が切り取られて盗まれるわとボロボロ欠陥が出てくるんだけど、ほんとに地球にやさしいの?メガソーラーの面積分、木を植えたほうがよくねーか?
竹本淳一 池袋ファミリー整体院 @takemotojunichi 2015年8月26日
Golden_ratio_S おっしゃる通りだと思います ヒートアイランド効果で真夏の気温が上昇して、太陽光発電以上の電力を、冷房のための電力で消費するはめになることは、エネルギー保存の法則から予想できそうですね
だりあ @Dahlia768MHz 2015年8月26日
原発で人は死ぬし太陽光発電は人に優しい? 太陽光発電パネル設置現場の現実をご覧下さい。
田中公夫(Tanaka Kimio) @ktanaka1999 2015年8月26日
色々確認しないといけないけど、べた基礎くらいは打っておかないと
各務原 夕@魔眼蒐集猫車 @nekoguruma 2015年8月26日
ふっとんだのがふとんだったらよかったのに…
ただひと@永遠に前に進んでいこう この蒼のように @Tadano_Ningen 2015年8月26日
こんな工事をしてるくらいの業者だから、被害の責任は地主が負うような契約にしてて、そのままトンズラしそうだな。
瑞樹 @mizuki_windlow 2015年8月26日
家の傍にも片手で持てるような縁石ブロックにアンカーうちしただけの土台に鉄筋を組んだ太陽光パネルが言う津もあったけど……昨日の台風、大丈夫だったんかねぇ……
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2015年8月26日
やっぱりサツマイモの方が効率が良い。はっきりわかんだね。 太陽光発電と芋を比較した芋論文が話題 http://t.co/PPliINQPN3
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2015年8月26日
しかしこんな施工でもしコレが原因で死人が出たら…。まぁその頃にはトンズラしてるか。
レ点 @m0370 2015年8月26日
太陽光発電自体が悪いわけじゃないけど、売電収入に目が眩んで安値で粗製乱造した太陽光パネルのローンだけが残ったりすると目も当てられんなぁ。ちゃんと保険かけてるのかねぇ?
Raymu @AT_Raymu 2015年8月26日
これさえあれば全て問題を解決するという「銀の銃弾」は無かったってことかな。
不破雷蔵@ガベージニュース @Fuwarin 2015年8月26日
amiga2500 「光害」ですね。風害と共に、高層ビルの建造ラッシュの時には大きな問題となったはずですが……そういえば聞きませんですね。
灰鉄蝸(かいてっか) @Kaigoat 2015年8月26日
あまりにも考えなしすぎる…二次被害が怖いですね、これ。保険降りるのかしら
高橋(酸素)hiro @JAPINJAP 2015年8月26日
メガソーラや住宅用太陽光発電、加害者にならないための工夫と保険が必要。→
カオル @moegikaoru 2015年8月26日
Fuwarin 微妙な判決が出た例しか出てこないですね・・・他になかったですかね?? :太陽光反射光訴訟、逆転判決 なぜ、原審は覆ったのか?  http://www.kankyo-business.jp/column/004577.php
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015年8月26日
ブームに載って謎の業者が大量参入。しっかり規制しないと軌道に乗り始めた太陽光発電が死ぬ。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2015年8月26日
「太陽光発電で人が死ぬ」なんてことになる前にもうちょっとなんとかしたほうがいいとおもうマジで
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015年8月26日
農地とか軟弱地盤では、よほど対策しないとスクリューパイルなんてあっさり抜ける。1ヘクタールぐらいの土地にずらっと並んだパネルが、降雪で全部ベコベコになっていたのも目撃したことがある。せっかく太陽光発電事業を始めようとする事業者が増えているのに、いいかげんな設置業者ばかりだとリスクばかり増えて業界が死んじゃう。
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015年8月26日
このような事例が増えれば太陽光マンセーで反原発な人々も目を覚ますかも知れないが、多様な発電手段を持つことは国益に叶うと考えられるので、しょうもない業者や、しょうもない思想で状況を混乱させるのは良くないとあいしんくそー。
CD @cleardice 2015年8月26日
そういえばこの壊れたパネルってうっかり触ると感電するっていう話を震災のときに聞いた気がするんだけど今のやつって対策されてるのかな
Sim @tamashirosama 2015年8月26日
原子力のように「太陽光発電規制委員会」が許可出さなければ認可しない方式にすればいいと思う。農地はダメ、年間晴天率が悪いとダメ、年間風速が強いとダメ。 当然今あるのも、規制委員会の許可が出るまで発電停止。 だって、確実に原発より人殺すよこれ。
白露(Koreafatigue) @770770770770 2015年8月26日
太陽光発電はノーリスクで環境にも優しい、という幻想。
なが @k_watarase 2015年8月26日
そのうち、天気のいい日に広げて、天気の悪い日には折り畳むとか巻くとかでしまっておける太陽光発電のモジュールが開発されたりするんでしょうかね。持ち運びできるものが発売されたら欲しいです。
Noodle. @Noodle1002 2015年8月26日
結局は原子力、火力、水力、風力、太陽光に限らず、災害対策をきっちりやんなきゃダメってことで。そうすると太陽光のコストってもっと高くなるよなぁと思う。
ジョエーウ @joejoeu 2015年8月26日
物理的に「分散」するとリスクが高まるたぐいの設備じゃねえのエネルギー関係は。これ交通もそうだよね。マイカーはバス電車に比べると人を殺しまくる。何のための電線かと。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年8月26日
上手く使えばソーラーパネルにも使い道はちゃんとあるんだが、稚拙に大量導入しちゃったことで、ネガティブな結果に繋がっている、また今回のことで自然エネルギー・再生エネルギー推進側の学者や識者からのコメントがほとんど聞かれない。この事実こそが自然エネルギー・再生エネルギー推進側の欺瞞であり本気度が一切感じらない。狐氏の危惧通りの結果と成ってしまっている。
三楽斎 @nekokagetora 2015年8月26日
太陽光発電システムが突風で飛ばされ、自動車に衝突したら? http://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20150709/426961/?n_cid=nbptec_tectw
