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会田誠 @makotoaida
中東などからの難民数家族が固まって、日本の限界集落と化した村の古民家に住み、荒廃した棚田を蘇らせるーーのを地元自治体がサポートするーーみたいな光景が幻視されましたが、ダメなんですかね…。
たられば @tarareba722
欧州で最優先課題となってる移民問題ってもう1700年間くらい、それこそゲルマン民族大移動の頃から定期的にモメていて、誰もが根本的に解決できるとは思ってなくて、それでもなんとかよりマシな状態に出来ないかと知恵を絞っていて、これは多くの社会問題に取り組む上で参考になる姿勢だと思う。
文月丸 @huzukimaru5050
@makotoaida 無責任でしょう。全く文化背景の違う人々を安易に難民として受け入れるのは生易しい事ではありません。欧州の移民排斥を真似た連中とは違う理由で反対です。日系ブラジル人労働者の苦労を知ってます?"察し"の国日本はいまだに文化背景の違う人々を受け入れる体勢にないです
文月丸 @huzukimaru5050
@makotoaida 助けてあげたんだがら限界集落復興させてねなんてむしが良すぎます。互いの甘えあいと察しでいまだに動いている日本で彼らの独自性を尊重しつつ受け入れるのは無理です。在日韓台人問題も解決してないのに。善意と努力だけで解決するなら大戦も精神主義で成功したでしょう。
maiko @h_54k
@makotoaida それで人の命が救われるならやってほしい。でも受け入れる側も不安ですよね。どうすればいいのかな。。
Lily @lililinoli55
@makotoaida その一石二鳥的な発想は皆分かると思うけど、それを表だって言ってしまうと差別感がすごいです。 なんか、日本人が誰も行きたがらないところに突っ込んどけ感が。 自治体の自主的なチャレンジとしては可能性があるかも知れませんが。
Lily @lililinoli55
@makotoaida 治安のことはおいておくとしても、限界集落のおじーおばーたちの集団の自律性と、難民集団の自律性を尊重しつつ仲良くさせる、って難しいと思う。ある程度個人的に動きやすい都会のほうがよいのでは…? とも思ったけど、あれ?でも都会だと難民集団がより孤立化するか?
ken @ken17585319
@makotoaida 給料はどうするんですか? 最底辺の仕事を奴隷にさせるっていうのと何が違うんですか?
guldeen◆父は要介護5 @guldeen
@makotoaida 会田さんは実際に、限界集落に住む人達と、どれだけ触れあった事がおありですか?同じ日本人でも、暮し方も方言も価値観も何もかもが違う人達とは、日常の何気ない会話だけでも一苦労ですよ。そんな地域も含めて対象になる『林業見習い』を、2年ほどしてた私が進言します。
グランとリオン @MasaandMune
@guldeen こんんばんは。大切な指摘。>暮し方も方言も価値観も何もかもが違う人達とは、日常の何気ない会話だけでも一苦労
guldeen◆父は要介護5 @guldeen
@MasaandMune ども。林業や農業など、Iターンで失敗する典型の一つに「方言の解釈」がありまして。人間、とっさの際に怒鳴る台詞はまず方言になるし、その際に『都会者』がそれを解釈できず山林で野獣・巨石や倒木の犠牲になる危険性はありますから。
phoboskun @phoboskun
前から言ってるけど、移民受け入れポエマーは一緒に暮らす前提に「自分」はいないからね。
🍤インターネットにとても詳しい🍤 @neupon08
twitter.com/makotoaida/sta… 「難民どもは日本に来たいなら廃屋に住んで肉体労働して日本のピラミッド最下層を支えろ」という今世紀最高の発想だし批評性がある pic.twitter.com/ouoeQI0y9r
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アカウント移行中固定ツイ見て @liberleber
難民が欧州でホームレスになっていたりしても、自国に留まる、あるいは非難民受け入れ国の中東近隣国に避難するよりは数倍マシと考えられているようだ ならば、「日本で土地と家をを貰って農業」は、あるいは魅力的に見えるのかもしれないなあ。 twitter.com/neupon08/statu…
🍤インターネットにとても詳しい🍤 @neupon08
@yukiseka こないだBBC見ましたけど難民キャンプの人が「車に乗った集団に『国に帰れ』と言われました。ここは祖国よりもっと酷いです」とか言ってたので実際にどちらがマシかはともかくとして世界にどういう報道のされ方をするのかが心配ですね
Γevenant @revenant_8037
@neupon08 アパルトヘイトですねわかります。
🍤インターネットにとても詳しい🍤 @neupon08
@revenant_8037 これはきれいなアパルトヘイトなので大丈夫です
Γevenant @revenant_8037
@neupon08 そ~いえば少し前にもどこかのおばさんがまったく同じ内容を新聞に寄稿してとげったに纏められてましたなぁ。
🍤インターネットにとても詳しい🍤 @neupon08
日本をだいひょうするげんだいあーちすと()会田誠先生サマが難民を何だと思ってんのかよくわかったけど難民にはそれぞれの国で教師やエンジニア、公務員その他ホワイトカラー出身だっていくらでもいるわけなんでその辺分からないあたり会田誠くんのええとこのボンボンぶりがよく分かる資料っぽい
高橋けんじヽ(´▽`)ノ @Q47SM9
いや、「都内に住まわせて強制和民」の方が怒る可能性も高い思う RT @neupon08: twitter.com/makotoaida/sta… 「難民どもは日本に来たいなら廃屋に住んで単純労働して日本のピラミッド最下層を支えろ」という今世紀最高の発想だし批評性がある
高橋けんじヽ(´▽`)ノ @Q47SM9
なお、和民とは労働の契約形態と違法状態の表現であり、特定の企業への非難の意味はありません。
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コメント

まえもと @maemoto_moriya 2015年9月5日
限界集落みたいな閉鎖空間でなく、中華街みたいな、積極的に交流ができる大きなコミュニティを作って受け入れることができれば、割りとみんな幸せになれるんじゃないかな。
竹永@2 @takenaga51 2015年9月5日
移民や難民はその国で自由に暮らせることを夢見てくるからね。上手くいくわけがない
wot-object @wot_object 2015年9月5日
というか移民に職業選択の自由を認めない気なのか? 移民だからと言って人権を制限できるわけではない。だからこそみんな悩んでるのに。
匣河豚工房 @hakofuguf 2015年9月5日
限界集落になるべくしてなった理由を解決せずにじゃあガイジン入れればいいよね☆ってお花畑にもほどがあるし、それは移民として来る外国人にも失礼な話
neologcutter @neologcut_er 2015年9月5日
http://t.co/KbmKGc3R9j 移民賛成派と安保法制反対派ってかなりカブってる気がする。しかも無責任な空論しか話さないような感じ。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年9月5日
これ移民難民が働けない状態だったらどうする気なんですかねぇ。
neologcutter @neologcut_er 2015年9月5日
1アールぐらいの畑でも色々病害虫や作物のローテーションやらに苦労するのに、簡単に農地で働かせるなんて、文化人の発想は違うなあ~(当然皮肉です)。
neji @nejioman 2015年9月5日
基督は一部のそき世俗化しているけど、回教は一部除き世俗化がされてないって事に目を瞑ってますよね。 要するに、異文化理解の軽視or浅薄極まりない理解or無知・無理解。
seidou_system @seidou_system 2015年9月5日
まず国内の無職にその仕事させてやれよ。
山田太郎 @CofCthulhu 2015年9月5日
日本国内で呼びかけて棚田を守る意思を持つ人を募集して継いでもらうのが良いとは思う。いないのなら亡くなっても良い文化となるのは仕方ないのかな。正直、世界で移民政策いろいろと取られてますが、なんだかんだでトラブルとなってうまく行った例は皆無に近いのでは?
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015年9月5日
農業のようなノウハウの塊みたいなものをド素人にさせるのはさすがに無責任では?今時、移民1世だからって、3K仕事に従事したがるような奴隷根性の持ち主はいないよ。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年9月5日
「移民をゲットーに隔離すれば良い」とアパルトヘイト推奨した作家先生は炎上したのに。東京人の言う「過疎地に住まわせる」の意味は「自分の目の届かない所へ」と言ってるだけですねえ
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2015年9月5日
こういう“提言”と「安倍はヒトラー」みたいな言い種を両立させられる人がいるなら怖い話だと思いました。(小並感)
つきものたたり @tukimonotatari 2015年9月5日
佐野研二郎とかどさくさに紛れて移民しちゃえばいいのでは。
二条肝兼 @IamNotUs 2015年9月5日
イスラムが異文化だから共存不可ってんなら、ロリペドもキモオタもそうでしょう。自分は普通だという自信はどこから湧くんでしょうねえ?
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2015年9月5日
悲劇のドミニカ移民とかそれだよな。いってみたら不毛の地で、なおかつ敵対国との国境の危険な場所だったりした
儀狄@パブリックエネミー @giteki 2015年9月5日
農業は誰でもできるという偏見
二条肝兼 @IamNotUs 2015年9月5日
限界集落に強制入植させろというマオイストみたいな真似には反対だが、同胞を優先しろなんてのはクソ厚かましい。
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2015年9月5日
「ダメなんですかね…。」って素人が思い付きを述べてる程度だよね。まあ、現状でも外国人研修制度で農業やらせていろいろ問題出てるそうだから難しいだろうけど。
うみ @umi_tweet 2015年9月5日
目に見えるところに居て欲しくないってのは伝わった。
ぬこ田ぬこ道(国民脇差協会会長) @nukomiti 2015年9月5日
麻布十番とか松濤あたりにゲットー作ればいいじゃないか。難民であろうがなんだろうが快適で豊かな生活を追求する自由は与えなければならないんだから。受け入れるならね。地名は地方民たるぬこ田が知ってる高級そうなところである。別に六麓荘町だろうが学園前だろうが帝塚山だろうが構わない。
おるぐり @allgreen76b 2015年9月5日
「芸術家の先生(ただし俺は嫌いだし全く評価してないが)」の言う事なので、ご本人が地方の状況や農業についてよく知らんまま個人的にツィートするのは仕方ないことだが。
おるぐり @allgreen76b 2015年9月5日
賛同してる人にはそもそも農業は地域が変わればやり方が変わるし、その地域に根付いて農業をやり続けてきた農家でさえ採算があわずに兼業農家になり、跡継ぎはより稼ぎのよい都市部で仕事について農業を止め、ゆえに限界集落が生まれたのだ、という事を忘れないでいただきたい。
おるぐり @allgreen76b 2015年9月5日
都市部に受け入れて日本人と職の取り合いにならないようにしておき、期限を区切っていずれ帰ってもらうというならともかく、「限界集落の再生」とか無理だろ。その地域の農地一帯買い上げてアメリカとかがやってる大量生産の大規模農場をやる、その手始めの安い労働力にするんだ、というなら出来なくはないかもしれんが、既存の農家の反対が目に見えてるし・・・
おるぐり @allgreen76b 2015年9月5日
日本に求められてる難民受入れって「安い労働力の確保」とか「隔離して状況が落ち着くまで放置」とかじゃないんやろ?
