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「10段ピラミッドが崩れ骨折」問われる組体操の是非。

何が正しいのか、難しい。
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運動会の組体操で悲しい事件が起きました。

NHK生活・防災 @nhk_seikatsu

【組体操で骨折 注意喚起】大阪・八尾市の中学校で行われた運動会の組体操で10段のピラミッドが崩れ、1年生の男子生徒が腕の骨を折った他生徒5人が軽いけがをしました。事故を受け八尾市教育委員会は市内の学校に対し安全対策を徹底するよう通知。www3.nhk.or.jp/kansai-news/20…

2015-10-01 08:33:11
ライブドアニュース @livedoornews

【組体操】「10段ピラミッド」が崩れ6人重軽傷 大阪・八尾市の中学校 news.livedoor.com/article/detail… 1人が右腕を骨折する重傷、5人が打撲などの軽傷。練習では1度も成功しなかったという生徒の声も。 pic.twitter.com/2URHsAg04t

2015-10-01 09:05:55
拡大
田村 尚子 @naorin117

@nhk_seikatsu 恐いですね。(;>_<;) 息子も中学生の時に、友達が組体操の練習中に上から落ちて、骨折。 当日、ギブス巻いて、松葉づえかわいそうでした。(ToT)

2015-10-01 09:13:48
くりちゃらくん @kimoto_sami

@nhk_seikatsu 10段は怖いな~。 しかもまだ体が出来てない1年生には無理だろぉ...。

2015-10-01 08:38:06
めぐる @drha2u

10段は高いな。昔組体操やったときは3~4段だったような。真ん中あたりは上も下もグラグラしそうでこわいな。 twitter.com/YahooNewsTopic…

2015-10-01 10:42:46

練習でも成功していなかったようです。

田端信太郎 @【サギ師燃やし】塾長@田端大学 @tabbata

「練習で一回も成功してない」そうな。 > 大阪府の体育祭で組み体操のピラミッド崩れる 生徒6人が重軽傷 #ldnews news.livedoor.com/article/detail…

2015-10-01 09:11:05
タカムラ ミカ @sijinn

組体操が崩れ 生徒1人重傷 - Y!ニュース (2015年10月1日(木)掲載) news.yahoo.co.jp/pickup/6176079 #学校のスポーツ活動による事故 練習でも成功してないのに意地でやろうとしたとしか… 学校の先生も教育も融通がきかない。

2015-10-01 10:40:56

この10段ピラミッドは以前から危険だと言われていました

ひーろん @imajine9p

やっぱり事故が起こった。組体操やめるべき。骨折する事でその生徒の中学生活が変わっても学校は責任取れないし(ーー;)誰の虚栄心のために成功しない10段やったのか?怪我が予測出来たのにやらせた責任は追求すべきだと思う twitter.com/livedoornews/s…

2015-10-01 10:49:27
じゅ @fcs_captain18

毎年事故起きてるのに続ける意味が分からん。教育委員会や教師は無能なの? 体育祭“10段ピラミッド”崩れ6人重軽傷(日本テレビ系(NNN)) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?…

2015-10-01 10:50:24
このツイートは権利者によって削除されています。
Rollo@16ch @rollo_16ch

あれだけ騒がれて未だにやってるの?教師は業務上過失致傷に問われてもおかしくないよね、これ/体育祭“10段ピラミッド”崩れ6人重軽傷(日本テレビ系(NNN)) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?…

2015-10-01 10:45:52
平野啓一郎 @hiranok

すでに危険性が散々指摘されてたわけだし、そうじゃなくても、やっちゃいけないことだというのがわからない教師は大問題だよ。【体育祭“10段ピラミッド”崩れ6人重軽傷(日本テレビ系(NNN))】 headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?…

2015-10-01 09:20:35

組体操の是非が問う声が集まります。

y(660mp) @jyonfab

組体操なんかやめちゃえばいいのに

2015-10-01 10:36:17
☀️ホリ☀️ @amnosbook

組体操、ほんまアホみたいにやる意味無かったもんな……(´・_・`)

2015-10-01 10:36:02
sou16 @sou16

まだ組体操とかやってたんだ。あれだけ危険だと言われているのに。誰か死人でもでなきゃ辞められないのか。

2015-10-01 10:35:18
くりちゃらくん @kimoto_sami

@nhk_seikatsu だからって、組体操全てを禁止するっていう間違った方向にいかねばよいのだが.....。 何が危険か見極められる教育者を育てる方が先決だと思う。

2015-10-01 08:42:21
ポー @p00_c

組体操は教職員種目にすればいいんじゃないかな…

2015-10-01 10:51:09
Bottarga @la_bottarga

組体操ピラミッド、どうしてもやりたいのなら大人がやれば?教員と、ギャラリーの中で見て喜んでる人とで。そしたら分かるよその意味が、This is クールジャパン。あ、言い忘れたけどもちろん校長が一番下で。上ちゃうよ

2015-10-01 10:50:54
Sieben2020 @theanswer1023

だから組体操がこの先なくなってしまってもやり続けても、私は何とも言えないな。手足の骨折で済めばまだいいけどね…最悪打ちどころ悪くて亡くなってしまったらやっぱり親の気持ちとしては学校や組体操を非難するしかなくなる

2015-10-01 10:37:01
吉戸智明 @twistor0

騎馬戦や棒倒しはダメで組体操はOKって意味不明だよな

2015-10-01 10:39:23
飛鳥 @13332oO

組体操のピラミッドのニュース見たけど、私の高校は一騎打ちの騎馬戦があったけど、救急車出動の事態になって競技から無くなったことを思い出した。。。

2015-10-01 10:41:31
残りを読む(5)