葵東(☂被災地復興支援)😷 @aoi_azuma 2015年8月26日
儲けを増やす為の手抜き業者が横行しています。見ての通り人命を脅かす程危険です。
Кен@MvsC∞待機中 @vfk_ken 2015年8月26日
地元の北杜市でパネル設置の為に林をかなりの規模で伐採してて、何が自然に優しいエネルギーなのかと。
くすき @kusuki_xx 2015年8月26日
今回基礎から抜けちゃったパネルのところは農地転用じゃないのかな? 3年ごとの更新手続きが必要なので、がっちり基礎を作る気がなかったのかも? そも農地転用しなきゃいけない程農地が余っているのは農業に人気がないからですよね。安定収入ともっと楽な労働になれば耕作放棄地にならないのに… 農地を転売しようにも法律で雁字搦めで手続きが難しい。国は農業を維持したいらしくて転売を難しくしているけど、やる人がついて来なきゃ意味ないのにね。
くすき @kusuki_xx 2015年8月26日
耕作放棄地を遊ばせておくのはもったいないし、難しい手続きをするくらいなら転用してパネル設置する気持ちもわかる。しかしお手軽な手段に飛びついて安全がおろそかになるのは、どんな事にも起こりうる結果だよね。それに関しては発電方法でどれが優れているかとか関係ないでしょ。
らぃりる-A列車PCオススメ! @Liriru 2015年8月26日
結局、「夢のエネルギー原子力」と同じことやってるんだよ いい加減、原子力推進者と同じだって気がついてほしい
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年8月26日
すでに電力FIT導入以前からさんざん指摘されてきた通り安定性(同時同量の法則)、単位面積当たりの発電量、コスト(電力FITの負担分を含む)など、安定化電源の代替は不可能と言われていたものを無理やり導入してしまったツケ。限定的な条件下での使用としてなら有効であったものを寧ろ殺している。限定条件の使用例(一般家庭の屋根、非常用電源、補助電源など)。ノウハウの蓄積もないまま無理やり範囲を超えて導入・運用してしまった事が主因が問題の発生に繋がっている。
アルミナ @super_aaa 2015年8月26日
発電パネル、多結晶化合物だとカドミウム使ってたけど、これ大丈夫なのかな?
yajul @yajul 2015年8月26日
うーん、「サハラ砂漠にスペインと同じ面積の太陽光発電パネルを敷き詰めれば全人類の電力は足りる!」というファンタジーに夢を見たけれど、夢は夢で終わりそうだ。砂漠じゃ基礎打てないだろうしなぁ。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2015年8月26日
crmoframe 申し訳ないのですが、「農地転用手続きをせずともパネル設置は可能」「転用無しなら税法上有利」というソースを示していただきたい。私は見つけられなかった。きつねさんの仰っておられるようなケースはかなり特殊な適用例。というか、農地法上、無断転用はそうとうにキツイ罰則罰金が科されますが…
ざの人 @zairo21 2015年8月26日
「太陽光発電」は夜の問題と台風対策(特に基礎工事をしっかり)とという事も判明。一方サバンナ状態の台風がまず来ない、発展途上国の村の夜で、電池で蓄電してLED電球で明かりを灯すという事例も。これこそ「馬鹿と鋏は使いよう」であって、 原発も、太陽光も、同じ道具という事例、問題は辛坊治郎のような「自前経験が絶対思い込みバカ」や手抜き工事の悪質業者、災害対策が想定外事故が起きて、初めて発覚という事態が共通項だってことかな。
ざの人 @zairo21 2015年8月26日
nekokagetora メガソーラビジネス、メガソーラ事業を成功に導く情報サイト、が、一番危険でヤバイ事例を、記事として載せなきゃいけないのは何よりも皮肉。伊勢崎市で300kWの太陽光発電設備が突風で倒壊、単管パイプ架台が崩壊 と もう6月15日の段階で、これだけの事故が起きてるのに、詳しく報道しない?、ソーラ事業を手がけるソフトバンクがメインスポンサーだから? http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20150617/423600/?ST=msb
ざの人 @zairo21 2015年8月26日
「太陽光発電設備 突風 倒壊」 で各自検索してみてください。この短いセンテンスでも大手の新聞サイトの記事はありません。
まどちん● @madscient 2015年8月26日
Halfriceset 発電設備が「建築基準法上の工作物」ではないので、設置しても「農地以外のもの」にはならない、というロジックじゃねえかな。休耕地にプレハブ物置置くのと同じで。
鹿 @a_hind 2015年8月26日
NHK19時のニュースでもちらっと映像流れて一瞬触れただけでさらっと流していた。 もっと触れていいネタだと思うのにな。
杢丸 @mokumaru_NOP 2015年8月26日
zairo21 「太陽光 突風 倒壊」で、朝日・毎日・テレ朝の記事が見つかります。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年8月26日
「大型の台風と呼ばれるものでも、風速50mを超えるものはほとんどありませんので、台風で太陽光パネルが飛ばされてしまう心配はありません。」太陽光発電システムは台風や地震が来ても安全なの? : http://www.goodhomenavi.com/taiyoukou/qanda/anzen.html
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年8月26日
「太陽光発電は、建築基準法により、強風(風速60m/s地上15m)に耐える設置強度が決められています。沖縄地方など、特に台風がよく通過する地域の方には、強風専用の太陽電池モジュールや架台もありますので、それらを選ぶとよいでしょう。」自然災害(台風や地震)でソーラーパネルは壊れない?|太陽光発電売電カレッジ : http://taiyoukoukakaku.net/category1/hason.html
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年8月26日
想定基準を大幅に上回っていたって話かな。311の津波と同じで、これはちょっと責め難いかも。/〔台風15号〕石垣島地方で記録的な暴風 最大瞬間風速71.0m/sを観測(24日0時現在) (レスキューナウニュース) - Yahoo!ニュース : http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150823-00000003-rescuenow-soci
まどちん● @madscient 2015年8月26日
tikuwa_zero これは建物の上に設置する場合ね。このようなケースではちゃんと建築基準法の規制を受ける。
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2015年8月26日
