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リンク mainichi.jp 千葉県警:人襲った犬に拳銃13発射殺…「使用は適正」 - 毎日新聞 14日午前2時ごろ、千葉県松戸市稔台で「女性が犬にかまれた」と110番があった。県警松戸署員が駆け...
松井計 @matsuikei
まあ、しかしね、住宅街で13発もの銃声が轟く、なんてのは、日本社会では極めて稀な事なのでね。事の是非のほかにも、日本社会が荒っぽく変質しつつあるのかも知れない、という視点は必要だと思いますよ。⇒人襲った犬に拳銃13発射殺「使用は適正」 mainichi.jp/select/news/20…
松井計 @matsuikei
私はね、住宅街で13発も発砲したときくと、相手も銃で武装してて、銃撃戦になったような状況を想像しますよ。それが犬一疋だと聞くと、やはり、ちょっと魂消ますね。警官は3人もいたわけだし。で、報道によると犬が警官に向かってきたとのことだね。あるいはパニックになったのかも知れないなあ。
松井計 @matsuikei
ただ、怖いのはそれよりもむしろ、撃って当たり前なんだ、ちっともおかしくないんだ! という一部のネット世論だな。〈住宅街〉〈13発〉といった点を考慮しても、そういう意見になるという状況が私はやはり、怖い。常に強権的なものを求める、ぎすぎすした社会を象徴してるように感じられるからね。
藤岡真 @fujiokashin
@matsuikei 治安出動なんかしたら、大変なことになりそう。因みに組事務所の捜索なんて時には銃は携帯しません。
松井計 @matsuikei
@fujiokashin そういえば昔、なにかというと拳銃をぶっ放すホンカンさんてキャラクターがいましたね。バカボンでしたか。
藤岡真 @fujiokashin
@matsuikei 目ン玉つながりのお巡りさん。最終回で明かされた衝撃の事実。ピストル撃ちまくりでとっくに解雇。偽交番で「落とし物で食べていた」。さすが天才赤塚不二夫。
村田さんきち @SankichiMurata
@matsuikei ずれてるのは明らかに貴兄です。接近戦で格闘用の大型犬に人間がかなうわけないでしょ。離れたところから銃で撃って殺すしかなかったし、そうしなければ被害が拡大していましたよ。警官は市民を守るために銃を持っていて、その目的のために銃を行使したに過ぎません。
松井計 @matsuikei
あのー、犬への発砲の件。警察だってね、街中でどんどん発砲しなさい、と指導してるわけじゃないんですよ。多くの警察関係者は、やり過ぎだよ、と感じてると思うよ。むろん、こういう場合は、〈適正だった〉と発表はしますけどね。
松井計 @matsuikei
接近戦とか、格闘用の犬とか……。なんなんでしょうなあ。
松井計 @matsuikei
だけど、発砲バンザイ!の人の論理には当の警察も困ってるだろうな^^;
かんちゃん@マラソン・マン @kanchan42195
@matsuikei 「馬鹿、射つ奴があるか!拳銃は最後の武器だ。」松井さんならご存知でしょう?この台詞。(僕はリアルタイムでは知りません。)
松井計 @matsuikei
@kanchan42195 忍者部隊月光ですね!大好きでした。
松井計 @matsuikei
跳弾で民家の壁も傷つけたというし、適切だったと発表したにしても、当該警察官は当然、監察を受けますよ。で、場合によっては、拳銃を携行しない部署、運転免許センターとか、そういうところへの異動もありますよ。署長表彰を受けるような話ではない。ネット論理ではそうなりかけてるけど。
松井計 @matsuikei
そもそもね、今は日本社会が穏やかになったから、街中で犬1疋に13発も発砲したことが肯定され、やれ、接近戦だの格闘用の犬だのとマンガみたいな話になるんです。私がガキの頃、S40年代にはね、役所の獣医職さんがガネという器具で、野犬狩りをやってたんです。狂犬病防止名目でね。
松井計 @matsuikei
だけど〈格闘用の犬〉だとか〈接近戦では猛獣〉だとか、紀州犬、見た事ないんか? 120センチくらいの紀州犬なんて、よく見るでしょう? 日本犬としては、柴の次に多いくらいでは? ま、とはいえ、飼主さんの飼い方には、私も多大なる疑問を持ちますけどね。暴れ犬にするもしないも飼主次第だよ。
松井計 @matsuikei
13発発砲の件、凄まじい数の@だなあ。なんで、こんな話で? さて、その中に、〈ぜひ見本を見せてほしい〉てのがあって、吃驚。俺は交番勤務警官じゃないての。
松井計 @matsuikei
昔は、保健所の職員がガネという道具でやってたんですよ。 twitter.com/irie_umi/statu…
松井計 @matsuikei
実は、昨日の時点で、〈強行採決が近づいてるから、集中的に攻撃@を送ってくる人が出ることが予想されるので気をつけてね〉というお話はいただいていた。それが、まさか、犬になるとは。ここだけは予想外だったよ(笑)
松井計 @matsuikei
ま、しかし、犬を飼ったこともなきゃ拳銃を撃ったこともなさそうな子がよくいうよなー、てな感じではありますよ。
松井計 @matsuikei
猪を殺せるって、犬と猪の格闘でも見てきたのか。あのさ、私は市街地(住宅街)での13発の発砲(銃撃戦レベル)が疑問だといってるだけなんですよ。それを、訳の分かんないアニメ論理で絡んでこなくても良さそうに思えるが……。
松井計 @matsuikei
あ、アニメ論理てのは、絡んでくる人の大多数が、アニメがお好きとお書きになっておられ、プロフィールの背景画像にもアニメをお使いでしたから、そう書きました。
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コメント

ぺいぺい何キロ持てる? @peipei999 2015年9月16日
住宅地で銃を13発も撃つのは穏やかじゃないかもしれないが穏やかじゃない事態が起きたのであれば仕方がない。何故撃ったのかが大事。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年9月16日
動画見ると普通サイズの犬なんだよな……犬が逃げてるのはわかってるんだし、野犬捕獲用の道具でも借りてきていればそれですんだ話に思えるんだが
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年9月16日
「普通サイズの犬」は、十分人間を殺すか治癒しない障害を負わせるだけの強さがあるし、現に目の前で人に襲いかかっているわけで、野犬捕獲用の道具と人員を保険所などから派遣してもらうのを待っている間に被害が拡大するよりは、今可能な対処を考えるのは当然ではないか。万一狂犬病ウィルスを持っている可能性(ないはずではあるが断定はできない)もあるし。13発というのは、射撃訓練が少ない日本で、人間より小さく素早い犬を狙ったのだから、腕的にも仕方ないと思う。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年9月16日
だからさ、町をパトロールして偶然出くわしたってわけじゃなくて犬が逃げてるからって出動してるわけで、その段階で道具借りにとか行けるでしょって話な。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年9月16日
で、もしいけないような何か事情があったのなら、次に似たような事態になるまでにそこを改良すればすむ話でしょ?
ES@toge専用 @hituji2222 2015年9月16日
「街中で猛獣が放たれてる」という状況なので迅速に鎮圧するのは当然。となると銃器の使用が必要なので警察官位しか無理。猟師は街中でしかも夜では発砲出来ないです(鳥獣法第38条)罠や網での捕獲では時間が掛かり過ぎる。いざとなれば車で轢き殺す方法あるけど。一番かわいそうなのは変な飼い主に飼われてしまった犬かもね。
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月16日
Neko_Sencho 道具って具体的に何?借りるってどこから?
天気模様 @sakuratokiku 2015年9月16日
Neko_Sencho じゃ今回は問題なかったって話だね。
ES@toge専用 @hituji2222 2015年9月16日
ホントの田舎だと竹ヤリとか装備出来るけど街中だとどうしようもない。車で轢くのも道以外に逃げ込まれたらどうしようもない。使用者が適切に運用するなら銃器が一番手っ取り早い。今回の教訓なら「警察官にはもっと重武装させろ。銃器の扱いにもっと長けろ」かな。今回の場合は恐らく射殺されなくて捕獲されても保健所で安楽死だからね……
天気模様 @sakuratokiku 2015年9月16日
自分は犬好きだよ。この犬は可哀想だとも思う。でも射殺は妥当だろう。誰が警官でも撃っただろうさ。暴れる犬に素手で対処しろと言ってる阿呆も入るけど本当に阿呆なんだなと思う。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年9月16日
重武装させろって、似たようなことがあったらまた街中で銃撃戦するつもりかとw
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年9月16日
人間を襲う犬を安全にたちまち鎮圧できる道具が存在するのであれば、未だ狂犬病が鎮圧されていない地域や、狼や野犬が人を襲う地域ではたいへん役立つと思うので、ぜひ広めていただきたい。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年9月16日
sakuratokiku なんらかの、借りにいけない事情でもないかぎり、借りに行かなかった判断ミスですね。
江頭キチジロー @yanagomi 2015年9月16日
この方にかぎらない話だけど、気に入らない相手にレッテルを貼った時点で「負け」じゃないかと思うんだよね。
着陸即死くん @chibisk31 2015年9月16日
>飼い主を同行させ、攻撃性の強い犬に任意で向かわせた警察の責任であり、むしろ警察の加害責任が疑われうるかと これどういうこと?そんなニュースあったか? そもそも人が襲われてる状況でいちいち保健所に確認とったり捕獲罠取ってきたりなんてできるか?
ES@toge専用 @hituji2222 2015年9月16日
Neko_Sencho 暴動鎮圧用にショットガンあれば簡単に済むからね。ゴム弾つうてもスラッグの金属をゴムに変えただけだから当たりどころ悪いと死ぬけど。警察官は職務で銃器を使用してるから無問題。これから治安悪化も考えられるから他にテーザー銃でも持たせてもいいけど、これは興奮した獣には効かない。
天気模様 @sakuratokiku 2015年9月16日
Neko_Sencho どこに何を借りに行けばいいの?
nekosencho @Neko_Sencho 2015年9月16日
sakuratokiku 捕獲用の器具を保健所その他に。もちろんそうスペースとらないものもあるので常備する手もあるよね
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年9月16日
そりゃあ撃たずに済むならそれにこしたことはないだろうけど、警察って捕獲用具使い慣れてるの? 下手にてこずって逃げられたらどうする?長引くほど警官が負傷する、命を落とすリスクは高まるぞ? 警官だけで済めばいいけど(いや良くないけど)長引くほど一般人が巻き込まれる可能性も高くなるわけで。 俺は何の責任も負わない外野より、撃ったら理由を問いただされる現場の警察官の判断の方を信じるなぁ。
ES@toge専用 @hituji2222 2015年9月16日
興奮した獣を罠に入れろという無茶振りにはびっくりだよ。その間に人が襲われてるのを見るコントか何か?網で絡め取る方法あるけどこれも簡単じゃないよ。麻酔銃で撃つのもかなり難しい。興奮状態だと反撃食らうし。そもそも対象に撃ち込めるなら警察官の銃を使えばいいし。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年9月16日
というかさあ。あのサイズの犬(うちでも過去飼ってたw)が逃げ出したってので銃撃戦じゃ、近所で犬飼ってる人がいたら怖くてしょうがないよね、犬じゃなくて銃撃戦がさw
date9@王者學長 @date911 2015年9月16日
こいつは、襲いかかる興奮した1mを超える巨大な獣を、1発か2発くらいで仕留められるくらい、一般警官が射撃スキルがあると!軍国主義者やでぇ!