コメント

羽倉田 @wakurata 2015年10月1日
子供らのつぶやきを検索するとなんか乗り気で反対意見は表に出てないんだよなぁ。子供らないし親から反対意見が出ないから続くのだと思う。言い難い雰囲気なのは解るのだけど出てこない限りはこのままなのだと思う
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まえもと @maemoto_moriya 2015年10月1日
練習で成功していないものを無理矢理やっちゃダメでしょう…。
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わい(ry @waidottowai 2015年10月1日
ちょっと教師たちだけで10段やって欲しいですね(^^) それだけでは運よく成功もあるので、外乱として何名かに「故意に崩れてもらう」等もやってもらわないと(^^) 100回大崩れさせても誰一人怪我しなかったら、次からは教師たちだけで披露してもらいましょう(^^) (結局子どもたちにはやらせない
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ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2015年10月1日
で、誰が責任とるのかな? あるいは、誰も責任を取らないのかな?
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うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T @kaorurmpom 2015年10月1日
教育委員会が安全対策を徹底するよう通知したってことは、ヘルメットや安全帯の着用はもちろんのこと、足場の設置、クッション敷、そもそも高所作業をさせない、くらいの中味は折り込んでるんだよね?よね?でないと安全対策だなんてとてもじゃないけど言えないよ産業労働安全衛生的に。
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たるたる @heporap 2015年10月1日
wakurata 子供らにとってはどちらかというと「スリルがあって楽しい」ではないでしょうか。度胸試しと言うこともあります。死の危険に近づけば近づくほど楽しいと感じる人は数多くいます。
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たるたる @heporap 2015年10月1日
heporap 本来、それを制するのが教師の役目ですが、教師がスリルを(させることを)楽しんでいれば、もう本当に死ぬまで止まらなくなりますね。
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たるたる @heporap 2015年10月1日
heporap またそのスリルが度胸試しになってしまうと、それをしない人はいじめの対象になりかねません。だから反対意見を出せなくなってしまう可能性は大いにあると思います。
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佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年10月1日
教員側の意見はどうなのかな?同調圧力で言い訳をするのかやめようという立場になるのか。ちょっと前に組体操はやりたくないですと子供が教師に直訴したまとめがあったけどその時に頑張った人たちの思いも聞きたい。
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atlan @atlan1701 2015年10月1日
5段タワーで崩れて教師が怪我してる事例も有るのに、どうして安全だと思えるのか理解出来ない。 http://bylines.news.yahoo.co.jp/ryouchida/20150920-00049686/
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モヤシ @roireps 2015年10月1日
多段数のピラミッドは危険だから組体操自体を禁止しろって禁止範囲を拡大させすぎでしょ。扇作ったり手押し車やったり程度でも組体操の目的である連帯感の醸成は達成されると思うんだけど。
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Tokyo23hour @Tokyo23hour 2015年10月1日
私もざぜん ||| 干物P穏健派 O_Flow さんと同じところに興味があるんですが、もう一つのまとめ( http://togetter.com/li/880910 )でもそういうコメントは拾われてないですね。
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佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年10月1日
Tokyo23hour 意図的に拾ってないのか肯定や大肯定の人はさすがに沈黙するしかないのかでしょうか?
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小川靖浩 @olfey0506 2015年10月1日
heporap まぁ、「困難である」ということの裏返しとして「仲間との達成感を得られる」というのは間違ってはいないでしょうな。ただ、ちゃんと指導者側がリスク管理を徹底して「けが人を出さない・脱落者を出さない」上での話ですが。
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羽倉田 @wakurata 2015年10月1日
あまり誘導はしたくないのですが、学校名で検索をかけて、その子供のフォローを調べていけばだいたい関連している人の発言は読めます。自分が調べた限りはこの集団に教師と思われる方はいませんでした。
0
九銀@半bot @kuginnya 2015年10月1日
こんなもの成功したところでそもそも何になるんだろうか。ただ無駄に危険な事をやった結果がせめて一定の成果を得られて良かったという被虐的な安心感だけじゃないのか。見てる側からしても不安が大きすぎて楽しめないだろうに。
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小川靖浩 @olfey0506 2015年10月1日
roireps 私が小学校のころだったかでほかの学年のいわゆる障害物競走の練習だったかの障害の一つで「平均台の上を走る」というものがあったが、足を踏み外して捻挫だったかをしたことが原因で危険として本番では平均台をコースから撤去した、ということがあったのを思い出しました。まぁ、実際けが人を出したことは間違いないけど、なんだかなーと思った記憶があります
1
佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年10月1日
やっぱりこの手の話題で言い尽くされてるのではあるけれど「達成感」は教師側のほうが大きいのだろうなぁ。一時期テレビではダブルダッチの悲喜こもごもがもてはやされたように覚えてるんだけどあれも見てる側、指導する側が気持ちいいからで当の子供達はやらされてるからやってるっぽかったね。一部の感受性の高い子が泣き出してカメラはそこをクローズアップする。ダブルダッチを組体操に置き換えても同質。
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Noodle. @Noodle1002 2015年10月1日
組体操自体は否定せんけど、10段ピラミッドとか正気の沙汰じゃないやろ。
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音風 @daiflwo 2015年10月1日
10段がやり過ぎなだけでしょ、逆に組体操以外では一切ケガは起きてないの?
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はやぶさ @AQUOS_K 2015年10月1日
労働者の場合、絶対組体操のピラミッドなんかできない 持ち上げ重量は10キロに制限されてるし、労働安全衛生法で高所(2m以上)の無防備作業は禁止されていて、安全帯と足場が必要、ヘルメットも着用 7メートルのピラミッドで1人の負担が260キロなんて狂気の沙汰
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ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年10月1日
もう傷害罪で教師と許可した校長を逮捕しろよ
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佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年10月1日
