「デモはやり方が悪いからうまくいかないのか」by.入門者のための実話怪談【怪決】加藤アズキ

History repeats itself.とか言いますよね。
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小池一夫 @koikekazuo

SEALDsの中核メンバーが安倍首相について「バカか、お前は」「早く病院に行って辞めた方がいい」などと演説したことについて、本当に勿体ないなあと思う。もっと、「言葉」大事にしないと、運動の足を引っ張る。もっと語彙を増やして確実に伝えなくては。言葉の選択力は、その人の人間力と正比例

2015-08-24 12:51:45
小池一夫 @koikekazuo

寝ても覚めてもキャラクターマン! 劇画原作者・小池一夫の公式ツイッターです。

lineblog.me/koikekazuo/

小池一夫 @koikekazuo

前RTした画像「『私は正しい』争いの根はここにある」は、「私は賢い」にも置き換えられる。僕は、いつも自分より賢い人に教えて欲しいと思っている。ツイッターだってそのためにやっている。自分は正しい、自分は賢い、自分は何でも知っている、という人間にはなりたくない。(小池一夫)

2015-08-24 18:55:55
小池一夫 @koikekazuo

昨日、点字ブロックの上に乗っている学生運動の人たちの写真を見て、揚げ足取りだと書いたのだが、その他にも送られてきた完全に点字ブロック上でハンストしている学生の写真や、視聴覚に障害がある人達からのリプライを見ると、僕はもっと点字ブロックというものについて意識を高くしなくてはなと反省

2015-08-28 13:30:09
小池一夫 @koikekazuo

そして、8月30日に国会前に集合せよ、という呼びかけも一種の強者の発言だよね。そンな人ごみに行けるという強者。例えば、デモにかかわる人が弱者のサポートをしますよという要員を確保していたら、素晴らしいなと思う。デモに行くことだけが政治参加ではないけれど。(小池一夫)

2015-08-28 13:40:16
小池一夫 @koikekazuo

僕は、80年生きているので、戦争も、原爆も、天災も、原発事故も、学生運動も身を持って体験している。そのたびに国に対するデモを体験している。しかしね、結果からいうとデモで日本が変わったことは一度もない。だからこそ、8月30日のデモで大きく日本が変わるなどと言う幻想は捨てたほうがいい

2015-08-28 15:43:37
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

本来の専門は「怖がる気持ち」。 髪の毛が緑色の実話怪談作家/編者で、電子書籍の竹の子書房で万夜室長を補佐しています。Twitterでは本業の話はあまりしません。安全保障趣味者。脳の過剰占有はコンサルティング料を請求します。鎮西八郎為朝御宿。アイコンは熱心に蚊を取るザムザさんTシャツ(2017)。

amazon.co.jp/%E5%8A%A0%E8%9…

加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

まあアレだ。 先人が失敗した選択肢を、なぜ末裔が同じように失敗するのかというと、 「やり方が悪かったのではない。やった奴が悪かったのだ」 「先人は失敗したが、同じやり方でも【俺が】【私が】やれば失敗しないのだ」 という驕り/自己過信があって、それで同じやり方で同じ失敗をする。

2015-08-28 16:13:16
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

「方法論の問題ではなく、それを執行する人物が誰であるかという属人的な問題なのだ。失敗した奴は下がれ下がれ、若者の力を以て当たれば撃ちてし止まん」 って、まだ挫折したことない奴は必ずそれ言うし、挫折した先人の経験は挫折したことない奴には受け継がれないし生かされない。

2015-08-28 16:14:20
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

あと、小池さんはどっちかというと「色々経験してきたし君らを応援してるよ」とも言ってた気がする。ただ「だけど望み通りにはならないから、挫折が大きくなりすぎないように心構えしとけよ」くらいでアレ言ったと思うんだけど、案の定、若いのには全然伝わってないw

2015-08-28 16:15:29
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

そんなわけだから、人間は過去の過ちを未来に全て生かし切れるわけではないし、「失敗したのは属人的な問題で、俺がやればうまくいく」という錯覚を持った、経験が浅くて挫折の少ない人による迷走や「失敗の上乗せ」は今後も続くし、それが人間の営みってもんだから仕方が無い。

2015-08-28 16:16:34
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

そうでなきゃ、恋愛の歌が数世紀に亘って歌われ続けることなどない。

2015-08-28 16:16:49
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

大事なのは「失敗しないこと」じゃなくて、「期待通りの成果がでなくてうまくいかなかったときに、心が折れないようにすることだ」「だから、過去に成功例がないことに挑んで失敗しても、期待をしすぎるな」っていう、すごく大事な事を言ってるのになあ。

2015-08-28 16:18:16
梅村直仙水 @777ume777

読んだり呑んだり遊んだりの引リツ魔です。リツイート多くフォローしていただく際にはTL汚しになるかもしれませんのでご容赦を。極力巻き込みには気をつけます。よろしくお願いいたします。ガルパン・けもフレ・ストパン・アイマス・デレマス・食戟のソーマ・3月のライオン・SAO等々、将棋、ミステリ、ラノベ……

加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

これ、作劇的な視点から言えば、「主人公が渾身の力を込めて打ち込んだ必殺技(デモ)が、相手にダメージを与えない、或いは倒しきれない、さほど効果がない」というときに、「お前の殴り方が悪いんだ、俺に殴らせてみろ!」って殴る奴が変わっても、さほど変化は出ないし目的も達成できない。

2015-08-28 16:20:36
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

じゃあ、「次も別の奴が同じような必殺技で挑んでもさほど効果は出ない」となったときに、別の必殺技考えるとか、殴り掛からずに敵の進軍を止める方法を考える、とかしなきゃいけないのに、「必殺技を繰り出す人間だけ変えりゃうまくいく」と考えてもいかんわけで。

2015-08-28 16:21:45
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

「過去、デモで何かが変わった実績はない」これは動かしがたい事実で、「デモをやった奴等が根性が足りなかった」とか「俺達がデモをやればうまくいく」とか「次は成功するかもしれないから同じようにする」とかじゃダメだよ、っていうことだよね。

2015-08-28 16:22:34
小池一夫 @koikekazuo

前リツイートは、デモで国は変わらないだろうが、そこで運動を挫折するな、デモという祭りよりも、祭りが終わった後の君たちの行動が一番大事なンだぜという激励なのだが、視野の狭い人間には、ただデモの足を引っ張っている発言という意味にしか通じないようだ。(小池一夫)

2015-08-28 16:24:02
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

まあでも、8/30(夏休み最後の日曜日)っていうのは、この夏のデモフェスの打ち上げでもあるんだよね。 9月になったら夏休みはもう終わり。それぞれの日常、それぞれの生活に立ち戻らないといけないわけで、「いつまでも成果が出ないお祭り」に付き合い続けられるほど、人は霞では喰っていけない

2015-08-28 16:26:43
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

twitter.com/azukiglg/statu… とか書いてたら、 twitter.com/koikekazuo/sta… であったので、それは何故かについて興味が湧いてきた。 小池さんのツイは140字の中に必要な要素が収まってて、僕の連ツイみたいに「途中だけ読んだら誤解」とかもない。