おるぐり @allgreen76b 2015年9月5日
発想が基本的に「体が動く生活保護者に人がやりたがらない仕事を強制労働でやらせよう」とか「地方の限界集落に生活保護者を送り込んで自活させろ」ってな発想と変わってないと思う。
永沢壱朗 @Nichilaw 2015年9月5日
曽野綾子は正義、という事で合意と見てよろしいですね?
date9 @date911 2015年9月5日
結局、奴隷が欲しいという幻想
おるぐり @allgreen76b 2015年9月5日
移民にしろ難民にしろ、受け入れるなら自分の血肉を裂いて与えるくらいの覚悟が居ると思うがね・・・なんとなく受け入れて皆ハッピー良かったね、なんて感じに人間社会が廻るなら欧州はあんな事になっちゃおるまいよ。
シュガー市民@黄泉の国のマルキスト @SugarCivil 2015年9月5日
今時日本みたいな国がアパルトヘイト始めたら非難ごうごうだろうな。禁輸食らって死ぬ運命が目に見えてる。現状の外人奴隷制みたいに「わかりずらい」ものだったらいいんだけど。(人道的には良くないが)例の少年が死んだ写真を日本人に見せても、「かわいそう(自分には関係ない)」ってのが本音なのが事実なんだよな。欧州って優しいね!
おるぐり @allgreen76b 2015年9月5日
もしこれが「弱みに付け込んで低賃金の二等市民を確保し社会を回そう!」という冷徹な計算に基づく発想なら賛成はしないが実現はできるかもしれん。5年もしないうちに国際問題に発展すること請け合いだし、多分従軍慰安婦問題とか再燃することになるんだろうけど。
おるぐり @allgreen76b 2015年9月5日
違う土地からいきなりやってきた人間がそんな簡単に農業で暮らしを楽に廻せるなら、農家の皆さんは苦労しねぇのですよ。
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2015年9月5日
逆に考えていればいい、もしも難民として海外に行った場合にアメリカ南部のバリバリの保守主義的な地域に突っ込まれて大規模農場で早朝から深夜までひたすら牛の世話とかトウモロコシ畑の世話とかさせられる って話になったらどうよ?
農民 @no_mi_n 2015年9月5日
如何にも素人の思い付きって感じだな>日本の限界集落と化した村の古民家に住み、荒廃した棚田を蘇らせる
hide @samayoumono 2015年9月5日
ワタミのデイケアで老人の下の世話してもらえばいいんじゃないか、ってのと本質的には同じだよね
iga9984 @iga9984 2015年9月5日
先進国に流れてくる難民はね、「先進国で先進国民並みの生活がしたい」から先進国を目指すんだよ。 シリア難民もトルコやハンガリーではなく、あくまでドイツ目指すのはそういうこと。
iga9984 @iga9984 2015年9月5日
難民を「社会カーストの底辺を支えるための奴隷」と見ている点で、この会田某と、薄給労働力としての移民を推進しようとしている財界連中と、実は根っこの発想が同じ。
愚者@新刊BOOTH通販開始 @fool_0 2015年9月5日
農業やってる当局の知り合いがこの話知ったら「寝言は寝て言え」とキレ気味に言い捨てるのが目に見えてるなあ……
musasino100 @musasino100 2015年9月5日
日本人がどんどん米食わなくなってるのにもう作らないほうが… まあ棚田自体が山を崩し川を変え人間が無理やり作った自然破壊の最たるもんだし 荒れるままにしとけば昔の日本の姿に戻るかもしれないですよ
田中”ストラトス”雅楽頭 @lancia12 2015年9月5日
難民が求めているものを考慮してないので、会田さんの発言はダメでしょう。
二条肝兼 @IamNotUs 2015年9月5日
移民支持派の目的は薄給労働力だが、少子化対策推進派がそうでないとでもいうんですかね。
にしい あきら @nisichan123 2015年9月5日
一言で言えば「こいつ何言ってんだ?」のレベル。アーティスト様は浮世離れしていて幸せですね。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年9月5日
明治期の米国移民。ブラジル移民。そして満蒙開拓民。発想としてはこの辺と同じですな。生活に困窮する者を過酷な地に送り込んで、後は野となれ山となれ。解っていたけどやっぱり下衆だわ会田誠。
ざの人 @zairo21 2015年9月6日
難民問題は そんなに簡単じゃないよ? 日本は特に難民認定しない、完全な閉鎖的村社会だしね。本音はどの国でも難民は受け入れたくない。国際色豊かといっても、正規手続きでの渡航と移住は多いし、それでも問題になっているぐらいで、移住政策に大反対している人が圧倒的に多い国、それが日本です。
二条肝兼 @IamNotUs 2015年9月6日
いずれにせよISISに首刎ねられるよりはマシだし、だからこそ命がけで脱出してるんでしょうが。
@izanamu 2015年9月6日
ホント、日本人て老いも若きも上も下も下放政策が心の底から大好きだよね…
ざの人 @zairo21 2015年9月6日
どの国も、自国の問題は自国で解決してくださいが基本。だから難民というのはホント困るわけ。 ダメなんですかね と自ら言ってるけど、ダメなんです(大汗
ざの人 @zairo21 2015年9月6日
難民として受け入れたくないから、日本はODAしたり支援したりしているわけです。それがどうしても間に合わず、取りこぼされた人が難民認定要請してきますけど、ほんと認定されるのはごく僅かですから、平成26年における難民認定者数等について http://www.moj.go.jp/nyuukokukanri/kouhou/nyuukokukanri03_00103.html
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年9月6日
言葉も気候も文化も風習も宗教観も異なる人達に対して、凍死しないってだけで「シベリア送り」と大差ない事をしでかすつもりなのか?
ざの人 @zairo21 2015年9月6日
後これも知っておくべき話。で紹介させていただきますが、日本では難民認定の申請は何度でも可能で、申請中は本国に強制送還されず、在留資格を持てば就労することも可能であることから、出稼ぎ目的で来日した「偽装難民」も存在する。近年、日本で、難民認定の申請が急増しているのも、この「偽装難民」が原因の1つとも指摘されている(WIKI抜粋)
kartis56 @kartis56 2015年9月6日
アフリカだと米は米でも陸稲じゃないかな
iga9984 @iga9984 2015年9月6日
[c2137809] 今はやりの「上級国民と一般国民」のたとえで言えば、移民だの難民受け入れだのを推進する勢力は見事なまでに「上級国民」(要は金持ち)ですね。問題は一般国民に押し付けて自分はのうのうと生きていられる方々です。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年9月6日
問題のツイに続きあったから見たが「仕方なく補足。もちろん名案のつもりなく、難民問題の難しさが大前提。生命の維持を第一としたあとの苦肉の策の一極端例。当然希望者制。日本語覚える/日本社会に溶け込む必要はなく、母国安定後に帰る人向け。農業生産の効率を度外視した景観保持の仕事として給金。」 https://twitter.com/makotoaida/status/640138356479799297
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年9月6日
えーと、なんだ。農業ですらないってことか?移民難民を日本の景観のための捨て駒にするってことか?
lrrp @lrrp10 2015年9月6日
限界集落に入れた際のインフラ維持経費を誰に負わせる気なのか、入れた難民がに都市部に出てこない補償はどうするのか、収穫までの食料支給はどうするのか、限界集落の構成員が難民のみの場合そこは日本といえるのか、日本とするなら選挙権はどうするのか、内容読まずにタイトルだけでずらずらとダメな理由が出てくるのだが、これらを考慮しつつ目をつむって発言する輩は工作員としか思えん。(まさか思いつかないという馬鹿じゃなかろうに
mikunitmr @mikunitmr 2015年9月6日
移民・難民は日本人ではないし、ましてや日本人とは文化も言葉も食事も生活水準も生活水準も犯罪に走るための敷居の低さも何もかも違うということを考えたこともない、むしろ「違い」があるという現実を考えることすら差別としか考えてない連中ってたくさんいるよな。
はらぺこプリマス@5/21始発待ちワンマン @Plymouth760 2015年9月6日
殺処分ゼロを訴える愛護団体と同じなんだよなあ。存命第一主義というか。「死ぬよりはマシでしょ?」で、収容先でパンクっていう。
YN,RedQueen @yn_redqueen 2015年9月6日
集落がさびれる→「人口が減ったからに違いない」→「移民を同数送り込めばなんとかなるんじゃね?」…りんごがいくつの算数の授業じゃないんですけど。言葉遊びにしても悪趣味
岡一輝 @okaikki 2015年9月6日
十歳以下の可愛くて健康な子供だけ引き取ります、日本で働けるように教育(意味深)します、とゆう光景が幻視されました(悪魔のしわざ)。そんなら俺も一人くらい引き取るかもしれません。三つ編みの似合う利発で大人しい美少女なら十四歳までオッケー。ダメなんですかね……(だめです)
hilander @EmHilander 2015年9月6日
なんで誰も難民たちが武装蜂起して集落を占拠し、地獄の黙示録のカーツ大佐みたいに支配するというシナリオを想定しないんだ?もちろん先住民は奴隷扱いが世界のデフォ。ブリトン人は自らが引き込んだサクソン人に滅ぼされたというのに。
hilander @EmHilander 2015年9月6日
世界の移民反対派はほとんどそれへの恐れだろ。今生きてるヨーロッパの民族は全て祖先がそうやってきたから。
ワカゾー @WakazoMarine 2015年9月6日
逆を発想してみれば瞬時に理解出来るのでは?日本の貧困層をGDPで見て豊かな国々、例えば中国とかアメリカへ移住させ、その国々の民衆の反感を買わずに受け入れ先の公的支援により自立を目指すという施策は本当に実現するのか?と。まぁおそらくは「当然不満を持つ受け入れ先の国の民衆も極少数ながら居る」と返して来るんだろうけど、その不満の発現が現在の欧州のリアクションなわけですよ。国外へ報道されまくる規模のリアクションが極少数なのかっていうね。自国の問題がむしろ拡大傾向にあるのに問題を国外から持ち込むのかよと。
ざの人 @zairo21 2015年9月6日
EmHilander それは あなた以外は 武器を買える金があるぐらいなら、難民なんかしないと思ってるからですよ。(汗 つうか災害や戦争 難民として逃げている方々にそれを言って追い打ちをかけるんですかい? それ パンが買えないならケーキ食べなさい という迷言とさほど違わん 逆張りにしても 自分の想像力の無さをさらけ出すことはしないでね(ニッコリ
ざの人 @zairo21 2015年9月6日
なんで国を(例えばギリシャ)を破綻させたらいけないか?は 多くの難民をほかの国が迎え入れなきゃいけないわけですから、隣国なんかは特に必死なんです。
hilander @EmHilander 2015年9月6日
zairo21 このまとめの前提である就農後、配布された農具が武器にならないとでも?限界集落であれば残っているのはほとんど老人。体力はあちらが上。重火器は必要ありますまい。
hilander @EmHilander 2015年9月6日
ついでに限界集落になるくらい不便=外側からは難航不落、ということでもあります。
空飛ぶラーメン @fly_ramen_ss 2015年9月6日
musasino100 日本の自然は実は大部分は人間が作り出した、「管理された自然(いわゆる里山ってやつです)」なので、それはそれで不適当なツッコミかと。
空飛ぶラーメン @fly_ramen_ss 2015年9月6日
人権云々以前に、技術や能力として外国人にそういう作業をさせることは無理。というか日本人にできない作業を外国人にやってもらうのは基本的に無理。なぜなら、外国人を使う際にモノを言うのは管理能力や、異文化に対する体系的な知識だから。稀に日本人にできないことを実行することに絶妙にフィットした能力を持つ外国人もいるが例外的な存在。
