後藤和智の宮台真司・東浩紀及び関連ニセ社会科学関係の発言まとめ

とあるやりとりを見て需要があるかもしれないと思ったのでまとめてみました。おもに若者論・世代論関連のニセ社会科学に関する私(後藤和智: @kazugoto )のtweetのまとめです。
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後藤和智@エアコミケ&Web新企画開始 @kazugoto

いくら大きな社会のことを語っていても、基本的な統計を無視していたり、あるいは事実認識に誤りがあったり、論証に無視できない瑕疵があったりした場合、それを無視して肯定することは不可能だと思う。でもそれが華麗に無視されてしまうのが若者論に多かったりする。

2009-11-08 22:44:38
後藤和智@エアコミケ&Web新企画開始 @kazugoto

ある種の若者論の態度として、「若者」や「大衆」のレヴェルを勝手に設定し、それに対して批判してみせたり、あるいはスノッブな態度をとってみせたりするものがある。オタク系の議論に多いのだけども、そういうのは見ていてほんとうにみっともない。

2009-11-26 00:32:27
後藤和智@エアコミケ&Web新企画開始 @kazugoto

「負の教養主義」は問題だが、それよりも問題なのは「自分は大きな社会のことを語っているのだから実証性とか求められても知ったこっちゃないし、事実認識の間違いも気にしない」という「上から目線の負の教養主義」だと思うよ(苦笑)。

2009-11-26 00:52:32
後藤和智@エアコミケ&Web新企画開始 @kazugoto

承前。他方で、彼らに対する批判もまた、彼らの言説がどのような点で間違っているかという点を考慮しないで、単なる揉め事とかプロレスとかを見ている感じで「消費」されてしまう。それが果たして次代を担う「知識人」を僭称するものの態度として相応しいかどうかは相当に疑問です。

2009-11-29 14:08:33
後藤和智@エアコミケ&Web新企画開始 @kazugoto

医師が出す「処方箋」はevidenceに基づいて製造されたものである。…若者論者の「社会への処方箋」ってどうしてevidenceに基づいてないのが多いんだろうね。

2009-12-05 09:08:50
後藤和智@エアコミケ&Web新企画開始 @kazugoto

よく「批評」の文脈において「蛸壺化」みたいなことが言われるけど、ならばそれが本当に蛸壺であるかどうかを明かしてから言うべきではないか。

2009-12-26 00:01:39
後藤和智@エアコミケ&Web新企画開始 @kazugoto

承前:とにかく相手を蛸壺認定していれば気が済む連中の気が知れない。

2009-12-26 00:02:02
後藤和智@エアコミケ&Web新企画開始 @kazugoto

宮台真司あたりの若者論を一種の宗教+デフレカルチュアとして捉え直すという作業が必要なのかもしれないと思うこの頃。

2010-01-26 22:29:40
後藤和智@エアコミケ&Web新企画開始 @kazugoto

「ポストモダン」という言葉は、正直現代社会論で使ってはいけない言葉の四天王に入る気がする。

2010-03-26 23:58:02
後藤和智@エアコミケ&Web新企画開始 @kazugoto

昨日のニコニコ生放送における東浩紀の田中秀臣に対する反論(?)に疑問を持った向きは、是非とも『早稲田文学』第2号(太田出版、2008年)の東・宇野常寛・大澤真幸・福田和也の対談を読めばいいと思う。東及びその周辺の言論人、さらにはその先輩に至るまでの「実証」に対する意識が見えるぞ。

2010-03-28 21:02:40
後藤和智@エアコミケ&Web新企画開始 @kazugoto

永山、昼間『マンガ論争勃発2』(マイクロマガジン社、2009年)において、昼間たかしの《学ぶとか、教えを乞うっていう感覚は過去のものなのでしょうか?》(p.209)という質問に対して、東は《消滅しかかっていますね》とか言っている。スーパーお前が言うなタイム、始まるよ!

2010-03-28 21:08:17
後藤和智@エアコミケ&Web新企画開始 @kazugoto

[B!] へえ。全ては立場の問題であり、かつわかっててやっているなら許される、とな。要するに自分は絶対真、そうでなければ気が済まないんでしょうな http://bit.ly/caYz0o Twitter / 宮台真司: #miyadai 無知だとさw全部分かって言ってるん ...

2010-03-28 22:03:25
後藤和智@エアコミケ&Web新企画開始 @kazugoto

[B!] あまり注目されていないようだがこっちも。ひょっとしたらtypoかもしれないのに《ってことは負け組か》とは。しかも顔文字付きとな http://bit.ly/bMuT9O Twitter / 宮台真司: あんた、名前間違ってるぜ。信司じゃなくて真司な。失礼じゃねえか...