「太陽光 突風 倒壊」で見つかったトップが揃って6月のグンマーw首都圏優勢か(´・ω・`) 期間絞ったら地方版だったり1行で済んだり、想定内の「台風被害」での破損は伝えたくないらしい。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年8月26日
ただ台風13号も最大風速60mの瞬間最大風速70mなので、60mという想定基準の見積もりはやや甘かったっつーのはあると思う。台風15号も最大風速は50mだけど最大瞬間風速は70m超えてるし。現行の基準から+10m以上は必要なんじゃないかしら?コストは上がるだろうけど、壊れたら元も子もないしなー。
終わらない未来 @j_s_br 2015年8月26日
反原発な人たちが持ち上げてる太陽光発電が、かつての原発と同じく自然災害リスクを過小評価しているというのは皮肉な話だ
翼が折れたきたきつね @northfox_wind 2015年8月26日
jigen_the3 危惧の通りになったのは残念ですが、やはり、再エネ推進の学者(特に礼賛に近い学者)から、先般の風力事故のとき、伊勢崎のパネル飛散事故の時にも、問題点の指摘、、対策提言などが皆無である(一方、原発関連の事故・トラブルには絶叫)なのが、本当に残念でなりません。今回の事故を踏まえても、早急にとれる対策などは提言するのが、再エネ学者の役目と思っています
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年8月26日
northfox_wind 本当にアッチの界隈は普及さえすれれば後は投げっぱなしで知らん顔。批判していた側の自分から見ても、彼らを信じて導入してしまった人や今後仮に二次被害が生じてしまった場合の被害を被るであろう人達が可哀想。
翼が折れたきたきつね @northfox_wind 2015年8月26日
super_aaa 日本で流通している化合物半導体の太陽電池ではカドミウムのものはまだ殆ど流通していないかと思います。米国のファースト・ソーラー社の製品がカドミウム・テルルを使っていますが、日本ではソーラーフロンティアのCIS(銅・インジウム・セレン)が主なので。あと今は撤退ですがホンダ・ソルテックがCIGS(上記にあとガリウムを含む)。さすがに日本はカドミウムへの抵抗が強くて採用されないようです
翼が折れたきたきつね @northfox_wind 2015年8月26日
補償の件については、ソーラー事業者が、通常の保険(火災保険)のほか、施設賠償責任保険に入っているかによると思います。第三者被害を対象とした施設賠償責任保険では、人への被害なども含まれるので保障額は億円まであるはず。火災保険と比すると安いので、自賠責じゃないけど義務付けくらいは必要な気がしています。 ただ、将来、火災保険も賠償責任保険も相当あがりそうだ(ぼそっ
ざの人 @zairo21 2015年8月26日
mokumaru_NOP ありがとうございます。実際、検索ワード入れても、グーグルで見つけられなかったものですから(苦笑い)大手新聞社の隠蔽はなかったと訂正させていただきます。ただ、改めて写真を見ると?相当激しく倒壊していますので、死人が出ていないからといって、もっと問題にすべき案件。行政もしっかり再チェックすべき、とさせていただきます。
ざの人 @zairo21 2015年8月26日
mokumaru_NOP 「太陽光 突風 倒壊」だけでなく 毎日新聞の単語を追加したところ、見つかりました。http://mainichi.jp/graph/2015/06/16/20150616k0000m040020000c/001.html この写真を見ると、その激しさを確認するには、だれでも理解できる内容ですね。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年8月26日
太陽光発電も、それはそれで有効有望な技術なので、工事関係者が手抜きだった程度で太陽光発電そのものが悪いみたいにいうのはどうもね。もちろん手抜き工事はダメだけど
クロモリフレーム @crmoframe 2015年8月26日
現実として、ウチの地元では(正式な)農地転用許可なしのソーラーパネル設置計画が進行してる物件があるんですよ。正式な農地転用許可が下りるとその筆には宅地並み課税が掛るので「見做し農地転用」って奴は宅地並み課税を回避出来るのでしょう。何しろこれは審査がないとの事だし。
ひょーじゅ@高雄向上委員会(TKI) @shiden 2015年8月26日
まず「想定外は許されない!」と言った反インフラ運動の方々は、インフラ業界の人たちにごめんなさいしないといけないね。
まどちん● @madscient 2015年8月26日
Neko_Sencho 要求される水準を満たしているかどうか、という観点では手抜き工事ではない。「要求される水準」自体をなくしてしまった制度が手抜き。
hagebouzu @hage1969 2015年8月26日
ミニチュアで風洞実験とか繰り返して改良していかないと駄目だろな。
あわじまさき @hijmsawaji 2015年8月26日
やっぱり太陽光発電をするなら発電衛星を打ち上げてマイクロウェーブで地上に送るのが一番安全で効率いいんじゃないか(SF脳) 実際やるとなっても安くてペイロードの高い打ち上げ方法が開発されないと採算とれないんだろうけど。
杢丸 @mokumaru_NOP 2015年8月26日
基準が無いからといって損害賠償をするリスクが無くなる訳ではない、自己防衛(万全の対策をしたと裁判で反論あるいは損害賠償保険)として事業計画時点で考慮すべき話。
杢丸 @mokumaru_NOP 2015年8月26日
まぁ国を訴えれば勝てると思う。ついでに当時の首相や与党である民主党も訴えて欲しいが。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年8月26日
あ、そうか。今回の件は屋外に直接設置されてるんでしたっけ。勘違いしてました、ごめんです。 RT madscient:これは建物の上に設置する場合ね。このようなケースではちゃんと建築基準法の規制を受ける。
まどちん● @madscient 2015年8月26日
mokumaru_NOP この場合、基準がないのでおそらく販売業者や施工業者の責任は問えなくて、もっぱら所有者(発電事業者)のみが責を負うことになると思われ。で、手抜き制度に乗って開業したはいいけど基準がなかったせいで堅牢な設備を建造できなかった、として「損害賠償を払わされた事業者が」国の立法不作為を当国賠訴訟、という順序かな。
コーリー(贋) @boguscorey 2015年8月26日
まあ、欠陥だらけの再生エネルギーFITを推進した人たちの顔ぶれは覚えておくべきでしょうね。 また別の機会にこういった「ねじ込み」でぼろもうけをたくらむことでしょう。
kawonasi @kawonasi4989 2015年8月27日
この辺は菅直人が無能且つ無責任だったからだな~ QT nothing_tia 簡単に言うと無理を通して道理が引っ込んだ状態
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年8月27日