のま @nis_ktnm 2015年9月6日
この会田誠の言ってる事って「日本人が逃げ出す様なところで働く奴隷が欲しい」って事でしかないからなぁ。奴隷制度が一般的な世界だったらともかく、このご時世で立場の弱い難民を奴隷扱いしたいって主張はどうよって思うんだよな。
空飛ぶラーメン @fly_ramen_ss 2015年9月6日
タイから来たという難民(コメ農家だったらしい)が、日本でもコメを作ろうとしたところ、タイとは米の作り方が全く違うので結局モノにはならなかった、というニュースがあった。マニュアル的な知識手に入りやすい普通のコメ作りですらこれなんだから、棚田の管理なんて、たいていの外国人にはもっと無理なのでは。
関野武志 @midorikurage 2015年9月6日
会田氏の発言自体はダメだと思うけれど、たった一言思いついたことを書いたら、それに対して皆でよってたかって叩く構図も感心しない。自分がそうされたら?と想像するだけでぞっとする。(ちなみに会田氏に対する感想も「自分がそうされたら?」だった)
山元 太朗 @tarogeorge 2015年9月6日
会田君の発想は、難民を第二の外国人研修生制度に使ったら、ということか。
山元 太朗 @tarogeorge 2015年9月6日
テレビニュースに映る難民は、日本人よりはうまく、アグレッシブな英語を使っているので、楽天で引き受けて海外通販事業に突っ込んだらどうか。
FFR-774MR @b503yukikaze 2015年9月6日
日本は難民支援でカネは出しても難民は受け入れない。朝鮮半島からの難民で懲りてるからな。文句があるならアサドに言え。
箸呂院マジチキ @kairidei 2015年9月6日
中には本気で「のたれ死ぬくらいなら日本で農業やる」と思う人もいるかもしれないけど、そういう人を探し出して、日本に連れて来てみて、本当に適応できるのか様子を見て、もし合わなかったらまた別の国に送る、というのはそうとう難しいだろうな。一切手を出さずに見殺しにする方が賢いのかな。
箸呂院マジチキ @kairidei 2015年9月6日
元から日本をよく知っている裕福な人が自分のお金で自分の意思で日本にホームステイするのと、難民で仕方なしに日本に来るのでは、印象が全然違う。多大なストレスに晒されながら定住するのは無理がある。日本人にとって彼らを助けていいことをしたシナリオのはずが、彼らにしてみれば中途半端なズレた善意で苦痛を与えられた、ともなりうる。
JSF @obiekt_JP 2015年9月6日
難民の人権を無視する発想が、左側から出て来るというのは何なんですかね・・・
歩海 @ayumi0avatar 2015年9月6日
ムスリムの人間を多く使ってきた。彼らは割とシャイな印象。黙々と仕事をする人達ではある。「時間にキビキビ」といった感じではないが。日本人がやらないキツイ、汚いの仕事も割とやってくれはする。ただ、農業はどうか。彼らは、車の仕事をしたがるね。あと、これはムスリムに限らず。今は、外国人労働者もスマホを当たり前に持ってる。仲間同士、連絡を密に取り合ってる。なので、待遇のいい職場が見つかれば簡単に移っていくよ。「何年も辛抱強く」という仕事は、外国人にも難しくなってきているのではないかな。
iga9984 @iga9984 2015年9月6日
midorikurage それなら、自分の日記に書くか、内輪で済む場で発言すべきでしょうね。ツイートするというのは、往来で大声張り上げて演説するのと同じことです。
🌿 バケツヘッド@5月26日甲冑戦闘訓練会 🌱 @Baketu_head 2015年9月6日
既に10年前の出来事ですけど、うちの母方の田舎で5グループくらいのフィリピーナ一家が農業やるという事で人の居なくなった家に住み始めた事がありましたが、みんな二年持たずに出ていきました。
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2015年9月6日
結局、安価な労働力あるいは都合のいい労働力としか見れないんだなぁ、と思う次第。
自由堂ポスタル @The_NULLPO 2015年9月6日
ネトウヨが生活保護受給者に延べ何億回も繰り返してきた「専業農家が投げ出すほど痩せこけた土地だけやるからそこで自給自足しろ。できて当然だろ」という主張をオブラートで包んだだけの糞論
田山たかし @neon_shuffle 2015年9月6日
移民自体の問題点ももちろんあるんだけど、移民vs日本人の軋轢が生じた場合で明らかに移民側に非があるようなケースでも、移民を擁護して日本人に忍耐を迫るような良識的日本人の問題も結構でかいよ。これが事態を更に深刻にさせる。
田山たかし @neon_shuffle 2015年9月6日
【参考】 公営住宅の踊り場で放尿する中国人に耐えられずに引っ越すことは差別だと主張する人が出現 http://bit.ly/1M2oiDy
田山たかし @neon_shuffle 2015年9月6日
勧進橋児童公園事件なんて、移民対現地人の対立の典型的な事件だよね。移民に色々と配慮してきた結果、調子に乗って日本人の権利を侵害し始める(公園から日本人を排除)。
田山たかし @neon_shuffle 2015年9月6日
行政も警察もマスコミも助けてくれないので、耐え切れず民族団体に解決依頼をして、実力行使に出る。
田山たかし @neon_shuffle 2015年9月6日
その後、移民側の被害だけが報道されて、移民側の加害はなかったことにされる。
田山たかし @neon_shuffle 2015年9月6日
日本が将来移民を受け入れて彼らとの軋轢を原因とする事件が生じた場合、同じようなケースが多発するよ。良識的日本人やマスコミが日本人に過剰な忍耐を迫る。
田山たかし @neon_shuffle 2015年9月6日
日本人のナショナリズム・民族主義は高揚し、対立が激化する。
田山たかし @neon_shuffle 2015年9月6日
そして、移民受け入れを主張していた人間は誰も責任を取らない。拉致問題を否定していた左翼が何か一つでも問題解決したか、責任をとったか、謝罪したか。よく思い返してみるといい。
ざの人 @zairo21 2015年9月6日
就農後もなにも、難民というのは「日本に来るにしても海を渡らなきゃいけないわけ」で、 日本に来る難民をどう迎えるか?の話じゃなかったのかな? まず日本に来られるか?ってところから難しいわけで、地中海では粗悪な船で大量の人が溺れ死んでいるという現実も無視ですかね?飛行機で来る難民というのはまずいないでしょ、それと今のところアジアの難民には日本政府も著しく警戒しているので、入国管理局で足止めされますよ。
野良馬 @nobody_oyaji 2015年9月6日
ただでさえ言葉の通じない、生活習慣も違う異国の地で普通に生活するだけでも大変だと思うよ。 その上、限界集落って… wiki見たら外国生活は無いようなので、やっぱりなという印象。 それなりに知名度のある人が思いつきとはいえ、こういう半ば公に近い場所で言ったら、そりゃ叩かれるだろコレ。
ざの人 @zairo21 2015年9月6日
農集後という 受け入れ後の話じゃなく、その受入る前、 受け入れ事態が難しいって言ってるのに、なんで勝手に受け入れたことになってて、その連中が未来に一揆でもするって話に飛躍するのか?わけわかりませんwwww
redmodanU @RedmodanU 2015年9月6日
野良猫にエサやるのに似てるわ←多少想像力ある人ならこの一言で全て察するだろう。
redmodanU @RedmodanU 2015年9月6日
問題は「人種差別を否定するからこそ移民に反対する人」の存在を認知できない(先のことを想像できない)人たちがいるということ。極右極左双方に見られる程度の悪い純粋さ。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年9月6日
というかさ、限界集落ってそれなりに住めるならそもそも日本人が住んでるはずで、簡単に言うと仕事もなければ店や交通の便もない、そんなとこに外人入れたって移住制限でもしとかなきゃ勝手に引っ越していなくなっちゃうよ
nekosencho @Neko_Sencho 2015年9月6日
受け入れのための訓練施設(日本語教えるとか)などを作るのならともかく、定住させるのはよほどのメリット(給付金とか)がないと無理だと思うし、そんな金があるなら日本人にまわせって話は当然出てくるだろうね。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年9月6日
あと、人数増えたらそれだけインフラ整備もしないといけないし、それならまだ都会……とまではいかなくともそれなりの規模の町で受け入れたほうが何かと楽だと思うんだよな、受け入れる側も移民側も。
max @ryoumax 2015年9月6日
これ、発想が短絡過ぎ 中国や韓国からの難民ならいざ知らず・・そして限界集落ってのは廃村じゃないからね、まだ 地政学的にも西欧からの難民受付は無理だわさ 出来る事、出来ない事 はっきりさせた方がいいと思う 情に掉さして流されるよりは数段マシ
おてつ @guruado 2015年9月6日
命を奪われるなら!という状況なら危険をおかしても逃げる。で、命の危険が無くなれば、よりいい生活を求めて移動するわな。 生まれた地や家族、親族といったしがらみが無い人間が、場合によっては命の危険(土砂崩れ等の災害、医療の不備)が都市よりちょい高くて不便な田舎に何時まで留まるか疑問。
リー・ダーウェン @Lee_Darwen 2015年9月6日
彼らが農業なんていやどすって言うたらどうする気だ。祖国へ叩き返す気か。
大和撫子 @nadeshikojunjou 2015年9月6日
いかにも軽率で無責任、自己中なクソサヨク的発想。東欧素通りしてドイツ目指してるくらいなのに、日本の限界集落の棚田に従事させるって、結局難民のことも限界集落のこともまったくなにも考えてないよね。我が国での難民受け入れは互いの首締めるだけだから絶対ダメ。
もるだでぃ(・灬・ )ノ @morudaddy 2015年9月6日
釣られたら負けよ、的な案件ではないのか?これ。
tstyu @delusuzarla 2015年9月6日
こいつsimcityでもやってるつもりなのか・・・と言い掛けてsimですら好きな場所に行く事を止められないのを思い出した。「住まわせて」とか普段どんな綺麗事を言っていても難民をどう見てるかよくわかる言い草だ。難民が「やはり東京などの大都市がいい」とか言い出し(実際逃げ出したら)どうやって阻止するつもりなのだろう。
わい(ry @waidottowai 2015年9月6日
移民受け入れより、元の国で暮らせるようにしろって話。そのためにもテロリストの殲滅が必要なんだよ。
かすが @miposuga 2015年9月6日
無自覚の差別意識が強い人なのかな。難民の人を都合のいい労働力や奴隷としてみてると取られても仕方のない発想。
関野武志 @midorikurage 2015年9月6日
iga9984 僕は「自分が正義だと思うと何でもできる」「尻馬に乗る」ことについて感心しないと言っています。会田氏がこの発想に拘って繰り返し発信するようであれば自分も批判します。が、彼のTLを読むと「生命の維持を第一としたあとの苦肉の策の一極端例。当然希望者制。」とあり、自説に拘ってはいないことがうかがえます。まとめ人さん、彼のその後の発言を追加しては如何ですか?
seidou_system @seidou_system 2015年9月6日
利益不利益の話以前に、「国家の都合のために国民をやりとりしよう」って発想が邪悪だと思うね。
枢斬暗屯子@次は紅魔祭 @suuzanantonko 2015年9月6日
昔の農家が食い詰めた親戚を下男としてこき使いながら「面倒見てやった」とさも美談であるかのように語るのを思い出した。
瑞樹 @mizuki_windlow 2015年9月6日
棚田を放棄して都会に移動、そこで男は犯罪、女は水商売をやり始める未来しか見えない。
こんたん @kontan8823 2015年9月6日
そもそも現在の中東のゴタゴタは、欧米が植民地時代に自分たちの都合で勝手に国境線を引いたり、ホロコーストの後始末をイスラエルの建国という形で押し付けたのが原因だろ! とりわけ原因作った米英独仏が率先して解決するべきなんじゃねえの? それを日本に押し付けられるのは迷惑千番!
