江川紹子さん「敗北を抱きしめる時間も必要」に対する八木啓代さんの反論

まとめました。
ログ 戦争法案 PANDORA 敗北文学
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Shoko Egawa @amneris84
共産党のパフォにつられている人が多いのに驚く。本気で野党協力やる気なら、まずは水面下で話し合うでしょ。ただ、共産党が選挙協力すると宣言したのは画期的かも。ぜひ、次の参院選挙での有言実行に注目したい。
Shoko Egawa @amneris84
敗北を抱きしめる時間も、必要なんぢゃないかなって思う。それがいちんちもないってのは、それだけでちょっと…
Shoko Egawa @amneris84
ずんずん前に行く前に、「みんなで」新たな行動をする前に、今回の敗北について、一人ひとりがじっくり考え時間が、数週間は必要ではないかい? 一人ひとりが自分の判断でジョインしたムーブメントからだ、なおのこと。
Nobuyo Yagi 八木啓代 @nobuyoyagi
それは江川さんの問題であって、他人に押しつけることはでないのでは? RT @amneris84 ずんずん前に行く前に、「みんなで」新たな行動をする前に、今回の敗北について、一人ひとりがじっくり考え時間が、数週間は必要ではないかい? 一人ひとりが自分の判断でジョインした...
Shoko Egawa @amneris84
@nobuyoyagi 押し付けてはいませんよ。あなたが、次のフェーズに移る前に、じっくりものを考える、つまりは、ここ数週間の運動が敗北したことについて、一人ひとりじっくり考える時間が必要だとは思わないのは自由です。
Shoko Egawa @amneris84
@nobuyoyagi 自省しない、というところから、何が生まれるのか、と思うだけです。
Nobuyo Yagi 八木啓代 @nobuyoyagi
強行採決で法案が通りうることが理解できないほどデモに集まった人たちがバカだったとおっしゃりたいわけですね RT @amneris84 @nobuyoyagi 自省しない、というところから、何が生まれるのか、と思うだけです。
Nobuyo Yagi 八木啓代 @nobuyoyagi
強行採決はかなりの確率で予測できることだったからこそ、すみやかに次の手を打つという戦略もありうる、ということがどうしても理解できない人がいるようだ。まあ、そういう人はゆっくり休んでいて下さい。
Shoko Egawa @amneris84
私はどうでもいいですけど、社会を動かすって、めんどくさいんですよ。本当に、めんどくさい。それを嫌がっていては、動かないんです、残念だけど。あなだの純な思いだけでは動かない。それを、少しすつ動かそうという人たちもいる RT @nocchi99 江川紹子メンドクセー
Shoko Egawa @amneris84
とっても残念な物言いですね。あなたの理想とする世界がどういうことなのかを考えちゃいますね RT @shokutakunokis1 どうでもいいなら黙っていてね
Nobuyo Yagi 八木啓代 @nobuyoyagi
結局、自分のご意見を押しつけるわけですね RT @amneris84 とっても残念な物言いですね。あなたの理想とする世界がどういうことなのかを考えちゃいますね RT @shokutakunokis1 どうでもいいなら黙っていてね
Shoko Egawa @amneris84
@nobuyoyagi いつ、「押しつけ」ましたか?あなたは、ツイッターであなたの考えを「押し付け」ているのですか? 私の考えを言ってはいけませんか?
Nobuyo Yagi 八木啓代 @nobuyoyagi
デモ側が敗北したのだから、敗北を認めろだの自制しろだのと騒いでいる人たちへ、改めて twitter.com/tako_ashi/stat…
Nobuyo Yagi 八木啓代 @nobuyoyagi
100人以上が原告に名前を連ねる大規模な安保法制「違憲訴訟」の計画が進行中! 憲法学者や作家、大物芸能人も参加か lite-ra.com/2015/09/post-1… @litera_webさんから
Shoko Egawa @amneris84
違憲訴訟は、じっくり案件を選んで、筋のいい事件でやってもらいたいと思う。なんでもかんでも訴えればいいというわけではなく、なんだか、どんどんやっていくことが正義みたいな風潮は、ちょっとどうかな…
Nobuyo Yagi 八木啓代 @nobuyoyagi
安保法案強行採決後、すみやかな違憲訴訟の動き。当たり前だが、こんなことは「予期せぬ強行採決されたからあわてて考えた」ことではなく、強行採決を見越したうえで想定されていたこと。そういうことがわからない方がいるようだ。
Shoko Egawa @amneris84
.@nobuyoyagi 自分の意見を言うことは、「押し付ける」ことですか?
Shoko Egawa @amneris84
@nobuyoyagi 私の意見とは異なるあなたの意見を、自由に述べる自由を確保するために、私は尽力したいと思います。
Nobuyo Yagi 八木啓代 @nobuyoyagi
@amneris84 反論することは、言論の自由の弾圧とはまったく違う問題ですが、そこまで問題をすり替えたいですか?