2010-03-28 22:04:20
後藤和智@エアコミケ&Web新企画開始 @kazugoto

今この文章を改めて紹介しておく価値はあると思う。「Close to the Wall」より「東浩紀氏の印象操作的「批判」について」http://d.hatena.ne.jp/CloseToTheWall/20090719/p1

2010-03-29 21:56:12
後藤和智@エアコミケ&Web新企画開始 @kazugoto

ネットで読める東浩紀「入門」その2。「女子リベ  安原宏美--編集者のブログ」より、「後藤和智さんの新刊!「おまえが若者を語るな!」」http://ameblo.jp/hiromiyasuhara/entry-10137812924.html

2010-03-29 22:23:28
後藤和智@エアコミケ&Web新企画開始 @kazugoto

なんだか東浩紀が去年の南京事件発言について弁解じみたことを言っているけれど、件の発言が彼の言うような生やさしいものではないことは、それこそ先日紹介した安原宏美のブログ記事を読めばわかるのだけど。

2010-03-31 21:52:35
後藤和智@エアコミケ&Web新企画開始 @kazugoto

ついでにこれも紹介しとくよ。「Apes! Not Monkeys! はてな別館」より「ポモ系リベラルは気楽な稼業と来たもんだ~♪」http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20081202

2010-03-31 21:58:07
後藤和智@エアコミケ&Web新企画開始 @kazugoto

[B!] ねーよ。どっちも、「全ての言説は相対的であるが故に自分の発言は絶対正しい」という相対主義者が見たら怒髪天ものの認識をベースにしているからそんなことが言える http://bit.ly/9Tlq41 Twitter / hiroki azuma: 奇しくも宮台氏の在...

2010-04-03 12:08:21
後藤和智@エアコミケ&Web新企画開始 @kazugoto

正直、一部の「社会学者」「思想家」の他分野への余計な口出しは目に余る。彼らは自分たちこそが複雑な社会を理解できるとでも思っているのか。

2010-05-01 18:04:28
後藤和智@エアコミケ&Web新企画開始 @kazugoto

とりあえず宮台と東の新刊(もちろん買ったのぜ)をぱらぱらと眺めた限りでは、とりあえずこの人たちはもはや同じことしか言えないんだなということと、自分たちの言っていることは絶対真だという態度がもはや芸風と化しているということ。

2010-07-11 00:36:42
後藤和智@エアコミケ&Web新企画開始 @kazugoto

「科学を拒絶する若者論」の代表格は宮台真司・東浩紀周辺の言説だろうね。まず彼ら自身が自らの言説の根拠や前提に関して読者は最初からわかっているものとして言っていることが見え見えだし、なまじ議論で他人を煙に巻くセンスだけは長けているから、(続く)

2010-07-24 07:30:14
後藤和智@エアコミケ&Web新企画開始 @kazugoto

(承前)それで彼らの言説にあまり明るくない論者もわかった気にさせてしまう。さらに彼らの言説の信者も、彼らの議論に対しては他の視点(特に科学論的視点)からの批判に対しては、彼らのルールに従うことを強制してくる。(まだまだ続く)

2010-07-24 07:31:42
後藤和智@エアコミケ&Web新企画開始 @kazugoto

(承前)でも、その信者たち、場合によっては宮台・東自身も自分の言説の前提及び根拠の所在について、本当に理解しているのか疑わしい。本人たちについては信者向けのパフォーマンスが過ぎて自分の言説を省察する機会を欠いているのではないかと疑っているし、(続く)