駐日ベイシュノリア国大使館 @TKRB48 2015年9月6日
日本も先進国あるいは経済大国として難民問題を直視するべきだけど、難民を日本でも特に排他性の強い地方で働かせるとか正気の沙汰とは思えない
ミネルヴァのぱんだ。 @pandaful_world 2015年9月6日
南太平洋の彼方にはナウルという島国があってだねぇ・・・
うまあじマン NEXT→夏コミ @umaaji516 2015年9月6日
知識がある、頭が良いと賢いとは必ずしも比例しないというとがよくわかりますねー
ぉ拓さんだかDJ_SWだか @DJ_Silkworm 2015年9月6日
日本人同士ですら「都会から限界集落に帰ったらたまさか周りより少し若いってだけで奴隷労働させられて、おまけに日常的にいじめられたからブチ切れて村民殺戮してまわった」なんて事件が起きるのに
ささきん @sasakichieda 2015年9月6日
とても小さい村に住んでる自分としては、元SEや元営業マン、元社長なんかも混じってるであろう全く文化の違う難民の方々に日本の農業を教えるのなんて考えるだけで胃が痛くなる…しかも彼ら彼女らは先進国ニホン目指して来るわけでしょ。この大自然の村に。可哀想すぎて。俺はこの村に満足してるけど難民の方々にはその国の都会で過ごしてた人もいるでしょ。
sho_Yal @YaltSho 2015年9月6日
難民に日本の農業を支えてほしいというのならまだわかるけど(これも上で散々コメントされてるように差別的ではあるが)、わざわざ「棚田」を出すのは、都会の人から押し付けられた農村の理想化されたイメージを再現しろ、ということだと感じてしまう。
ささきん @sasakichieda 2015年9月6日
難民の方々は別に全員農業従事者ではないでしょ、才能のある工業系技術者や商才ある営業マンだっているかもしれない。それぞれの希望を聞く、何ができるかを聞くのが大前提じゃないの。何で限界集落で農業させるなんて限定させるのか。
公然秘密結社社員 @higrik 2015年9月6日
それを実施するためにはまず「いかに棚田を再生する形で利益を生ませることができるか」というシステム構築が必要(例えば酒米を作って地域の酒造会社で醸造、プレミアムつきの酒を売り出すとか古代米を生産して有利に販売するとか)でして、そのあたりが難しいわけです(そうでないと現金収入のために棚田を別の形で利用したりする)。
sho_Yal @YaltSho 2015年9月6日
わざわざ農業的には効率の悪い「棚田」を挙げるところに、そもそもそういう農村への良く言えばノスタルジー、悪く言えば差別的な視線を感じるのよね。
Megatherium @Dairanju 2015年9月6日
マジレスすれば、普通に都会から来るような人を受入れられなかったり、農産物価格とのバランスの結果として、限界集落化している以上、海外から人を入れたところで、原因の方は消えない。
銀子☆5さい @ginco_silver 2015年9月6日
善意のコーテングで語られる綺麗な奴隷制度ですね
YATAGAI Kazuo @foxhanger 2015年9月6日
日本社会の難民受け入れ反対論って、「隣に得体の知れないやつがいて欲しくない」と「受け入れたとしても非人道的にこき使われるに決まってる」の悪魔合体だな。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年9月6日
neologcut_er なるほど、つまり自民党や経団連は安保法案に反対していて、共産党や社民党が安保法案を推進している……?
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年9月6日
#RefugeesWelcome で難民ガーって人は何も言わんのか?
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年9月6日
midorikurage そのあとに「誰もこういう地味なツイート読まないのね…どーでもいいけど…」なんて言ってる訳だが
饅頭 @sonoue55 2015年9月6日
会田は言うても生まれがええけのお、ほんとの田舎いうもんを知らんけえのう、なんぼ田舎が芋じゃ芋じゃあ言うても知らんもんは猫一匹通さんのが田舎じゃけえのう。
starlet1300s @starlet1300s 2015年9月6日
難民を農奴としてしか見ていないクズっぷりが素敵。大体違う文化圏からくる難民が棚田の維持などできるわけもなく、あとから人権屋どもが難民に強制労働させたと言って騒ぎ出すのが関の山。
ネコチャキュービー次ホココス @NekochaQB 2015年9月6日
ダメです。の一言で終わってしまう話だった
undo(おネムだよ) @tolucky774 2015年9月6日
会田誠を限界集落に住まわせると空目していいアイディアだと思ったらw。そして音を上げるのを見てニヤニヤすると(;^ω^)
山田太郎 @CofCthulhu 2015年9月6日
会田誠氏自身が、今の自身の仕事をすべて投げ打ってでも難民の人たちとともに限界集落に入って棚田を復活させるとか言うならともかく、ただ言うだけとなると軽率なのかな?とは思ったけどこうやって拡大したりあおったりするのもまずいんでしょうね。
コダック・ヤキソバーニ@悪魔モード @koduck_psyduck 2015年9月6日
今朝このようにtwしたんだがhttps://twitter.com/koduck_psyduck/status/640312344514400256 案外これって間違ってないのかもしれないと思っている。
newgascooker @newgascooker 2015年9月6日
考え方が毛沢東やポルポトっぽいwwwこわいw
Merc @Mercivb 2015年9月6日
日本人が嫌がって出てく場所に難民をって強制連行でもするのかっていう・・・・今すべきは難民を受け入れるためには財源として消費税の大増税と年金カットは必須だし、労働力の増加により賃金は下方に向かうだろうし、社会的な摩擦も増えるだろうけど覚悟した上で人道的に受け入れようって話でしょうに。
Kentaro.y @kentaro__y 2015年9月6日
浅い。浅すぎて問題外。あと「奴隷がいたら問題解決!」的な思考を続けるのは…
頭文字爺 @initial_g3 2015年9月6日
本来なら祖国で生活を続けられるのがベスト。その為に先進国がすべきは難民受け入れより支援であり、難民問題は支援を怠ったツケだと考えるのが道理かと思う。
二条肝兼 @IamNotUs 2015年9月6日
戦陣訓は日中戦争で日本人捕虜が虐待されたことを踏まえたもので単なる精神論ではないんだが、それを蛮習扱いする現代日本人は国を捨てるなら潔く死ねとか平気でのたまう。
kumasan @10p4ino 2015年9月6日
地方差別意識と自分達の生活圏である都会には入れさせない!って決意が胃にくるわ。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年9月6日
そもそもの元発言が単なる思いつきレベルなんだから、こういう理由でダメですよと指摘すればいい話であって、いきなり人格攻撃から入る人というのは目的がよくわからない。
Hoehoe @baisetusai 2015年9月6日
シリア難民とリビア難民とタイ難民を限界集落に放り込む、って絶対トラブると思うし、現場を知らない文化人が農業に口出してもいいことないから黙ってて欲しいなあ
二条肝兼 @IamNotUs 2015年9月6日
これが地方差別だ!と吹き上がっている人達って、オタ絵が公共空間に出てくることを女性蔑視だ!と吹き上がってる人達と同じですね。オタ差別外人差別を当然の前提としている。
hanayaneko @hanayaneko1 2015年9月6日
タダ働きさせたい病ってほんと厄介。
二条肝兼 @IamNotUs 2015年9月6日
「人が足りないというなら受け入れ余地があるんじゃないの?」と言ったら「奴隷導入とは許せない!」と吹き上がる人達って何なんでしょうね。
コダック・ヤキソバーニ@悪魔モード @koduck_psyduck 2015年9月6日
誰も言及していないので言うが、限界集落で難民を受け入れて棚田を再生させるとなると、相当数の難民を受け入れることになるが、彼らだって日本のインフラを普通に使って生活をすることになる。そうなると税収の問題が必ず出る。その時「難民に税金を払わせるのか?」と大声で騒ぎ出すのは大抵この言いだしっぺやその同調者たちではないのか? 限界集落を抱える自治体は税収は増えない(むしろ減る)のに必要な負担だけは激増するという結果しか生まないように思うのだが。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015年9月6日
また奴隷輸入論ですか。リベラルを気取るゲージツカもこれが本音なんだな
塩梅 @tubu_anbai 2015年9月6日
身内が限界集落にいるが…定年後の田舎暮らしに失敗する日本人が大勢いると言うのにさらに言葉の問題がある難民を放り込めって正気ですか?言葉以上に自然との付き合い方を知らない人たちが出来るほど農業は甘くない。マニュアル通りに行かないし現金収入も少ない…いずれ都市部に流れてくるだろう
二条肝兼 @IamNotUs 2015年9月6日
難民だろうが収入があれば当然課税でしょう。財政負担というなら妊娠含め19年間は財政負担でしかない育児支援などより余程マシです。
蓬莱人 @houraijin1981 2015年9月6日
農業に関して、何で「だれでもできる」という発想になるのだろうか?以前も、保守系○○お姉さんという人が、農作業だけならだれでもできると言っていたし。 農作業一つでも、安全に、効率的に作業を行うにはスキルが必要で、現在の農業雇用の論点は、単純労働だけではなく、技能労働力の確保に移行しているのに。
tstyu @delusuzarla 2015年9月6日
「当然希望者制」だからいいだろう。みたいないい訳してるのがいるが、何の意味も無いの。これ希望すれば難民認定有利になる、みたいな情報はあっという間に広がって、全員が希望するだけ。日本に慣れたら速攻パックれる、中国人の偽装研修生・留学生で嫌というほど目にした手口。この程度の実情も知らない人間が難民政策に口出すのはやめてもらいたいものだ、国益を害する事甚だしい。
蓬莱人 @houraijin1981 2015年9月6日
ただ、目立つ外国人実習生に皆が注目してしまうために、単純労働のみに注視してしまうのはあるかもしれない。しかし、外国人実習生でも、2年目からは(上限3年)、日本人と同じ労働環境(賃金・社会保障)を提供しなければならない。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年9月6日
なんか擁護っぽいコメあるけど、まとめにあるツイの続きに「農業生産の効率を度外視した景観保持の仕事として給金。」って書いてる事に気付いてるんですかね
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2015年9月6日
住みたがる人が多ければ限界集落にならない。ほとんどいないから限界集落になっている。
蓬莱人 @houraijin1981 2015年9月6日
そのため、先進的な法人経営(事例は宮崎県)では、外国人実習生を3年マックスで確保し、その間の技能実習を通じてスキルアップ方の雇い方へシフトしている(そうであるために、実習生ではなく、農業法人勤務の労働人材として長期雇用したいとの意向も出始めている)。 ちなみに、私は現状の農業における外国人実習生制度は反対です。外国人実習生の導入よりも、機械化等で単純労働の問題は解決すべきと考えています(実際、葉物野菜でも機械化は進みつつある)。
蓬莱人 @houraijin1981 2015年9月6日
後、棚田(山間水田)は皆さん指摘している通り、機械化が非常に難しく-圃場整備して水利を高度化してもー、反収が伸びない(平地の7~8割り)。後、畦畔の管理が大変。棚田の畦畔は傾斜がきつく、薬剤散布による除草ができない。これは、畦畔の草の根を枯死させると、畦畔の土が崩れるため。そのため、圃場の水張面積の以外の管理コストが高くなり、水稲作コストが跳ね上がる。
える子🇺🇸ノマド @floretCLG 2015年9月6日
満州からの引き揚げ者を不毛の土地に押し込んだ70年前の日本政府じゃないんだから……
蓬莱人 @houraijin1981 2015年9月6日
また、棚田は、水はけ・日当たりが悪いため、水田の転作作物の生産も難しい。麦・大豆対応が困難ため、水田政策の政策対応(減反による品目転換)も難しい。その結果、「減反→水稲作付け不可→転作対応できない→休耕・荒廃→耕作放棄地化」というプロセスになりやすい。1970年以降、我が国の山間集落での離農・過疎化が進展した一つの要因(当時は、米価がまだ良かった)。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年9月6日
「棚田を復活させて米作って売る」じゃなく「棚田を復活させて景観よくする」だけに金をやるってだけなんだが
NK @papipupe6242 2015年9月6日
文化人として相応の身分や発信力・求心力を持つ人が自分の専門外の事を何の専門的知識を学ぼうともせず思い付きで軽率な発言をするから叩かれる。
蓬莱人 @houraijin1981 2015年9月6日
あと、1960~70年代以降の山間地域の過疎化の進展は、エネルギー転換(薪・炭が売れない)と国政策による農業部門の選択と集中による。特に、国の農業政策において、畜産・酪農を特定地域に集中・分業化が進む中で、地方の小規模酪農等が消えていき(これは、山間集落の貴重な現金収入)、また、付随した加工事業も無くなった(都市部や農村工業導入で吸収した)。
okoo @okoo20 2015年9月6日
おおよそ考えられそうなことがみんな出てる時点で、まあ無理臭いのだけは俺にでもわかった。
蓬莱人 @houraijin1981 2015年9月6日
こういった、我が国の山間地域の過疎化を踏まえないと、山間地域の農業・農村問題を議論しても意味が無いよ。皆、集落の内部の人間関係やしきたり(重要だが)等だけを問題とするけど、山間集落の過疎化というのは、日本の高度経済成長による農業・経済構造の副産物という視点を持つことも必要なのではないでしょうか?