2015-08-28 16:28:36
アキト @AKITO70707

@azukiglg 確かシールズの基本的な理念には賛成してるけど現状の手段には反対してる立場だった気がします

2015-08-28 16:29:16
アキト @AKITO70707

会社員。ゲーム大好き。特撮大好き。アニメは一部好き。漫画大好き。スト5。引っ越しました。はよプラモ組みたい

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コメント

文里 @wenly_m 2015年8月28日
この議論に参加できなくて残念。
2
竹永@2 @takenaga51 2015年8月28日
「やる人じゃなくてやり方の問題」確かにそうかも。そういう意味では、ハンストという選択肢は今までになかった新しいやり方だったんじゃないかと思う。今の学生ハンストはプチ断食なんて揶揄されてるが、ガンジーよろしく命をかけて本気でやったら、少しは違った結果が生まれたかもしれない。
0
ケイ @qquq3gf9k 2015年8月28日
当時の安保闘争ほどの規模にも拡大できなかった反省はするのか気になる。たぶんしないだろうけど。
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天たくる @ten_tacle 2015年8月28日
なんか最近小池一夫氏にかみついている奴多いなと思ったらこんなことがあったのか。
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杢丸 @mokumaru_NOP 2015年8月28日
結局、現実見れてないから内向きのデモに縋るんじゃないだろうか。
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ut_ken @ut_ken 2015年8月28日
デモって、無意味なものではないが、ボクシングの試合で言えば本命パンチの下づみのジャブぐらいのものだから。そこを勘違いしてはいけない
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やらかど@やらか堂 @yarakado 2015年8月28日
そもそも問題を知らしめ賛同者を増やすのが目的じゃないのかぬ>デモ デモそのものでなにかを変えようとか段階すっ飛ばしすぎじゃね。
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にれ ななき @nire7th 2015年8月28日
結局味方よりも敵を探してるんですよね、こういう人たち。そんなやり方が通る世の中、平和なわけないじゃないですか。
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センチネル @gundoll9 2015年8月28日
ところでんさんの「味方に向かえば浅間山荘、敵に向かえばオウム教」(微修正)がなかなかゴロ的にもポイントを突いていて上手い
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nm1nkanjinnno @nm1nkanjinnno 2015年8月28日
「「表に出ない協力者」をつくることも出来ないし」共産党とかしぶき帯とかいた気がしますが「表に出ない協力者」
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言葉使い @tennteke 2015年8月28日
手法の否定は人間性の否定という、日本の悪しき風習。
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苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2015年8月28日
俺たちの発言を誤解するのは、誤解するほうが悪い。お前の発言を俺たちが誤解するのは、誤解させる発言をした発言者が悪い。
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言葉使い @tennteke 2015年8月28日
adgjmpt_1011110 このツイートなんて、まさにそう。https://twitter.com/cochonrouge/status/635965733877379072 azukiさんが「安保法制について国民が理解してないのは、メディアや野党の説明の仕方が悪いんじゃないの?」とさんざん読んだに読むと醜悪さが解ります。
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まえもと @maemoto_moriya 2015年8月28日
SEALDsは「等身大で意見が言える僕ら」を褒めておだてて出来ているから、意見する人全て敵なんだよね。議論もろくに出来ないのに成功なんて出来るわけがないよ。
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加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2015年8月28日
.[c2117445] 「デモがうまくできた」と「デモでうまく成果が出た」は大違いだと思うの。「あんよは上手」と「競歩で世界新樹立」くらいの差がある。
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加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2015年8月28日
単純にデモの動員数だけ言うなら、SEALDsの一連のデモよりも、2011~2012年頃の反原発デモのほうが規模も各地での開催回数も多かったけど、別に反原発でもは原発止めなかったし再稼働も止められなかった。
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加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2015年8月28日
んで、SEALDsのデモも平安法制の成立を止められないので、別に成果は出さないと思うなあ。憲法学者やら大学の教授やらも立ち上がって――というのだって、別にSEALDsに急き立てられてそうしてるわけではないし。
41
Gruner_Wind @Gruner_Wind 2015年8月28日
azukiglg 親の見方(語弊があるけど)をする人がいないから、「あんよは上手」から先に進めないんですね。立ち上がって数歩進んだだけで全世界を踏破した気分になって、そこから永遠に抜け出せない。そして本人らはそれを永遠に認識できないまま井の中で全能感に浸っていると。
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ところでさん @tokorode565 2015年8月28日
gundoll9 総括があったとはいえあさま山荘での敵は一応機動隊でしたので、「味方に向かえば山岳ベース」にしたほうが正しかったんじゃね? と、発言したあとに思いました☆
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見捨つるほどの粗忽はありや @domaniika 2015年8月28日
反原発デモでいうならば時の総理大臣と直談判までいったわけですし
0
Gruner_Wind @Gruner_Wind 2015年8月28日
domaniika 国会議事堂前で騒げば首相とサシで話ができるとか、実は民主主義の否定なんですけどね。
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オタ小児科医 @otapediatrician 2015年8月28日
愚者は経験に学ぶ、賢者は歴史に学ぶ…じゃあ自分の経験からすら学べない安保闘争世代とは
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言葉使い @tennteke 2015年8月28日
Gruner_Wind あれ?話し合いに応じた総理大臣がいませんでしたっけ?
0
neologcutter @neologcuter 2015年8月28日
https://twitter.com/cracjp/status/637145756269285376 CRACのツイートを見るに、コイツらはデモで「民衆の理解を得る」のではなく「騒動を起こしたい(暴力革命)」と考えてるんじゃね?としか。
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neologcutter @neologcuter 2015年8月28日
なまじっか「首相官邸で野田総理大臣と直談判」という成功体験があるから、 #反原発 は失敗をくりかえすんだろうな。特に首都圏反原発連合の周辺。
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2015年8月28日
バーナード・ショー曰く「我々は歴史から何も学んでないことを学ぶ」ですな。
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Gruner_Wind @Gruner_Wind 2015年8月28日
tennteke そうです。直後のコメントで指摘されていますように、それに応じた首相がアレだったということで。
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加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2015年8月28日
.[c2117574] 反原発デモが行われた後に二度の総選挙、二度の普通選挙、合わせて4回の国政選挙があったのに「反原発」を政策にすることができなかったので、反原発デモは「世論喚起して政策にさせる」ことに失敗している。つまり、SEALDsより規模の大きな運動だった反原発デモも「世論喚起と政策上程させるための政治勢力の強化のためのデモンストレーション」として失敗している。
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ガイ・フォークス @busayo_dic 2015年8月28日
デモが有効なのは、多数派の国民の怒りの表出である場合に限られると思う。権力者が国民の真の希望をそのとき知ったなら応えるように動くし、我欲で無視するなら弾圧にかかる。日本の場合少数派が我欲を押し通そうとするからダメなんじゃないかな?
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加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2015年8月28日
議会の勢力を塗り替えるための露払いであるはずのデモが、結局四度もあったチャンスを行かせなかったわけだから、これを「デモ(この場合反原発デモ)は失敗している」と言わずして何というのか僕にはちょっと分からない。今回のSEALDsの反平安法制デモにしても、それを推進する与党を下野させて別の政権政党を押し上げるとこまでやらないと成功じゃないです。「そこまでは考えてない」ならお笑いぐさですし。