組体操が「父母教師の感動劇場」から「どこまで積めるか?」のチキンレースになってるところから見直さなきゃな。「勇気」「団結」「感動」は際限がないからね。
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ざの人 @zairo21 2015年10月1日
既に 組体操の是非をとう クー子氏のツイートでのまとめで 散々話しはされたけど、やはり 組体操はやめるべきものだな。 「安全対策を徹底するよう通知」? そうじゃなく 3段以上の組体操は中止にすべきなんだよなあ。
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ざの人 @zairo21 2015年10月1日
小6「組体操やめたい」 学校の対応は…?【9/28更新】 http://togetter.com/li/873801 やはりコメント欄でもこの事故が 話題になってました。
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ざの人 @zairo21 2015年10月1日
つうか国会でもさ? 多段組体操(3段以上)はもっと話題にして、禁止にしてもいいと思うよ?
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はやぶさ @AQUOS_K 2015年10月1日
ブラック企業ですら守ってる基準が教育現場では守られていないという現実
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節穴 @fsansn 2015年10月1日
組体操 小学六年生 ボイコット 有能 中学一年生 事故 骨折 無能
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北斗柄@生涯六壬者.多分 @hokutohei 2015年10月1日
『続けるべきか、やめるべきか、段数を減らすのか、判断は難しい』なんも難しいことなんてない。安全を考えれば3段止まりだろ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年10月1日
練習で一度も成功してないってことは、練習でもさんざん崩壊しまくってたわけで、そこでけが人出なかったからなめてかかったんだろうか、それともそこでもけが人出てたのに強行したのだろうか。
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2015年10月1日
言い方は悪いが、骨折程度じゃしょせん事故扱い。 崩れたピラミッドの児童達が逆に説教されて終わる程度。 一回の崩落で複数の死者が出るくらいでないと根本的な解決にはならんよ。 精神論で動いてる人間達相手に楽観視は愚の骨頂だよ。
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きなこダイバー@ステイ? @ironleager 2015年10月1日
これ「組体操の是非」じゃない事案だよね?
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Takayuki Akiyama @Tank_Tank_Tank_ 2015年10月1日
10段は無謀としか。うちらの時でも四段くらいだったのに。しかも練習で成功しなかったのなら対策すべきだろうに
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星五106体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年10月1日
痛かったなぁ、組体操。あんまりいい思い出ばかりじゃないんで危険だしやめていいと思うよ
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妙琴@喪中 @kapibarap 2015年10月1日
この高さだと死人が出ても不思議ではないのに…
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アレ @are74857894 2015年10月1日
痛い思いして覚える、ってことは多いと思う。いわゆる団結力だったり、すごいことをしたという満足感だったり。そうは思うんだが、いかんせんそれに対する代償が大きすぎる手段と思うのよね高すぎるタワー・ピラミッドは。普通の子たちは3段タワー・5段ピラミッド程度にして、それ以上は組体操のトリとして希望者募ってやる(無論リスクの説明と保険をかけて)がいいと思うんだ
0
アレ @are74857894 2015年10月1日
あくまで学校教育の一環として行事を行って欲しいなぁ。子供が頑張って何かを成し遂げてそれを自身に繋げて行くっていうのは大事なことだし、それを見て親や教師が感動するのは当然だと思う。問題は後者がメインになって、行事が親や教師のためのショーに成り下がってるんじゃあないかという点。学校はあくまで教育機関であってほしいという小市民の願い
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ıɥsoʎıɾnℲɐɹıʞ∀ @DukeSillywalker 2015年10月1日
感動を求めるあまり段数をエスカレートしていった悪い例としか。ウォーターボーイズのトリのあれと考え方は同じかね。
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西大立目 @relark 2015年10月1日
難しくもなんともないですよね。「全面的に禁止」で生じる問題なんて何もないから。「全面禁止は間違った方向」って「前提として、やるべきである」ってのがいつの間に決まったのかも知らんし「やることにメリットがある」って何が?「スポーツ」ですらない、ただの「ショー」じゃないですか。児童生徒を「サーカスの動物」として扱ってるだけですよ。
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西大立目 @relark 2015年10月1日
え?もしかして、参加している側の達成感とか、あるの?スポーツだったの?だったら強制参加じゃなくて「組体操部」でも作ってやればいい。これだけ全国で「達成感のあるスポーツ」として実施されてるんだ。きっと、部活単位でやったって全国大会くらい開けるくらいの参加希望者が集まるだろうさ。
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Masa Kid @kida_777 2015年10月1日
文科省はこういうところにこそ積極介入すべきなんじゃないの?死人が出る前にちゃんとした制限かけなさいよ。
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西大立目 @relark 2015年10月1日
あと「他でも危険はある」とか言ってる人は「6連発のレボルバーに1発だけ弾が入ってる場合も、5発入ってる場合もロシアンルーレットで死ぬ場合も死なない場合もある」って鼻高々のチンピラと大体同じレベルの知性とみなしてもいいですか?「他」に比してリスクが高く、そのリスクの回避の自由度が低く、メリットも低い物が、「危険だからやめろ」と言われるのは仕方ない。
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エビゾメ @ABzome 2015年10月1日
ここでないと目立てない子が居ようが心待ちに楽しみにしている子がいくら居ようが、それに伴う行動の危険性の判断がつかないのが子供なので。危険なことは止めさせるべきが本来大人の役目なんですけど、組体操に関しては大人が決定しているんだからたちが悪い。
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nena @a_ne74 2015年10月1日
下の人の肩の上に立つ「タワー」。3段の一番上を中学の時経験したけど、落ちたら死ぬなと思いながら取り組んでた。子供だし、苦情が言える雰囲気ではなかった。
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Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2015年10月1日
あー、やっぱり骨折してたか。2人の生徒が教師に抱えられて退場した映像見て衝撃を受けたけど、その当時は詳細が判明してなくてモヤモヤしてたんだ。およそ3階建てに近い高さから落ちたのに骨折だけで済んで本当に良かったと思う。
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佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年10月1日
別のまとめで書いちゃったんでお母さんの気持ちもわからなくもないんだけど親と教師のための子供を使ったサーカスだよね。
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Toshikazu Kanke @sevenedges 2015年10月1日