太陽電池など無害でコンパクトな発電設備は需要地の近くに設置できるのがメリットなのに、送電損失を無視して田舎にメガソーラー設置したのは本当に意味がわからない http://www.fepc.or.jp/library/words/keiei/shihyou/gainen/1225633_4545.html
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2015年8月27日
こういう顛末を見てると太陽光発電は軌道エレベータを送電線とし宇宙空間に発電パネルを設置してからが本番で、現在は蒸気機関で言うとクルクル回る様を見て楽しむ「ヘロンの蒸気機関」レベルなのかなと思ってしまう。
kitty guy @namaegawakannai 2015年8月27日
(出たほうが喜ぶ人もいそうですけど)パネルで怪我人が出なくて何よりですね。ところで、撤去した後は除染が必要ですか? 使えなくなったパネルは何万年隔離すればいいんですか? 技術が悪いんじゃなくて運用の問題。どちらも同じだと思うんですけどね。(呆れ笑
らぃりる-A列車PCオススメ! @Liriru 2015年8月27日
j_s_br それだけではなく、問題点は技術革新で乗り越えられる理論もおなじなんだけど、彼らは気がつかないらしい。まあ、原子力と同じで利権があるんだろうね
他人 @Messiah_Justo 2015年8月27日
太陽光発電は日中しか発電できない。日中と言っても晴れの日もあれば曇りの日だってもある。要するに不安定だという事。これは改善しようがない。したがって太陽光は火力や原子力と同列に並べていいようなベース電源にはならない。それでも「日本の電力は太陽光でまかなえる」と言う連中がいる。太陽光発電の問題は関わってる連中が嘘つきばかりだという事。
三楽斎 @nekokagetora 2015年8月27日
原発や自然エネルギー推奨とかそういう議論の問題ではなくて、現実に「他人に危害を加える恐れのある」太陽光パネルが大量に設置されてることを問題視してるわけ。休耕地に設置された太陽光パネルってたしかにしっかり固定されてなかった。公的機関で調べなければいけない問題じゃないのかな。
ぷにゃ @ultima_udon 2015年8月27日
これ頑張ればなくせる被害かもしれないけど、そんじゃなくても投入したエネルギー量に見合う発電が得られない太陽光発電がさらにコスト的に最悪になるわけだよニャー。太陽光発電は地球にやさしくないんだって。
小笠原理恵 @riekabot 2015年8月27日
ローンと周辺住民への賠償と2018年からは産廃への処分費がかかる太陽光パネルという地獄
oshow2001 @oshow2001 2015年8月27日
とっくの昔に太陽光発電で回収できるエネルギー量は、製造で投入したエネルギー量を超えているので、この線での太陽光発電批判は時代遅れ。
pkill -f '東風谷さずりん' @Xatz 2015年8月27日
だから「金がない奴が無理すんな」とあれほど… 本人のエゴを満たすために無理して低コストで建てたってそんなものエコでもなんでもないんだよ。耐用年数と安全保障や損害賠償リスク、処分費用までを見越しても破産しない奴以外は手を出すなって話。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年8月27日
どうしても放射能汚染により未来永劫土地が奪われると思っているおめでたい連中が存在するようだが、原爆の被害を受けた広島・長崎は除染も無しでも立ち直っているし。チェルノブイリ周辺の森は世紀末どころか野生動物の宝庫になっているし、今でも人が住んでいる場所すらある。第二次大戦の原因の一つとなった石油利権の影響で北方領土は今もって失われている。アレな界隈の人達って本当に見たいものしか目に入らないんだー(棒
Aki @Aki_8ara 2015年8月27日
tikuwa_zero 九州は伝説になってる91年19号台風の事例がある。あの時送電鉄塔の上では100mの瞬間最大風速を観測した。基本はそれに耐えるのが前提だけどね。どっちみちせよ、周囲の屋根瓦が飛散してないのにそこがバラバラになったのは、施工の怠慢でしょう。
Aki @Aki_8ara 2015年8月27日
hirorin0015 それとさ、あなたは多少名の知れた作家様だからこの際はっきり書いておくか。何次元の違う問題を書いてどや顔か? こちらはゴミ屋敷を作ろうとしてる爺さんに文句を言ったのにやめなくて、ついにゴミ屋敷から火が出て延焼しちまったレベルの話してるんだよ。まともに車検と形式認定がある自動車を一緒にすんな
クロモリフレーム @crmoframe 2015年8月27日
多雨で高温な季節のある土地でイケる太陽光エネルギー変換時術は他に無いワケじゃない。ソルガム植えてペレット作るとかさぁ。
頭文字爺 @initial_g3 2015年8月28日
太陽光より何十倍も効率が良くて、それで電力自給率100%を達成してる国家や国内自治体が実在するレベルで実用化が進んでる方式が他にあるのに、わざわざ最も発電能力が低い部類の太陽光を推進する連中はマジで頭がおかしい。
頭文字爺 @initial_g3 2015年8月28日
他の方式と比べての最大のメリットは設置場所の条件の緩さなんだから、他の方式が選べない場所で穴埋め的に使うのがベストだってのに、再優先で整備しちゃったら脱原発なんてますます遠ざかる。
araburuedamame @rpdtukool 2015年8月28日
日本の台風と地震に耐えられるように施工して、電力供給を安定させるために蓄電設備を据え付けて、電線引っ張って、それを維持管理する。と実用に足る太陽光発電設備を運用するコストをまじめに考えると、どう考えても低コストにはならんよな。やっすいパネルをテキトーに据え付けて、鞘を抜けるだけ抜いて回収したら後は野となれ山となれ。そう考えてた事業者を台風が始末してくれたんでしょう。天罰覿面ですわな。
三楽斎 @nekokagetora 2015年8月28日
diofighter これですね。土台がしっかりした大きなビニルハウスも倒壊するレベルの台風がきたらひとたまりもないでしょう。太陽光パネルって板状なので帆をたてているようなものなんだし。
しゃこG @megaputemame 2015年8月28日
防風の為に透明なドームをかぶせるだけでも発電効率けっこう落ちちゃったりするんかな。
にれ ななき @nire7th 2015年8月28日
屋根や壁や床と一体化させて、光の乱反射を防ぐフィルターをかけるとか…どの道、安全対策を万全にするとおそらく設置・維持コストが発電で得られる利益で回収できない。安価で丈夫な素材や、効率のよい太陽発電パネル、安全な蓄電池といったブレイクスルーがないと解決しなさそう。
ぐらーる @souya_izayoi 2015年8月28日
ちなみに屋根に施工したとしても業者が雑だと結局吹き飛ぶのは変わらない。瓦ごと一緒に吹っ飛んで終わり。後あれだ、太陽光パネルを作るだけの資源をそのまま火力発電に利用すると総発電量は大幅に増える。この意味わかるかなー?