Shoko Egawa @amneris84
すり替えているのはあなたですよ。意見を述べることを「押し付け」と非難するのはいかがか、という問に答えないからです RT @nobuyoyagi 反論することは、言論の自由の弾圧とはまったく違う問題ですが、そこまで問題をすり替えたいですか?
Shoko Egawa @amneris84
@nobuyoyagi 答えられるはずもなく、そういうご自身の言い方を自省されるべきでせう。
Nobuyo Yagi 八木啓代 @nobuyoyagi
@amneris84 そもそも、勝ち負けのないデモに関して、勝手に「敗北を認めろ」とか「自省しろ」とかおっしゃる江川さんのご発言の方が不適切だと思いますよ。
Nobuyo Yagi 八木啓代 @nobuyoyagi
デモに集まった多くの人たちは、強行採決があることを十分念頭に置きつつ、それでも抗議の意思表明をするために集まっていたと認識しています。そのことがなぜ「敗北した」「敗北を認めろ」「自省しろ」「負けを認めないのは問題」とかいう感想になるのかが理解できません。 @amneris84
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コメント

浅学俊郎 @sengakut 2015年9月21日
デモ活動は成功だと思うな。長らく敗北してきた俺らオッサンが若者からどやされただけ。
センチネル @gundoll9 2015年9月21日
『そもそも、勝ち負けのないデモに関して、勝手に「敗北を認めろ」とか「自省しろ」とか~』…いや「決戦」何度やったよ。勝敗の存在しない「決戦」とかワケわかんないこと言うなやw
🏳️‍🌈K2 @k2gtr 2015年9月21日
八木さん全面的に正しい。
太安萬侶 @onoyasumaro 2015年9月21日
そういえば、江川さん国会前取材していたのかな。一度もお見かけしなかったけど。
Masayuki Kusakabe @pfd1212 2015年9月21日
敗北でも猫でもなんでもいいけど、抱きしめて黙ってりゃいいんじゃないかな、と思いつつ
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2015年9月21日
アイコン見てるとミュージシャンぽい人が多いですね。
hashimoto n @Hashimoto112 2015年9月22日
例えば、ナチスドイツが、選挙で圧勝。全権委任法を制定しました。ユダヤ人は反対しました。ユダヤ人は選挙で負けたのだから、反省してしばらく黙っていなさい。こういう議論ですよね。
hashimoto n @Hashimoto112 2015年9月22日
例えば、政府が政府の批判を禁止する法案を採決したとする。ジャーナリストである江川さんは、それを敗北であるとして、みんな黙りましょうよとジャーナリスト仲間に呼びかけるのでしょうか?
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年9月22日
自分の発言にろくに反省した事がないような手合いに「お前ら負けたんだから反省しろ」と言われたら、そりゃブチ切れる人もいるだろうよ
hashimoto n @Hashimoto112 2015年9月22日
そもそも、この手のもので「勝ち負け」ということ自体が意味がない。じゃあ、ナチスドイツで少数派にいたユダヤ人は、常に、なぜ負けたのか考えていなさい。多数派に収容所に送られようが、あなた方は負けたのですよ。その理由をよーく考えるんですねとでもいうの?
hashimoto n @Hashimoto112 2015年9月22日
あるいは、戦前の日本でもいいですよ。反対する声を挙げられる人は少数派でした。あなた方は少数派。少数派であるあなた方は負けたのですよ。とりあえずデモや反対運動などしないで、なぜ負けたのかよーく考えてみるんですね。江川さんがいおうとしていることは、これと同様のことをいっている。
hashimoto n @Hashimoto112 2015年9月22日
江川さんは、基本的な民主主義の仕組みがわかっておられない。選挙は、ワンイシューで行われるわけでもないし、その後の任期の期間、多数の国民の意思と齟齬する場合だってありうることがわかっていない。国民が意思を表明する場は、選挙のときに限定されない。常に、自分が思う意見を表明していいんですよ。それが次の選挙にも反映することだってあるのだし。
hashimoto n @Hashimoto112 2015年9月22日
そもそも、民主主義というのは、多数派も誤ることを前提とした制度。間違っても修正しうるからよりベターな制度だと考えられているわけです。選挙の際であろうがなかろうが、常に国民が常に意見をいいうることを前提とした制度であり、集会の自由等が参政権的な意味を持つといわれるのはそういう理由です。
hashimoto n @Hashimoto112 2015年9月22日
ましてや、江川氏は今回憲法学者も何人も憲法違反であると指摘していることについてツイートされていたわけでしょう。それなら、ときの政府にとって憲法違反の蛮行が行われたということではないですか。そのお立場からすれば、憲法違反の法律が通ったということでしょう。そういう法律が通ったから、みんなで黙りましょうというのは、さっぱり意味がわかりませんね。
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2015年9月22日
岸ニモマケズ 孫ノ政権ニモマケヌ丈夫ナ政党ヲモチ 展望ハナク イツモ一人静ニ笑ツテイル
殻付牡蠣 @rareboiled 2015年9月22日
Hashimoto112 教えていただきたい。憲法学者が違憲だと言ったら違憲となるのか?国民が望むが憲法学者が反対する状況では、憲法学者が言う事が優先されるのか?あと、憲法学者ってそもそも何の権威があるの?国民の信託ありますか?