そりゃ大人がそれを賞賛するんだから大半の子供は喜んでやる。そんな状況で子供たちが自ら望むからからやらせるって、若者が自ら望んだからと戦地に送り出したのと同じことでしょ。過去の戦功をもって目の前のリスクとベネフィットを評価しないのは愚かだ。
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農民学術会議 @no_mi_n 2015年10月1日
学校の体育とか体作りとか運動に依る健康の為にやるもんだろうにそれで体壊す真似させちゃイカンだろ
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白鳥 @luger_ 2015年10月1日
先生が最下段して、一番上は3歳児とかそんなのでしたとしても難しいだろ。最下段にかかる荷重はいくらになると思ってるんだ?そこの中学の数学と物理教師に計算させたら?
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年10月1日
学校の体操の延長上の体育祭の組体操のピラミッドなんぞ、3~5段で良いんだよ! 生徒の身体の出来具合見ないで、10段という練習ですら完成できない無理なプログラムを組むんですかね? というのが個人的な感想かな?
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年10月1日
私は小学校で3段、中学・高校でも組体操は5段で済んでいたのだけどなぁ。どうしてこうなった。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年10月1日
atlan1701 この記事見る限りにおいては5段も危ないのか。くわばらくわばら。
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清水 @simizu6 2015年10月1日
知らぬ間に高くなってるんだな。
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○○もへじ @marumarumoheji 2015年10月1日
昔は立体式じゃない5段ピラミッドやってて、まあ、それが限界だろうって感じだった。その後、より安全に5段ピラミッドが出来る立体式が考案されたまでは良かったんだけど、そこから高層化が始まってしまったのがなぁ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月1日
練習で1回も成功してない時点で無理だと判断してハードルを下げるのが大人(教師)の役目なのに、そこで強行しちゃうんだから、そりゃ「教師の自己満足」としか思われなくて当然だよな。
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Tsuyu@|ω・`) @tsuyu1222 2015年10月1日
生徒を見世物としか思ってないんでしょ。怪我人が出てからじゃ遅いのに・・・。
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おつらら @otsuraraa 2015年10月2日
達成感とかふわっとしたことのために、多大なリスクを背負わせて、洗脳に近いやり方で実行させる。それが教育現場で行われてるんだからブラック企業は無くならないわけだ
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あさぎ @asagi8 2015年10月2日
練習で一回も成功してないのが本番でみんなの心が一つになって成功したとか一番の美談の元ネタだから改めるわけないじゃないですか(皮肉。しかし動画見たけど怪我した子のケアも去ることながら他の子特に一番上に上がった子のメンタルケアも必要だと思う。自分がもたもたしていたせいで失敗して怪我人でたとか思いこみそうだ
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あさぎ @asagi8 2015年10月2日
事故後の対処も気になるところ、折れた腕を添え木もせず動かすのとか緊急対応としといいのかね?
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banbo @banbo25 2015年10月2日
こういう深刻な事故は組体操の危険性が話題になってる今だけでなくこれからも報道して欲しい。全国でどれだけ起きているか分かるだろうから。
0
tzt @tzt256 2015年10月2日
去年も練習中に骨折があったという複数の証言もあり、もしこれが本当なら教員は十二分に危険性を認識していたわけで、傷害罪というのもあながち間違いではないな。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年10月2日
今後予想される展開は、「タッセイカンガー」でなんら見直し無く危険行為を強行、バッシングを浴びる中で生徒が死亡する事件が起きて全国マスコミレベルで大炎上、担当教師が自殺するまで追い込むというあたりかな
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atlan @atlan1701 2015年10月2日
マウスコンピューターの今やってるキャンペーンのクイズの回答の選択肢が・・・『熟練のコーチがサポート、運動の秋にぴったりの「組体操ワークショップ」』なんてぇのが有る・・・勿論、これは正解では無い。
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2015年10月2日
校長は「ピラミッドのまわりに教員を11人配置するなど安全に配慮していたつもり」とか言ってるけど、本当に"つもり"でしかないよな。教員が11人いたら崩壊するピラミッドをどうにか出来るの?出来ないだろ。安全管理上なんの効果もない無意味な配置じゃないか。
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西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2015年10月2日
ニュース見てて思ったのは「練習でも成功してないんだったらやるなよw」、ただそれだけだった。組体操が安全かどうかって問題じゃない。失敗したのにその失敗から何も学ばなかった管理者の管理能力の、あるいはその状況から問題があることを感知し是正できなかったシステムの問題としか思えない。何のために練習してるんだよw
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ふみー @magical_fummy 2015年10月2日
natuyoroi おそらく、教員が巻き添えを食って怪我するだけですね。
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2015年10月2日
10段はいくらなんでも危険だが。それで考えるべきは「何処までを、どうすれば安全か」というところであって、10段ピラミッドが危険だから何も考えずに組体操全部中止にしろと言うのは流石に乱暴すぎる。まずどうすれば安全に10段やれるかを考え、それが無理なら減らしていき。最終的にどの段でも安全性が保てないとなった場合にその演目を中止。更に他の演目にも水平展開して、それでも全体的に中止した方がいいというのなら組体操を廃止にするのが本来のやり方だろう。
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どうぐや🍲 @1098marimo 2015年10月2日
子供の体力と指導者の監督能力(生徒何人につき教員が何人つけるかなど)などから具体的なラインを考えるべきだろうとは思うが、高さ3メートルを越えたり体重の倍以上の重みに耐えたければいけなかったり「明らかに危険だろ」というレベルなのが7段を超えるような高層ピラミッドや5段以上のタワーだ。
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今夜は赤飯 @cacao_0326 2015年10月2日
協調性だの達成感だの言ってる時点で真っ当な体育教師じゃないことだけは確か
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HANATARAY @hanataray 2015年10月2日
誰がやりたがってるんですかコレ? リスクは明示できるけど(既出だけどリスクアセスメントやったら労基署がすっとんでくるレベルでアウト)これでしか達成できないメリットって何があるのだろう?
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佐渡災炎 @sadscient 2015年10月2日
Sakura87_net そもそも組体操でしか得られないメリットとか存在しないんで、全部中止しても何の問題もない。別に乱暴でもなんでもない。
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2015年10月2日