りん @rin87600492 2015年8月28日
この人たちは高価な固定価格買い取りで大もうけできるんですから問題ないでしょう。
まどちん● @madscient 2015年8月28日
megaputemame 太陽光発電は熱に弱いんで、温室の中では相当落ちると思う。
kitty guy @namaegawakannai 2015年8月29日
[c2114697] 何言ってるの? 私のコメントの何処に「何でもあり」なんて書いてあるんだか。w
moheji @mohejinosuke 2015年8月29日
原子力発電推進派でFIT反対派なんだけど制度の不備の問題と設置環境と施工の手抜きの問題と太陽光発電パネルの問題を切り分けないで一緒くたにしてる人がいるようでそれはどうかと思う。 知り合いの勤めてる工場の屋根に作った発電施設(熊本:そこそこ山の方で吹きさらし)はなんに問題も無かったみたいだ。業者がリモートで見てるみたいで異常連絡は来てないけどどうですかって連絡来て問題ないか台風後に見に行かされたって言ってた。
moheji @mohejinosuke 2015年8月29日
問題は特需を当て込んで参入している業者がきちんと20年30年のメンテサイクルに耐えられるかということ。工場系で業者に設備作らせたはいいが10年後にその業者がいなくなってて壊れた設備の保守が出来ない(業者に定期的に仕事ださないと大体そうなる)なんてのはよく見かけたけどたぶんあと5年もすれば施工した業者の半分も残ってないんじゃないかな。太陽光発電自体は上手く普及すれば悪いものじゃないと思うのに民主党施策の失敗でもの凄く悪いイメージついて急減速しそうな気がする。
Megatherium @Dairanju 2015年8月29日
原発で、千年に1回の大地震と大津波への供えの不足が問題視された以上、太陽光発電パネルのこのような惨状は、制度上の不備、手抜き施工が問題視されるのは当然と思う。
Megatherium @Dairanju 2015年8月29日
原発と同じ様に考えた皮肉を言うなら、全ての太陽光発電設備で、台風等の気象による影響をチェックし、問題を解消できない限りは、発電を認めないとなる話。費用は設置者の自己責任が当然で、出来ないで破産するのも仕方がないとなる。破片の飛来で死人が出かねない以上、大目に見るべきでもない筈だ。
Megatherium @Dairanju 2015年8月29日
原発への不安でリスク見地が麻痺していた事の帰結の一つがこれ。
Megatherium @Dairanju 2015年8月29日
https://twitter.com/Dairanju/status/187202492336062466 3年前の私の過去ツイだが、リスク喚起が素っ飛んでいた事が証明されてしまうとは・・。
Deadly@NEXT→なか卯一日店長 @DeadlyRaveNeo 2015年8月29日
原子炉よりも多過ぎて分からないくらい設置されている太陽光発電パネルの方が脅威だなぁw
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月29日
巨大台風の直撃に耐えられるように基礎工事をすることは大切だね。でも、太陽光パネルが飛んでも誰も死なない点は、逆に長所である。
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月29日
http://togetter.com/li/421306 原発の場合、最大ガルのせいぜい4分の1程度の耐震性しかなく、一つの原子炉が爆発すると、日本の半分が壊滅する。こっちの方がはるかに危険だ。
seidou_system @seidou_system 2015年8月29日
netouyo_saru 太陽光より家庭用燃料電池のほうがいいんじゃないですか。面積取らないし、水素は現状製鉄所で捨ててるものだし。なんで反原発の方々が燃料電池に言及しないのかほんとに不思議なんですが。
seidou_system @seidou_system 2015年8月29日
後太陽光パネルより、サツマイモの方がエネルギー変換効率がいいって話もあったなあ。確かにバイオ燃料を作ったほうが便利で効率がいい。半導体製品を作る化学物質のもろもろが環境に優しいとはお世辞にも言えないし。
危篤前@彼女募集東北提督 @kitokumae 2015年8月29日
NTTファシリティーズ、奴らはそもそも電話局が停電になった際でも電話が不通に成らないように無停電電源装置や自家発電装置を設置保守点検やるようなところだからな。停電時でも家電が不通にならないのは…(あー そんなところが下手うつのは平時過剰と思われる仕様をぶち込むからだからな。成城の研究所には四半世紀以上前からパネルはあった気がするな
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月29日
seidou_system http://takedanet.com/archives/1018538550.html 水素はエネルギーじゃないよ。ただのエネルギー貯蔵物質だよ。みんな勘違いしているけれど。
seidou_system @seidou_system 2015年8月29日
netouyo_saru あれ?私「現状製鉄所で捨ててるもの」って言及したはずですが。ついでに言えば発電量が安定しない太陽光パネルとエネルギー貯蔵手段である水素は相性がいいはずですが。燃料電池嫌いなんですか?