kazumyagu3 @kazumyagu3 2015年9月16日
犬は大変正義感が強くて頭のいい動物。13発なんてのは異常です。警官はもう銃を撃ちたくて撃ちたくて、ここぞとばかりに犬を笑いながらなぶり殺しにしたのでしょう。
ES@toge専用 @hituji2222 2015年9月16日
なるほど。仮定として興奮して臨戦態勢の紀州犬なりピットブル辺りを家の中で放つのでそれを取り押さえよと。もうさ現実と妄想の区別位つけようや……
愚者@ C97申込済 @fool_0 2015年9月16日
犬の大きさにばかり目が向いてる人が居るみたいだけど、大きさよりも犬種で判断した方がいいんじゃないかと。 紀州犬に限った話じゃないけど、躾を誤ると犬はかなり危険な生き物。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%80%E5%B7%9E%E7%8A%AC
ES@toge専用 @hituji2222 2015年9月16日
グロでお馴染み?のliveleakの動画で犬に襲われてる動画が世界中で公開されてるので観ればまあ理解できるよね。最近でもフランスで襲われて血まみれになってた男性出てたよ。サイズがとか寝言抜かす前に犬の事故がどれくらいあるか理解すべきでは?リンク欲しきゃ幾つでも張るけどグロ注意どころじゃないな。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年9月16日
外野から後出しで文句だけ言うのは簡単でいいよなぁ。自分が犬に襲われても、警官が不慣れな捕獲用器具を使おうとしてるのを悠長に見てられるのかしら。
sudoufu @kappazizou 2015年9月16日
kazumyagu3 ”正義感”などと言う人間の価値基準を違う種族の生物に無理やり当てはめるのは傲慢ですね。そもそも人間でさえも正義の定義は様々と言うのに…神にでもなったおつもりですか
(は) @HA2061 2015年9月16日
流れ弾が数%の確率で突発的に当たる銃撃戦より、100%こちらをめがけて来る猛犬の方が怖いに決まってるだろ。アホか。
着陸即死くん @chibisk31 2015年9月16日
暗くて見通しの悪い中、人を襲った直後で興奮しきってる猟犬がこっちに走ってくるってちょっと想像すればどんだけヤバいか分かりそうなもんなんだけどなぁ。犬は賢いったって頭に血が昇ればただの獣ってことを意識できてない人間の多さに驚き
araburuedamame @rpdtukool 2015年9月16日
自分が今正にモグモグされてる時に「ちょっと待っててくださいねー。今いろいろ厳しくて、動物に銃器の使用はできないんですよぉ」とか言われてもニコニコしてられる人だけ、警官たちに石を投げなさい。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年9月16日
叩きたいものを見つけて叩いているだけで事実関係はどうでもいいんでしょうね…
藤沢 了 (a.k.a FR-Style 10/6 TK WAVE出演)🎹 @ray11893 2015年9月16日
kazumyagu3 妄想乙。「笑いながらなぶり殺しにしたのでしょう。」ってなんだそりゃ。
数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2015年9月16日
住宅街での銃声に異常性を感じるのも日本が平和な証だし、わからなくはないんだけども『使ったら明らかに問題になるのがわかってる拳銃』を警官が使った(しかも複数人)ということもちょっとは考えてほしい気がするが。
つよし(清野剛) @tseino 2015年9月16日
アニメのパターンなら一発で眉間撃ち抜いてしとめると思うんだが
Karasu @karasu15794066 2015年9月16日
兎に角警察のやることにケチ付けたくて溜まらない奴がいるんだな。それで文句言われたら「アニメの見過ぎ」アホじゃねぇかな。
bays★ball @bays_ball 2015年9月16日
よく考えたらこの人小説家らしいけど、小説が話題になったのを見たことが無いな。 こういうtwitterでの出来事は何回か見てるけど。
ナイススティック @nicestickmilky 2015年9月16日
異常だけど状況状やむなしとか「撃ち過ぎ」への異論を抱えつつって意見は見たけどアニメ的な感覚?で13発当たり前なんて軽い扱いの意見は見かけなかったけどなあ
Cipher@オータム大阪昼夜 @Cipher0874 2015年9月16日
人間よりも遥かに低い姿勢で、素早く移動する対象を拳銃の貧弱なサイトで狙い撃つのも難しいと思う。13発で済んだのはむしろ少ない方じゃないか。
銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015年9月16日
いくら緊急性があっても銃弾を使用する位なら、道具をどっかに借り行くなり抱きかかえるなり体当たりせよ…仮にそうして被害拡大したら間違いなく「警察の怠慢!!」とか騒ぐんだろうなぁって。
にれ ななき @nire7th 2015年9月16日
発砲の妥当性は検証されるべきでしょうが、それへの他者の認識をどうこう言うのは場外乱闘じゃないかなあ。
ひなたろ @pitakon1 2015年9月16日
人間ごときよりお犬様が大事ってのはそりゃあご立派なことだけど、そんなもんで他人を殺そうとしないでくださいよ。
天気模様 @sakuratokiku 2015年9月16日
Neko_Sencho 近くに保健所があるの?警察官は何分で行って何分で戻ってくれば犬の捕獲に間に合うの?その間、人間が犬に襲われていた場合はどうするの?撃っちゃダメなの?
nekosencho @Neko_Sencho 2015年9月16日
sakuratokiku 最初から撃つつもりで捜索してたのなら、住民の避難、最低でも家から出るな程度の警告は必要ですよね。撃つつもりでなく捜索してたのなら、捕獲用の装備を整えてないのは判断ミスですね
にれ ななき @nire7th 2015年9月16日
そこらへんはもう詳細なレポートでも公開されないことには。伝聞上で「そう思う」レベルの話をみんなしているだけですので。
moheji @mohejinosuke 2015年9月16日
拳銃で動く標的を簡単に射殺してのけるも、肉弾戦で中型犬を制圧できるのも出来の悪い三文小説の話かと思います。@matsuikei
moheji @mohejinosuke 2015年9月17日
リアルな人間にそうそうヒーローじみた真似を要求するのはさすがにどうかと思う。
kadochika @kadochika 2015年9月17日
他のユーザーに噛みつかれて大変そうですね…いまその不埒なアカウントに撃ちこむ麻酔銃を準備するので痛くても我慢しててくださいね。
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2015年9月17日
とりあえずホームレス小説家(?)の方は、紀州犬などの中型の猟犬に襲われてみて、実際にどうだったのかを体験されてみては? 事実は小説より奇なりと言いますし。
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月17日
Neko_Sencho だから「捕獲用の器具」って具体的に何よ。ドラえもんじゃねえんだからさ、「紀州犬捕まえ機」とかポケットから出てこねえのよ。
オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2015年9月17日
この小説家は成人女性が犬にかみ殺された事件をご存じない? 子供がかみ殺された事件は? 深夜の街中で逃走を許した場合を想定したら、確実に処分する必要があったと思います。13発はその結果です。ちなみに私の想定する解決策は、警察予算を増やしてパトカーにショットガンの常備、犬に襲われたという通報があったら毎回数十人が出動できるようにすることです。
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月17日
仮に「野犬捕まえ機」みたいな道具があったとして、訓練してない人がいきなり使えるような代物とはちょっと思えないけどな。
ban_bon @ban_bon_bon 2015年9月17日
アニメじゃない アニメじゃない 本当のことさー♪コメントを見に来たのに…
にれ ななき @nire7th 2015年9月17日
あとなんか銃を特別視しすぎじゃないですかね。日本では馴染みの薄いもので、日本のフィクションでは絶対的な暴力・力のメタファー的な扱い方だから仕方ない面はあるとは思いますけど、それをそのまま現実にあてはめるのはなあ。
うごー @ugoh76 2015年9月17日
拳銃弾にはものすごい威力があって、人間でも1発喰らったら大変なことになるのにそれを犬に13発も使うなんて!みたいに思ってるんじゃないかな。フィクションのせいで拳銃弾って過大評価されがちだし。
賄いニラ玉 @niratamask 2015年9月17日
ゴルゴ並の射撃能力の持ち主なら動き回っている犬でも一発で仕留められるのかもしれないが、そうそういるものではないだろうからな。こちらのコメント欄でも言われているが http://togetter.com/li/874407 日本よりは銃器類と親しみがあるであろうロシアでも結果はこうなのだから、今回本当に過剰だったのか否かと考えるとな
カリソメ @karisomenoaka 2015年9月17日
まあ13発多いよ!とビックリする人がいる方が、銃に縁遠い平和な国の証と考えれば…。でも実際に荒れ狂う猛犬に対峙した警官には敬意を表したいです。私には無理。威嚇するザリガニにすら近寄れない。
かまぼこ @stereolabjp 2015年9月17日
13日午後9時40分ごろに最初の通報、14日午前2時ごろにまた通報、その30分後に射殺されたみたいだけど保健所とかの連携はどうなんだろう?必要なら射殺は当然かと思うけど4時間もあれば連絡も可能だとも思う。そのあたりを調べたけどよくわからなかった。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2015年9月17日
すくなくともこの発言に関して「松井計って人は頭悪いな」と思った。少ない弾数で無力化できるんなら一発撃っただけでも問題になるのに数撃つわけない、くらいのこと考えられないのかね
西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2015年9月17日
町中で13発はたしかに普段あり得ないことという意味では異常だしどんだけ外したんだとは思うが、相手は人よりはるかに機敏な動物だし平和な日本じゃ射撃訓練がそこまで重視されてないから仕方ないんだろうなあ。でも、警棒のみで対処しろというのも少々酷ではないかと思う。遊びで犬とじゃれ合った経験しかないけど犬に本気で来られたら自分なら無理です。いくら警察官がプロとはいえ動物相手の専門職ではけしてないでしょうし、自分に出来ないことを強要しようとも思いませんがねえ。
西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2015年9月17日
この話、結局はツイ主「犬は警棒で捕獲できると思う」他の人「いや、無理じゃね?」って話に見える。13発の銃声が町中で響くことについて、異常か異常じゃないかで言えば誰だって異常さは感じているだろう。でも普通の人は、起きたことの結果のみからそれを判断したりせず、それが行われた状況まで考慮する。その状況に対して妥当か妥当でないかで認識が異なっているだけだなあ。物事に対する好悪の判断にも似て、おそらくずっと平行線にしかならない不毛なやりとりだ。発砲してバンザイなんて誰が言ってるんだろう?
西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2015年9月17日
あるいは「俺ならできるから」と言い放つ人と「私はできません」って思う人の差。現実的には、可能な人には可能だろうし無理な人には無理で、その事実は誰が何を言っても変わらないだろう。これもまた『自分の常識』を根拠にしか語れない人の理論だなあ。こういう人もまた、他人の感覚を許容することはないので一方的に否定してる人たちと似たり寄ったりであり、小説家であるにしてはおそろしく感性が鈍いと感じた。
羽生 @cocotu_82310 2015年9月17日
『拳銃は使ったら明らかに問題になるのがわかってる』という事を誰よりわかっているのは警察官でしょう。監査にかけられて使用が適切でないと判断されたら減俸なり懲戒なりくらうのだし。そんな警察官が13発も発砲したというので「よほど逼迫した状況だったんだな」と想像しましたよ。
岩崎つばさ(9/29無双TRC-C39・10/13スパーク南3の62b甘い毒アンソロ協賛) @kinoko94 2015年9月17日
捕獲機とかなんかあるだろ! って言ってる人はどんなものを想定してるんですかね?具体的な機械が頭にあるんですよね?
ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2015年9月17日
各新聞社のサイト、産経だと「犬がひるまずなおも襲おうとしたため撃ち続けると」、読売だと「犬を射殺しなければ、ほかにも被害者が出ていた可能性が極めて高い」って書いてるんですよね。あれか、やっぱウヨクガー扱いなのか。
佐藤 MC802794 @tobetobetombe 2015年9月17日
集団的自衛権の話と重ねてみたい。今、そこに危険があるとき、その人は外国人だから、一緒にできません。守れませんと言ったら、どう思うのか?犬が暴れるのは滅多にないから対策は練らなくて良いと言われたら、どう思うか?