2010-07-24 07:33:19
後藤和智@エアコミケ&Web新企画開始 @kazugoto

(承前)もしそうであれば彼らの言説は宗教的な情熱のようなものに支えられている極めて脆弱な議論としか言いようがなくなる。

2010-07-24 07:34:14
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コメント

nagisama_kawaii @nagisama_kawaii 2011年1月9日
いつも思うんだけど、こういう人は自分が同じ日本という島に住んでるって自覚無いの?東浩紀と宮台真司を叩くことで日本を平和にできるとかそういうゲームのつもりなの?気に入らないならそれは個人の問題であって足引っ張る必要無いでしょ。
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ヤスミン @sleepingeek 2011年1月9日
日本の学者は主張を出すだけでデータとワラントがひとまとりになっていない人を多々見受ける。話題性のある仮説を立てるだけの現状は危ない気がするので氏の言っていることには賛成である。これらがないと何も根拠のない仮説が溢れかえり脆弱な基盤のまま進むことになる。
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まくるめ @MAMAAAAU 2011年1月9日
社会学で実証ってのがわりと笑い事、ネット思想家にほいっと数理実証されたら統計やってる連中はたまらんよ
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まくるめ @MAMAAAAU 2011年1月9日
工学統計系の人らしいんでちょっとマジメに説明しておきますけど。多くの社会学系のデータは統計学の入り口で置かれる古典的な仮定は満たしてません、たいていの場合サンプル数も桁違いに少ないです。ですからより一般化した方法を段階的に使う必要があります。つまり工学統計と社会学統計は技術として別物です。
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セルフ執事 @SF_yomi 2011年1月9日
統計学は数学の一分野で、工学統計で使う部分集合と社会学で使う部分集合が違うってのは正しいけども、統計学を逸脱したら、それは意味をなさないって議論をこの緑卵さんはしてると読んだのだけど。
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セルフ執事 @SF_yomi 2011年1月9日
MACRAME_Tさんが言ってるのは工学統計と社会学統計の違いを認識してない議論だと言う指摘だよね。統計学を逸脱はしていない、誤解してるという指摘に読める。ならばそこを詳説してもらえると面白い。 僕にはそんなこと無いと思う。統計学の規範を逸脱してるのに、ハロー効果を求めて、社会学の人間が統計という言葉を悪用してる風にしか見えてないので。
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セルフ執事 @SF_yomi 2011年1月9日
宮台さんにしろ東さんにしろ、お前の言ってることは無茶苦茶だ、と指摘するのが物凄く難しい、日本が誇る高偏差値大学で、間違いを指摘されないようなレトリックの駆使に明け暮れてるから、間違い点を指摘しようと文章を丹念に読んで行くとどうにも掴めない。
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セルフ執事 @SF_yomi 2011年1月9日
しかし、ならば正しのかと、そう考え直して、こんな良い事を言ってる。と紹介しようと思い文章を丹念に読むと、これまた難しい。何も言ってない事に気が付く。殆ど他人の語りだったり、検証不可能(していない)な現象から発言が始まってるから。
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セルフ執事 @SF_yomi 2011年1月9日
結論として、宮台さんや東さんは、何も言ってないに等しいんだよね。タレントさんな訳だ。なのでファン活動的に、人気が集まり、嫌らわれたりしてる。と。
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セルフ執事 @SF_yomi 2011年1月9日
社会学は学問の仮面を被ったプロパガンダ機関である。という結論も導きだせるのかもしれない。
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坂本聡 @hilitespecial 2011年1月9日
東浩紀が大塚さんにタジタジにされてた対談が面白かったね。 頭が良い人だろうからふむふむと読んで賢い気になっても、何も言ってないに等しかったという。 確かにこのライン上の言論人は南京大虐殺とか難しい問題から全て逃げている感じ。
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籠原スナヲ @suna_kago 2011年1月9日
かつてポストモダン哲学があらかた「理系的用語の使い方が間違っている」と批判されたことがあった。それは理系的には正しかったけれど、彼ら哲学者の理論全てが間違っていたことにはならない。
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籠原スナヲ @suna_kago 2011年1月9日
たとえばドゥルーズの理論は「理系的用語=微分方程式」の雑な部分を除いても成立する。同様に、宮台真司氏や東浩紀氏の理論に社会学的な誤りを指摘しても、それは彼らの一部に過ぎないと思う。
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籠原スナヲ @suna_kago 2011年1月9日
東浩紀氏に限って言えば、『ゲーム的』は文学、『存在論的』は哲学の領域。『動物化~』さえ社会学ではない。『不安たち』の言葉を借りれば、それは「一部の言葉を代表したある種の時代精神」。
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籠原スナヲ @suna_kago 2011年1月9日
後藤氏の言う「後継」が現れないのは、結局ソーカル事件に後継が現れなかったことと重なる。結局「社会科学」だって、文学や哲学の側からすれば多くの誤りがある。馬鹿らしくて批判しないだけ。
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籠原スナヲ @suna_kago 2011年1月9日
揚げ足取りしていいですか? このまとめにも、統計的実証のない言葉が沢山あります。「科学を拒絶する人ほど科学信仰」みたいな皮肉は、あなた自身が嫌がる言葉遣いのはずでは。 @kazugoto
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unc @1tnounc 2011年1月11日
根拠らしい根拠が欠けていることが宮台や東をちょっとしか傷つけないにしても・・・。 そのまったくアテにならない一部とそうでもないほかの部分を適切に峻別する必要はあるだろ。 だって彼らは政治家とのコネクションを持っていて。広範な読者がいるんだから。
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澤野 @Lily_victoria 2011年1月13日
あのさ、アズマンは社会学やないで。後藤氏も結局ポモと然程変わらんのとちゃう?(爆)日本の社会学ってちょっと実証的データが伴ってへんという傾向はあるにしてもさ。しかも結局言いたいことは条例反対かい?あほちゃう?
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