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月29日
http://matome.naver.jp/odai/2143866111738146601 地球温暖化詐欺→「「クリーンエネルギー(笑)の原発」推進のおまけが水素社会。全てデマです。
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月29日
seidou_system 製鉄所で捨てるエネルギーは太陽光発電に匹敵するの?しないよね。そんなに必死にPRする必要はないのでは?
seidou_system @seidou_system 2015年8月29日
netouyo_saru 製鉄所で捨てるエネルギーを使えるだけじゃなく、時間によって発電量が安定しないという自然エネルギー全般をフォローできるメリットがあるじゃないですか。「砂漠や洋上のメガソーラーで作った水素を家庭の燃料電池で使用」とかできますよ?反原発にとってメリットしかないと思いますが?
Hoehoe @baisetusai 2015年8月29日
太陽光発電の「制御棒」が外れた決定的証拠写真!!!!すでに太陽は人類の制御を外れて熱線と放射線を地表に降り注いでいるのに!!!マスコミは一切報じていない!!!!これは政府の隠蔽だ!!!!
Hoehoe @baisetusai 2015年8月29日
太陽が爆発しているのに「自然放射線と大差ないよ」とか言ってる人は低線量被害という言葉を知らないんですか!!!!すでに太陽由来の放射線で皮膚がんになった報告は幾つもあるんですよ!!!!!!
seidou_system @seidou_system 2015年8月29日
netouyo_saru 水素燃料電池はFCVが実用化されつつあるぐらい開発すすんでますけどマグネシウム燃料電池ってどの程度実用化されてましたっけ?家庭用で使えるぐらい?
Hoehoe @baisetusai 2015年8月29日
ねえ、今気づいたんだけど、太陽光発電って、これ100%原子力由来の発電方法じゃないの?めっちゃ放射線出てるし誰も廃棄物処理してなくない?制御棒すらないんだけど太陽光発電停めたくなったらどうすればいいの?
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月29日
seidou_system 否定はしません。一つの方法として研究する価値はあるでしょうね。 http://www.yasuienv.net/NoHProj.htm ただ、課題も多いようです。
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月29日
seidou_system http://jp.reuters.com/article/2015/06/05/blog-energy-battery-idJPKBN0OL02Z20150605 実用化は近いと思います。まずは、リチウム電池の代わり(9倍の効率)になりそうです。
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月29日
baisetusai baisetusai ←馬鹿の空騒ぎ。ゲームキャラアイコンは低脳が多い。ゲームのやり過ぎである。本を読め。
Hoehoe @baisetusai 2015年8月29日
netouyo_saru 落ち着け。君の嫌いな放射脳の真似をしてるだけだから
seidou_system @seidou_system 2015年8月29日
netouyo_saru 面白い話ですねー。してみるに、反原発のカンパを集めてこう言った研究に投資するのが反原発の一番近道じゃないでしょうか。電力会社に「原発より安いぜ!」と思わせたら勝ち確定ですし。
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月29日
baisetusai なるほど。放射脳に言ってたのか。それなら仕方がない。彼らはカルトだ。
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月29日
seidou_system 純国産のエネルギーをどれだけ普及させることができるかが、資源のない日本にとって重要だと思っています。マグネシウムは海から、太陽光は空から得ることができます。エネルギーで戦争が起こらない未来が来るとよいなと思います。
オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2015年8月29日
記事でまとめてもらった太陽光発電パネルのトラブル。去年は大丈夫だったけど今年の台風で壊れた、というのもあるかもしれませんね。建築全般に言えることですが、経年変化で脆くなったりするというのも当然あるわけで、保守点検、修理のコストもしっかり入れて導入を。
Akachin @akachin0x0 2015年8月30日
元農地なんか…台風来たら、ソーラーパネルの様子見てくると…いう死亡フラグがあるわけか…。ふむ…。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2015年8月30日
FITの期限が切れた10年後、太陽光発電施設が不採算となった場合は継続運用されない可能性があるが、そいつらが未メンテのまま放置されて台風の度に飛び散る可能性があると考えると・・・末恐ろしい話
たけ爺 @take_ji 2015年8月30日
「高さ4m行かなければ建築確認は要らない」のがネックなんだろうが「4m以下でも規制」となると、鉄枠で作った普通の掲示板等も「毎回建築確認が必要」になりかねないから無理なのが実情。
まどちん● @madscient 2015年8月30日
netouyo_saru 誰も死んでないのはたまたまだと思うよ。人に当たれば普通に死ぬ。
たけ爺 @take_ji 2015年8月30日
で4m以上は、「建築確認は要らない」が『建築基準法の規制の対象外となり建築確認等は不要となるが、電気事業法により建築基準法の規制と同等』の規制がかかっている。
たけ爺 @take_ji 2015年8月30日
「建築確認は要らない」が、「建築基準法が定める基準は準用」されるから、守らずに作っていれば、業者が違法行為で後から訴えられることにはなっている。
Crisista @Crisista 2015年8月30日
景観破壊、ラジオの電波妨害、しまいにゃ台風如きで飛んでくるって…害悪以外の何物でもないわ!