sadscient 別に組体操に限った話ではないです。安全性を考慮して実施の是非を決めるのなら。まずは危険を削ることから始めるべきでは?ということ。その結果、どうしても安全に遂行できない要因が残ってしまうのであればその演目を外そうという話。
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2015年10月2日
「重傷者が出たら即中止」では何の解決にもならないし安全性を高める議論の中で他の種目の危険箇所も洗い出せる可能性もあるので「○○を安全に実施するには」を考えることで運動会全体をより安全なものに出来る。だから短絡的な決断ではなくしっかりと「安全にやる方法」を見出すべきだと言っています。
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清水 @simizu6 2015年10月2日
10段ピラミットまで来ると妄想が止まらない。人間は骨があるんだからSRC造と同じなんです。だから、高層建築でも大丈夫。みんな柔構造を意識して!土台の人は確り免震すること。上部の人は制振忘れずに。とか教師が教えてるんだろうか。今は、設計に不備はなかった。現場が設計図通りに進めなかったのが悪いと言い争ってるに違いない。
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佐渡災炎 @sadscient 2015年10月2日
Sakura87_net 20年もやってて安全に実施する具体的な方策が存在しないのに「まず安全にやる方法を探すべきだ」とか頭沸いてるんじゃないすかね。今現在安全に実施する方法がない以上、見つかるまで中止で何の問題もないでしょう。
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2015年10月2日
sadscient 生徒の体力的問題や、技術革新・最新設備の導入などで新たな「安全策」が見つかるかもしれないのでまずは安全に実施する方法を探ろうという話なのだけど。 もしそれでやはり前回と同等かそれ以下の安全性しか確保できないのならそれは中止でいいでしょう。
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佐渡災炎 @sadscient 2015年10月2日
Sakura87_net 見つかるまでやめてると何か問題でもある?「前回」て何のこと?安全策が見つかるまで生徒を殺し続けるの?
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佐渡災炎 @sadscient 2015年10月2日
Sakura87_net えーとちょっと意味が分からないんだけど、この場合、「同じような犠牲者を出さない」という意味では即中止で解決しますよね。というか他に解決すべき問題なんてあります?>「重傷者が出たら即中止」では何の解決にもならない
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2015年10月2日
sadscient 例えば組体操で重傷者が出て組体操を中止した学校で他の種目でけが人が出てしまったとする。その原因を調査すると組体操でけが人が出た原因と、その他の種目でけが人が出た原因が同じ、若しくは非常に似ていたという可能性はゼロではない。その場合、その事故は「組体操で怪我人が出た原因」を精査していれば防げた可能性ががあるから「重傷者が出たら即中止」ではなくそうなった原因を洗い出そうということ。
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佐渡災炎 @sadscient 2015年10月2日
Sakura87_net そういう寝言は「組体操じゃないけど組体操と同じ原因で事故が起きる事例」を持ってきてから言って下さいね。
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佐渡災炎 @sadscient 2015年10月2日
安全対策の存在しない種目の事例をいくら検討しても、安全対策が確立されてる他の事例の参考にはならんし、なるとしてもそのために組体操で人柱を築き続けるべきと言う話にはならんよな。
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@ssru_mm 2015年10月2日
10段ピラミッド(しかも練習でも成功していない)をやることに何の意味があるのか
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2015年10月2日
Sakura87_net 順序がおかしいんですよね。まず中止して、どのように安全性を確保すれば復活させられるのかという順序で進めるべきなんですよ。
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佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年10月2日
「協調性」も「達成感」も誰のためのものか?っていう場所からですね。子供が得られるから?どうやっても落ちたら怪我をする崩れたら自分たちも雪崩式に危ない状況で「協調性」というよりは本能に近い「危険回避」しか動きませんし、達成感だって「できたからいち早く逃げ出したい!」っていう感情でしょう。「協調性」はそれを養う役割である教師や父母が見た目で判断するでしょうし、達成感は教師父母が感じる感情です。
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佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年10月2日
そして「協調性による達成感が得られた(はず)」と子供に「きれいな思い出」を作らせて、父母には「あのときみんなで頑張ったじゃない!」という方便を与えます。教師はこれだけのすごいことを子供たちに「やってもらうことができた」と指導実績になります。さて、一番得をしてるのは誰ですか?
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佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年10月2日
Sakura87_net それって僕が言った「何人積めるかのチキンレース」じゃなくって「どれだけ減らせるか?」のジェンガをするってこと?w
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2015年10月2日
natuyoroi その通りだし、そう言っているつもりだけど何か?
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2015年10月2日
つまり、中止前提でうごいても有意義な議論ができないから、実施する前提で話を進めて、それでも危険性を排除できないなら中止にすればいいということを言いたいのだが。
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うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T @kaorurmpom 2015年10月2日
Sakura87_net 安全策は、人の背をよじ登らないで済むようピラミッドの周囲に足場を組むこと、転落事故防止のため足場と合わせて親綱を渡し、参加者はハーネスタイプの安全帯を装着使用すること、万一の事故の際に被害を少なくするようヘルメットを着用し、周囲に十分な弾力のあるクッションを敷き詰めること、下側の人に荷重がかからないよう、一段ごとに床版を設置してその上に乗ることです。
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date9 @date911 2015年10月2日
自分はやらないけど、子供を奴隷化してやらせるカタルシスが忘れられない人がいるからね有意義な議論にはならんわな
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うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T @kaorurmpom 2015年10月2日
Sakura87_net これでも見た目は多分ピラミッドになってて、とても安全です。教師側の達成感は皆無ですが、安全のために諦めてもらいましょう。なお、こうした安全策は労働安全衛生関係で既にいくらでもあるので、リスクアセスメントで事前検討すればOKです。 https://www.jisha.or.jp/oshms/ra/about01.html
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埒不埒 @hurati 2015年10月2日
「根性でやり抜くんだ!」みたいな空気が現場にありませんように。