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農________________________________________________民 @no_mi_n 2015年8月28日
B'zの「敵がいなけりゃ」を思い出した(・ω・)nire7th 結局味方よりも敵を探してるんですよね、こういう人たち。そんなやり方が通る世の中、平和なわけないじゃないですか。
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2015年8月28日
やり方以前に言い方が悪いのよ。人は「理屈として正しい正しくない」の前に「感情として心地よいかそうでないか」で判断する生き物なんだから。さらに付け加えるならば、概して「正しいことを述べていれば言い方はどうでもよい」という人に限って、まず正しいことを言ってないという悲しい現実がある。
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Katana Edge@中2超美少女 (cv: 広川太一郎) @amiga2500 2015年8月28日
点字ブロックの件といい、ポカリを傍らに置いたハンスト写真といい、あの人達は「こういう事をやったら第三者にはどう受け取られるか」という意識が完全に欠けていると思う。たぶん「(政府関係者を含む)第三者に訴えかける」より「自分たちが自己満足を得る」ことが重要なんだろうなあ。「第三者に訴える気が無い政治運動」なんて頓挫して当たり前だろう。
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ゆきおぼっと(月曜日が君のもとに!!) @yukiobot 2015年8月28日
まあノイジーマイノリティが騒げば絵面としてはそれなりに見えるけど、実際にはごく少数だから選挙やったら負けるしねえ。で、せっかく「本当はごく少数」を少しでも増やす方策を小池垢が提示してくれてるのに、それを叩くんだから面白くて仕方ない。
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りょんりょん(美味しい酒がある幸せ) @sakiryon 2015年8月28日
結局は「賛同者をつくる方法を知らない」連中が「集まってるだけ」だから無理にでも共通の敵をつくらないと活動らしきことができないし、それが上手くいかなかったときのこともちゃんと考えられないだけのこと。
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言葉使い @tennteke 2015年8月28日
@azukiglgさんがさんざん書かれているとおり、対案を出すというのは単に対案を出すことだけでなく、支持層から意見を吸い上げる、吸い上げた意見を党の中で集約する、形にして支持層に説明して了解して貰い、非支持層からも支持を集める等々という行為一連を指すのに、その支持層がこんなデモをやっていて、上部構造wに「ただひたすらの反対しかするな!」と圧力をかけているのなら、もうお笑いぐさだね。
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加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2015年8月28日
あ、反原発デモが隆盛してからは「二度の総選挙」と「一度の普通選挙」だったw。2010年の普通選挙は反原発デモ以前でしたのでノーカンで。
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言葉使い @tennteke 2015年8月28日
[c2117612] 国民投票なんかやったら、憲法改正のための国民投票がまた一歩近づいてしまうではないですか!とおサヨク様は考えているんじゃないでしょうか。
4
りょんりょん(美味しい酒がある幸せ) @sakiryon 2015年8月28日
デモや自称ハンストやってる時間があるんなら、本気で国を変えたいのなら、選挙で少しでも多くの当選者出す方法を考えるべきなんだけどそれは無駄だと思ってるらしい。
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言葉使い @tennteke 2015年8月28日
sakiryon なんちゃらデモに○万人が参加!とはしゃいでも、それで国会議員当選者一人に相当するかどうか…。
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araburuedamame @rpdtukool 2015年8月28日
ブルジョア左派が、仲間内でワイワイやるためのデモのためのデモに興味持てるほど余裕のある人少ないでしょ。活動で飯食ってるプロと、リタイヤ組と、親のすねかじりかき集めて「戦争法案!」とか言われましてもおじちゃんの心には何も響かんのです。「問題は経済なんだよ、おバカさん」いい言葉ですね。百ぺん唱えて出直してきてください。
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プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年8月28日
案を出す、というのは主導権争いなわけですよ。 出さねえうちはいつまで経っても○○の案に賛成だ、反対だ、しかできねえんですよ。 その段階で主導権は相手方なわけで。 そんな評論家はメインストリームにはならねえんですよ。
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天気模様 @sakuratokiku 2015年8月28日
[c2117574] 一般国民(共産党、中核派、民青) 日本でデモが広がらない理由のひとつに本当の市民デモを活動家が乗っ取ることがあげられると思うんだよね。 労働環境を正したくて労組活動に身を投じてみれば何故か憲法改悪反対デモに参加しているのは労組あるある。このせいで労組の組合員が激減しているしデモのイメージもよくならない。まぁマスコミは必死に市民デモを装ってるけど全然装いきれてないからね・・・
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こまいぬさん @komainusan123 2015年8月28日
デモをする時点ですでにターニングポイントは通過してしまっており、結果として後の祭りになっているというのが正しそう。ハンストやデモをせずとも自民党内で論議している時点で議員にコンタクトすればもっと圧力が高かったであろう。
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夢乃 @iamdreamers 2015年8月28日
やり方云々の前に目的を間違ってるから失敗デモになっちゃうんだよね。(すでに同じ意味のコメントいくつかあるけど)
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やらかど@やらか堂 @yarakado 2015年8月28日
デモで何人集ったヒャホーイってのはよく聞くけど、地道にロビー活動して議員の説得に成功したとかそういうの全然聞かないよね。
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絢唄 @ayauta22 2015年8月28日
現状悪い印象の話ばっかり目にしてしまうんでデモやらないほうが賛同者増えるんじゃと思えてしまうくらいひどいと思う。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年8月28日
本来、デモとは主義主張を異とする者全てに自分たちの考えを伝え、賛同者を増やす事で民主的解決の達成度を上げるための手段なんだけど、311以降日本国内で頻発しているデモって、発起人や参加者が主義主張を同じくする人達からの賛同や賞賛を得たいだけのイベントに成り下がっていて、だから成功しないんだよね。母数を増やそうとしてないんだから、成功しなくて当たり前。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年8月28日
結局、デモの目的を履き違えてるんだよね。彼らが口にするのは揃って「反対」の一言だけで、その先に何を目指すのかのビジョンがない。だからせっかくデモを呼びかけて人を集っても名簿の一つも作らないし、それを踏まえて議員に陳情するなんてアクションもしない。ただ「同志」で集まり、バカ騒ぎするのが目的になってるから。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年8月28日
「我々を批判する連中は対案を出せというが、そんなの必要ない!間違ってるから反対で充分だ!」→「デモに十万人も集まった!ほらこんなに反対している人たちがいる!だから我々は正しい!正しい我らは必ず勝つ!」→「え?名簿?え?陳情?何それ美味しいの?」これじゃ成功するワケないよね。
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lrrp @lrrp10 2015年8月28日
でも、でもって反対するからデモと思っていた
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にれ ななき @nire7th 2015年8月28日
no_mi_n 誰かを敵にして戦っていれば自分の空虚さを見ないフリできる、っていう詞なんですね。なるほどなあ…
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りょんりょん(美味しい酒がある幸せ) @sakiryon 2015年8月28日
@tennteke 無理だってことがわかってるからしないんですけどね。 それと「お山の大将」になりたい気質の人間だけが集まってるからどうしようもないんですよ。 質のいい裏方が必要だけどその意味もわからないし、裏方に徹してくれるような人ははなから賛同しないから。
2
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015年8月28日
小池先生のお言葉ではあるけれど、奥田愛基その他は、特定秘密保護法が成立したらさっさと運動をやめて、今目立ちそうな安保法案に飛びついているわけだ。このバカ祭りが終われば次のバカ祭りのネタを探し、安保法案なんて忘却の彼方になる。   保証する。彼らは祭りの後に何の行動もしない。
53
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015年8月28日
「本当に止める」って、9月14日には、参院を通過しなくても60日ルールが適用できるのに、どうやって本当に止めるのかと。止まらないよね。普通に。故に、「本当に止める」なんてスローガンは初めからうそっぱちなの。
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実は都内にいるとりぱん総理 @toripan2 2015年8月28日