hashimoto n @Hashimoto112 2015年9月22日
私がいっているのは、江川氏自身が憲法違反という立場なのでしょう?ということです。http://biz-journal.jp/2015/06/post_10267.html 「安保関連法案は違憲!」と全参考人に批判されても憲法を軽んじ続ける安倍政権の愚 文=江川紹子/ジャーナリスト それなら、江川氏にとっても、憲法違反の蛮行が行われたということにしかならないでしょう。時の政府が憲法違反の法律を通したのに反対していた側が、黙ったり反省したりというのが意味不明ですね。
hashimoto n @Hashimoto112 2015年9月22日
江川氏の主張を整理すると、①安保法案は憲法違反、②憲法違反の法律を時の政府が通した。こういうことですよね。この主張からすれば、憲法違反の蛮行を行った方が立憲主義を踏みにじり、近代国家としてはありえない蛮行ということになる。それなのに、その法律が通されることに反対していた側が、反省したり、猫じゃあるまいし敗北とやらを抱きしめなくちゃ行けないのか全く意味がわかりませんね。
hashimoto n @Hashimoto112 2015年9月22日
例えば、政府が政府の批判を禁止する法案を採決したとする。ジャーナリストである江川さんは、それを敗北であるとして、みんな黙りましょうよとかとりあえずみんなで反省し敗北を抱きしめて寝ましょうとでもいうのですか?ジャーナリスト仲間に呼びかけるのでしょうか?
moheji @mohejinosuke 2015年9月22日
省みる、っていうフェーズを拒否して罵倒を返す残念な人たちの「活動」が敗北を導いた?
殻付牡蠣 @rareboiled 2015年9月22日
まだ確定してないですな、女性活用も憲法違反の可能性がありますが、それについての言及は無いのでしょうか?
hashimoto n @Hashimoto112 2015年9月22日
あるいは、ユダヤ人迫害とか、もともとの少数者の人権を蹂躙するような法案が通った場合に、ユダヤ人のみなさんは敗北したのですよ。なぜ敗北したのか考えて反省しなさい。とでもいうのでしょうか?
moheji @mohejinosuke 2015年9月22日
多分そう言うことだと思う。 野党勢力の方々は何をするにもPDCAのPDPDPDPDPDDDDDDDでやってるのね。 それじゃうまくいかないよっていうむしろ心からのアドバイスだと思うよ。
hashimoto n @Hashimoto112 2015年9月22日
民主主義というのは、常に少数者の方が正しい可能性を前提にした制度なんですよね。多数派が間違う可能性を前提にした制度。勝ち負けといっている時点でそこが理解できていない。また、そのときの議会の多数派(今回の問題の場合は世論の上からは少数派の状態であった)も守らなければならない一線が作られているという根本的な理解がないというしかない。
犬連結マン @nekokoala1 2015年9月23日
「絶対に止める」とはなんだったのか?
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2015年9月23日
「敗北を抱きしめて」がキーワードな筈なんだけど「勝ち組」には通じなかったみたいね。
リー・ダーウェン @Lee_Darwen 2015年9月27日
「絶対に止める」とか、「30日決戦」とか、「勝利」とかあれだけ声高に宣言してたのに、今さら勝ち負けの無いデモとか言い出して草も生えない。
Masaya Shimada @m_shimayan 2015年9月27日
というかこのご両人にやりとり、冒頭にヤギさんが江川さんの発言を「押し付け」と言ったところからおかしくなってる。あれが押し付けなら、意見は全部押し付けだわ。押し付けるのはいかがか、と押し付けてどうする。
酷道内調隊@手洗い励行 @tocch 2015年9月27日
つまり、数年前まで政権の座に居た連中とその支持者が持ち上げている時点でこの敗北は必至だったわけですね。  Hashimoto112
era @CHitsuzi 2015年9月27日
(正当かは置いといて)問題提起に対していきなり押し付けでは?と絡んだ人が相手が主張してないことを言ったかの様に曲解して拗れて行ってる様にしか見えない。色の付け方見るにまとめ主さんは絡んだ方を支持してるみたいですけど
era @CHitsuzi 2015年9月27日
あとTwitterでの法案成立時のリアクション見る感じ、デモ参加者の中に法案成立自体を敗北だと認識してた人は少なからずいたと思います。その人達を(本当かは知らないけど)少数派だと切り捨てるのも酷いんじゃないですかね。
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