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源八 @gen_pati 2015年10月2日
色々と危険って分かってるのにズルズルと組み体操続けてこうなってるってのは何故なのか検証すべきではないのかな
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を茶と鴨南蛮 @wotya2015 2015年10月2日
重傷者が出たら即中止っていうんなら、現行のスポーツは何やってもアウトです。そういうのはただの暴論で何も解決しない。日本スポーツ振興センターhttp://www.jpnsport.go.jp/anzen/anzen_school/back/tabid/291/Default.aspx の「学校の管理下の死亡・障害事例と事故防止の留意点」に事例がまとまってます。跳び箱なんて超危険な授業で「何の意味もない」と言えるんじゃないですかね。全廃止すべきですか?
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キタムラシステム @kitasys 2015年10月2日
協調性の表現という目的に着目して、組体操の代わりになりそうなやつ 1.日体大の集団行動みたいなやつ 2.ラジオ体操(第****と銘打ったオリジナル) 3.アルゴリズム体操
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佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年10月2日
http://goo.gl/L5K779 市立天王寺川中学校で教鞭をとる吉野義郎先生は、「生きている」という感覚を教えるために、生徒たちに人間ピラミッドをさせているという。3年前に10段を達成した天王寺川中学校は、今年、前人未到の11段ピラミッドに挑戦する予定。吉野先生はピラミッドを作るにあたって、力や性格を考慮して、どの位置に誰を置くかを決めているという。
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atlan @atlan1701 2015年10月2日
で、こういう絵が描かれる訳だ(って、随分古い物らしいが) https://twitter.com/videobird/status/649794730918735872
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2015年10月2日
もう、組体操じゃなくて集団行動にすれば?先生方もこういうの好きでしょ?危険性も超低い。https://www.youtube.com/watch?v=Ba8IH6EfGqU
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佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年10月2日
3年前のお話だけどそりゃここまでギリギリやらされたら生徒は「生きてる!」って実感するでしょうねw 裏を返せばこの先生に「生かされてる」。しかも安全性ではなく(結果的には安全性になってるんだけど)ジェンガ感覚で生徒を配置してるw
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佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年10月2日
Sakura87_net つまりもう一回やって骨を折ったり死んだりしたらやめましょう。ってことだぜ?w
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2015年10月2日
O_Flow 何でそうなるんだよw もう一度骨を折らない方法を考えて、それが見つからないならやめようぜ!って事だよ。
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2015年10月2日
kaorurmpom ならそれをするのにかかるコストと時間。そしてそれで本当にリスクが減るのかを考えて。そこまでしてやらないといけないのかを検討し、それで組体操を中止するという判断をするべきなのです。でないと反対する人が居なくなったりほとぼりが冷めたときに「復活」してしまう可能性が高い。
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佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年10月2日
みんな大好き朝日新聞の記事だけどやっぱり「達成感」「感動」という文脈で指導教師も校長先生もやってるんだね。http://www.asahi.com/special/plus/OSK201010220045.html
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佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年10月2日
>木下誠校長(60)は「一歩間違えれば大変な事故になるが、安全性を高めるために工夫をすれば、実現できる。生徒たちが感じた代え難い感動や達成感は、その後の人生に必ず生きると信じている」と話している。 大変な事故になる認識はしてるけどねw
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taka @Vietnum 2015年10月2日
O_Flow「やっぱりアサヒ 10段組んでもだいじょーぶ」ってCMでも流せばいいのに...
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佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年10月2日
wotya2015 出たー!極論で話を大きくする人だー!w
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佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年10月2日
もっと穿った見方をすればこの中学校の先生は「生きている」という実感を教えるためにとあるけれども、自分の受け持つ生徒は「死んでいる」とみなしてやらせてるってことかもなぁ。美味しいご飯を食べてよく眠って、適度にゲームをして学校に来てというのは「生きている実感ではない」ということだ。死者を積み上げている感覚?
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3Dポーズ集 @3dpose 2015年10月2日
組体操のピラミッドってさ、体重が軽くてひ弱な子は下に回るんだよね。で、そのクラス、てか、そのピラミッドを組むことになったチームの中で一番強い子が一番上になる。ならない?
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2015年10月2日
10段というと55人ですよね。中1男子の平均体重は約44キロ。崩壊した場合に下段中央付近に掛かる負荷を考えると、将棋倒し事故の様に死亡者が出てもおかしくないのでは。崩壊の他に上段者の転落も予測できますし。実体が存在しない達成感と比較して、身体的リスクが大きすぎるのでは。
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佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年10月2日
3dpose 逆だバカ。物理的にありえんだろうがw あなた2ちゃんで在日がてっぺんに来るとか書いてた人?
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3Dポーズ集 @3dpose 2015年10月2日
O_Flow おっとこっちか。失礼。小学生時代の実体験です。前から三番目、クラスで一番体重の軽い自分は一番下でした。っていうか思い込みで2chに書いてるとか断定せんでくれませんかね。
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3Dポーズ集 @3dpose 2015年10月2日
Mokko_Chin そう言えば、3段ピラミッドでしたが、完成したら笛の合図で全員両手を開いて真下に崩すっていう事やりましたねぇ。上の子の肘とか膝とか痛くてね……。ただでさえ校庭の砂で膝と掌がいたいっちゅーのに何の意味があったのか理解に苦しむ。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2015年10月2日
肘膝が痛いと言えば、マットなど緩衝材も敷いて無いみたいですね。ピラミッドは55では無く157人参加とあるので、下段中央付近の負担及び、崩壊時の危険性は相当なものだったでしょう。
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を茶と鴨南蛮 @wotya2015 2015年10月2日