蓬莱人 @houraijin1981 2015年9月6日
最後に、山間地の棚田の重要性と可能性を少し。まず、重要性の点については、「水」の重要性から。山間~平地の農村調査において、「上流部の集落が無くなると、下流部が農業できなくなる」といわれる。これは、日本の農業用水は、上流部が水利施設を適切に管理しないと、下流部に水が来なくなる構造のため。この点が、日本農業における限界集落問題の重要点であり、安易に「限界集落を切り捨てる」と主張できない要因。
蓬莱人 @houraijin1981 2015年9月6日
後、可能性だけど、限界集落の棚田の米は一般的に品質が良いため、ある程度ロット数をまとめられれば結構販売力はある。また、棚田は酒造好適米の生産に向くため、この点でも近年ニーズが出始めている(酒造好適米の不足による)。特に、外国へ清酒を輸出するに当たり、ワインのような原料生産~加工を求められるケースもある。
蓬莱人 @houraijin1981 2015年9月6日
その際に、特定集落の圃場番号を付けた棚田による酒米の生産は、海外販売において商品説明・発信力に一定の効果がある。「我が国の棚田全てを守る」まで行き着かないけど、可能性の一つの提示になればと思う。以上終わり。長々とすみません。
もっさん @parikore01 2015年9月6日
難民て言葉から最低限の衣食住さえ保証してあげれば涙流して喜ぶガリガリの飢餓民しか想像出来て無さそう
sironekotoro @sironekotoro 2015年9月6日
都合のいい奴隷が欲しい、というようにしか見えないんすけどね。外国人研修生制度と同じ。
pon @__pon_ 2015年9月6日
うえでも言われているけど、移民と難民は違うからね。日本が難民条約に加盟している限り、その難民が要件を満たす限り、受入の義務があります。受け入れるか受け入れないか、という話はない。
pon @__pon_ 2015年9月6日
受け入れないのがダメです。嫌なら国連抜ければ良い。nadeshikojunjouRT: 我が国での難民受け入れは互いの首締めるだけだから絶対ダメ。
ごごてぃ @gogotea3 2015年9月6日
地獄の道は善意で敷き詰められているって感じですね。 誰も幸せにならない。
黒田クロ @kurotoya 2015年9月6日
その「自分以外の誰かが手間とコストと責任を全部負ってくれて、自分は提案だけでいい気持ちになります」っていうのは難民にとっても害悪なスタンスなんじゃないかと。
lrrp @lrrp10 2015年9月6日
難民条約云々という人がいますが、日本はすでに朝鮮戦争時の難民を受け入れてるという建前上十分に受け入れ済みなんだよねえ。
バッハ会長 @alchemist_113 2015年9月6日
会田誠「ダメなんですかね・・・。」 常識人「はい、ダメです。」
もうだめぽ @moudamepo150701 2015年9月6日
仮にこれが実施されたとして会田氏は母国が安定したら帰すって言ってるがそれはどうなん?逆にこれやるんだったら永住前提じゃなきゃ難民も受け入れた限界集落もどっちも不幸になると思うんだが
もうだめぽ @moudamepo150701 2015年9月6日
あと難民はこれ居住地制限しなきゃあかんよなあ。それは人権侵害にならんのかね?
塩梅 @tubu_anbai 2015年9月6日
「農業生産の効率を度外視した景観保持の仕事として給金。」 棚田の景観ってのは、米作ってそれを売って暮らしを立てているプロが丹精込めて作っている”結果として”出来ているものです。観賞用に育てたとして少なくとも同じ手間はかけないと出来ません…
二条肝兼 @IamNotUs 2015年9月6日
自由な移民を認める奴は奴隷が欲しいんだ!と言っている人達が、本籍市区町村以外で労働や居住することや本籍を移すことは奴隷制防止のために禁止してさしあげたい。
えすかるごパンチ@無茶修行ちぅ! @ponz_014 2015年9月6日
まずは会田氏が難民申請をしている2~3家族を自分の設立した会社で雇用し問題なく成功すれば「田舎に難民ぶっこめ論」も賛成できるのですがいかがでしょう? 何事も言いだしっぺが実践して見せないと誰も納得しませんよね。 べっ別に高等遊民様が羨ましくて妬み嫉み僻み清美で言ってる訳じゃないんだからね!
他人 @Messiah_Justo 2015年9月6日
難民って言ってもどこぞの部族ではなく文明人なんだからネットもエアコンも無いところに住みたがらないでしょう。
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2015年9月6日
地元生まれの若い日本人や過疎地域医療に長年従事した医者さえ逃げ出すような因習渦巻く限界集落ですし、地元住民を綺麗に「浄化」した上で移り住まわせるのなら多少の可能性はあるかな?それと、きれい事抜きに何だかの手段で「出島化」しないとねぇ‥あと会田誠氏は「鬼畜にグッド」な絵だけ書いていればいいと思うんだ(u_u)ノ
iga9984 @iga9984 2015年9月6日
IamNotUs 「人」が足りないんじゃなくて、「奴隷」が足りないって言ってるんですよ、日本における大半の移民難民受入派は。
大和撫子 @nadeshikojunjou 2015年9月6日
__pon_ 件の難民は日本の棚田を目指してるの?違うでしょ、ドイツでしょ。難民受け入れの受け皿もないのに受け入れても、互いに不幸にしかならないってこと。そんなこともわからないの? 難民のことを一番考えてないのはponみたいなクソサヨクなんだよねぇ。それに「国連ガー」というなら集団的自衛権でガタガタ騒いでるクソサヨクはどうなの(笑)
心技 体造 @mentalskillbody 2015年9月6日
人間に人権がある以上、まとめられている内容の難民受け入れは不可能ですね。
あくたわ @hrrdn4824 2015年9月6日
嘘っぱちの綺麗事を掲げて合意が取れず組織化が出来ないよう交雑を進め膠着や紛争の種をまく。 偉い人の考える事。
Gril @Gril_ops01 2015年9月6日
えーと…閉鎖的な収容所から開放的な限界集落になっただけの強制労働じゃねーのこれ?
pon @__pon_ 2015年9月6日
nadeshikojunjou だからぁ、受け入れるか受け入れられないか、という選択肢はないの。もし来たらどうやって受け入れるか、という話にしかならんの。物分りの悪い人だな。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015年9月6日
受け入れるべきだという人たちの扶養家族にしてあげれば 全部解決するんじゃね 日本の中にはすでに「受け入れるべきだという人」がたくさんいるようなんだし まさか「他人任せで」受け入れろなんてゲスなこといってるわけじゃないでしょ
星五77体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年9月6日
お、「オタクごときが俺様達反ヘイトの崇高な理念に反発するな、黙って殴られてろ。俺らの邪魔をするということは国連人権委員会に逆らうということであり、日本の評判を落とすことになるぞ」とか言い放った人間の屑のponちゃんじゃないか。また、その犬の糞にも劣る下劣な本音を持ちながら人権派気取りで居るの?人権派になりたかったら君が自殺するのが一番だよ?差別主義者がひとり消えるからねw
星五77体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年9月6日
もし来たらとか言ってるが、日本なんてくっそ遠いところにまで来る難民がどこに居るんだよと。仮定を元に政府批判して粗末なもん扱いてるponちゃんは速やかに失せてくれると嬉しいんだがね。
あわじまさき @hijmsawaji 2015年9月6日
やっぱり日本人が移民に求めるものは、根本的に日本人にとって都合のいい「奴隷」ということなんだろうな。
游鯤 @yusparkersp 2015年9月6日
難民の原因を作った英米独仏がシリアの近くに五族共和の王道楽土を建設して立派に運営してみやがれってんだw
lrrp @lrrp10 2015年9月6日
地中海からボートピープルが日本に向けてやってくるよー (食料とかどうするんだろW
けーすぃ @ChrnoMaruQ 2015年9月6日
ソ連が似たようなことやって、盛大に失敗してるんだよなぁ
ナマケモノ @NamaKemono13579 2015年9月6日
会田誠って人、しょっちゅう叩かれてる気がするけど、こういう「叩かれる発言ばっかする人」の存在ってありがたい。 おんなじようなことを考えてるときに、何が悪いのかを叩く側の人が懇切丁寧に説明してくれるから。 「そっか、こういう部分がダメなのか。よそで言わんとこ」って思える。
ES@toge専用 @hituji2222 2015年9月6日
悪意はないんだろうけど「歴史に学ぶ」って重要だよね。過去同じような事して失敗したり似たような事をして反発受けてるって事があるからまあ無理ってわかりそうなもんだけど。
天ぷら @06ten_pura 2015年9月6日
外国人研修制度の問題をみると、日本はまだまだ外国人を同じ人間の働き手として受け入れられるようなレベルに達していない気がする
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年9月6日
リベラル派って著名人や芸能人、所謂セレブが多いのでこれくらいのこと提案したらどうなんですかねー? 筋が通っていれば募金くらい協力する人はいると思うんだが? http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150906-35070016-cnn-int
君津区 @Dr_KIMMiK 2015年9月6日
ああ、たまにいるよね。人がいればいいだろうとバイトを大量に入れて現場を混乱に陥れる経営者
28Gaty @28gaty 2015年9月6日
戦犯共をシベリアの強制収容所に繋いだ上で、自らの労働をもって償え、的な発想ですな
大和撫子 @nadeshikojunjou 2015年9月6日
__pon_ 受け入れ体制も整ってないのに受け入れて、どうやって生活していくんだ?お前らみたいなクソサヨクは口先だけで無責任、結局何も考えてないんだよ。
Masaaki Katori @masa_shimofusa 2015年9月6日
限界集落と言いますが、中心の年寄りが排他的な人ばかりだと、受け入れても長く住めないのがオチですが。
けーすぃ @ChrnoMaruQ 2015年9月6日
これ外国人研修制度にも繋がる話だと思う 外国人から見て、あの制度酷く評判が悪い ちゃんと説明しない現地のブローカーが一番悪いけどさ
けーすぃ @ChrnoMaruQ 2015年9月6日
仮に中国が経済崩壊して、暴動多発、無政府状態になったら、日本としては先進国として難民受け入れを率先してやらねばならなくなるから、割と他人事ではない
へたれパンダ @kokoron10 2015年9月6日
これもし受け入れたとして農家で外国人研修制度みたいに働かせるか、派遣会社が奴隷を手に入れたと喜ぶ未来しか浮かばないですな☆
リー・ダーウェン @Lee_Darwen 2015年9月6日
moudamepo150701 仮に難民を受け入れ、そして難民達が帰ることのできる時が来たとして考えますと、難民が日本における生活基盤を確立していれば「こちらでの生活があるのに、今さら帰れと言うか!」、他方、生活基盤が確立していなければ「帰れと言われても、帰るのに先立つものが無い!」という反発があるかと思います。どちらにせよ手詰まりですね。
hiya @hiya4861 2015年9月6日
「○○するべきだ!」一見正論、裏「人任せ、国任せ、上から目線の自己満足だけ欲しい」は、無責任でアレな人達のデファクトスタンダードです。 発生する問題? 汗水流し苦労して改善する人に、更に上から目線で「ああするべきだった、こうするべきだった。だから日本人は了見が狭い」と言ったら終了でしょ!