サイレントマジョリティがなぜサイレントなのかというと、ノイジーでクレイジーな人達と同じに見られたくないからですよね。
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ケイ @qquq3gf9k 2015年8月28日
反原発デモの目に見える成果って山本太郎が当選したぐらいじゃないのかな(成果は別として)。都知事選は落選してるし。
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実は都内にいるとりぱん総理 @toripan2 2015年8月28日
与党が推進する法案に反対するデモは、法案成立を直接防ぐ力になったらむしろおかしい。だとしたらデモの目的は何かというと、周知宣伝活動・反与党のプロパガンダとすべきだと思うんだけど、いてもたってもいられず行動を起こすような人達は、そういう割り切りは苦手。デモは数を集めないと話題にならないので、少数の冷静な人のデモはそれはそれで価値を失ってしまう。
7
実は都内にいるとりぱん総理 @toripan2 2015年8月28日
これは左側に限った話じゃないですね。どっちも同じ。
4
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年8月28日
日本の左はインテリゲンチャ(wの言葉遊びの場でしかなくなってしまったからなw
5
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015年8月28日
目的を達成できて初めて成功したと言えるのに、「デモは成功してます」とか言ってる人って、何の目的が達成されたと思っているんだろう?何か間違った目的を、目的と誤認しているのだろうか。
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プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年8月28日
TheGoldSunlight 可能性としてですが、一度は「原発を止めた」というのが自分たちの運動の成果だと思っているのではないかと。
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オタ小児科医 @otapediatrician 2015年8月28日
TheGoldSunlight デモをやることが目的かしてると自覚なく認めてるわけですなぁ。「手段が目的にすり替わる」のお手本というか。
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2nd_Stain @2nd_Stain 2015年8月28日
「俺達の言う事を理解しない奴が悪い」では反発する人を増やすだけなんですが、それを承知せず声だけを上げてもね…。民衆の共感と同意とを広く集め得たものだけがムーブメントとなり得るという事は、政治経済に限らず、世の中を見ていれば明らかでしょうに。
7
ゆきかぜまる(24) @ykkzmr 2015年8月29日
革命を起こしたい連中てのは、社会を不安定にすることが第一目標だから。その意味では、こういった騒ぎが起こるのはむしろ望むところなんじゃないかな。民主主義的手法とか如何でも良いんじゃないから、そういう連中。
7
ゆきかぜまる(24) @ykkzmr 2015年8月29日
まあ、革命という目的のために社会不安を煽るという手段をとるのをm手段と目的をごっちゃにしている連中も多いような気がするけど(社会不安を煽ることそのものが目的になってしまっている)それはそれで、革命家にとっては、美味しい手駒だよね。
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マイハイ @MaihaiStyle 2015年8月29日
言いたいことはわかったから、さっさと選挙で勝ちましょうね~としか。それとも暴力革命をお望みで?
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他人 @Messiah_Justo 2015年8月29日
自衛隊を国軍とし徴兵制を復活させて軍事クーデターで体制を転覆させるべきでは。
0
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年8月29日
まぁもう既に言ってるけど #30日決戦 って何回決戦するんだと。デモやる度にその時に倒してやるって息巻いてるのにもう何回デモしたよ?
10
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2015年8月29日
デモって、本来デモンストレーション、全国規模の情報周知ができない一般人が、行動をマスコミに報道させて情報の届かない地域にいる賛同者を発掘するためのものだったと思うんだけど、個人がこれだけ個別にブロードキャストする手段を手に入れた現在では手法としては陳腐化が激しいとは思う。
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加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2015年8月29日
既に、デモ=展示からデモ=大規模な共同の承認欲求充足会になっちゃって久しいし。
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Rogue Monk @Rogue_Monk 2015年8月29日
そもそも「安保法案反対」の手段として、デモをなぜ選ぶのよ? 国民の大多数を占めるであろう「安保法案て、よく分からない/どうでもいい」という層への訴求としてはダメダメ過ぎだろうに。 学生運動ノスタルジーの高齢者にしかウケないぞ、デモて。
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ホイル【状態】ハッピー @dabadatw 2015年8月29日
立ち位置は違うが小池先生をフォローしようと思うンだ。
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ToTo@お疲れモード @toto_6w 2015年8月29日
国会前のデモはしぃるずを含め現政権の対抗勢力のガス抜きとしては実に上手く機能している。自分が陰謀論者なら一連のデモは実は官邸主導で操られたものと考えてしまう程だw
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mikunitmr @mikunitmr 2015年8月29日
[c2117574] 要するに『デモは自己目的なんだから実施される限り失敗なぞあり得ない』ということですね
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hide @hide_sa_ku_ra 2015年8月29日
彼らの根本は「政治を変えたい」ではなく「大人は解ってくれない」という社会への甘えなので、方法論とかそういう説得は多分通じない。諭せば諭すほど、やっぱり解ってくれないと拗ねるだけなので、もうこれは「黙れ」と言ってやるか無視してやるしかない。
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Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2015年8月29日
デモやハンストで名前が挙がっている人たちは手段のために目的を選ばないのだから、 目的達成は眼中にないのでしょう。
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2015年8月29日
まあでも、このレベルのおこちゃまたちが、「あんよはじょうず」で満足しているんなら、それはそれでいいんじゃないかな。浅間山荘を再び、なんて思わないし。どうしても浅間山荘アゲインがやりたいんならガキどもを盾にしてる老害ども同士でやればいいんであって。
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しかわん @shikawan 2015年8月29日
「デモのやり方が下手」→「そもそも成功させる気がないんじゃ?」→「デモは成功してます(きりっ)」→「え?成功って? 目的は安保法案成立阻止じゃないの?」 という流れですか……(汗)
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s_doi @s_do_i 2015年8月29日
SEALDsの人たちは「動機が正しければ手段を選ぶ必要はなく結果に責任を負う必要はない」という日本のリベサヨの基本理念に忠実ですね。法案成立を阻止できなくても、安倍政権を打倒できなくても問題ないのでしょう。彼等は日本の左翼の立派な後継者ですよ。
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しぇーんべるく 何時か必ず大洗 @miyatammab 2015年8月29日
祭りが終わったとき彼らはどう思うかね?
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ボトルネック @BNMetro 2015年8月29日
こンな体たらくだから「安倍内閣やら安保法案に反対してる人間は馬鹿ばかり」と言われるンだよッ 件のデモなンかもそういう効果しかないし、すべてが逆効果なンですよッ
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ゆきおぼっと(月曜日が君のもとに!!) @yukiobot 2015年8月29日
.[c2117445] 一体何をもって「うまくいってる」と判断したのか。判断基準を明示願います。てっきり何らかの主張に対する法を整備することをもって成功とするとかと思っていたのですが、どうやら目的はそれでは無いようなので。
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鉄底海峡 @tetteikaikyou 2015年8月29日
デモって何時から、反政権祭りに退化したんだろうね。
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ボルボラ @zairic0 2015年8月29日
少なくともある一面において有意義なデモというのもあるにはあると思う。世間に政治的争点であることが認知されていない問題を「問題ですよ」と知らせるタイプのデモだ。例えば私は子供の時にシー・シェパードの活動を知るまで「牛や豚は食べてもいいが、クジラとイルカは食べてはいけない」という政治的争点が存在することを知らなかったし、ありうると想像もしていなかった。活動方法にも彼らの意見にも私は反対だが、知らせてくれたという点に関してのみ、そのデモの意義を評価できる。
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苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2015年8月29日