先月の記事ですが、 http://goo.gl/vYWmjq お隣の大阪市などは高さについて制限が勧告されています。こうした制限は良いと思いますし、高さを競うなんてもってのほか。ただ、これに「今すぐ全国一律で全部禁止にすればよい」「まず全部中止してから考えればよい」という意見は極論かと。緩やかな組み体操プログラムの学校には「必須とはいえない雑務」におわれることになり、結果として他のリスク対応が疎かになるでしょうね。極端な声は現場を混乱させるだけです(例:モンペからのクレーム等)
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mikan @anonymikan 2015年10月2日
個人的な意見だけで言えば、「組み体操なんて無くなっても大して困らないんだから止めていいだろ」とは思う。しかしそうなれば「あれもこれも中止しろ」という声は少なからず出てくるし、それらを「どこまでを危険とし必要とするか」という線引きは考える必要があると思う。(正確に言えばこれは問題が起きずとも常に考えなければいけない、教育に携わる教員や保護者などが抱える永遠の課題のひとつであるが)
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mikan @anonymikan 2015年10月2日
何を「危険」とし何を「必要」とするかは難しい問題ではある。極端な例を二つほど考えてみる。例えば通学は交通事故等のリスクがあり、障害どころか死の危険すらある。しかしそれを理由に「通学は危険だ!禁止だ!」と言う人は少ないかと思う。実際にそういった考えから車等で送迎する保護者もいるが、ではどこまでそれが必要と考えるべきか。小学校か中学校かはたまた高校まで?年齢によるリスクの変化はあるだろうけど、通学そのものを禁止するほど危険と考えるのはおかしいと考えられる。
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mikan @anonymikan 2015年10月2日
別の例として、体育に登山は必須か否かを考えた時にこれを必要とする人はどれくらいいるだろうか。年齢に関係なく大人であっても事故のリスクがあるものを子供にやらせるべきか。もっと根本の問題として、それは学校のカリキュラムとして必要なのか否かという疑問があると思う。例としては極端になるが、「危険」と「必要」は確かに在り、明確ではないにしろこの線引きを考える必要は確かにある。組み体操が可か非か、ではなく何をもって可か非かという線引きを元に考えるべき。
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mikan @anonymikan 2015年10月2日
線引きを考える場合には考慮すべき様々な要因が考えられるのでこれらを一旦個別に評価し、のちに全体として再評価し検討するべきかと思う。例えば怪我等のリスクだが、これも前記の例で言えば「通学中の飛び出し」などの子供の不注意という要因や「登山中の雪崩・がけ崩れ」などの個々の過失ではない外的要因などに分けられ、これらを一緒くたにして評価することは議論に混乱を与えるだけかと思う。
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mikan @anonymikan 2015年10月2日
他にも年齢や個々の身体能力差など様々な考慮すべき要因があるが、今回の10段ピラミッドに当てはめて考えた場合はどうか。おそらく10段は大人であっても成功させるのは難しいかと思う。少なくとも1度で成功するような類ではなく、何度も練習した結果可能なものであり、その過程で崩れるという事はほぼ必然といってもいいのでは。これは不注意などによる過失とは違った個々の身体能力差などからくるほぼ必然不可避のリスクであると私は考えます。
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mikan @anonymikan 2015年10月2日
ほぼ全てのスポーツは怪我等のリスクを抱えておりこれらをゼロにすることは無理であるが、そこに指導や補助が加わることによってある程度の安全を確保できてようやく「カリキュラムとして適切か」という事を考えるべきであって、障害等が残るようなリスクがほぼ不可避で残るような状態を「カリキュラムとして適切か」と天秤にかけるのは如何かなと思う。
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佐渡災炎 @sadscient 2015年10月2日
Sakura87_net 有効な安全対策がないことが分かってるものをなんで実施する前提なんだよ。他に安全性の確立された種目がいくつでもあるのに。
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佐渡災炎 @sadscient 2015年10月2日
wotya2015 全廃止しても何の問題もないでしょう。何か問題でも?
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うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T @kaorurmpom 2015年10月2日
Sakura87_net 全くその通りです。そしてそれは困難なことではありません。第一次産業、第二次産業従事者なら誰でもすぐ理解できるような簡単な話なので、来年の体育祭には十分間に合います。
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うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T @kaorurmpom 2015年10月2日
Sakura87_net ついでに言うと、私の出した安全策は結構なお金がかかりますが、産業界では当然に行われていることであって、つまり度を超えた組体操がいかに無防備で生命の危険を伴う状態を放置し続けてているかということです。なお、この安全策を実施すると、生徒一人ひとりがそれぞれ荷重がかからずただ四つん這いになっているだけという安全性を実現できます。
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うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T @kaorurmpom 2015年10月2日
危険なのか有用なのかイチから検討しましょうという向きには、「リスクアセスメント」の一単語で説明ができますので再度貼っておきます。 中災防:リスクアセスメントとは なぜリスクアセスメントが必要か https://www.jisha.or.jp/oshms/ra/about01.html 職場のあんぜんサイト:リスクアセスメント[安全衛生キーワード] http://anzeninfo.mhlw.go.jp/yougo/yougo01_1.html
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を茶と鴨南蛮 @wotya2015 2015年10月2日
sadscient んじゃぁ跳び箱を全廃しましょうよ。その方が子供の怪我も減る。http://www.jpnsport.go.jp/anzen/anzen_school/tabid/1701/Default.aspx 組み体操の3倍も犠牲者が出てるんですよ。変な形の箱を飛ぶことに意味も無ければ段数を競う意味もない。念のためですが私は「全廃しろ」は極論だと思いますし「跳び箱を全廃しろ」なんて全く考えていないです。
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佐渡災炎 @sadscient 2015年10月2日
wotya2015 跳び箱に関しては安全に実施する対策が確立してるので、その対策が取れない場合は禁止で良い。跳び箱の事故事例は適切な対策が取られてない場合はほとんど。数じゃなくて中身を見ろ。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2015年10月2日
死人が出るまで続くのではとお考えの皆さま。学校授業の柔道でも、十数件死亡事故が起きていますが、いまだになくなるという話はありません。あきらめましょう
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佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年10月2日
数字を見てどうこうできる問題でもないってことだな
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を茶と鴨南蛮 @wotya2015 2015年10月2日