鹿 @a_hind 2015年9月6日
閉鎖空間に受け入れで、原住民の老人が消滅した何年か後には日本ではなくなってる気がするな。 でもおそらく排他性全力発揮して衝突して問題化するのが先でしょう。 同国民ですら余所者受け付けないような土地ならですけど。
アホらし屋のツブ田(高度な情報戦展開中) @tubutatakio 2015年9月6日
難民と名乗れば必ず難民保護となるわけでもないわけで、色々理由はあるようですが日本は難民の認定には厳しい国のようです。                                                   「難民で稼ぐ国」と「難民が稼ぐ国」…日本は「難民を見ない国」:日本経済新聞 http://qq1q.biz/nJy1                                   去年の難民申請は初めて5000人となり認されたのはわずか11人…。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年9月6日
これってぶっちゃけコルホーz(以下略
二条肝兼 @IamNotUs 2015年9月6日
「ワタミ的新自由主義者が『自己責任』で志願する奴隷を囲おうとしてる」ですか。国家崩壊はお前らの責任だから、送り返して抵抗するなり殺されるなり『自己責任』でやらせろ、と言う連中がよくもしゃあしゃあとですね。
稲葉振一郎 @shinichiroinaba 2015年9月6日
発想としては坂口恭平の「独立国家」と同じなので「社会実験」としてならいいんだが「政策」ことに人道支援として考えるならやはりアカンでしょう
araburuedamame @rpdtukool 2015年9月6日
難民を便利な労働力扱いしだすと、人身売買まがいのことやる奴湧いて出るでしょ。日本人の非正規の扱いとか、外国人研修生の扱い見るかぎり、そういうこと出来る段階にないと思うよ、日本。
こーどつーる @toolxloop 2015年9月6日
「地獄への道は善意で舗装されている」の典型。善意を疑いはしないですが、この人は学ぶ姿勢がなさそうなのが批判される所以でありましょうな。
たけのこぽこぽこ @mayabashimusume 2015年9月6日
荒廃した農地を蘇らせるって言うと美談ぽいけど、それただの開拓だからな。
夏はつとめて @yoursmins 2015年9月6日
収容所と言われても、緊急避難的に一時避難させてあげる事も必要なので、命の危険がある難民には、日本に来たら、昔日本人が住んでいて、今無人島とか、受け入れ希望する過疎の村に、村を作って、そちらに一時的に住んでもらって、漁業や農業や林業をしていただく用意があります。 ただし、国が安定したらご帰国いただきますというシステムを作るという事は無理なんでしょうか。。。
@ikangseN 2015年9月6日
まとめを更新しました。
ざの人 @zairo21 2015年9月6日
人格攻撃してるって言ってる人いるけど、コメント欄で、メンション飛ばしてまでやっている人は居なかった。(会田の名前は使ってる人多いけど)別に 「難民問題を解決したくない」と日本人の多くは思ってない。「難しいよ。軽率だ、稲作を舐めるな!棚田を舐めるな!」というもの。それだけ難民政策はどの国だろうと決め手がない。実際多くが暴動とか起きてるし、だからこそ、受け入れない姿勢というのは治安観点で行けば正解。色々起きる問題を書いてくれるので、更に勉強になっています。
ざの人 @zairo21 2015年9月6日
ペットに例えると。 可愛いからといって飼った、けど、手に負えなくなったから手放す。そこをかわいそうだからと置き換えてみよう。 そしてその人が将来暴れて手に負えなくなる。病気する。老いる。だからといって、ほっておけない。帰化するには定職につかなければいけないが、日本人でさえ正社員になれない現状もあるから、結局は難民だけ増える。本国もその後帰れる保証はどこにもない。さあどうする?答え 最初から極力受け入れず、本国で解決してもらう。
二条肝兼 @IamNotUs 2015年9月6日
「中国による侵攻の脅威」を声高に唱える人達が、彼らの圧政を逃れ脱出する日本人という状況を想定しないってんじゃ、そりゃただのヘイトデマと言われて仕方ないですね。
二条肝兼 @IamNotUs 2015年9月6日
ざいろという猫アイコンがここで私をブロックしたわけですが、この人は表現規制推進に熱心な方でしてね。移民の次に潰されるのはロリペドだ。
ざの人 @zairo21 2015年9月6日
PONも 会田氏も絶対 「じゃあ私がモデルになって難民を受け入れる!」ということは言わない。それができたら 褒めてやるよ。
与太郎 @Mae_Yotaro 2015年9月6日
TL上で難民が話題だが、大変よ。 難民への医療・生活保護はもとより、職業斡旋の必要も生じ、それが日本人希望者と競合する。 そして、彼らが社会から疎外され、英仏の様なホームグロウン・テロリストにならない努力も必要。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2015年9月6日
自分が難民になって他国に逃げたとき、「お前難民だから限界集落で労働な」と言われて働くのか、と考えると分かりやすい。
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年9月6日
だいたい棚田が放棄されるのって、要は儲かんねえからだろ。銭勘定を考慮に入れない制度がうまくいかないなんて当たり前すぎてなぁ。
二条肝兼 @IamNotUs 2015年9月6日
「限界集落での労働なんてよくないからシリアに戻ってISISに殺されるとか(誇張表現でなくガチの)奴隷にされてください」と。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年9月6日
jigen_the3 因みにこれがなんで無人島かというと、難民自身による自治、受け入れ側国民との無駄な衝突を防げるということが大きく、生活インフラの構築や教育など保護側と協力しながら進めやすいメリットがあると思えるから。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年9月6日
jigen_the3 デメリットとしては十分な人数を受け入れ可能かつ生活に適した場所を見つけられるか? ということと、初期の費用が高くつく可能性があること。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年9月6日
それとそもそも難民が発生している原因を取り除かないと、難民が延々と発生し続けるわけだが、それに対してどう対処するかって事にはリベラル派って興味がないんだよなー(棒
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年9月6日
個人に「難民を引き取って見せろ」と言ってる奴は頭おかしいからそんな馬鹿な事を言ってるんだよな?
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月6日
そもそも、棚田の風景とか維持しなきゃいけないもんなんだっけ?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年9月6日
jigen_the3 原因を取り除けると思った国が散々引っ掻き回した結果が今の中東だよ。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015年9月6日
「自分は面倒みれないけど誰か面倒みろよ! 難民受け入れろよ! これが俺の正義だ!」これゲス以外のなにものでもない。 それだけ
二条肝兼 @IamNotUs 2015年9月6日
「誰か」って、たとえば育児教育の面倒は税金で見なきゃならんことになってるし、それと同じことでしょう。難民も育児も障害者も税金で面倒見るなってんなら、それはそれでいいですよ。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015年9月6日
「受け入れろ!そして限界集落に!」と言う人は、 外人を自分の扶養家族に受け入れてあげて、日本の義務教育を受けてもらって、中学校卒業とともに限界集落の村にでも引っ越しさせてあげればいい。 そんなの個人には無理! < 個人の集合体でも無理です! なおのこと限界集落にも無理です!
ES@toge専用 @hituji2222 2015年9月6日
「難民受け入れ賛成する気ならまず自分で受け入れろ」っていうのは理屈だけじゃ人は説得出来ないので率先してやらんと誰もついてこないという当たり前の反応。幾ら有効なデータがあるって毛生え薬を売ってる人がハゲじゃ誰も納得せんだろ(薄毛に悩んでる方失礼)。とくに難民を受け入れるってのはその受け入れる側の「感情」こそがキモなんだから。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年9月6日
dokuman3 対策は一つとは限らないし、失敗したら放り出しても構わないと?
ephemera @ephemerawww 2015年9月6日
てめえの国の国民が進んでやらない面倒で手間のかかることを、困ってやってきた難民を労務奴隷と使役して使う発想の卑しさたるや。てめえの国はてめえで立て直すんだよ。それはこの難民共も同じこと。他人の国に逃げてきててめえの国を放置するな
ES@toge専用 @hituji2222 2015年9月6日
ephemerawww 今、欧州がそんな感じですものね。現在ハンガリーあたりが恐ろしい自体に。しかも難民は「何故だドイツへ行かせろや」って騒いでる地獄絵図。例え日本が受け入れても配給だけで生活出来ないでしょうから仕事を与えなきゃならない。当然最下層の仕事に(最低限、語学習得してコミュニケーションとるまでは)これが「人道的」とは思えないのでお互い軋轢が生まれるだけでしょうし……
ES@toge専用 @hituji2222 2015年9月7日
ギリシャ危機の時にEU内で散々食い散らかした事が露呈したドイツも、今は難民対策に1兆円以上掛かる+国内の治安↓という代償を払うハメになってる。日本も相応の代償を払うつもりなら受け入れる覚悟アリとなるんだろうけど、その代償は一般国民にツケが回されるんだよ?上の人間は警備を強化して私兵を雇い要塞のような家に引きこもってればなんとかなるかもしれないけどさ。
シュガー市民@黄泉の国のマルキスト @SugarCivil 2015年9月7日
日本の寒村に押し込められるより、シリアの戦場にいる方がまだ幸せでしょう。彼らにとっては。嫌味でも何でもなく、残念ながらそれが事実であるということが悲しくもある。
D-A/Zop ous @ZopPure 2015年9月7日
農奴制を採用したら隣国の奴隷解放で国内不満爆上げな揚句国連からも突き上げ食らう、というシド星ではよくある光景
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年9月7日
jigen_the3 「対策は一つ」→言ってない。「失敗したら放り出しても構わない」→言ってない。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年9月7日
dokuman3 つまり君は原因の対策について述べていない。だからどうするんだ? と遠回しに聞いているのだが?