御大層な理念や目的は掲げるのに、具体的な目標と達成するビジョン(要は何が出来れば成功なのか)を全然提示しない(というか多分無い)んだよね。活動者も応援者もみんながみんなてんでばらばらに結果に対して「良かった探し」。結果が悪ければプロセスが、プロセスが悪ければ理念や目的が「良かった」。
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そおさり @sos35r 2015年8月29日
半世紀も前から~は確かにそうなんだけど、その時騒いでいた馬鹿が社会の頂点に立って、東京五輪の招致運動やって震災復興時で人手足りないの分かっていながら甘い見積もりして、知事を辞めてからガーガー言ったりするのが選ばれたりもするから馬鹿は馬鹿でもてっぺん立てる馬鹿が先導できるんだと思う、もちろん学生運動をしていた猪瀬直樹のことだけど。
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言葉使い @tennteke 2015年8月29日
Rogue_Monk 芸能人をオルグしている別部隊への側面援助の効果があると思います。情報バラエティ番組で「こんなデモがありました」とぶちかまして、識者wが安倍政権への誹謗中傷をして、知らない芸能人を洗脳。十人いるうち三人が暴れても普通のニュースにしかならないけど、百人のうち三十人、千人のうち三百人、一万人のうち三千人が暴れたら、同じ三割でも幾何学的に印象が強まる。
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言葉使い @tennteke 2015年8月29日
レーニンのボルシェビキは、真実は少数派だったのに「ボルシェビキ(多数派)」を名乗ることでイニシアチブを握ることに成功した、その故事に習おうとしているのかも。
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2015年8月29日
otapediatrician 愚者を自認する当局としては、今都内や国会前でデモと称するドンチキ騒ぎやってる連中を同じ愚者と呼ぶことに抵抗があります。というかあれはむしろ『痴者』というべき存在にかと。もっともazukingさんの表現に倣えば、彼らは『智者』を気取っているつもりなのでしょうが。
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kokuju @kokuju 2015年8月29日
zairic0 まさに azukiglg で言っているようなことですね。とはいえ、たとえばアイスバケツチャレンジでALSの認知度が飛躍的に高まったように、デモでなくとも問題を周知し賛同者を募ることは十分に可能なことは実証されています。デモは唯一の手段ではないし、むしろ悪手になることも十分にあり得る、と思います。
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豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2015年8月29日
まあシールズは仮にも平和主義戦争反対を掲げておきながら失言した政治家相手とはいえ脅迫紛いの暴言吐いた馬鹿を戒めず称賛するような異常な団体だからなあ
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役立たずな男 @uselessman001 2015年8月29日
マスコミの影響力が低下してるからデモやっても短期的に政治的影響力を獲得できないし、長期的な活動で支持を広げようとしても元が「シングルイシュー」の名を借りたマイノリティの寄せ集めだから活動を長期的に維持できず、結局内ゲバが始まって雲散する。多分この繰り返しになると思うわ。
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Shouji Ebisawa @Ebi_floridus 2015年8月29日
そもそも政治活動のデモと労働組合のやる団体交渉のデモを、混同しているのでは無いかと思っている。労働組合のデモは交渉決裂を第三者へ周知するためにやるので、デモは最終手段として機能する。(不当行為の街宣として機能、同時にサボタージュが行われて企業に2重のダメージ)それ以外だと、デモは「言う事聞かないと、ぶん殴るぞ!」という手段の一部になるので方法や理論が違うはずなのだが。
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JojoTomochan @JojoTomochan 2015年8月29日
小池一夫御大のお言葉の尻馬に乗ってコメ欄で騒いでる反民主主義者の醜いことw 自民党の永年の民主主義教育攻撃の成果だなw
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2015年8月29日
JojoTomochan デモは議会制民主主義における末端での政治活動の手段の一つでしかないぞ?そこで「俺の所では千人動員した」「何のこっちは万人だ」「俺達は反対意見のデモを襲撃してきたぜ」とか自慢しあったって、大衆の支持を集め選挙で勝てなければなんの意味も無い。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2015年8月29日
つーか、民主主義の破壊と言うならデモで盛り上がって攻撃することに夢中になって、人気が陰ると別のイシューに寄生して耳目を集めようとする昨今のデモ屋連中こそ民主主義の破壊者だよなあ。
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JojoTomochan @JojoTomochan 2015年8月29日
3914kcorkcolc デモやストライキそのものに忌避感持ってそうなコメント読んでよくそんなこと言えるなw お前洗脳を内面化しすぎだろ。君のような人間こそが民主主義を破壊するんだよ、多分w
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JojoTomochan @JojoTomochan 2015年8月29日
3914kcorkcolc ちなみにこのコメントで言ってるような、選挙で勝つことを目指すということは俺は一言も否定してねえよw いってもないことで言いがかりつけてくんな!
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JojoTomochan @JojoTomochan 2015年8月29日
藁人形攻撃仕掛けてくる下劣な奴が民主主義の守護者ヅラをするな。
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初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015年8月29日
NewName_NoIdea 一方沖縄では海兵隊がゴミ拾いボランティアしてたりするんで、SEALDsよりNavy SEALsのほうが余程、平和的に見えてくるわ。(海兵隊=Navy SEALsというわけでもないけど)
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君津区 @Dr_KIMMiK 2015年8月29日
最近話題のスプラトゥーンで全体ではなく特定のエリアやモノを奪い合うルールのガチマッチがあるけど、それでさえ足元しっかり塗らなきゃ敵倒す事もかなわぬわけで、目の前の敵しか見てないと足引っ張る結果になりまっせ
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586さん @586 2015年8月29日
彼らの場合、眼前の敵に目を向けるどころか、身内の中でどれだけウケを取れるかに目が奪われておりますので……
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児斗玉文章(ことだまふみあき @kotodamaxxx1 2015年8月29日
「悪いやり方」の中には、自分達だけが平和を愛していると思い込み賛同者以外はみな戦争をしたいかのような独善的な物言いとか、対案を出さないことに代表される問題の解決などどうでもいい無責任な態度も含まれているわけだが、デモやってる彼等にそれを捨て去ることができるのかねぇ?まぁ、できないと決めつけるのもよくないんで、せいぜい頑張ってくれとしか。
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ES@toge専用 @hituji2222 2015年8月29日
小池せンせいはホント言葉の重みと理解度が高くて素敵なG様だわ。
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2015年8月29日
デモを「戦い」と捉えてる時点で終わってる。
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NK @papipupe6242 2015年8月29日
安保闘争の頃から一貫して気に入らない事があれば暴れて注目を集めて変えようって野蛮で幼稚な考え方が民主主義と相反してるから正しいデモはあってはならないし成功してもいけない。デモによって国政が左右されたとしたらそれは民主主義の敗北に等しいよ。
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sis_sis @sis_sis 2015年8月29日
彼らの言うデモというのは「人を大勢集めてワイワイ、キャッキャッする」だからなあ。人を集めるという面では成功しているだろうけど、そこで満足しちゃっているからね。イベントを仕掛けている学生と大差ないというか、そのものでしょう。
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ES@toge専用 @hituji2222 2015年8月29日
デモも賛同者を集めようじゃなくて「敵を罵ろうの会」だから困るね。学生がデモに参加して云々に至っては意味がわからない。学生が参加したからってどうだってんだ。
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純戦士のおっちゃん @PureFighter00 2015年8月29日
言葉の達人に言葉が悪いというかw
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ボトルネック @BNMetro 2015年8月29日
こンなやり方じゃア、大衆はエレクチオンしないンだよッ 味方をつくってなンぼだろうがッ てことなンだよね。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年8月29日
自分達の意見を通すのが目的なら代表を国会に送らなければ勝利とは言えないのだが、誰を代表にするかは決して言えないのだよね(合意が取れないから)せめて国会に送り込んだ自陣営の議員を支援する方向に向かえれば…と思うが、彼らが逆にデモの現場に降りてきて人気取りするくらいしか出来ない無能なのが残念。 hituji2222 「いまの反政府運動は安保闘争で敗北した年寄りが牛耳っているから良くない」とカウンターで出てきた(と自称する)のがSEALDsだろうけど、安保闘争の頃は年寄り連中も学生だったのだよね