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月17日
kinoko94 あと「道具さえあれば誰でも捕獲できる」みたいな謎の前提がどっから来てるのかとかね。刺身包丁さえあれば誰でも刺身が作れるかっての。
ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2015年9月17日
ほんとこれ、「拳銃13発 ○○新聞」で検索すると発砲13発に至った過程が書いてあるかどうかで二分されて、その、なんというか。
岡崎美合NMLE神戸宗像袋井千葉 @OkazakiMiai 2015年9月17日
別名義で火葬戦記、じゃない仮想戦記書いてるんだよねこの人。机の上で「こうすりゃ解決」って空論ひねくり回すのは「仮想戦記論理」だよなぁ。
ねこまろくはち㌠ @nekoma68 2015年9月17日
街中で銃弾13発は確かに異常だけれども、そもそも街中で犬が人を襲う状況が滅多にない異常事態なので、しかたないのでは。 警察官に普段から犬の捕縛の訓練をさせるほどではないでしょうし。警棒で打ちころす訓練をさせるの? また保健所の首に針金の輪を引っ掛けるやり方は襲ってくる場合には役に立たない様に思います。
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月17日
そもそも捕獲が第一選択となるのは「人を襲ってない」てのが大前提だしなぁ。警察官に捕獲訓練させるとか無駄にも程があるわ…
西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2015年9月17日
それとは別にこの人の発言の「常に強権的なものを求める、ぎすぎすした社会を象徴してる」ってのを感じることはたしかに多いんだけど、それはこの人のような『自分の常識』をあたりまえの正論として何の疑問も持たず検証したり他人の意見に耳を傾けることをせずに、それを(強権的なものを求め)『社会の常識』にまで持ち上げて、ルールや条例で規制したがるタイプの人のせいだということに、この人は自分で言ってて気づかないのだろうか、という素朴な疑問。
狼吼 @wolf_howling 2015年9月17日
『犬1疋くらい、警棒で制圧できる』とかぬかす輩の方が「現実知らずの空想ヒーロー論理」だと思うが
んぱんぱ @crayonmarch 2015年9月17日
根拠もないアニメ差別論を堂々と語るこの変人は、在特会の人間とどこが違うのかね?同類のレイシスト。
んぱんぱ @crayonmarch 2015年9月17日
一番悪いのは騒動を起こした犬の飼い主だろ、そこから無意味な警察官叩きやアニメ叩きになる多くの日本人の思考回路にうんざりするんだよ。同族嫌悪に苦しみます。
さきぴオットゥ @skpaii 2015年9月17日
小説家とおっしゃる割には現実への想像力も情報を調べる意識もアニメ等他の創作領域への理解も無いんですねぇ
んぱんぱ @crayonmarch 2015年9月17日
百田のような奴がいるからこそ、日本語の活字書物にろくなイメージがない。だから日本では読書なんてつまらないと思えてしまう。他の言語読めたら読書したくなるかもしれない。冗談抜きで漫画でも読んだほうが勉強になる気がしている。日本は活字のレベル低すぎ。読むに値しない。
んぱんぱ @crayonmarch 2015年9月17日
参考書とかもそういう次元なんだわ、日本の活字はいろいろとひどすぎ。プログラミングの参考書も本当に役に立つのは英語版を翻訳した本で日本オリジナルでは良い物はごく僅かだから、参考書選びもかなり大変。
りそーすななじゅう @resources70 2015年9月17日
初日に報道で言われてますが、捕獲用にイヌ用腕プロテクターを装備して対処。しかしながらプロテクト外の所を噛んできたために今回の対応って事になってます。
茉白 @MofOceanblue 2015年9月17日
一度でも人を本気で噛んだ犬は殺処分対象になるから。この犬に襲われた人が死んでいたら13発は正当とでも言いそうだな。過去に犬に噛まれて死んだ人や障害を抱えている人がいるというのに。人間よりも御犬様の命の方が大事なんですかね? まさに小説というフィクションの世界で生きている。現実見ろ。
茉白 @MofOceanblue 2015年9月17日
13発が異常って言ってるけど、拳銃1発で倒せるほど犬は弱くないよ。鎖で繋いでいるわけじゃないんだから避けるし。夜の住宅街に響き渡る銃声よりも、夜の住宅街をうろつく興奮した猛獣の方が十分怖いわ。民家に入って子どもが噛み殺される危険があるというのに。
catspeeder @catspeeder 2015年9月17日
crayonmarch なにその唐突かつ意味不明な書籍dis…まとめられた小説家がいかに阿呆な発言をしてるからといって、なんで日本での読書そのものをひっくるめて叩き始めてんの。単にお前自身が読書嫌いなだけだろ。百田は俺も嫌い。
んぱんぱ @crayonmarch 2015年9月17日
catspeeder 教育のせいだと言ってるんだよ。読書感想文などのくだらない文化のせいでうんざりというのもある。あんたみたいなのが喧嘩売るたびに敵対感情増えるだけなんだけど。文句あるなら学校教育に言えよ、こっちは学校の虐待が原因なんだよ。
センチネル @gundoll9 2015年9月17日
人間よりも全高が低く(正面投影面積が格段に小さい)、俊敏で、殺傷能力を持つ牙を備え、興奮状態にある犬が、深夜2時の暗がりの中をこちらめがけて疾走してくるわけなんだが、それと人間がガチでやりあったらどうなるか、まずはその身で試してこい。捕獲器使ってもいいよ。なお自分が生き延びたとしてもその犬を捕獲できなかったら他で被害出る可能性あるんだから、刺し違えても捕まえろよ?
catspeeder @catspeeder 2015年9月17日
crayonmarch なんだそりゃ。支離滅裂すぎる…
んぱんぱ @crayonmarch 2015年9月17日
catspeeder お前みたいなクズはブロックします。報告含めて。
センチネル @gundoll9 2015年9月17日
あと多数発砲するのが問題らしいから、銃を使うなら拳銃で、「拳銃弾」1発で仕留めろ。38口径のな。猟師が動物狩るのになんで口径の大きいショットガンやライフル弾使うか考えたことないだろう。
moheji @mohejinosuke 2015年9月17日
kinoko94 このまとめられたTw主の頭にあるのはドッググラスパーという捕獲器のようですね。 今は旧式でほとんど使われてないんじゃないかなあ。 昭和40年代の野犬狩りが念頭にあるんだと思います。 ある程度の年齢の人だとこれ思いつくと思います。 いまはえさでおびき寄せてケージに捕獲する捕獲器の貸し出しによる対応がメインみたいですね。 問題視されるほど大量に野犬がうろついている時代とは違いますし・・・。 http://www.miyazaki-ombuds2.org/dogs.html
trycatch777 @trycatch777 2015年9月17日
どう猛で既に被害が出ている獣に対して警察官が対処してくれたのであって、非難するのはお門違いも甚だしい。TVを見ていてインタビューで「銃声がして怖かった。外を歩けない。」のような事を言う方がいたが、自分だったら人を噛むとわかってる犬が外をうろついてる方が遙かに怖いと思うのですが。
センチネル @gundoll9 2015年9月17日
とりあえず大きなバレーボールでもいいから高く放り上げたやつを10メートル離れた位置から拳銃で撃ち抜いてみろ。それすらできないで攻撃のために接近してくる犬を狙撃できるとか数発で仕留められるとか考えてるなら甘すぎもいいところだ。少し考えればわかるだろうが……。
catspeeder @catspeeder 2015年9月17日
crayonmarch なんかTLで俺をテロリストだと見做してくれてるけど、そういう重い意味を含んだ言葉を不適当に振り回すのってやめといたほうがええで。某政党をナチス呼ばわりする愚と同じ。
西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2015年9月17日
trycatch777 どれほど獰猛な犬が徘徊してても物音はほとんどしないから察することはできないでしょうが、銃声ならわかり易いことの差も大きいのでしょうね。「人を噛んだイヌが逃走してるので外出しないで下さい」等のアナウンスがあればまた別でしょう。その辺はおそらく情報の伝わり易さの違いですね。
たまらんち© @AvalancheKaityo 2015年9月17日
そもそも犬に6~8発命中したが動きが止まらなかったわけで
ひろっぺ@鎖骨骨折8週間目 @hiroppe3rd 2015年9月17日
13発打った警官を批判シテル人達って、「拳銃一発で倒れた犬に3人の警官が寄ってたがって拳銃を撃ち続けた」と言う解釈をしているのかな? かな??
hachigatu @iijagennahito 2015年9月17日
この小説家は有田芳生系の人みたいだけど、頭の中はオタクより漫画的だよなぁ。
アルミナ @super_aaa 2015年9月17日
なにもかも「神の視点」だわな。 事後ならなんとでも、どんな対策でも言える。飼い主にすら噛み付く猟犬種に警官も犬も無傷で制圧しろとか、警官は神様ちゃうぞ?
trycatch777 @trycatch777 2015年9月17日
chel_nishifuna 確かにそれはあるでしょうね。本来はそういう事を各戸に知らせるのと対処を並行して行わなければならないのでしょう。
きゃっつ(Kats)⊿9/29日向坂京都個別 @grayengineer 2015年9月17日
逆に住宅街だからこそ、一般市民がこの犬に襲われて被害が拡大してはいけないから、とどめをさす必要があったわけでしょ。すでに死んだ犬の死体に銃弾を撃ち込んだのならともかく、簡単に死ななかったから13発になってしまったわけで、数が多いという批判は意味がない。警察官が「もう3発も撃っちゃったからこれ以上撃つとやりすぎになるから犬はまだ生きてるし襲ってくるけど撃つのやめよう」と判断するのが正しかったというつもりなのかな
きゃっつ(Kats)⊿9/29日向坂京都個別 @grayengineer 2015年9月17日
この調子だと北朝鮮から核弾頭ミサイルが飛んできても「迎撃ミサイル13発は撃ちすぎ」とか言い出しかねないよな
きゃっつ(Kats)⊿9/29日向坂京都個別 @grayengineer 2015年9月17日
『拳銃で動く標的を簡単に射殺してのける』=次元大介 from ルパン三世 『肉弾戦で中型犬を制圧できるのも』=孫悟空 from ドラゴンボール
進士助平 @tamacoropon 2015年9月17日
というか警察って野犬への対処とか訓練しとるの?今回の警察への批判はどんな事態であっても間違いをせずスマートに問題解決を迫られ、間違うと(それが正しくても)一部からボコボコにされる日本の縮図にしか見えないとか言っておけばいいのかな
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年9月17日
この方の云う「犬」って、人間の生活や社会に合わせるために訓練or調教された「飼い犬」だって理解がないんだろうね。最近じゃ野良犬とか見なくなったから、若い世代がこういう勘違いをするなら仕方ないと思うけど、アイコンがご本人ならそこそこのお年だよねこの人。剣呑剣呑。 RT @matsuikei:ごめんなさい、うちにずっと犬、いました。
moheji @mohejinosuke 2015年9月17日
tamacoropon 警察官がみんな尊敬すべきおまわりさんであるとは思わないけど(不祥事は腹立つし)こういうことのたびに無茶振りされる姿にはホロリとくる。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年9月17日
はてブで「犬一頭しとめるのに13発も使うなんてへたくそ」とかほざいてるクソバカがいるけど、夜間に動き回る標的相手にいったいどれだけの頻度で弾頭を命中させられるのか、そしてそれが致命傷となりうるのか、ちょっと考えてみたらいいのにね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年9月17日
人間なら手足を撃ち抜けば戦意喪失する可能性があるけど、動物は基本的に死ぬまで戦うし、幾ら大型犬っつーても、夜間に動き回る犬の手足を狙って撃ち抜くなんて先ず不可能だよね。そんなもん常識で考えれば解ると思うんだけど。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年9月17日
J-CASTの調べでは初弾5発が外れ、その後3発発射。何やかんやで最後の13発目が頭部に命中してようやく動きを止めたとあるので、致命傷になるまで犬が動きを止めなかった事が判る。一方で発砲数は警官3人で13発だから一人4発ちょい。うち5発が外れたのは確定なので、最低でも1~8発は当たった計算になる。夜間で動き回る狂犬相手と考えれば、まずまずの結果だろ。アホかほんまに。http://www.j-cast.com/tv/2015/09/15245209.html
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年9月17日
そも「警棒を持ってる警官が3人もいたのなら、私は犬1疋くらい、警棒で制圧できるのではないかと思いますよ」って、犬を警棒でフルボッコにするほーがよっぽど批判が集まるだろ。「何で銃で一息に仕留めてやらなかったんだ!」って。そも深夜の緊急出動で麻酔銃や捕獲用の網を用意できるような状況じゃなかったし、警棒一本で何とかなると本気で思ってるなら、まさに論外。想像力が足りないくせに妄想力だけ高いクズって、ホント始末に終えない。
きゃっつ(Kats)⊿9/29日向坂京都個別 @grayengineer 2015年9月17日
tikuwa_zero それに加えて日本の警察の制式拳銃であるニューナンブは射程(=遠距離での命中精度)も殺傷能力も低く抑えられているからなおさらですよね
kkitmur @kkitmur 2015年9月17日
犬は飼い方を間違えれば危険な動物であり、「飼っていた」「飼っている」と豪語するならその認識を再確認してほしいところですね・・・
チェンソーマン @chainless_saw 2015年9月17日
ニュースにまでなったモデルの痩せ過ぎ規制問題に「職業選択の自由や人権意識が足りない」とドヤ顔した人が言う「想像力が足りないくせに妄想力だけ高いクズ」の破壊力が凄過ぎて本題が頭に入らない
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015年9月17日
調べたら小説家かよこの人……なおさらなんで「先ず事実を調べる」ことせんのだ。取材と背景の調査は小説書く上で基本中の基本なんじゃないのか? とある作家が歴史小説書いたら、神保町からそれ関連の書籍が全部消えて「○○先生、今度はアレを題材にしたか」って言われたぐらい徹底的に調べるってのは神話の世界の話なんかね?