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年9月7日
って言うか会田誠に批判的なコメを書いている人が全員難民対策が不必要だと言っていると思っている?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年9月7日
jigen_the3 それも言ってない。 jigen_the3 原因の対策とか言って引っ掻き回した結果がアレだと言ってるのに「原因の対策について述べていない」という反応自体が意味不明。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年9月7日
中東の問題に文化背景の全く違う極東の日本が手突っ込んでぐちゃぐちゃにして良い結果が出るわけがないだろ。
beck6666 @beck66661 2015年9月7日
移民の場合はその先の属性を受け入れて移動していくのでまだ良いが、難民の場合はそれぞれ違う。日本の場合難しいのが職業が高度化している事。よほど適応できなければ受け入れた場所だけ非常に貧しくなる。
beck6666 @beck66661 2015年9月7日
今みんなドイツを目指しているのは、工学の知識を生かせる場所を目指している為。 誰だって良い暮らしをしたい訳だからそこを目指すよ。 生かせない場所に置くと予想以上の予算がかかると思う。
白山雪男 @Shiro2w22 2015年9月7日
《ーーのを地元自治体がサポートするーー》これのおかげで、会田さんのなかでは人権侵害にならない程度には改善できるイメージなんだろう。そんなサポートを言葉・文化の違う外国人にできる人材をどこから連れてくるのか。アラビア語をネイティブと話せるレベルで習得してるのが前提でしょ。日本人相手なら難易度がグンと下がるハズなのに限界集落が限界集落と化すところから察してほしい。
もきち @mokichi 2015年9月7日
なるほど、こういう人権レベルの方が、ネトウヨがどうこうと冷笑してるわけですね。https://twitter.com/makotoaida/status/633989964531810305
M2 @M2_sado 2015年9月7日
まぁ、無責任な「提言」しといて、政府が「提言」に乗ったら全力で叩く気なんじゃない?(´・ω・`) この辺の自称:意識高いな人たちって
大和撫子 @nadeshikojunjou 2015年9月7日
シリア難民をどうするかよりも、シリアをどうするかということを考えないと、根本的な問題解決にならない。
ざの人 @zairo21 2015年9月7日
IamNotUs ここでじゃないぞ?ここは俺のページじゃないしwww。うっとおしいメンションきたらブロックさせてもらってる。ブロックしてても、コメント欄でいくらでもやれるぞ?即応性はないがな?ここで自由に書けるんだから、コメントに値する書き込みをしたら答えることもあるし、何でも質問したら答えは返さなきゃいけないとか勘違いしてるみたいだな。
the loyaltouch @theloyaltouch 2015年9月7日
そういうのは地理的に近いロシアがすでに計画してそうに思えるんだが
ざの人 @zairo21 2015年9月7日
まあ私は集合住宅の住人で、長年上のブラジル住人のことで悩んでたし、今度引っ越してきた若いにーちゃんも集合住宅での基本ルールがわかっちゃいない。特に騒音問題ね、同じ国内の人同士でもこんなんだから、難民はおろか?移民政策にしても大反対してる。仮に受け入れるなら?きっちり最低限日本語教育して、最低限のコミュニケーション取れるひとでないと、日本人のそばで居住させても、絶対近隣住民はトラブルになるので、都合が悪くなると「ワカラナーイ」ととぼけるのはうんざりだから。
塩梅 @tubu_anbai 2015年9月7日
アパートなどの集合住宅のトラブルのほか、畑に野菜泥棒に入って現場抑えられても「そこにあったから採った、何が悪い」と逆ギレる外国籍の方がありまして。一度や二度ではないのと生活がかかってるからお金盗まれたも同然なのとで、被害を受けている農家中心に(だいたい地元・周辺市町村、隣県などに一族がいます)大変反感持たれている実情があることも記しておきます…何かあったときにすぐ行政が通訳連れて入れないとダメだと思います
九牛 一毛 @spgy53e9 2015年9月7日
言葉も生活習慣、環境から全部違うので、十年農業をしても売り物が、出来るとは思えない。 言っちゃ悪いが、日本の生活習慣になじむまで、どれほど時間がかかることか。
二条肝兼 @IamNotUs 2015年9月7日
zairo21 そういう鬱陶しいメンションを投げるくせに一方的な被害者ズラする表現規制派の面目躍如ですなあ。さきの私のコメントは@ついてないのにさ。
君津区 @Dr_KIMMiK 2015年9月7日
意識高いというよりも、いきなり有名になった人が踏む地雷を順当に踏んで行ってるなという印象
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年9月7日
dokuman3 文化背景が明らかに異なる事を前提とした対策方法を探す気もないのか? 最も被害を被っているのは脱出しようとしても様々な理由により脱出出来ず、難民にすらなれない人達の事はどうするんだ?
ぉ拓さんだかDJ_SWだか @DJ_Silkworm 2015年9月7日
ちょいと傍にそれますけどね、日本国憲法に於いて「法の下に平等」なのは「日本の国籍を持つもの」ですぜ。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2015年9月7日
移民でも中華街とか日本人街とかが各国にあるでしょう。難民は移民と違ってしかたなく国を離れた人たちなので、可能な限り自分たちの生活習慣を維持したいと思うのはあたりまえ。そういう人たちに農村を任せれば、「昔ながらの棚田の復活」なんてことはまずありえなくて、今までの日本にはなかった異質の文化圏を作ることになるのはほぼ確実です
あのひと @1019_rocked 2015年9月7日
移民を土地に縛り付けて働くって墾田永年私財法かよ…
smw @Shi_MeiWo 2015年9月7日
こんな戦前のメキシコやブラジル入植みたいな真似を今やったら、世界中から袋叩きにされるだろ。そうなれば遅かれ早かれ地周りのヤクザが村に話を持ちかけて、反社会的勢力になるのは目に見えている。
游鯤 @yusparkersp 2015年9月7日
東日本大震災の時、ロシアが「土地を提供するから来ないか?」と言ってきたことあったよな。シリア難民は受け入れせんのかね?ロシアはw
ephemera @ephemerawww 2015年9月7日
そもそも、自分たちの国をきちんと運営できず、他人が豊かにした他人の豊かな国を目当てに逃げ出すというのはどうなんだ。自分の国を豊かにしようと努力してる人たちはバカをみればいいのか。地球上の何処かに自分の国に踏みとどまって自分の国を豊かにする人がいなくなって、人類はみんな乞食と浮浪者になればいいのか。行き過ぎた人権、行き過ぎた国家の軽視はそういうことだ。人権を叫ぶなら国家主義も復権すべきである
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2015年9月7日
そもそも難民ってのは自分の国にいられなくて緊急避難した人たちなので、基本的には国が落ち着けば帰っていく、無事に戻れるまで面倒を見るのが難民受け入れの前提です。(希望すれば移住や帰化が認められることもあるけど原則は元の国に戻る)ベトナム戦争のようにすごく長期化することもあるけど。なので「日本に移住/永住しようとする人たち」とみなしているような議論は出発点から間違っています
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年9月7日
jigen_the3 んじゃ、貴方が素晴らしい解決策を提示してみんなをあっと言わせればいいんじゃないの?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年9月7日
欧米の政府が何年かかっても悪化させるしかできなかったことを出来ると言い切るなら凄いもんだ。まさかできない事を出来ないと言ってる他人に求めたりしないだろうし、さぞや素晴らしい案が有るのだろう。
こんたん @kontan8823 2015年9月7日
albireo_B じゃあ、朝鮮戦争のとき日本に逃げてきた在日コリアンたちはいつになったら母国に帰るんだよ!