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ハチマキくろだ@次は北ティアR09 @hatimaki_kuroda 2015年8月29日
「賛同者増やすなら数じゃなくて質を上げましょう」っていうのは小池せンせいが言うと説得力あるよね。
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ボトルネック @BNMetro 2015年8月29日
むしろ作品の傾向からして思想的には左寄りであろう小池御大みたいな人を味方にしてこそ、そっち系の政治活動としては意味があるンだろうけど、彼らは真逆のことをしてるンだよね。小池氏を敵視した時点で、彼らの活動には未来がないことを示してるンだよッ
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秋ゑびす●神佛にも、人の詣でぬ日、夜 参りたる、好し。(吉田兼好) @yamashita99 2015年8月29日
tennteke そうですね。それ程の意見の集約や検討が有れば、『現状維持』でも十分に対案として提示できますよね。
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Hoehoe @baisetusai 2015年8月29日
SEALDsはこないだの暴言を除くと最善手に近い対応を取ってると思う。それで大して盛り上がってないってことは、世間的にはどうでもいい問題なんだろうね
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苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2015年8月29日
世間的に問題と認識してもらうことも出来ない方法が「最善手」とか……
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玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2015年8月29日
「全面的にボクらを賞賛しないヤツはみんな敵!」なんでしょう。おだてられてしか行動できないようないいこちゃんの集まりなんてそんなもんですよ
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2015年8月29日
参考までに/通販生活誌上で掲載された『さようなら原発1000万人署名』運動は第23回参議院選挙にどのような影響を与えたのか http://togetter.com/li/537343
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2015年8月29日
通販生活誌上で掲載された『さようなら原発1000万人署名』運動は第46回衆議院選挙にどのような影響を与えたのか http://togetter.com/li/437950
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ホイル【状態】ハッピー @dabadatw 2015年8月29日
BNMetro これだ! このご意見はモット評価されていいと思うの。
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Masa Kid @kida_777 2015年8月29日
さて明日はいよいよ大規模デモの当日なわけだが、合法的なデモは大いに結構なアクションだと思うけど、当事者、とりわけ主催側の人は「○○万人が集まりました。バンザーイ、大成功!」みたいなノリにならないことを願うし、多くの善意の参加者はデモそのものが何かを生み出すとか過剰な期待をすべきじゃないと思う。なにしろ事故なく終わりますように。
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天気模様 @sakuratokiku 2015年8月29日
どうでもいいけど、特定秘密保護法のデモはもうやらないの?それとも今もやってるの?
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ゲン@㍌㌠ @gen_halshion 2015年8月29日
で、なんで安倍晋三氏個人を名指ししての罵詈雑言なんですかね。巨大生物でも経絡秘孔を突けば爆死する系の妄想が止まらない花畑脳なんすか(´・ω・`)?
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2015年8月29日
近年では成功したデモはないと言うが、フジは凋落しつつあるから反フジデモは成功だった、って判定はできないかな?w
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ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015年8月29日
ぼうやの公開オナニーだから失敗するんだよ。( ´H`)y-~~
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こまいぬさん @komainusan123 2015年8月29日
drydog_jp フジは自爆要素強いですから、反フジデモは成功とは言い難いんじゃないですかね?話題性もほぼネットのみでそこまでありませんでしたし。
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おばた はじめ @yamamoto1208815 2015年8月29日
反原発デモは結果的に成果を上げることは無かったけれども、あの時首相官邸にデモ代表者が招かれて当時の野田首相と会談しましたね、多少なりとも目標達成には近づいたものの、しかしそこで完全におじゃんになったと思ってます、だからこそどんなやり取りが成されたのかすごく気になる…まぁ自分は現在の日本の社会を支えるには原発必要と考えているので原発即停止の考えには全く同意してませんけどね
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年8月29日
デモが暴動から革命になって成功した例は諸外国にはありますが、日本の場合は最近は暴動にならないよう、デモ隊を警察の人が囲んで人数が増えないようにしています。
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ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月29日
jpn1_rok0 確かにな。しかし、衆議院可決のハードルが過半数から3分の2に上がる。反対に回る議員が10人出ればよい。創価学会から突き上げをくらっている公明党の判断にかかっている。
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ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015年8月29日
netouyo_saru 公明党って、衆院35人ねえ。あと2週間で公明党議員の約1/3を離反させるとか、現実的だと思う?さらに公明党が共産党による創価学会への働きかけに抗議しているように、その裏に共産党が動いていることがバレバレな状況で、切り崩しなんかできるのかねえ。な、いや夫(大笑い
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ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月29日
60年安保闘争は、ビデオでしか観たことがないが、それに比べたら一部の反抗でしかない。しかし、安倍なんかに洗脳された馬鹿な #ネトウヨ が優勢なtogetterコメント欄と違って、リアル社会で怒りを表明すること自体が重要である。
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シャア@赤いしまむら @Char_Taisa3 2015年8月29日
シールズ反論: 「私は、世直しなど考えていないッ!」 「愚民共にその才能を利用されている者が言うことか!」
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2015年8月29日
「ネトウヨが優勢なtogetterのコメント欄」ねえ。反ナントカさんが作ったまとめのコメント欄は往々にしてコメントが削除されるから、そう見えるだけじゃないの?
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n__e__k__o @quadrof 2015年8月29日
「ネトウヨ」と煽ってしまうあたり、そのリアル社会での怒りの表明の仕方がよくない、というこのまとめの典型例のようなコメントをみた。
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とど丸@まだコロナは終わってないんだ大佐 @todomaru2 2015年8月29日
SEALDsや学生ハンストを「政治系イベサー」だと見るなら、デモや活動は「成功してる」と言えるんじゃないかな。 それで社会が変わるとは到底思えないが。
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2nd_Stain @2nd_Stain 2015年8月29日
「自分と違う主張の相手を煽る」がオーソドックスな手法なようじゃ、やり方を変えるといったところで推して知るべし。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年8月29日
間違ってるのは参加者でも内容でもなく、デモを「誰に向けて行うか」だ。しばき隊が在特会と同様の人で構成されているように、シールズはフジデモに近い動きと言える。共通する誤りは、デモで直接主張を対象(この場合安倍政権やテレビ局)に届けようとしていることで、その手法では恫喝・威圧しかできない。デモは関心の薄い層、や関心が行動に繋がらない層に向けて、認知度を高めるアピールのためにやるものだ。だから攻撃的だったり過激な言動は厳しく慎まねば、デモをやればやるほど逆効果になるだけだ。
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年8月29日
内容もデマが多く、それが人々を傷つける悪質なものである事実も確認されています。主張の内容自体が間違っているのだから当然参加者も間違っています。若者などはデマで扇動され続けている被害者でしょう。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年8月29日
秘密保護法に反対してるフリしてて成立後はすっぱり反対したこと自体を忘れ去ってる連中だから、どのみち「戦争法案」に反対してたことも成立後は忘れ去ってまたカンバン変えるんじゃろ
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農________________________________________________民 @no_mi_n 2015年8月29日