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015年9月17日
しかも犬って、近代では訓練次第で軍用犬として従軍させられる存在だし、んな対人用殺傷訓練が編み出されるずーっとずっと前から猟犬ちう形で獲物にかぶりつく目的でも使役された獣だよね。完全野獣モード入った犬相手に人間が素手とか適うわけないでしょ・・・場合によっちゃフル装備の兵隊さんが殺されるぐらいなんだから。
kkitmur @kkitmur 2015年9月17日
特に闘犬種、狩猟犬種については暴れると、手の付けようがないでしょう。麻酔銃だとか、殴打だとか、下手なことをして興奮させるとより危険です。土佐犬や紀州犬、それら系統のミックス種によって人がかみ殺された、重症を負った事件は過去に何例も存在します(その中には射殺されたものもいます) 国によっては動物愛護の例外で射殺許可がされているような、そういう動物です
endersgame @endersgame3 2015年9月17日
Neko_Sencho 松戸保健所まで車で往復20分かー。何人ガブガブされてたかねえ。通報時点で詳細も不明なんだし、とりあえず急行してまだそこに犬が居て、手に負えないとなれば手配するのが普通でしょ。 んで今まさにのしかかられてる飼い主を放置して捕縛器借りに行けって?   tikuwa_zero そもそも攻撃されている飼い主、および最初に発砲して向かって来られた警官が犬のすぐ近くにいる状況で、よく誤射せず制圧したものだと思う。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年9月17日
「個人の選択」と「社会秩序の維持」を同列に置いてる時点で、そりゃ想像力が足りないくせに妄想力だけ高いクズそのものだからしゃーなしだな。がんばれ! RT 煙造@tetradactylachainless_saw):ニュースにまでなったモデルの痩せ過ぎ規制問題に「職業選択の自由や人権意識が足りない」とドヤ顔した人が言う「想像力が足りないくせに妄想力だけ高いクズ」の破壊力が凄過ぎて本題が頭に入らない
[。╹◡╹。]@シロ組🐬🍁🍀🎶 @epuboro 2015年9月17日
一発だったら文句言わないんだろうか、SEALs(学生デモじゃなくてアメリカの特殊部隊)なら一発で殺せると思うけど、普通の警官があのレベルの射撃技術を持っている方が逆に怖い
kkitmur @kkitmur 2015年9月17日
これは土佐犬の事例で、大きさ的には全然違いますが、今回と似ているのでは http://www.47news.jp/47topics/election/e/86236.php
シエロ @jcielo2222 2015年9月17日
弁護士が木を挟んで撃たれまくる映像があったけど、人間だってあのくらいやられても生きてるんだから、拳銃の威力ってその程度のものなのよね もちろん急所に当たったり、大口径なら違うだろうけど
Peculiar News JP @digdagzigzagu 2015年9月17日
もししつけのされてない犬が飼い主を襲う事件が日常的に起こっているなら、その対策として捕獲用の器具を日本中の交番に常備するという選択肢もあるかもしれない▼しかしそんな事件が日常的にあるのなら、飼い主をしつけた方が安くて効果的だって
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年9月17日
今回の犬は体長120センチなので大きさ的には全然違う事もなく、むしろ「飼い主の管理下になかった(飼い主が制御できなかった)」という点も含め、ほぼ同じ事例じゃないかな。違うのは、今回の件が深夜だった=銃の命中率が下がっていた=仕留めるまでの弾数が増えざるを得なかったという一点。 RT kkitmur:これは土佐犬の事例で、大きさ的には全然違いますが、今回と似ているのでは http://www.47news.jp/47topics/election/e/86236.php
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月17日
まず「だれでも安全確実に猛獣を捕獲できる器具」なんてものは無いのですよ。獣を捕獲するのに必要なのは訓練と技術であって。「ひみつ道具さえあればどうにかなる」とかそれこそドラえもん論理ですよ。
Peculiar News JP @digdagzigzagu 2015年9月17日
tikuwa_zero 夜間に動き回る犬の手足を狙って撃ち抜くなんて▼パトレイバーで静止目標なら百発百中の太田さんが、実戦では外しまくってる。実は動き回るレイバーの間接部を狙って撃ってたので当たらなかったのだってネタ思い出した
selvis @revenir_sleep 2015年9月17日
13発に文句言っている人はたとえ一発で無力化しようが文句を言っていたと思う。賭けてもいい
イエーガー@アニサマオジサン @Jaeger75 2015年9月17日
私個人としては「ろくに射撃訓練もしてないのによく流れ弾で二次災害も出さず装填された弾だけで仕留めきれたな」ってところですね(褒めています) この"当て難さ"が想像出来ない人はまず最初に犬が警戒して自分に向かって吠えている状態のシルエットを想像すべき、ほら「頭部と一回り大きい胴体と前足しか見えない」でしょ? じゃあ横を向いてる時に胴体を撃つ?戦闘態勢に入った犬が腹見せてリラックスしてますか?犬が横向いてる時は横方法に走ってる時ですよ?
endersgame @endersgame3 2015年9月17日
なお足元には71歳のおじいちゃんが倒れているとします。
イエーガー@アニサマオジサン @Jaeger75 2015年9月17日
たまの射撃訓練でも止まった紙の的相手にちょこっとしか撃ってないのに、そんな移動目標に当てられる訳無いでしょ。じゃあ、最大のチャンスはと言うとさっき言った「止まって自分に向かって吠えてる時」ですよ。この時のシルエットの中で弾が当たって犬が行動不能になるのはほぼ頭部のみですよ。ちょっとやそっと足に当たった程度じゃ止まりませんよ、アドレナリン全開で痛みも飛んでるでしょうからね。
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2015年9月17日
「警察が銃ぶっ放す分にはあまり問題もないと思うんだけど。現行犯は全部その場で処刑しようぜ!! 」という、それこそ本官さんか両津勘吉かみたいなコメントを見かけて、そーいうのはたしかにアニメ論理とでも呼ぶしかないのかもと思った。どの程度本気か知らんが。
イエーガー@アニサマオジサン @Jaeger75 2015年9月17日
話は変わりますけど、いちガンマニアとして気になるのは日本の警官が標準的に装備してる、いわゆる「ニューナンブ」って5発装填なんですが、コイツにはトリガーセーフティが無いので5発フル装填した状態だと万一ハンマーを下にして硬い地面に落としたりすると暴発する危険があるため最大でも4発しか装填しない事になってた筈なんですが運用ルールが変わったんですかね?(少し前の発砲基準の緩和時にその辺も含めて変更したんでしょうか??)
kkitmur @kkitmur 2015年9月17日
tikuwa_zero えーと、その件については本題からそれるので拙作まとめ「 http://togetter.com/li/874045 」をご覧ください。単純に言えば「体長120cmは計測を間違っている」「けど紀州犬の中でも大きめの部類ではある」という内容で、その上で「そのニュースの土佐犬は紀州犬より一回り大きい品種で、更に平均より大きい個体。今回の物より明らかに大きい」ということです
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年9月17日
なるほど、了解です! RT kkitmur:えーと、その件については本題からそれるので拙作まとめ「 http://togetter.com/li/874045 」をご覧ください。
すみ27 @sumi_nina 2015年9月17日
「私は市街地(住宅街)での13発の発砲(銃撃戦レベル)が疑問だ」ではこの私めが松井さんの不安を消す良いアイテムを紹介しましょう。つ「サプレッサー(消音器)」(ゲーム理論)
ちら男 @vegykebexok 2015年9月17日
途中から飼い方の相談についての話を出しているが、そもそもまともに飼えていない飼い主がそんな丁寧なケアをするはずも無く、そのあげくの事件であるのに「相談すればよかった」言われてもなぁ
ちら男 @vegykebexok 2015年9月17日
捕獲する専門家ったって「今まさに興奮状態で暴れている」ところで手は出さないよな。通常、多少泳がせて油断してるところを狙うだろ…手を出す手段としては離れていても狙える銃しかないが、これも半端に撃ったのでは「手負いの獣」という一番ヤバイ状態を生むわけで、選択肢としては完全に倒すしかないのよな。
亜印屋 @ajirusiya 2015年9月17日
えええ!こいつ小説家なの?? 私も趣味でアニメ二次創作の小説モドキ書いてるけど、原作をきちんと調べてキャラの相関図を確認した上で書くよ。これって同じ場面でド素人がなれない武器で制圧できるって書いちゃうってことだよね。魔法が当たり前の「俺TUEEEEE」小説とかかいてるならいいけど、現代社会の小説とか扱わないほうが良いよ
リトルプラムスタードラゴンシティ @sgmt_raza 2015年9月17日
まるで上級者のプレイ動画を見て自分も出来るみたいに錯覚している動画勢みたいだぁ・・・。文筆業なら妄想だけでモノ言ってないで取材しましょうよ。
リトルプラムスタードラゴンシティ @sgmt_raza 2015年9月17日
一番のアニメ論理(アニメ脳?)なのはこのおじさんでした、って話。
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2015年9月17日
松井計って聞いたことあったようなと記憶を探った上でぐぐったら駄目な仮想戦記の実例で1,2番目に名前が挙がる松井永人センセイの別名義じゃないか
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年9月17日
この自称小説家、自分の用件のためなら午後10時に近所の警察に名誉毀損の相談するくらい警察大好きなのにね。http://togetter.com/li/805895
フシハラ @Fushihara 2015年9月17日
この人って本気で人を襲ってる同じ種類の犬を直接目の当たりにした上で多すぎだって言ってるんだよね。俺は見たこと無いから想像もできないけど。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年9月17日
まあご本人は回し蹴り一発でなんでも解決できるようなので、24時間暴れ犬対処のために待機して貰うのもいいんじゃないでしょうか。小説だけでは食っていけないでしょうし。http://togetter.com/li/833001 http://togetter.com/li/874064
ろくせいらせん @dddrill 2015年9月17日
「銃で野犬を制圧する」ことを考えると、日本の警官の銃はそもそも生き物殺すのには向いてない(弾種や口径の都合上)し、13発も撃ったのは止むを得ない。 但しそもそも、他の制圧手段が無かったのか?ってことを考える必要はやっぱりあると思う。即座に捕獲(できれば)するにせよ殺すにせよ、これから先道具を配備するなり何なりで備えは必要。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015年9月17日
飼い主の静止が効かず銃弾6~8発くらってなお攻撃してくるような犬が街中に放たれてる状態がまず異常だろ。日本が爆撃くらって自衛隊が出動しても「このご時勢に自衛隊が出動したということが~」とか文句言いそうだなこの人。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2015年9月17日
動物愛護センターに捕獲器具を借りるという案ですが、通報をうけた午後九時過ぎに対応してくれるんですか?そして、それは訓練なしで扱えるものなんですか?どっちにしろ犬が人を襲ったという通報をうけて、市外の愛護センター(松戸市には無い)まで借りにいくのが適切かどうかは、また別に議論を生むところですね。
bios @melierodon 2015年9月17日
格闘用、という言葉に反応して「アニメ」って言い出したようなので、ガチのもの知らずなんじゃないかな
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2015年9月17日
13発撃つのは多いというなら、アメリカ型にするしかありませんね。日本は素手や警棒での捕縛を旨とし、銃も余程でなければ使いません。だから捕縛術の訓練時間は圧倒的です。一方、アメリカは銃で威嚇し、ことあらば射殺するのが当たり前で、射撃訓練にも多くの時間を割きます。恐らくアメリカの警官なら半分の弾数で射殺したでしょう。私はそんな警察は嫌ですけどね。