ダミー@ボイトレ始めました @dimention04 2015年8月30日
太陽光発電は難しいな。台風のあまり来ない東北だと、今度は積雪があるし。
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月30日
madscientあっそ。 瞬間風速70mの台風の中で出歩くのは止めましょう。太陽光パネルや自動車が飛んできますのでと、広報しないといけないね。
まどちん● @madscient 2015年8月30日
netouyo_saru 自動車と違って板状なので遠くまで飛ぶ可能性がある。外出してなくても民家に飛び込めば人的被害が出る可能性はある。なんで「人が死なない」などと決めつけるのか理解に苦しむ。
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月30日
madscient 太陽光パネルが民家に飛び込んで誰かが死ぬリスクもあるとしよう。同じように原発が爆発して日本の半分が壊滅するリスクもあるよね?netouyo_saru
まどちん● @madscient 2015年8月30日
netouyo_saru 原発1基には「日本の半分を壊滅させる」ほどのエネルギーはないので、リスクがあるかないかという話なら「無い」でFA。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年8月30日
baisetusai 核融合と核分裂は違うからなぁ。あと、日本国外でやってるのも大きな違いだね。周辺にだれも住んでないってのも大きい。というマジレスをしてみる。
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月30日
madscient エネルギーじゃないよ。放射性物質のことだよ。http://oceangreen.jp/kaisetsu-shuu/Beqrel-to-Kg.html1Fの場合、放出割合が低く海に流れ汚染は軽微。全部が陸に放出されたらどうなる?東日本は壊滅してたよ。
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月30日
madscient 原発安全脳の知識=原発が爆発してもリスクは無いそうです。だから原発の危険性を感じられないんだね?馬鹿ってある意味得だね?なりたくないけど。
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月30日
http://oceangreen.jp/kaisetsu-shuu/Beqrel-to-Kg.html 今回の台風が強力過ぎた面が大きい。学ぶべきは、「基礎工事をやるべき」であって、太陽光発電の価値を否定するものではない。
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月30日
大自然の脅威を甘くみてはいけない。https://www.youtube.com/watch?v=csbGi-49v9s 例えばこれが川内原発を直撃したらどうなる?映画「カリフォルニア・ダウン」予告編
まどちん● @madscient 2015年8月30日
netouyo_saru 放射性物質が薄く広く拡散する程度なら別に壊滅なんてしないだろ。むしろ薄まってるんだから。
まどちん● @madscient 2015年8月30日
日本の原子炉は黒鉛炉ではないので、燃料そのものが飛散するような爆発を起こす可能性は極めて低い。副生成物の放射性物質が放出される程度では、「日本の半分を壊滅」させるような量の放射線は出ないので、やっぱり「無い」でFAだな。
まどちん● @madscient 2015年8月30日
netouyo_saru 安全だなんて言ってないだろ。程度の問題だ。危険性は高くない=安全にすり替えるのはお前が嫌いな放射脳の常套手段じゃねえのか。
まどちん● @madscient 2015年8月30日
原発で過酷事故が起きて原発周辺が高線量で汚染されるようなリスクは当然あるが、「日本の半分が壊滅」となると、太陽光パネルが飛んで人が死ぬよりは低いと判断せざるを得ない。リスクは程度を比較するものだ。
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月31日
madscient 他でも投稿しただろ?それ? 原子炉が爆発しなくても、配管が壊れて大量の放射性物質が放出される。1Fの場合、放出の24時間後に水素爆発が起きたので、短期核種の放出は少なかった。
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月31日
1F事故では燃料プールも倒壊せず、比較的簡単に廃炉作業を進めることができる。それでも約30年はかかる。この馬鹿は madscient は脳天気過ぎである。
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月31日
放射性物質の拡散シュミレーション http://togetter.com/li/413583 その放出量が例えば1Fの20倍だったと仮定したらどうなる?日本の半分が壊滅するぞ? madscient
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月31日
madscient リスク対被害規模が大事である。お前は全くそれを理解していない。
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2015年8月31日
シュミレーション(笑)
まどちん● @madscient 2015年8月31日
netouyo_saru いくら放出されても「日本の半分を壊滅」されるには全然量が足りない。たとえ燃料自体がばらまかれたとしてもだ。
まどちん● @madscient 2015年8月31日
netouyo_saru まず「壊滅する」とはどの程度の汚染を言ってるのか。そもそも、1F事故で「壊滅」した場所なんて原発敷地内以外にないだろ。
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月31日
koutetusanbo シミュレーションね。揚げ足取りありがと。何度も間違える。
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月31日
madscient 人が住めなくなる場所だ。1Fでは警戒区域と呼ばれ、大勢の人々が故郷を追われ、ストレスで沢山の尊い命が奪われた。約1200人の命が。お前はそれを知らないんだな?