規約違反もお構いなしにネチネチとトゥギャッターで粘着してる #いや夫 が「リアル社会で怒りを表明すること自体が重要」とか抜かしても何の説得力も感じない
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加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2015年8月29日
「デモで集めた人数を動員して選挙で勝つ」ところまでやって、デモは【民主主義に意味のある行動】になるのであって、「デモで人数を集めたが選挙では勝てなかった」なら、選挙というデモ以上に民主的な方法に対してデモ=デモンストレーションは効果を発揮できなかった、っちゅーことになる。「選挙よりもデモのほうが民主的」とか言ったらそれはちょっと頭おかしい。
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2015年8月29日
あの界隈のレン中にとって、「民主的」ってのは「自分のわがままが通ること」だからなあ。わがままが通らなかったら「民主主義は死んだ」ことになるし。彼らにとっての「民」って、自分だけなんだよね。俺様独裁主義の局地。あの連中の言いぶんが通るほうがよっぽど「民主主義が死んだ」状態なんだよね。
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ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015年8月29日
総合火力演習会場と国会前デモ集会場の面積を比較してみた。 総火演会場(2万9千人)国会前(自称10万人)http://p.twpl.jp/show/orig/iQh5x http://p.twpl.jp/show/orig/H50UT http://p.twpl.jp/show/orig/Y07Ju
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Hoehoe @baisetusai 2015年8月29日
何かを変えたりできないから安心して後援できる、みたいな旨みがあるのかもしれない
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七篠権兵衛 @senri_mushroom 2015年8月29日
デモの人たちは味方を作る努力をしないので成功することはないというのはよく指摘されてることですが、最近はこの人たちは見方を作らないのではなくて、マイノリティであることにある種の優越感を感じてしまっているのではないかなと思ったり。
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七篠権兵衛 @senri_mushroom 2015年8月29日
どうにもこの手の運動大好きな人達からは、大衆から同調を得るための努力よりも先に、俺はバカな大衆とは違う!という意識高い系オナニーの空気を感じてしまうのです。
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七篠権兵衛 @senri_mushroom 2015年8月29日
まあこっちの勝手な思い込みかもしれませんけどね。
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たちがみ @tachigamiSama 2015年8月29日
まぁ実際なんの効果もでないし騒ぐだけで何もできないと看破されているから国会議員にガン無視されているんでしょう 風物詩みたいなもんだなと
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JojoTomochan @JojoTomochan 2015年8月29日
papipupe6242 何言ってるんだこの低能?こういうバカを民主主義の敵と言わずしてどうするの?
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JojoTomochan @JojoTomochan 2015年8月29日
バカにはわからないようだが、俺は小池御大に賛成だよw 尻馬に乗ってデモそのものを否定する民主主義の敵を敵と言ってるだけだ。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年8月29日
senri_mushroom 「みんなが知らないお得な情報」にほいほい踊らされる層は一定数いて、それがいろんな奴にまんまと踊らされて、いわゆるネット右翼になったり放射脳になったり陰謀論者になったり、代替医療や原野商法にひっかかるわけだ。で、そういう人を唆して行動させようとすれば、理解を得るためではなく優越感を覚えるための活動になるのは当然で、はっきり言ってそんな人たち集めて行動させても邪魔なだけなんだよな。
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天気模様 @sakuratokiku 2015年8月29日
デモ自体は民主主義の発露だがデモ=正しいかというとそうでもないというのが民主主義の難しさであると思う。デモ=国民の声で、国民の声を聞いて国政を全部決めてたら今頃日本は安保も自衛隊も存在しなかったであろうということを考えると日本政府よデモ隊の声を無視してくれてありがとう!と言わなければいけないと思うw
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015年8月29日
plain_bis 反原発の目的が「原発の稼動停止」ってのも変な話ですけどね……何も解決できてないのに。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2015年8月29日
JojoTomochan デモやストに忌避感じゃなくて、デモやストを行うことそのものが目的になってることに忌避感なんですが。自分達が何に反対してるのかすら理解できてないデモになんの意味が?
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015年8月29日
あぁ、彼らの目的は、彼らの頭の中にある「戦争法案」っていう架空の法案を「本当に止める」ことだから、「戦争法案を止めた!」って頭の中で設定すれば、目的達成・成功になるのかな。楽勝じゃねえか。否、それデモとは全く関係ねえな。
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ガイ・フォークス @busayo_dic 2015年8月30日
SEALDs界隈で小池一夫を尊敬する人が散見されるが、こういう側面もある。 http://mangasagi.manga-cosplay.com これ、一人だけが言ってるんじゃないからね。ぼくちんの知人もやられてる。
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JojoTomochan @JojoTomochan 2015年8月30日
3914kcorkcolc バカなの?誰が今回のデモを擁護してるんだよ?日本語読めないバカなのか?そんなこたあこのデモ擁護してるバカに聞けバカ!
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シュガー市民@黄泉の国のマルキスト @SugarCivil 2015年8月30日
結局銃を使うしかないんだよ。今のデモ隊にその方法がとれるかどうかだよな。正直、首謀者10人以内の無慈悲なテロリズムで安保法制は確実に廃案にできる、と思ってる。自民党議員なんてたかだか数百人だぜ? 方法論の話をすればやっぱり暴力が強い。
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Y​S​R​@​L​U​M​I​X​ ​S​5​ポ​チ​っ​た​!​!​! @YSRKEN 2015年8月30日
このTogetterはなかなか分かりやすかった。コメントも総合すると、「普通の国家がデモ一発でひっくり返るわけ無いじゃん」「そんな暇あったら政党作って議案通そうぜ」っていう民主主義として当たり前の結論に落ち着くというね……なお政党作って意見通せるほど強いかと言われるとお察し
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Y​S​R​@​L​U​M​I​X​ ​S​5​ポ​チ​っ​た​!​!​! @YSRKEN 2015年8月30日
こんなこと言うとアレだけどさ、「新たなファンを増やす気がない」という意味では、昨今のデモ活動も歌い手のライブも根の発想が同じなのかもしれない。自分たちが正しい・最高だという前提しかないから、世間に与える影響力という点ではどうしても弱くなってしまうというね
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2015年8月30日
JojoTomochan え?「デモに参加するなら最低限、デモの対象について自分で調べて『何を』主張するのか主張に穴が無いか自分の中で固めておく」ってのは活動として普遍的なことじゃないの? データも見ようともせずにフクシマ産の食品はピカの毒が混ざってる~とか言ってる放射脳な方々とか、身内ですらヘイトスピーチが何であるかも固めないまま自分達は帰化中国人をナチュラルに差別して開き直る反ヘイトの面々とか、失敗例はいくらでもあるのに。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2015年8月30日
YSRKEN デモにせよ歌い手にせよ世間に与える影響力は今も昔もさして変わってない気がします。昔はマスコミが取り上げなければ発信の場すら与えられなかったので、発信されたものだけが全国区でファンを獲得できる機会が与えられたのが、インターネットの普及で個人単位で全世界に発信できるようになったため、ファンの取り合いが昔より厳しくなっただけで。例えば60年の安保反対運動や学生運動が華やかりし時代に現在の一人一台情報端末なんて情報環境が普及していたら、当時の何万人なんて動員人数は見込めませんよ。
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JojoTomochan @JojoTomochan 2015年8月30日
3914kcorkcolc だーーーーから、そういう話じゃねえって言ってるだろクズ!お前の問題意識ばかり主張するなカスw
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スイカ羊 @suika_sheep 2015年8月30日
点字ブロック封鎖デモの支持者が後ろから射つ構図…w
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年8月30日
YSRKEN 将来政党を作ったり署名集めて請願権を行使したりという行動に出るために、問題を周知して支援者を増やすという目的のデモには意味があるよ。そもそもデモはデモンストレーション、つまり主張を広く公開して知名度を高めるのが目的であって、それだけで何かを変えようというのが根本的な間違いで、キッチンシンクだけで米を炊こうとしているようなものだ。