🇷🇺CSKA RU🇷🇺[RUS] @CSKA_RU_BF4 2015年9月17日
綺麗事を語るのなら誰でもできる だが、狂犬1匹と近隣住民の安全や襲われた警官の安全を考えれば発砲は的確 日本の警官はアメリカの警官が射撃訓練に勤しんでいるときに柔道だの剣道だのをやらされてるんだから射撃スキルだって身につかない しかも威力の低い日本警察の拳銃で俊敏に動く犬を1発やそこらで無力化出来ると思っているならそれこそアニメ論理だ 感情任せの理想論を語るのは自由だが、現実的に考えてできる事とできない事がある
ななしの鳴き声 @ahorieita 2015年9月17日
犬に13発を使わざるを得ない状況は悲劇だったとしか言えない。仕方がなかったというのはいいけど、それが正しかったという捉え方になると疑問。それだとこれ以上、改善されなくなると思う。そういう危険生物に対応する時に備えて訓練するだとか、マニュアルを作るだとか。 今後も議論や試行錯誤が必要だからこれが正しかったとは言いたくはない。仕方がなかったとは思うけど。
Mill=O=Wisp @millowisp 2015年9月17日
「銃を使わずに制圧余裕です」の方がフィクション的発想だと思う
あいか@キラやば @PreCoeur830 2015年9月17日
飼い主の制止を無視して噛んでる時点で飼い主の管理下から犬は外れてるし、他の人が襲われる可能性もある中での発砲は妥当だろう。捕獲用の道具は、ただ犬が逃げただけで保健所行って云々なってたら大変だから、犬がいる家は捕獲用の道具を常備してどうぞ。
粒あん・内調おじ㌠ @keroa18 2015年9月17日
しぃるずの人に酒を持たせれば、紀州犬でも平和的に解決するんじゃねーの?(鼻ホジ
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2015年9月17日
PreCoeur830 「犬がいる家は捕獲用の道具を常備」これは全くその通りだと思います。犬が逃げたり暴れだしたらどうにも出来ないというなら、その人はその犬を飼う資格がないんですよ。
moheji @mohejinosuke 2015年9月17日
Jaeger75 ニューナンブではないのかもしれないという話がどこかのまとめで上がってましたね。 SIGとかH&Kが入っていたのかもしれません。
@tumujikaze9999 2015年9月17日
日中に町に猿が出没したら連絡を受けて捕獲用の道具を持ってきて捕獲するのは分かるが 夜中に犬に襲われてる人がいるという連絡を受けて捕獲用の道具をってそんなのんびりした対応取られる方が怖いわ
mayfirst @le_1er_mai 2015年9月17日
猟犬を無力化するのに13発も発砲したのが疑問なら、もっと威力が強い9ミリオートとホローポイント弾を警察に支給しよう
Xcrgfw @xcrgfw 2015年9月17日
戦力の逐次投入をすすめる無能指揮官、手持ちの全武力をつぎ込むのは基本中の基本だろ。警棒で制圧しようとしたり拳銃を一発だけ当てて手負いのまま逃げられたほうが怖いとか想像できないんだろうな。
Xcrgfw @xcrgfw 2015年9月17日
勘違いしてほしくないのは、今の日本で住宅街の中で拳銃を13発も打つのは異常だと言える世の中は歓迎しているってことだよ。レッテルを貼ったり警官がビビったとか適当な事を言う人が許せないだけです。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年9月17日
「銃撃戦ならOK」と言うのであれば、「銃の使用」に関しては基本的に問題ない筈だ。大型犬飼育に関する法整備でも訴える方が先だろう。
アルミナ @super_aaa 2015年9月17日
警察は軍隊では在りませんし、犬相手に戦力とか考えませんしそんな教育は受けてないでしょ>逐次投入
Xcrgfw @xcrgfw 2015年9月17日
行間を読めない人って消えていなくなればいいのに。
Xcrgfw @xcrgfw 2015年9月17日
物事の本質に触れず言葉遊びでなぶるクズ。
こいん @360coin 2015年9月17日
ヴァンフリート弾薬量
名無しほむほむ @nonameagent 2015年9月17日
武器を持たない人間は、本気を出した家猫にすら勝てない、ましてや熊とやり合うマタギ犬たる紀州犬では、警官すら弾を撃ち尽くせば或いは犠牲になったかも知れないと言うのに
bios @melierodon 2015年9月17日
trycatch777 映像見てないので想像ですが、「外を歩けない」は犬の方が原因じゃねーのかなー…? その辺のお外にありふれているのは銃より犬なので
七七四未満六四以上 @zy773 2015年9月18日
むしろ、僅か13発でよく警察側に怪我人も出さず中型狩猟犬を無力化できたな。と私は考えますけどね。対応した警察官は相当体張ったと思いますよ。◇犬の俊敏さは容易に人間の反応を振り切りますし、人間と比べて的は極端に小さいですし、中型犬なら本気で咬まれれば人間の骨ぐらい砕けます。◆参考資料、日本より遥かに発砲に慣れたニューヨーク市警の命中率 http://d.hatena.ne.jp/machida77/20080613/p1
七七四未満六四以上 @zy773 2015年9月18日
恐らく、ほとんど接射だったのだろうと想像します。(既に問題になってますが)跳弾が有っても住宅街だと危険ですし、犬の攻撃範囲に踏み込んだ上で殺傷の決め手として発砲したんでしょう。◇(咬まれた原因は私が作ったので大きな声では言えませんが)体重10kg未満の小型犬ですら本気で咬まれれば傷痕が5年は残りましたし、犬の咬筋力は完全に自重を上回ります。つまり一度咬まれたら人力では外せません。咬まれると痛いというより衝撃で麻痺したように感じますしね。
Hiroshi Makita Ph.D. @BB45_Colorado 2015年9月18日
極めて真っ当。私の子供の頃は、犬殺しという職業がありましてな、大型犬でもイチコロ
どうぐや🌵 @1098marimo 2015年9月18日
拳銃13発の妥当性は警察とか専門家の判断で良いと思うけど、「アニメ論理」ってのは許せんな。ってかドラマでも撃つじゃん。
藤林きょうもえ @jizou 2015年9月18日
実写顔面アイコンはよほどの有名人以外は相当なレベルの馬鹿という理論はそろそろ周知されてほしい
pon @__pon_ 2015年9月18日
上手いことを言うなぁ。「現実的」って言うキーワード大好きですよね。犬猫の強さを語りだしたりとか。
pon @__pon_ 2015年9月18日
私達のほとんどは凶暴化した犬猫と戦ったり、銃器を取り扱う日常を過ごしてないですよね。自分が体験していない世界観の論理をどこから仕入れているかといえば、やはりゲームなりアニメなりの仮想現実なんだろう、ということは容易に想像がつくわけで。
pon @__pon_ 2015年9月18日
上で猫の強さを主張する人は猫と戦ったの?犬の強さを主張する人、まさかマスターキートンの受け売りじゃないでしょうね?
チェンソーマン @chainless_saw 2015年9月18日
謝ったら死ぬ病の人が謝ったら死ぬ病の人を嘲笑ってるのはまさにギャグとしか言い様がないな
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月18日
ウィリーウィリアムスじゃなくても熊が強いことくらいは知ってるしその知識は別にアニメやゲームでしか得られないわけではない。犬猫もしかり。
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月18日
で、本件では実際に犬と戦った警官が犬の強さを認識して飛び道具でないとかなわないと判断したわけだが、まばたきアイコンの理論だと、素手で猛犬を無力化しないと警官を批判できないことになるわな。
れ帝の城壁 @DukeLegolas 2015年9月18日
__pon_ 仮に受け売りでも別に問題ないでしょう。実戦経験者しか戦争を語るなというならそもそも安保法制を話題に出来ない。
れ帝の城壁 @DukeLegolas 2015年9月18日
__pon_ 犬は凶暴じゃないというのも何で仕入れて来てるんでしょうね?犬と戦ったことないはずなのに。
えのたけ @Enotaken 2015年9月18日
実名&顔写真垢の人は、アニメアイコンとかで勝手に人にレッテルつけるクズと認識した。 仮に麻酔弾(猟友会くらいしか持ってないらしいけど)撃って捕獲しても、ここまで他人に危害を加えてる犬なら、早かれ遅かれ殺処分されても仕方ないパターンだと思うが。
エビフライ@マリオメーカー2に嵌まってる @kiruria281 2015年9月18日
この人小説家らしいが、この人こそ現実とフィクションの区別ついてなくね?
pon @__pon_ 2015年9月18日
DukeLegolas 現実を見なさい。現実の日本の社会では犬は愛護の対象です。犬が人を殺す凶悪な生き物だったらこれだけ多くのペット犬がいるわけ無いでしょう?子どもと一緒に犬を育てる家庭があるわけ無いでしょう?愛護の対象だからこそ殺したことに対してこれだけ多くの抗議が殺到するんじゃないですか。http://www.chibanippo.co.jp/news/national/278180
otto @650twin 2015年9月18日
犬は本気になったら怖い動物なんですよ。 かわいいおとなしい犬しか知らない方には想像つかないんでしょうけど。のど元に食いつかれたら簡単に人間なんて死んでしまいます。まして普段犬の扱いを訓練してるわけでもなく、拳銃だって実際に襲われる状態で訓練して無い。当然簡単には当たらないですよ。 状況によっては仕方ないでしょうね。13発がいけないならいったい何発ならよろしいんでしょうかね?
はるまげ @halmage 2015年9月18日
原因はともかく「街中で13発も弾丸を撃った」って事、さらにそれを「当然」と称える事ている人が少なからずいる事を問題視してるんだよね。であれば「小説家のくせに想像力が欠如してるんだな」という感想しかわいてこない。発砲数はともかく、拳銃を使用しなければならないような状態を作った猛犬を、ろくに躾の出来ない飼い主が街中で飼っていたって事に批判を向けるべきじゃないのっていう。
よしながみお @magnetta_RC 2015年9月18日
猛獣が闊歩する住宅街が異常じゃない、平和だと思うんなら警官叩けばいいんじゃないですかね
Gril @Gril_ops01 2015年9月18日
__pon_ お前が生きてる現実と我々が生きている現実は何か別の世界らしいな
pon @__pon_ 2015年9月18日
Gril_ops01 私が生きている現実は、犬を愛護を対象とする世界の現実であって、日本の閑静な住宅街の住人の現実です。貴方の現実はどこにあるの?なんて言うタイトルなのかな?
秋津はねこですよろしくおねがいします。 @akituato 2015年9月18日
__pon_ 犬は人を殺すこともある凶悪な生き物ですよ。だからこそしっかりとした躾や、場合によっては口輪、マナーマスクの着用とかする必要があるんじゃないですか。 あまりに人間社会の「伴侶」として馴染みきってるから忘れがちですが、犬猫ったって元を辿れば(辿らずとも)「獣」ですよ、その攻撃性が消えてるわけないでしょうに。「愛護の精神」と「危険な獣への対処」は分けて考えるべきです。
ネリナナリネ @nerinanarineyo 2015年9月18日
街中で13発も銃撃したのは普通に考えれば問題だし、そもそも13発も銃撃したというのは、犬が猛獣で危険がどうこうじゃなくて、この種の事件に拳銃が向いていないてことだから、スキルがある動物愛護センターに任せたほうがより効率的で安全て話なのだけれど・・まあこれが「安定のアニメアイコン」というヤツなのでしょうね、しかも「提督」・・
pon @__pon_ 2015年9月18日
akituato貴方にそんな意図はないんでしょうけど、コメント欄全体から「犬という猛獣の脅威を認識してる俺スゲー、犬を可愛いペットとしか認識できないパンピーアホ」みたいな、まさしくアニメ論理としか言いようのないものが漂ってるんですよ。
秋津はねこですよろしくおねがいします。 @akituato 2015年9月18日
っつーか高校の頃実家のハスキー犬に食われかけた事あるけど、あんなパワーで俺の腕の肉を引きちぎろうとしてくる生物とか驚異でしかないんだよなぁ。まぁ間違って尻尾踏んだ俺が悪いんだけど。なお腕の血塗れ化と引き替えに仲直りできた模様。
pon @__pon_ 2015年9月18日
akituato その文章の「犬」を、「小学生」とか「老人」とかに置き換えても成り立ちますよね。
Gril @Gril_ops01 2015年9月18日
__pon_ 住宅街だけが世界の全てだと思っているのなら特に脳の辺りが手遅れですな
nm1nkanjinnno @nm1nkanjinnno 2015年9月18日
「スキルがある動物愛護センターに任せたほうがより効率的で安全て話なのだけれど」そのスキルがある動物愛護センターとやらは24時間営業で通報すれば数分くらいで駆けつけてくれたりするものなのですか?