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月31日
netouyo_saru リンク修正 http://oceangreen.jp/kaisetsu-shuu/Beqrel-to-Kg.html 1Fの場合、放出割合が低く海に流れ汚染は軽微。全部が陸に放出されたらどうなる?東日本は壊滅してたよ。
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月31日
ストロンチウム-90は145kgの内、放出量は2.9kgで2.0%で済んだのは幸運だった。ヨウ素-131は1.4~2.8kgの内、0.035kgでやはり2%程度の放出量で済んだのは幸運だった。
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月31日
セシウム-134は16kgの内、0.31kgで約1.9%の放出で済んだのは幸運だった。セシウム-137も234kgの内、4.7kgでやはり2%しか放出されなくて幸運だった。
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月31日
madscient ←この馬鹿によると、1F事故で放射性物質が全て拡散されても、薄められるから大丈夫だそうだ。安全だそうだ。原発安全脳は既にカルト化している。放射脳を笑う資格はない。
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月31日
1F放射性物質拡散シミュレーション http://t.co/6LA0Sw5 福島で汚染がひどい北西方向の理由は「ブルームが流れているときに雨や雪が降ったから。」大半は海に流れてくれたが、たまたま雨が降った場所に色濃く放射性物質が残り、人が住めなくなった。
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月31日
http://t.co/6LA0Sw5 これが風向きが陸に向かってたらどうなった?関東地方にばかり向かって、そこで雨が降ってたらどうなった?たった2%の放出でも、大変なことになってたぞ。
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月31日
http://togetter.com/li/421306 原発安全脳は1F事故の実態も、もっと過酷な原発事故が起きることも知らんらしい。脳が天気だ。何も考えていない。
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月31日
http://togetter.com/li/413583 脱原発派を増やすサイトの案(リアルタイムの全国風向き地図で、放射性物質拡散シミュレーションをする)
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月31日
https://twitter.com/zisyurosen93/status/273065832534392833 私は愛知県に住んでいるが、 http://t.co/LY7dB2H この動画の「おまけ」を観てぞっとした。近畿・中部地方に住む人は、同じ感想をもつと思う。
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月31日
http://togetter.com/li/421306 私は1F事故の汚染が軽微であることを正しく理解している。理解しているからこそ、次の原発事故がその程度で済むなどという脳天気な妄信はできないのである。
まどちん● @madscient 2015年8月31日
netouyo_saru 「警戒区域」なんて政治的にそう決めただけで全然壊滅してないじゃん。動物も植物も平然と生きてるよ。いま「警戒区域」と言われてるところの線量率なんてたかだか20mSv/yだろ。人が住んでもおそらく何も起きないよ。
まどちん● @madscient 2015年8月31日
netouyo_saru 物理的に「人が住めなくなった」ワケではなく、政治的に「人が住めないことにした」だけ。
まどちん● @madscient 2015年8月31日
netouyo_saru 無理に避難するから死んじゃうならそのまま住んだらいいじゃない。
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月31日
madscient 俺自身は年間20mSvに恐怖感は抱かない。しかし、それをお前は人に強制するのか?子供への影響を恐れる母親の気持ちを理解できないのか?それがお前達原発安全脳の馬鹿さの根源だ。
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月31日
netouyo_saru これは事故直後の私 @iyao1 にも言えることだ。放射脳のデマ拡散を憎むばかりに、母子避難者に対して、避難の弊害の方が大きいと批判ばかりしていた。それは過ちである。誠に申し訳ございませんでした。
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月31日
madscient お前の意見は完全な間違いではない。一理はある。しかし、子供を思う母親の気持ちを理解できていない。万が一何かが起こったときに、お前は責任を取れるのかね?どうする?
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月31日
例えば、この町は人が住める町だと私は個人的に思う。 http://qq1q.biz/nBz9 しかし、前町民がそれを理解し、町を継続するのは不可能である。それが放射能汚染の問題点である。
まどちん● @madscient 2015年8月31日
netouyo_saru 反放射脳のくせになんでそこのメンタリティは放射脳と一緒なんだよw
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月31日
madscient 言っただろ。http://togetter.com/li/421306 私は1F事故の汚染が軽微であることを正しく理解している。理解しているからこそ、次の原発事故がその程度で済むなどという脳天気な妄信はできないのである。
まどちん● @madscient 2015年8月31日
netouyo_saru 子供は親のペットじゃねえので、歪んだ愛情のはけ口にされてもねえ。
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月31日
madscient お前がもし滋賀県民なら、この動画 http://t.co/LY7dB2H の「おまけ」を観てどう思う?原発事故など恐れる必要はないと言えるのか?愛知県民の俺は脱原発派に考えを改めた。
まどちん● @madscient 2015年8月31日
「何十日も一定量の放射性物質が出続ける」というあり得ない前提のシミュレーションで恐怖を煽るとかまるっきり放射脳じゃないですか。
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月31日
madscient それが言えたのは、放射能が急激に減衰していく事故直後である。今となっては、減衰は緩やかである。何でもかんでもいちゃもんをつけるのは止め給え。そんなに原発が好きなのか?
まどちん● @madscient 2015年8月31日
netouyo_saru プラントシステムとしての原発は好きだよ。ていうか工場ならなんでも萌える。
清水 @simizu6 2015年8月31日
そもそも本家のドイツで上手くいってんのだろうか。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2015年9月1日
太陽光パネルって本当に無害なんか?カドミウムってあるけど
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年9月1日
madscient http://i.gzn.jp/img/2011/04/12/fukushima_daiichi_nuclear_accident/1f3.jpg この写真を見ても萌えるのか?1200人を殺したのにか?兵器マニアと一緒だな?オタクはキモい。
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年9月1日
simizu6 http://u777u.info/nrsn ドイツの再生可能エネルギーが行き詰まっているなどということはないぞ。言論弾圧で全削除された @shinsina が私 #いや夫 だ。
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年9月1日
http://qq1q.biz/nCxm 消される前にログ保存 台風で太陽光発電パネルが吹き飛ぶ… 言論弾圧の背景 http://matome.naver.jp/odai/2144081721287718901
清水 @simizu6 2015年9月1日
netouyo_saru わざわざありがとうございます。勉強してみます。
まどちん● @madscient 2015年9月1日
netouyo_saru 言論弾圧つーか、どう見てもお前が「関係ありそうで実は全然関係無いこと」言ってコメ欄荒らしてただけじゃねえか。アホか。
鉄⋈液タブ練習中なうマン⋈早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 2015年9月1日
いや夫だったらいや夫って言えっての。あまりにも脱線が激しいのでお猿をTogetter・twitter両方でブロックしました。なお、これ以降に副垢等を利用し似たような連投を繰り返した場合には該当の副垢をブロックした上で猿のコメントを削除しますので、あしからず。
Aki @Aki_8ara 2015年9月15日
netouyo_saru 天津爆発事故の写真をどうぞ。http://www.akb48matomemory.com/archives/1037677265.html 福島原発はこの有様でも建屋配管の機能も貯蔵プールも機能してるぞ。
nekotama @nukotama001 2016年10月3日
環境が壊された!、吹っ飛んだ!脱原発のせいだ!。マンション建設で環境が壊された、基礎がなってなかったから傾いた、でも同じことなのに、不思議ですねえ。基本、考えなしに作られた箱物と風車やパネルは変わらないと思うんだよな。
nekotama @nukotama001 2016年10月3日
基本問われるのは環境アセスメントや不良施工の問題だから、箱物とその立場は変わらない、エコも知らないお上がエコだからと作っているから問題が出るのだ。
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