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2015年8月30日
http://paper.li/a_nightbreed/1306278589 沖縄の米軍基地関連情報に関心があって、外部リンクのあるツイートを自動的に収集しているのだけど、文句行ってくるのって決まって反基地の立場の人。曰く「ヘイトに満ちたツイートと並べるな」。他の意見の持ち主に自分の意見を広めようという考え方はしないみたい。
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玉ぴょん @gumi_hokuro 2015年8月30日
自分が戦争に行きたくないから安保法案に反対して、気に入らない連中に戦争に行けと言っているので、SEALDsや学生運動が成立させたいのが戦争法案だってもうバレてるよ。
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poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2015年8月30日
JojoTomochan 小池先生が危惧する事を具体例をもって証明してくれる実証例がここにも。
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謎の男 パーマン @nonenoname01 2015年8月30日
「味方を増やして、問題の存在を世間に知ってもらう」のがデモであって、首相の悪口大声で叫んだり悪趣味な駄コラプラカード提示して練り歩いたりして「世間に理解して貰える」と本気で信じてるんでしょうか?
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あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2015年8月30日
そもそも、デモって「示威行動」と訳されるように、相手に対し「威力」を見せつけるために行うもので、「俺にはこれだけの力があるのだから、お前たちは要求をのめ」という、どちらかといえば「強者の戦略」だよね?
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あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2015年8月30日
ああ、だから日本におけるデモは上手く行かないんだ。「俺ってこんなに強いんだぞ!」と威張ったところで、実際の強さが伴ってないものは相手にとって痛くもかゆくもない。
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あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2015年8月30日
デモを仕掛ける側がまずすべきことは「地力を付ける」ことのハズなんだけど、やっていることを見ると、どうにも「訓練なんか不要だから早く戦わせろ」と主張する新兵のようで・・・
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クロモリフレーム @crmoframe 2015年8月30日
あのアルファベットのプラカードも意味不明。この国の投票券を投じる人に刺さる言葉を掲げなきゃいけないのに。映像を欧米のメディアに取り上げて貰おうとか寝ぼけた事考えてるからだ。だとして、デモをしてる人が日の丸を掲げてない事の疑問だって向こうのメディアも気付くぞ?反政府的動きをする集団が外国勢力の手先って構造は方々であるんだから。
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甘味処 @kanmitokoro 2015年8月31日
阿呆はいつも、自分以外のものを阿呆だと信じている だよなーと。 行動を変えないのに結果が変わらないことに文句をいうのも阿呆ゆえだわな。 根拠を考える人間ならどこかで疑問に思うようなことなんだけども 根拠なき思い込みで突っ走れるんだから信仰の類にしかならんのが(他人にとっては)しんどい話。 「正しい」目的のためなら手段は正当化されるって思想と合わさったら戦争だって起こしかねんからなおさらしんどい。
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Noodle. @Noodle1002 2015年8月31日
お祭りするのは良いんだけど、それを持続可能なように、一般の人に浸透するような努力だったり、空気の作り方が下手だからうまいこと行かない。
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Noodle. @Noodle1002 2015年8月31日
だいたい成立直前に活動し始めるデモなんて、うまくいく訳ないじゃない。
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🈂トリ @satori_Lv35 2015年8月31日
デモで世論が変わるっていうならまだわかるが、デモで政治が変わるわけがないし変わっちゃいけない、デモでは何も変わらなかったというのは日本がちゃんとした民主主義国家だっていう証拠だ。デモなんてマイノリティがひたすら騒いでマジョリティ演じてるだけだからな、マスコミが偏向報道するから勘違いしてるのかもしれないが。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい民度 @hiroppe3rd 2015年8月31日
『「やり方が悪かったのではない。やった奴が悪かったのだ」 「先人は失敗したが、同じやり方でも【俺が】【私が】やれば失敗しないのだ」』 これ左派思想における 社会主義や共産主義が過去に失敗した言い訳だよね。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい民度 @hiroppe3rd 2015年9月1日
個人的にはその35万人だかが 3どっか日本国外の人の居ない、日本の施政がまったく届かない、未開拓な安い地域を買い上げて、ジム・ジョーンズがやったように移り住んで自分らの理想的な国家作り上げりゃいいと想うんだけどね。原発も軍隊もない徴兵もない もちろん憲法九条とか作り放題の理想国家でしょ やりゃいい。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年9月1日
tennteke SEALDsは改憲には国民投票が手続きと明言しています。ただ、それが左翼受けが悪い(なおかつ、SEALDs自身が「安倍の同類」と非難される)のは事実です。 http://togetter.com/li/838784 http://togetter.com/li/841571?page=7
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年9月1日
letssaga3 SEALDsは、「国民の本当の支持は我々にある」という前提で行動しています。一方で、SEALDsを左から批判する人達は、そうじゃ無い、安倍は選挙で多数を得ているじゃ無いか。国民投票を容認するのは、改憲を容認しているのも同然だという事になります。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年9月1日
letssaga3 SEALDsを左から批判する人達は、「安倍内閣は国民の支持を得ている」という認識においては保守派と認識を一にしている。しかし、決定的な違いは、国民そのものを説得する相手ではなく、ただ倒すべき敵と認識している事です。「日本帝国主義の反省をしない、天皇を頂点とした国家体制の犬」として。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2015年9月1日
これしきで小池氏を「敵」認定する奴は、その程度のおつむしか持ち合わせていないんだよな。 あいつらのやることなんか、対なる意見はすぐシャットアウトもしくは罵倒。暴力沙汰にならんだけまだましだが、説得する気がないんじゃ、味方なんか増えんし、目的なんか絶対に達成されない
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年9月2日
tennteke 「日頃我々が訴えている時は無視する癖に、いざとなると『左翼が取り組まない』と難癖付けるなんて酷いじゃ無いか」。この感覚は私も理解出来ます。 https://twitter.com/cochonrouge/status/635964075973853184 左翼政党は日常的に取り組んでいることだから、今は殊更に言わない
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年9月2日
letssaga3 ………考えてみるに、左の中にいると「こんな事常識じゃ無いか」という意識があるために、自分たちの主張が普遍的に認識されているにもかかわらず、意図的に無視・拒絶されているという認識が出来るのかも知れません。そうでは無く、自分と思想や、社会的立場の違う人の内情を、人間というのは本当に知らない。知ってて意図的に拒絶されていると、早合点してはいけないのかなと思いました。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年9月2日
azukiglg 参議院選挙の事なら、通常選挙というべきでは(普通選挙なのは参院選に限った話では無いので)。
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言葉使い @tennteke 2015年9月3日
letssaga3 「azukiglg さん連続Tweet:そもそも「説明不足」とはどういうことなのか?」http://togetter.com/li/702786 〝結局、どう贔屓目に評価しても「公器を自称している割にはマスコミサボりすぎ」という話になるw〟
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言葉使い @tennteke 2015年9月3日
letssaga3 共産党〝系〟の団体は、毎年シーズンになると越冬闘争への寄付や協力を求めるけど(渋谷の公園を追い出されたときとか)、民主党や社民党は年越し派遣村を政局利用するだけして、政権獲ったら弾圧したし。
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言葉使い @tennteke 2015年9月3日
国会周辺に集まった人たちが3万人だろうが35万人だろうが、あれが「蟹工船」を手にしてのデモだったら、私だって協力する。
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三十郎 @sanjuro2 2015年9月14日
完璧に大人と子供、だな。勝負にならん
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