センチネル @gundoll9 2015年9月18日
nerinanarineyo 日本全国どこでも、例え深夜の2時でも警察官がパトカーで急行するくらいの機動力と瞬発力が必要になるわけで。24時間待機態勢と通報制度を周知徹底して、人員と施設とさまざまなインフラがあって初めて「猛犬・猛獣が出たら動物愛護センター(あるいは保健所)に通報を」が実現するとは思いますが。今そんなに整備されてますかね……。
yukiti @yukit5447 2015年9月18日
うちが知ってる野犬捕獲だと長さ2-3mくらいの刺叉で捕殺だったが地域によるんかな。長物使ってる理由も街中では猟銃使えないってだけだろし。山中なら当然罠と猟銃の出番。まあ俺が気に食わない人間がどんだけ傷受けようが死のうが知らんわ、みたいな動物愛護家よりはマシだけど、うっかりすればねずみにだって指の肉持ってかれるもんなんだけどなー。
センチネル @gundoll9 2015年9月18日
警察並みにいつでも・どこでも・なんでも(しかも早く)対処してくれるような集団組織としての「動物捕獲部隊」は、その発生頻度とコストを比較したら非現実的なんではないかと。むしろそれを言いつのるほど「そんな事態に対処する手間」より「ペットを飼育する際の法規制」の方に行っちゃうと思うんですが。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年9月18日
ponちゃんってそこそこの年齢だと勝手に思ってたけど、野犬による被害を知らない世代なんだな。という事は、若く見積もっても20代後半から30代前半で、下手をするとそれ以下って事かな。 RT __pon_:現実を見なさい。現実の日本の社会では犬は愛護の対象です。
きゃっつ(Kats)⊿9/29日向坂京都個別 @grayengineer 2015年9月18日
コメント欄が伸びると逆張り芸人が現れるの法則
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年9月18日
一年前の記事ですが、一応貼っておきますね。今の安全で平和な世の中が、行政により作為的に作られたモノという認識がないのが大人だと余りにも怖すぎるので、ponちゃんが実は未成年だといいなあと思うちくわさんでした。/昭和40年代の日本はまだまだ発展途上だった - いまトピ : http://ima.goo.ne.jp/column/article/1768.html
きゃっつ(Kats)⊿9/29日向坂京都個別 @grayengineer 2015年9月18日
世界のどこかには犬にも憲法で基本的人権が定められている国があるらしいけど、日本も同じだと思われたら困るね
秋津はねこですよろしくおねがいします。 @akituato 2015年9月18日
__pon_ 成り立ちますよ(成り立つ部分も多いですよ)。ただ「大抵の成人男性であればぶん殴るなりなんなりして制圧できる一般的な小学生や老人」と「成人男性引きずり倒してむしゃむしゃできる獣」はちょっと言い換えるにはバランスが悪い気ががが。
きゃっつ(Kats)⊿9/29日向坂京都個別 @grayengineer 2015年9月18日
世界のどこかには猛犬警察があって通報するとすぐ捕獲に来てくれるらしいけど、日本も同じだと思われたら困るね
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年9月18日
お、どうした?自分の見当違い(tikuwa_zero)についての認識はできたの?あ、謝ると死ぬ病だから出来ないのかそうか(憐憫 RT 煙造(@tetradactyla)chainless_saw:謝ったら死ぬ病の人が謝ったら死ぬ病の人を嘲笑ってるのはまさにギャグとしか言い様がないな
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月18日
「ぼくのかんがえたさいきょうのきしゅうけんほかくきぐ」の次は「ぼくのかんがえたさいきょうのどうぶつあいごせんたー」かよ。アニメでもそんなもんねーわ。
センチネル @gundoll9 2015年9月18日
「猟友会」を公的組織として人員と施設を増設し、日本全国に配備(野生動物じゃなくてもペットでこれなんだから大都市圏にも)する計画(そんなものはない)
センチネル @gundoll9 2015年9月18日
sadscient 「ボーンフリー」って特撮アニメがあったよ!(恐竜相手だけど)
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年9月18日
ちなみにオレは幼少期、じゃれつく“小型犬”に噛まれて大怪我した事があります。ちゃんと躾をされていた室内犬なんですけど、甘噛みするのを放置していたら本能を刺激したらしく、がぶっと。
pon @__pon_ 2015年9月18日
tikuwa_zero akituato その後ちゃんと殺処分したの?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年9月18日
理性のある人間ですら時に凶悪な犯罪を起こす人がいて、大抵の人はそれを認識しているからこそ防犯を意識するし、動物の本能を反復学習で抑え付けた上でペットにするんだけど、動物は無垢な愛護対象であり絶対に暴走しないと信じてるponちゃんがイノセントすぎてヤバイ。 RT __pon_:私が生きている現実は、犬を愛護を対象とする世界の現実であって、日本の閑静な住宅街の住人の現実です。貴方の現実はどこにあるの?なんて言うタイトルなのかな?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年9月18日
は?何云ってんのお前?室内犬とわざわざ書いた理由を理解出来ない程度の知識で犬猫語ってんの?マジで逆張りするしか能のないバカなんだね(憐憫 RT __pon_:その後ちゃんと殺処分したの?
秋津はねこですよろしくおねがいします。 @akituato 2015年9月18日
__pon_ 仲直りしました(半ギレ)。俺裁判官兼被害者兼加害者によると、お庭の中での事だし、双方に問題があったから喧嘩両成敗(おうちルール)とのことです。なお犬サイドには口輪の着用を命じたほか、外で他人様にやらかしたら無条件処分とする模様です。
pon @__pon_ 2015年9月18日
tikuwa_zero そのコメントが全てに対する答えですよね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年9月18日
そうだね。お前が何も理解してないのに逆張り大好きなクズだって事実が判明しただけだよね。注釈するまでもない事だが、バカでクズなお前にも解り易いよう解説してやると、室内犬だから外で暴れる事もないし、飼い主と被害者(オレ)の双方が問題とせず、また警察や保健所にも連絡してない以上、殺処分する必要もないという当たり前の話。 RT __pon_:そのコメントが全てに対する答えですよね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年9月18日
「暴れて人に噛み付いた犬だから」ってだけの理由で殺処分されたワケではなく、屋外かつ飼い主の制御が効かない状態で人に噛み付き、当の飼い主にまで牙を剥いたから已む無く射殺されたって「現実」が見えてないんだねえ、逆張り芸人は。
どうぐや🌵 @1098marimo 2015年9月18日
タイトルが出てこないけど犬が人を食い殺す小説って普通にあるよね。何故かホラーのイメージだけど。
amtrs @prkyh 2015年9月18日
これは刺又案件に見えるが。問題は拳銃を使用した警官の人となり。単に成り行きでそうなったのか、それとも普段から発砲に非常な興味があって、危険を理由にここぞとばかりに銃を撃ったのか。自宅にそれらしい形跡がないかとか、ゲームの傾向なども含めて監察すべき。米国で服部くんを撃ったヤツだって、一応危険を感じたとしてたけど、室内にはふだんから銃がゴロゴロあったからね。今回の警官も、機会があればいつでも撃つつもりでいたのならやはり問題あるだろう。
言葉使い @tennteke 2015年9月18日
物語でよく言われるのは、日本人は一発発砲音が聞こえても、タイヤのパンクだと思って拳銃が発射されたとは思わない、という意見だと思う。13発のほうが、異様だからこそ危機感を感じるものでしょう。
超icbm @ssicbm 2015年9月18日
この警察官達はS40年の保健所職員に劣る。俺もパニックになったんだろうなと思う。13発って、どのくらい距離開けたんだろうね。
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月18日
保健所職員と警察官の能力を比べるのって、ノコギリとタワシの能力を比べるくらい意味がないよね。
紙魚 @silver_fishes 2015年9月18日
こういうこという人がなんで戦記物書いて食ってたhttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E4%BA%95%E8%A8%88のかはよく判らないんだよなあ…
yukinoda_jp @yukinoda_jp 2015年9月18日
たしか撃つ前に、発泡しますから近寄らないで、的なこと言ったんだよね。冷静に対処しててむしろ適正な使用に安心したんだけど。
yukinoda_jp @yukinoda_jp 2015年9月18日
しまった発泡してしまった。発砲。
inu @inu1122 2015年9月18日
年に1回くらいしか訓練してないような人が、興奮状態の動き回る犬相手に、しかも住宅街という立地で、13発で仕留めたほうがすごいと思うのは僕だけなんだろうか。 空手習ってる人が、不意に興奮状態のヤクザが目の前に現れて襲いかかられたって、そんな簡単に倒せないでしょう。銃を使うなとか、13発も撃つ必要あったのかって人は、その辺の想像力がない人なのでは? 映画やそれこそアニメじゃないんだから。
endersgame @endersgame3 2015年9月18日
https://www.env.go.jp/council/14animal/y140-27/ext/03_3-1.pdf  毎年千件異常の咬傷事件があって数百単位で処分されてることを知らないんだろうなあ。
よしながみお @magnetta_RC 2015年9月18日
__pon_ 狼さん見ても同じこと言えるんならどうぞ
社虫太郎 @kabutoyama_taro 2015年9月18日
跳弾って語がコメ欄に一回しか出ていないあたり、おそらく皆さん本件とは「別の議論」をしているのだと思う。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年9月18日
誰か瞬きさんだけでなく戦艦さんにも「お爺ちゃんお達者ですね」位声掛けてあげなよ。
sronin @sronin 2015年9月18日
コメ欄に「興奮した中型の猟犬」が集まってきている。
yukinoda_jp @yukinoda_jp 2015年9月18日
アホか跳弾してることくらい知ってる。え? もしかして跳弾がどこに当たったかとかレア情報なの???