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2015年9月7日
kontan8823 永住権与えたらもうそれは「難民」じゃないですよ。そこをちゃんと切り分けなきゃって話です
こんたん @kontan8823 2015年9月7日
albireo_B そこだよね。結局「子供ができたから」「生活基盤が日本にある」とか言っていついちゃうわけだ。で、無理やりコンテナに詰めて送り返したら、「人でなし」と言われる無理ゲー
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年9月7日
この話への反応は、a.「そもそも難民を受け付けるな」b.「難民を受け付けるべきだが会田の言ってるやり方はダメだな。【別のやり方】の方が良い」c.「「難民を受け付けるべきだが会田の言ってるやり方は悪くない」の3パターンに分かれると思う。俺のお勧めはaなんだが、国としてはそうもいかん部分もあるわなぁ。
11月ヴィデヲ ※閉鎖 @video_savant 2015年9月7日
取り急ぎ、難民をバカにしてる人、難民は犯罪を犯すんやと思ってる人が結構な数いる事はなんとなく解った
ephemera @ephemerawww 2015年9月8日
自分が作ったわけでもない社会、自分が作ったわけでもない秩序にたいして有り難みも守り維持しようという意識も持たないのは当たり前。そもそもその意識を自分の国にさえ持たなかったから国の秩序を破壊するに任せて、結局難民になったんだろうがよ
ephemera @ephemerawww 2015年9月8日
社会弱者=難民を絶対善、絶対無辜、絶対被害者の純真無垢でか弱い存在と、頭ごなしに思い込むその先入観を捨てろ。事実は、自分たちの国をまともに運営出来なかった「ろくでなし」だ。公を限りなく軽視した個人主義の行き着く先が難民だ。我々は難民に「愛国心がない」「公徳心がない」「国家を否定する」ということがどういう結果を招くかを学ぶべきだ。我々は愛国心を持ち、日本を豊かにし、そしてその成果をろくでなしの異民族に渡さない。お人好しにはならない。その決意を持つべきだ
lrrp @lrrp10 2015年9月8日
来たくもなくて流れてきた人が日本に馴染むのかというとちょっと疑問でしてな video_savant
辻井豊 @YutakaTsujii 2015年9月8日
昨日のアルジャジーラによれば、欧州に流入しているシリア難民は高学歴層が多いらしいので、言語の壁さえなければ、もっといい仕事に就けるんじゃないか。
ephemera @ephemerawww 2015年9月8日
難民が本国にいつか帰っていくというのもかなり眉唾。人は易きに流れる。難民先の国で獲得した安寧な生活を安々と捨てて、荒廃した本国の復興に汗を流すわけがない。愛国心を持たない個人主義者が、国家再興などというしなくていい苦労をしたいと思うわけがない。難民先の国で社会権利を要求し、コミュニティを作り増殖していくのは必然であり、それは国内の秩序を破壊する。自分の国に踏みとどまらない人間は、決して国に招いてはならない。愛国心は、異民族同士が互いに安定して共存していくための国際秩序の基盤だ
muramasa @muramasa931 2015年9月8日
農奴として水呑百姓として酷使したいんですか?土地の権利や水利権、その他諸々の権益を手中にしてないと田舎で呑気な土地持ち百姓長者暮らしはできないですよ。 難民という自称の侵略者にタダで配れって、地元のおじぃおばぁが黙ってませんよ。
山元 太朗 @tarogeorge 2015年9月8日
ephemerawww 捨てアカみたいで相手する必要もなさそうだし、結論には異論はないのですが、「愛国心のない個人主義者」を非難するというロジックは、イスラム原理主義者の「イスラムの信仰から逸脱した個人主義者」を非難するロジックと極めて近い気がするのですが。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年9月8日
「愛国心の為に家族もろとも死ね」って言われても困るよなぁ。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年9月8日
愛国心っていったっていろんな種類や傾向があるし、そもそも戦乱に明け暮れるようなところだと国よりも民族や宗教のほうが大事だったりするわけで、愛国心に過度に期待してもろくなことないと思うよ。子供のころX国で、途中からY国になって、避難してZ国に住んでた人なんてどこに愛国心もつのさ
nekosencho @Neko_Sencho 2015年9月8日
むしろ日本に愛国心をもってもらえるような方向性のほうがいいんじゃないか。これから少子化の影響でどんどん労働力が減っていくんだし、どのみち移民は受け入れることになるだろうからさ
ゴマすりクソバード@たつき監督を返せ! @animefigure3d 2015年9月8日
ただでさえ、農業研修生として奴隷外国人を酷使してるのに、 さらに棚田維持の強制労働とかさせたら国際問題になるから。
こんたん @kontan8823 2015年9月8日
YutakaTsujii いい仕事に就いたら就いたで妬みの対象になるんだで。南アで商売に成功したジンバブエ人みたいに。
シエロ @jcielo2222 2015年9月8日
まずなぜそこが限界集落となったのかを考えないと 期間限定とはいえ現代版の農奴を作るだけじゃないかな
MT/浦和富来@がんばらない @MT_urawatomiki 2015年9月8日
「難民」「紛争」「過疎」「宗教」「異文化」「TPP」etc。彼はなんでだか知らないけれど物事の本質や問題を考えず「思い付き」だけで発言する。パッと何個か重い問題が「思い付き」ましたけど、それぞれが複雑に絡まると想像すると、安易なあんな発言はとてもできない。取っ掛かりとしてはありなのかもしれないけど。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2015年9月8日
難民の人を日本に呼び寄せるお金と日本での生活の補助にかかるお金を考えたら、トルコやレバノンみたいに難民を多く受け入れている国に、その分のお金を渡したほうが効率が良いと思うんだが。 あと、難民が生まれる原因となっているシリアの状況を変えないと、根本的な解決にならないよ。難民の人だって、本当は自分の国で暮らしたいでしょ。そっちの方の貢献についてはノーコメントな人多いよね。
h @bulls150 2015年9月8日
日本に移民を認めなければいい話でしょうが。現在日本に蔓延ってるゴミ人種も追い出せばいい。 移民問題なんて他所でやってくれればいい。
のりしー @bsits 2015年9月8日
人間増えすぎ、まじで
段ボールが本体 @Himade4tama 2015年9月8日
そして日本の人口は、緩やかに減少して行くのでした。(めでたしめでたし)
充満黒萬獣 @MyMassGuilt 2015年9月8日
一応善意に取れば、難民への差別意識なんて無くても、「田舎には空き家が一杯あるはずだから」程度の認識だからこういう発言が出るんだろう。どっちかというと「難民舐めんな」よりも「限界集落舐めんな」案件じゃないかな。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年9月8日
思いつきをぽんぽん言うっての自体は何も言わないとか後から文句だけ言うよりも良いとは思うんだよね、自分は。論理的に否定されたときにムキになって自説に固執したりしなければ。その場合も悪いのは自説に固執する事であって思いつきをぽんぽん言う事ではないわけだしね。
へ~ジック @nainainiinii 2015年9月8日
これやるんだったら、難民の皆さんによる開拓団を組織して、きちんとした開拓計画と一緒に送り出すくらいまで行くべきでは。必要な経費(インフラ整備や生活費)は全額政府持ち(上限なし/返済不要)で。
Gril @Gril_ops01 2015年9月9日
nainainiinii そして何故か硝安や尿素の購入費だけが突出するふしぎなことがおきる
へ~ジック @nainainiinii 2015年9月9日
Gril_ops01 おおぅ…。私の予想を超えた想定です…。その辺の監査も課題になりそうですねぇ。経費にふしぎがあっても調査がなかなかできなさそうな。
ephemera @ephemerawww 2015年9月9日
tarogeorge それは単に日本の歪な戦後教育で生まれた愛国心アレルギーでしょうよ。民主主義国において主権者市民が愛国心を持つのはむしろ大前提としてある。むしろ移民国家のアメリカこそ愛国心が強いじゃないか? また、どんな共同体であれ核たる思想、価値を否定したら共同体は成立しない。そして人間は個で生きているわけでもない。なお、他のまとめでも多く発言しているし幾度も多くのサムアップも受けている。決して不真面目には発言していない。勝手に捨て垢扱いしないでもらいたいねw
うぺぽ @upepo2010 2015年9月9日
霊能力者 小田霧響子の嘘って漫画で動物にエサだけあげて世話をしない人のことを「動物好き」ではなく「エサやり好き」って言われてるんですけどね、リベラルさんってのは難民に「エサ」をあげていい気持ちになりたいだけの人なんでしょう。そんで厄介ごとは「俺以外の誰か」が始末するってことだよモチのロン!
みさり🐶フロントエンド引きこもり @misari 2015年9月9日
叩くにせよ賛同するにせよ、川上村の話とか知ってるのかな?日本には元々外国人の労働者が農業に従事してるし、問題も山盛りだよ。それを報道してこなかったマスコミも最低だし、調べもしないでうかつに発言しちゃうのも問題。
うぺぽ @upepo2010 2015年9月9日
そもそも移民より先に国内に困窮者がいるだろ…と思ったが非正規雇用という国内移民がいる我が国ではそんな話をしても詮ない事であった、まる。
かえでこ @KaedekoSakura 2015年9月9日
仮に難民受け入れて「そっから先はご自由に」だと、日本だと地獄みそうだよね。とことんまでにローカライズされた国だから、そのつもりで学習してない難民は、意思疎通さえ困難に思える。受け入れ肯定派は、どう受け入れるつもりなのだろう。日本での難民受け入れは、大規模にやったら不幸しか生まない気がするんだがなぁ。
みそかつ @misokatu346 2015年9月9日
数年後 「強制労働だった」「当時小学生だった祖母が殺された」「強制納税は違法」とか言い出したらどうするんだろう?
田貫 てまり @nornir9130 2015年9月10日
難民という言葉を聞いて寒さでガタガタ震えてひもじい思いをしているような貧乏人想像してる人多いけど、インタビュー見た限りじゃきちんと化粧してたし持ち物結構あったよね。 東北の震災の時毛布のままで来た人の方がいかにも貧相だったよ。 だからさ、言っちゃ悪いけど難民というより別の厚かましさを感じるんだよね。 ハンガリーの人たちが好意でしてくれたことも、こんな国より早くドイツに行かせてくれ!みたいな態度が嫌。 そういう人が日本に来られても困る。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2015年9月10日
misokatu346 うむ。そんな待たなくとも数年後には「我々は日本政府に強制連行された!謝罪と賠償を要求しる!」と100%言ってる。
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2015年9月10日
まぁ会田誠氏も絵を描く才能以外は「可哀想な子」なんだし、生暖かい目でJ( 'ー`)しのように見守ってあげたらという気もなぁ。年季の入ったプログレ・テクノ者が坂本龍一氏を「音楽の才能以外は残念な人」と昔から知っていて、最近の言動を「坂本だから仕方ない」と生暖かく見守っているように‥
にゃるらとほてぷ@みま @mimarisu 2015年9月10日
ここはあえてローマ市民権方式を採用しよう アントニヌス勅令から崩壊する未来が見えるけどな
横えび @yokoebi 2015年9月10日
相応に経済的余裕のある自治体か大企業でないと 限界集落云々は色々な意味で論外也
ふぁず @F_U_Z_Z 2015年9月10日
なんで里山は廃れたかということを抜きにして、そこに幾ら人をあてがったところで元に戻る筈はないでしょ。ましてや日本に馴染みのない人たちを連れてきたところで。
亜山 雪 @ayamasets 2015年9月11日
それは単なる人種隔離政策で、奴隷の移入に等しい。最近よく見られる外国人研修生みたいな何か。
ぺったん @pettan_72 2015年9月12日
まず議論の前に移民と難民を混同してる人が多いので、その辺の定義をしっかりしたほうが良い人が多い印象。まあ難民の中には実際は移民である偽装難民なんかもいるんだけど
水野修平 @mizunosyuhei 2015年9月12日
まぁ、大きな声では言えないけど、千数百年前に百済や高句麗が滅亡の混乱期に流れ込んできた難民を東国に移住させて開発させようと目論んだ国もあった訳で……。明治の半ばまで今の埼玉県にあった「高麗郡」はまさにそれだと言われている。 勿論、今それをやるのもどうかと思われるけど。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%BA%97%E9%83%A1
白山雪男 @Shiro2w22 2015年9月12日
シリア難民受け入れを日本政府に要請 UNHCR局長 http://www.asahi.com/articles/ASH6N443BH6NUHBI00D.html 国連としては会田案はダメだろうな
田貫 てまり @nornir9130 2015年9月16日
ふと思ったんだけど、難民に土地を貸し与えたとして難民がここは俺達の土地だってふんだくる可能性だってあるわけじゃん? 今在住してる外国人だって少数派だから鳴りを潜めているだけであって、分母が大きくなったらそれだけ声が大きくなる。 給食に豚肉を誤って入れたおばちゃんはクビにするっていう事件が実際起きてる。 プールだってムスリムだからって理由で拒否しかねない。 郷に入っては郷に従えってのがムスリムの皆さんは無理だと思うなー外国の騒動見る限り。 日本に来てるムスリムが良識的なだけだからね。
muramasa @muramasa931 2015年10月5日
しかし、コルホーズ/ソフホーズっていいよねww みたいな強制農場奴隷制度賛美をサヨク気分のアホウが悪びれもせずに放言できるってスゴイよな。歴史から学べる事ができるのは少数派にすぎないようだ。
真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年10月6日
muramasa931 移民受け入れに対して、条件を設けるべきだってだけの発言に対してなんで発狂してんのお前らあたまおかしいの?
真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年10月6日
農業したくない!東京行きたい! とかいう馬鹿なら、受け入れは不許可でいいし やりますっていう奴なら受け入れて使えなきゃ送り返せばいい 難民とかかこつけてるけど、結局はただの亡命希望者だろ? 人間として扱ってやる必要は無い
mikunitmr @mikunitmr 2016年5月6日
どこぞの国で、どこぞの富豪が無人島を難民収用用にあてがったら絶賛してる連中がいたが、そいつらがこの人を非難してるなら笑えるよな。 無人島と限界集落で何の違いがあるんだ。都市部と 陸続きなだけ限界集落の方がまだマシだぞ。
Hoehoe @baisetusai 2017年1月30日
難民は真冬の南極に全裸で高度2000メートルから投下して開拓の任務につければ解決すると思う
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