アルミナ @super_aaa 2015年9月18日
またponか… 反対のための反対でかきまわすだけのかまってチャンは放置がよさげ
毒虫3D @okinakinakurino 2015年9月18日
なんだ。現代日本人を象徴するブラック労働強要大好き無自覚クレーマー案件か。この手の人達がブラック企業批判にも熱心なのが不思議だ。
西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2015年9月18日
そーいえば私も小さい頃、余所の飼い犬に噛まれて怪我したことあるけど何の問題にもならなかったなー。少しだけ犬が怖くなったくらい。ツイ主の発言が「そういう平和な時代が良い」という趣旨であったならわからないでもない。人には犬に噛まれて死ぬ自由がある。本人が自分の犬に噛まれて、その自由を主張したければ止めないが、他人にまでそれを強要しないでねというだけの話だ。
あの人 @vivvviivivvviv 2015年9月18日
実際の距離は知りませんが、制圧まで13発と聞いて『遠かった』と断定するのはどういう論理なんでしょうね。犬の素早さ考えたら近い方が当てにくいし、違うところに当たる危険性減らすには近づくしかないと思うんですけど。
西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2015年9月18日
あと「そういった危険に対して過剰反応ではないか」と言いたくなるのもわからないではない。昔はよくあった犬に噛まれたくらいのことで過敏に反応するようになったのも、たしかにその通りだろう。だが他人にそのような過去の習慣を求めるのは、噛まれたくない人に噛まれても我慢しろと言ってるようなものだ。昔と違って犬に噛まれることで有害な細菌が伝播することなども知られているのだ。そういう意味でも時代は変わっている。自分が時代に対応できていないことをもう少し自覚しても良いのではないだろうか。
yukiti @yukit5447 2015年9月18日
chel_nishifuna いや、たぶん昔の方が犬に噛まれる事への反応は強かったはずです。狂犬病の恐怖が薄れたのは戦後からなので。60-70年代でも「町に野犬」は、特に地方の町ではあったと思われるので戦前世代の「狂犬病の記憶」が薄れる70-80年代位までは犬に噛まれる恐怖は強かったかと
yukinoda_jp @yukinoda_jp 2015年9月18日
いくら大人しい飼い犬でも犬畜生はいつ噛みつくかわからんから赤ん坊に近づけるな、とはうちの祖母の言。昔の人のほうがそのへん厳しそうな印象がある。個人的にはね。
pon @__pon_ 2015年9月18日
magnetta_RC そうそう、その実現実で存在しないものを持ちだして擁護する態度がまさしくアニメ論理なんですよ。
よしながみお @magnetta_RC 2015年9月18日
__pon_ 狩猟犬ってわかります?現代の社会では多くが愛玩動物ですが犬は元々れっきとした狩りをする動物なんですよ?狼は現実的な狩猟をするイヌ科の動物を挙げたのですがあなたには理解出来なかったようですね、すみません
pon @__pon_ 2015年9月18日
参考動画 http://www.nicovideo.jp/watch/sm19139593 野次馬が群がっている状況で、おもいっきり暴れまわっている犬を一発で仕留めてますね。犬は死ななかったそうですが。
pon @__pon_ 2015年9月18日
magnetta_RC狩猟犬は現代日本でも普通にいるんだから、狼持ちだす必要ないと思いますが。当該犬は狩猟犬じゃないようですけど。
はるまげ @halmage 2015年9月18日
>一部自治体では、紀州犬を人に危害を加える恐れがある犬種として「特定犬」に指定している。 >紀州犬以外に特定犬として指定されている犬種として、土佐闘犬、秋田犬、ジャーマン・シェパード、ドーベルマン、グレートデン、セントバーナード、アメリカン・スタッフォードシャー・テリア(アメリカン・ピット・ブル・テリア)がある。 紀州犬は専門の訓練施設があるくらい狩猟適正を備えた犬種で、一部自治体では上記のように指定されています。
グランとリオン @MasaandMune 2015年9月18日
確かに暴れ犬の制圧で射殺ってあまり聞いたこと無かった、「保健所の職員がガネという道具」も初耳。しかし参考になったのは動物愛護相談センター、ここが対処してくれるのか。
名無しほむほむ @nonameagent 2015年9月18日
__pon_ あなた、猫を怒らせて怪我した事が無いのね、丸腰の人は猫にすら勝てない事実を知らない、無知は罪と言う良い実例だわ
名無しほむほむ @nonameagent 2015年9月18日
柴犬だって猟犬の血筋だし、プードルだって立派な猟犬だと知らないんじゃあないかしら。
pon @__pon_ 2015年9月18日
いくら擁護しようとも、現実には当該署に銃を乱射したことについて抗議殺到してますし、当該の署員には相応の処分が下るでしょうし、今後の同様の事例に対する何かしらの対応策が検討されるでしょうし、予算もつくかもしれませんし。皆さんが頑張らずとも現実は回るのですよ。
pon @__pon_ 2015年9月18日
nonameagent 猫の脅威を知らずとも問題ない人生を歩んでおります。
てんぷらのおっさん @tmp_ossan 2015年9月18日
さすがは霧島那智の眷属。炎上のキレが違う
名無しほむほむ @nonameagent 2015年9月18日
__pon_ ああなるほど、ご自分が知見の無い事象に訳知り顔で口を挟んだ、と言う告白ですねw今までの反論もそのようなものであったと、そう言う訳ですね。
kkitmur @kkitmur 2015年9月18日
ponさんに対する抗議がコメント欄で殺到していますが、ponさんは処分を受けるんでしょうか?あ、冗談ですよ、もちろん
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年9月18日
Pon君は読んだ事がない小説の内容にだって必死で噛み付くからなぁ...控えめに言ってもキチガイ
長 高弘 @ChouIsamu 2015年9月18日
俺が、まず思ったのは、「13発中、命中したの何発??」なんだけど、その辺りを、ちゃんと報道してくれてる所は有るんだろうか??
kkitmur @kkitmur 2015年9月18日
今回の事件の原因を考えると、処分を受けるべきは明らかに飼い主です。というより、人を襲っているので、既に相応の手続きは行われているはず(犬が人に危害を加えた場合法的には飼い主の責任として処理される) 警官を処分する理由は何でしょう?「抗議がいっぱいあったから」ですか できれば「3人合わせて13発は不適切だった」とかの方が冷静だと思いますが、適切不適切はどう判断したものでしょうね
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年9月18日
__pon_ よし、日本の警官もアメリカの警官並みに銃の訓練をするようにしようか。
戸国梨 @nanashi_tu 2015年9月18日
私実銃もそこそこ撃ったこと有りますが、その上で言います。13発で解決した上に、人間に対して流れ弾を発生させなかった警官はむしろ有能。しかも精度も高くないリボルバーで。撃ってみりゃ解りますけど、拳銃って中てるの静止目標相手でも結構大変ですよ。警官なんてそこまで射撃訓練させてもらえないでしょうに
はるまげ @halmage 2015年9月18日
__pon_ この件で警察官側が何らかの処分を受けるのであれば、それはそれでいいんじゃないでしょうかね。何らかの警察機構の内規に触れていたという事なんでしょうし。その処分が発表されるかどうかは分かりませんが、それが発表された場合に処分内容が重すぎると感じる人が多ければ、また苦情が殺到するでしょうし。世の中というのはそういうものですよ。誰もが一発で納得する経過や結末なんて、そうそうあるもんではない。
わい(ry @waidottowai 2015年9月18日
あー。エアガンでいいから深夜に暴れまわってる犬に13発撃ってご覧。何発当たる?あと、1発当たったら仕事終わりじゃないのはわかってるか? まったく、アニメ論理だwwwと笑ってる阿呆が一番お花畑なアニメ脳みそっていうね。
pon @__pon_ 2015年9月18日
持ち出してきた物リスト:エアガン・狼・昭和40年・狂犬病・狩猟犬
pon @__pon_ 2015年9月18日
もうちょっとみんな現実的に考えましょう。
kkitmur @kkitmur 2015年9月18日
__pon_ まあエアガンとか狼はともかく、ponさんが勘違いされているんじゃないかなと思うのは「一般家庭で飼われている(狩猟犬でない)」ことを見て「狩猟犬種である」を見ていないのではないかなと。まーそういう考え方をしてしまうのは理解できますが、実際のところ犬の力強さ、気質っていうのはかなりのところ犬種に依存しますよ
kkitmur @kkitmur 2015年9月18日
現実的に考えると、世界各国では目の前で人を襲っている暴れ犬は射殺対象ですね(ponさんが挙げられた動画の通り。その動画の犬も闘犬種ではありますが、一般家庭で飼われている犬でしょう)。むろん、ここは日本なので、それはできる限り避けたいところですが、「暴れ犬に対して発砲する行為」自体が不適当だというのは現実的ではないですね
pon @__pon_ 2015年9月18日
警官を処分する理由は何でしょう?RT: kkitmur それがわからないのであればやはり現実的な感覚ではなく、アニメ、ゲームの世界観で判断しているってことでしょう。申し上げておきますと①過剰な量(マスコミで報道される程度)の銃弾を消費している。②それによって現に抗議が発生している。③跳弾によって人的被害の危険性を発生させている。ということです。
kkitmur @kkitmur 2015年9月18日
__pon_ ありがとうございます。つまりponさんは「暴れ犬を射殺したこと」は問題視されていないのですね? あと、ponさんは、1,2,3の全てに同意して、警官の処分を唱えられているのでしょうか?
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月18日
どうも「乱射」の意味を独自に定義してるバカがわいてるようだが。対象を定めて発砲したんなら命中したかどうかにかかわらず乱射とは言わん。
beck6666 @beck66661 2015年9月18日
何故散弾銃やライフル、拳銃などに分かれているのかわかっていない人がいる。対象物により種類は変わる。狩猟に拳銃で行かないのもその為。警官が散弾銃持ち歩かないのも。緊急で目的外ではしょうがないことだと思う。 ちなみに保健所は人を襲うような犬を捕獲器などで確保できないよ。
坂東α @bando_alpha 2015年9月18日
ちなみに「当たっても死なない」の大半は多分当たってない
空飛ぶラーメン @fly_ramen_ss 2015年9月18日
松井計@matsuikei氏の意見に対するツッコミはアニメ脳的なものが多いというのには賛同できる。狼だったらとか闘犬や狩猟に使われる犬種だからなんていうツッコミは私から見ても子供じみていると感じる。だが警官といっても基本的には犬に対しては素人なんだから、獣医師が使っているような野良犬の捕獲道具なんて使いこなせるわけがねーと思う。なので結果的に銃が使われたのは仕方がない。
はるまげ @halmage 2015年9月19日
「狩猟にもつかわれる犬種だから拳銃使用は適切」ではなく「狩猟にも使われる犬種だから(それによる別の被害を出さずその場で迅速に対処する為の)拳銃使用は適切」だからね。犬そのものが危険だから、ではなく、危険な犬による被害の拡大を防ぐために拳銃を使った事を「適切」と称してるのが大多数だと思うよ。拳銃以外に拳銃よりも危険性の少ないその場で迅速に対応できる装備を、当該警官が携帯していたのにも関わらず拳銃を使用したのなら、それはそれで「なんでやのん」てなるわ。
moheji @mohejinosuke 2015年9月19日
fly_ramen_ss 紀州犬も含めて今その挙げられた犬種は実際に危険だとされて自治体によっては特定犬種として飼育方法などに制限が掛かることもあるようですよ。 躾の悪い犬の場合、専門家である獣医師や看護師でも危険を感じることもあるとか。また体重20kgを超えるような体格のいい犬種だと人間では手に負えないのも事実です。親戚の飼っていた雑種ですがそのぐらいの体格でじゃれ掛かられるとなかなか対応しきれなかった思い出があります。 「咬傷事故」をキーワードに検索するといいかと思います。
kkitmur @kkitmur 2015年9月19日
犬種を考慮して考えるのに実感の無い方は、例えばカメとかなら理解してもらえるのかなあ。カミツキガメとミドリガメは同じカメですけど、前者の方が気質が激しく顎の力も強いので、危険視される・・・と、まぁ、これは極端な例ですが、犬においても品種によって能力が変わってくるという考え方は現実的なものですよ
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月19日
__pon_ アメリカの警官は持ってる銃も射撃訓練時間も日本とは桁が違うんで…その動画て本件の警官の対処が特に間違ってないことを補強する情報にしかならんよ。
みそかつ @misokatu346 2015年9月19日
長くなって来るとノイズが酷いな。 まとめると ①犬は舐めてかかるとヤバイ ・可哀想とか言ってる余裕はない ・犬はいつも手加減してくれている  →だから飼い主はちゃんと躾けろよ
みそかつ @misokatu346 2015年9月19日
②13発の発砲は跳弾、流れ弾の可能性があり危険である ・猛獣対策の訓練、装備が必要 →発生頻度などからそのコストは妥当か? ・・・って話だよね
みそかつ @misokatu346 2015年9月19日
この作家とノイズは知らない。
西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2015年9月19日
yukit5447 たしかに書いている時に「狂犬病に対する恐怖はどうだったのだろう」とは引っ掛かったんですが、体感したことがなかったために流してしまいました。なるほど、タイミングによってはそういう世代もいたんですね。それとご意見を聞いて思いましたが、そういった感覚はどこで暮らしていたかによっても異なるのかもしれません。私自身は野良犬も数えるほどしか見たことがない環境で生まれ育ったので、犬に対する恐怖はほぼないのです。むしろ珍しくて子供時代は見つける追いかけまわしてたほどです。
pon @__pon_ 2015年9月19日
sadscient 装備が不適切であり、訓練も足りていなかったと。
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月19日
__pon_ もっと威力の高い銃と十分な射撃訓練ができるように警察予算の増強を陳情したらいいんじゃないすかね。
pon @__pon_ 2015年9月19日
sadscient 銃器で対処するなってことじゃないでしょうかね。現にそういう抗議が行ってますし。
pon @__pon_ 2015年9月19日
「通行人にあたったらどうする、銃で対処するな」一般人の反応。「威力の高い銃を配備して訓練時間を増やせ!」←アニメ論理。ということです。
イエーガー@アニサマオジサン @Jaeger75 2015年9月19日
__pon_ponのバカに「現実を見なさい」と言われるとかなかなか秀逸なブラックジョークw
ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2015年9月19日
深夜2時だから撃てた、ってのはあるでしょう。あと「銃より周りに安全で銃より標的への効果が高いエモノ」ってあるかなあ?あったらとっくに採用してると思うけど。
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月19日
__pon_ 抗議があることと銃器で対処するのが正しいかどうかは全く微塵も関係がないですよ。本件は深夜2時で通行人はいないしそもそもお前が出したアメリカの動画では見物人多数の中で発砲して制圧に成功してるじゃないですか。
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月19日
__pon_ 「深夜2時に暴れる紀州犬を安全確実に捕獲できるひみつ道具を借りてこい」←キチガイ
nm1nkanjinnno @nm1nkanjinnno 2015年9月19日
「銃器で対処するなってことじゃないでしょうかね。現にそういう抗議が行ってますし。」どんな馬鹿でも、あらを探したり、難癖をつけたり、苦情を言ったりできる。そしてたいていの馬鹿がそれをやる(ベンジャミン・フランクリン) を地でいく抗議ですね。
賄いニラ玉 @niratamask 2015年9月19日
単に「犬一匹無力化するのに拳銃など使わずとも他にいくらでも手はある」というだけの話ならわかるが、状況が状況なだけに可能な限り確実性と即効性が高い手段が求められていたことも事実だろう。流れ弾や跳弾等による危険性は当然出てくるとしても、先の条件から考えれば素手よりは警棒が、警棒よりは拳銃がという考えに至るのは決して無理のないことのように思う
ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2015年9月19日
あと、「銃声がすることこそ大事」ってポイントがありますね。敵にも味方にも、注意喚起として。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年9月19日
一発で無力化したアメリカの警官を褒めた口で銃を使うなと言うのか...pon君頭バグってるんじゃないの?
広瀬みつこ⋈ @hiroya0626 2015年9月19日
紀州犬を甘く見たらいけないと言うまとめを見つけました。→ http://togetter.com/li/873721
あの人 @vivvviivivvviv 2015年9月19日
相変わらずポンちゃんは『逆貼りしたら勝ち』だと信じ込んでるんですね。現実を見ろと言うくせに自分がこんなに非難されているという『現実』を見ないあたりまで逆を行くなんて、主義を徹底できていて素敵だと思いますよ。
よしながみお @magnetta_RC 2015年9月19日
__pon_ あなたが暴れた犬を無害なチワワかなんかだと思っているらしいので狼に例えたのですが、理解出来なかったようですね、すみません
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年9月19日
勘違いしている反対派が多いようなので言っておきますが、『13発撃ってやっと1発当たった』ってのが事の真相だからね。しかも、夜間だ。 ニュー南部の一般的な有効射程距離は5mやで。撃ち慣れてるアメリカのお巡りさんと比べてはならない。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年9月19日
まあ、世の中麻酔銃に対する幻想だとか、人食い熊を殺すなって言うマヌケもいるし。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年9月19日
あの状況で撃つなって言う人、警官だとか市民に更なる犠牲が出た場合に責任取れるんでしょうかね?
pon @__pon_ 2015年9月19日
捨て台詞に数の多さと、人格批判まで出てきた。これはお開きですね。
なっつん @natu_nattun 2015年9月19日
(まぁ話を混ぜっ返す事しかしない逆張り芸人が出てきた時点で大概の人は呆れて離れるからねぇ)
kkitmur @kkitmur 2015年9月19日
今回の件について、警察批判を単純に分類すると 1:犬を銃殺するな 2:街中で発砲するな 3:13発は過剰である の3つかと思いますが、発砲行為自体は肯定する3と否定する1、2は同時には成立しません。 で、ponさんはこの3つ全てを唱えられている(A:発砲数が過剰。ニューヨーク市警は一発で仕留めてる B:愛護が世界の現実&通行人にあたったらどうする)ので、お開きにするまでもなく既にバラバラだったようにみえますね・・・(自分の意見が無いので矛盾する批判を同時に唱えてしまっているってところでしょうか)
心技 体造 @mentalskillbody 2015年9月20日
日本人が武器を使って自衛するという行為自体が許せないんでしょうね。いつものように、警官が韓国人や中国人であったなら意見は真逆になるでしょう。
アルミナ @super_aaa 2015年9月20日
発砲した時点で報告書と始末書らしいけどね警察。弾数にかかわらず処分は起きるそうで
枢斬暗屯子@秋例か14a @suuzanantonko 2015年9月20日
「アニメ論理」とか妙なレッテル貼りに走った時点で、この自称小説家が批判に対して論理的反論が出来なくなったのがよくわかるね。
タッパたん(15歳清純派) @tappatan 2015年9月20日
拳銃も拳銃以外の銃器も扱ってるし軍用犬に使われる様な大型犬飼ってるけど、荒れ狂ってる紀州犬が襲い掛かって来たら逃げるか銃殺かの二択ですけど。どんな病気持ってるか分からない猛犬に咬まれるとかマジ勘弁。
Chief Buster @chief_buster 2015年9月20日
この事件でまず第一に非難されるべきは、こんな性格に育ててしまった飼い主。警官がやったことは飼い主を含めた国民の命を守るために発砲しただけ。何が問題なのか全く理解に苦しむ。
三色 @sansyoku_TGC 2015年9月20日
事実は小説よりも奇なり
おるぐり @allgreen76b 2015年9月20日
まーた松井計か。小西ダイブの件といい、脳内ソースで専門家気取るのは中学生までにしとけよお前。頭悪いんだからよ、な?
のがみ @nogami136 2015年9月20日
火葬戦記作家、松井永人先生が提督disと 時速40~70kmで飛び跳ねる犬を仕留めろというなら、パイナップル投げる方が早いですわな 周囲への影響は知らん(投げやり)
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年9月20日
chief_buster 飼い主は近所でも有名な虐待飼い主でな。犬が置かれた劣悪な環境を考えたら、そりゃ荒れるよと。
アンゴル=モア @neko_kapico 2015年9月20日
相手は動物(と言えば聞こえは良いけど獣)だよ?こちらの常識は通じないと思うんだな
戸国梨 @nanashi_tu 2015年9月21日
今更ながら、「銃を撃ったこともないような奴が~」とか言ってるけど、警察官、自衛官、公安、麻取だけで日本に何人居るよ?猟師は?ハワイでも韓国でも、観光者向けの射撃場位あるぞ?銃を撃ったことある奴なんて少数派ではあるけど、珍しいって程じゃないし、職業として扱ってる人間だってうじゃうじゃ居るのにこういう事言っちゃうのがお粗末だよなー
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2015年9月21日
そりゃ住宅街で13発も銃声が聞こえるのは異常。ただ、そうなった理由に対し、「たかが犬一匹で…」という感想持つのはおかしい。躾を怠ればチワワですら人を傷つけかねない。況して今回のケースは狩猟にも使われる紀州犬。しかもまさに人が襲われてるその場。銃殺以外でどうにかできる方法があるとでも? そして愛玩動物として飼われている犬を殺すのは当然おかしいが、躾を怠った等の理由でこのような状況になったのだから、「犬は愛玩動物だから~」という理由は、当該事件をガン無視しない限り言えないはずだが。
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2015年9月21日
端的にツッコミ入れるなら、犬が暴れるのも銃声が13発聞こえるのもレアケースだけど、そうなった経緯の「犬が人を襲った」という現実を無視して何で「犬は愛玩動物」「拳銃を撃つのはおかしい」という一般論の話に落とし込んでるんですかというね。状況が状況なんだからと。抗議が殺到してることを持ち出して、自論の正当性を保とうとしている方もいますが、以上の事を考えたら、その抗議の内容に数以外の正当性はあったのか、という疑問が出てくるはずですが。
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年9月21日
なんかアホが居るが、取り敢えずどうやってイノシシすらぶっ殺すような犬種相手に生身で喧嘩売る気だ?死にたいのか?自殺がしたいなら別に止めないが
オパ ビニアmk2(`・ω・´ @osanshouo1115 2015年9月21日
野犬駆除の経験ある保健所とかのスペシャリストを呼ばなかった配役ミスはあるかも。
オパ ビニアmk2(`・ω・´ @osanshouo1115 2015年9月21日
あの状況下での発砲は仕方ない+三人で15発だから一人五発程度の少なさで済んでるとは思う(警察の銃は精度良くはないし動態に対する訓練してないだろうし)。ただ保健所とかの本職との連携が取れてないのはミスなのかな。野犬が減って対策のマニュアルとかの手順が廃れてしまったのかな?とは思う。
Gril @Gril_ops01 2015年9月21日
osanshouo1115 「午前二時」に即動ける保健所職員って存在するんですかね…?
オパ ビニアmk2(`・ω・´ @osanshouo1115 2015年9月21日
Gril_ops01 さすがに役所関連だし開いてないですか。
オパ ビニアmk2(`・ω・´ @osanshouo1115 2015年9月21日
発砲気にするならテーザー(電気)銃の配備したら良いのではと思った。(射程が短いのと威嚇射撃できないけど)
ぱんどら @kopandacco 2015年9月21日
犬に本気で襲われたら危険って事を認めたら死んじゃうのこの人は?
ネリナナリネ @nerinanarineyo 2015年9月21日
gundoll9 日本は24時間待機態勢と通報制度を周知徹底して、人員と施設とさまざまなインフラを要する専門機関が必要なほど「猛犬・猛獣」が街中にあふれて居るわけじゃないし、今回の場合も理想は動物愛護センターなりが処置したほうが良かったと言ってるだけだし、もっと現実的な話をしましょうね。しかしまあ「アニメ理論」やら「提督」やら無駄に煽ったのはよくなかったですね、相手の煽り耐性ゼロ相手にこんなことしたら必死に揚げ足取ってウザいことにしかならないからなあ・・
名無しほむほむ @nonameagent 2015年9月22日
__pon_ あなたの知識には偏りがあり、また現実的思考と思慮が足りない事が、あなたの意見を歪めているという事実に気づくべきね。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2015年9月23日
アニメアイコンに徹底的に自分の意見の問題点を暴露されたからってアニオタを逆恨みするのはやめようね。
夢と色でできていない @0721_summer 2015年9月23日
今日もTwitterは馬鹿発見器として正常動作しておりますなぁ
だんどろ @EDandoloS513 2015年9月23日
この人桑田佳祐に噛み付いたり生活保護受給できなかったことで国に逆恨みしてたりオモロイな。まとめ記事とか作ってよいですか?まとめ主さん
霧島⋈征途@冬コミ申込み @YukitoKirishima 2015年9月23日
大喜利めいて読む気になれないよー><
く~や @kuya2009 2015年10月10日
多くの人間が抱いている犬のイメージって、Youtubeでミリオン再生されるような犬だろう。仕方ないね(レ)
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2015年12月16日
松井氏が問題視してるのは「住宅街で13発も発砲」なんだから、もし相手が重武装のテロリストでも問題視するのよ。跳弾がーって
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年2月2日
あ~、ついつい思い出したので、来たよ。とりあえずはこれ読んで欲しいな。→『自動小銃を狩りに使用するとしたらその性能はどの程度のものなのでしょうか。(以下略』 http://www.warbirds.jp/ansq/41/D2001166.html
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年2月2日
よくよく調べたら、全長120cmという情報が誤りで、全高60cm・重さ21kgという大きさが正しい表記なのか。でも、それ位の狩猟だと大体散弾銃の出番なので、街中で暴れる獣の鎮圧には、多分向かないよなぁ。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年2月2日
そういえば、キツネ狩りなんてのがあったなぁ、と思って色々調べてみると、大体が.22LR ammo(22口径ロングライフル銃用の弾丸、という意味らしいです)使われている様子。大体はヘッドショット(頭を打ち抜く)でしとめているみたいですね。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年2月2日
散弾銃以外だと、20kgクラスの獣には22口径がまぁ妥当(飽く迄ライフル銃では遠距離からの狙撃が中心になるので、ペネトレイト=弾丸が対象に到達した際の破壊力の減衰とかを考えても20口径は下回らないだろうと思う)。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年2月2日
いちおう、弾丸の威力比較 .22LR vs .22 Magnum vs. 380 vs 9mm vs 38 special vs 357 mag VS ROCKS  https://www.youtube.com/watch?v=65ExOXap8T0 最近はニューナンブでも38スペシャルなんですね。因みにこれは威力順。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年2月3日
.22LR<<<.38 specialなんだねぇ(白目 はやり、狩猟でのヘッドショット狙いと、至近距離で暴れまわる中型犬の制圧を一緒にしちゃいけないね(戒め 因みに、市街地でキツネ狩りと同じようなやり方が通じるか、というとまず無理だろうねぇ、という感想。ライフル銃を利用しての狩猟は、狙撃での急所狙いが基本だから、威力が弱い.22LRが適当な訳で。建物や人通りの多い市街地だと、ライフルでのキツネ狩りのようなことはまず無理ですから、やっぱ近距離での制圧が妥当っぽい。
wshin0011 @7342_of 2016年12月2日
NYPDの統計では、犬に対した発砲は1~2発で大半が片が付くし、むしろ対人より命中率が高い。
冶金 @yakeen4510 2017年3月21日
チンバンジーなら納得する。
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