sadscient 「跳び箱の事故事例は適切な対策が取られてない場合はほとんど」というのはどこを読めば判断できるんでしょうか?あと「跳び箱に関しては安全に実施する対策が確立してる」のなら、何故こんなに怪我件数が多いのでしょうか? ちなみに医療費が支払われるような重篤な事故も跳び箱の方が多いのですよ。http://goo.gl/Jvx38x  組み体操に関して、まずは安全対策の徹底をすれば良いんじゃないですかね?
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を茶と鴨南蛮 @wotya2015 2015年10月2日
・巨大な組み体操は止めにしろ(ワカル)  ・この事故の起きた責任担当者を厳罰に処せ(ワカル) ・安全対策を徹底しろ(ワカル) ・組み体操を廃絶せよ(・・・エ?( ゚Д゚)ハァ?)
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hechikoTKB @hechikoTKB 2015年10月2日
O_Flow どこかの傭兵が「俺が傭兵をするのは生きているという実感が欲しいからだ」的なことを言っていたのとかぶる。人間生きるか死ぬかの状況から生還したら生きている実感はわくけど、傭兵と違うのは失敗したときに被害を被るのが決断した人間ではないってこと。なんかこの人のメンタリティって少年を誘拐して兵士に仕立てる人たちと似てない?
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hechikoTKB @hechikoTKB 2015年10月2日
wotya2015 前回も言ったけど、リスクは機会数も考慮しないと。跳び箱は全学年・全学校で実施するのに対し、組体操は多くが5・6年、全学校で実施しているわけではない。正確な数字はわかりませんが、リスクは組体操のほうが多いのでは?
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空飛ぶラーメン @fly_ramen_ss 2015年10月3日
組体操やめろとは言わんが、ピラミッド10段なんて非常識すぎる。どんなバカ教師が企画したんだろ。
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hechikoTKB @hechikoTKB 2015年10月3日
百歩譲ってリスクが同程度だとしても、跳び箱と組体操では価値が違います。跳び箱は指導要領に身体能力を身に着けるための手段として明記されているのに対し、組体操に対する記述はありません。世間的には跳び箱のほうが価値が高いということです。賛否はともかく、組体操廃止・跳び箱存続論は一応理屈は通っています。
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hechikoTKB @hechikoTKB 2015年10月3日
学校事故事例検索データベースを眺めていたのですが、組体操の重大事故の多くは3段以下の小型組体操で起きているようです。小規模な組体操もそれなりにリスクがあると見たほうがよさそう。
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佐渡災炎 @sadscient 2015年10月3日
wotya2015 跳び箱の方が数が多いのは、単純に「跳び箱の方が多く実施されてるから」というだけ。
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佐渡災炎 @sadscient 2015年10月3日
wotya2015 組体操の安全対策=組体操廃止 なので何も矛盾はない。
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Akihito(・。・)@5IIはいいぞ @Akihitweet 2015年10月3日
組体操って、練習中にケガが起きても美談にしちゃうような、 怪しい宗教じみたところが吐き気がする。
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言葉使い @tennteke 2015年10月3日
戦争に反対する連中が組み体操に反対しない理由が個人的に理解できない。これ成功したって精神的な充足感しか得られないし、結局失敗で終わって怪我人出てるし、推進派も「失敗したのは現場教師のやり方が悪いからだ」って、戦時中の日本軍と同じ要素がいくつも見つけられる。
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あかさたな @emesh 2015年10月3日
1mでも人は死ぬんだから肩車でも人は死ぬ可能性はあるし、リスクマネジメントを考えたら高所運動を排除する必要性があると思います。2段以上は足場設置して安全帯を付けて運動しますか、それとも運動止めますか?という事になる。
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憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2015年10月3日
KYが労災防止のための地道な取り組みだったのが、一気に他人を論難する頭の悪そうなフレーズに変わったあたり、リスクを評価して対策をする、という行為自体が社会に浸透してないのかもね
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あかさたな @emesh 2015年10月3日
wotya2015 脚立の使用が禁止されてて→を使えという事業所もあるんだし、組体操全面禁止もあながち極論ではないとは思います。 http://www.gop.co.jp/product/sg_pega/
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みつ @skylinex104 2015年10月3日
O_Flow たかだか教師と生徒の関係で「生きている実感を教えるため」とは、おこがましいにも程がありますね。何様なのかと。
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年10月3日
そもそもこのピラミッドやタワー、似た形の強固な足場(崩れない)だとして、その上に子供をのぼらせてポーズとらせる競技だとしたら、とっくに危険だとして廃止させられてそうな気がするんだよな。
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youri djorkaeff @youri_djorkaeff 2015年10月3日
腕や足があさっての方向に曲がってたら救急車を要請しないと。
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youri djorkaeff @youri_djorkaeff 2015年10月3日
サッカーは各年代の年少のナショナルチームやクラブチーム(16歳以下など)があるが、例えば国際試合の前に組体操の怪我で試合に参加できないような事態を懸念して、所属チームから「余計な怪我をする演目には参加しないように」と選手に指示したとして学校側は考慮してくれるんだろうか。
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youri djorkaeff @youri_djorkaeff 2015年10月3日
ピアノの発表会の前に手首を複雑骨折とか嫌っすよね。
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にれ ななき @nire7th 2015年10月3日
3~4段の一番下で、崩れるときに手首引き込み損なって痛い目見たなあ。子供のやわらかい間接のおかげか、特に怪我もなくて、痛みで上げた悲鳴を哂われたくらいで済んだけど、あれで骨とか神経やって後遺症残ったりしても「本人の不注意の怪我」とかで済まされて、別に学校の問題とかにはならなかったんだろうなあ。
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儀武勝希 @Givetti 2015年10月3日
これ、指導している教師自身はもちろん10段組めるんだよな?
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kazumyagu3 @kazumyagu3 2015年10月4日
骨折なんてのは普段の体育の授業でも珍しくないことでしょ。だいたいピラミッドで死人が出たなんて聞いたことありませんよ?やめる理由なんてどこにもない。
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みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2015年10月4日
跳び箱を「人質」に取ってまで組体操をやめさせたくない人は何を考えているのだろうか。
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佐渡災炎 @sadscient 2015年10月4日
kazumyagu3 お前が聞いたことないだけだし、骨折どころか四肢切断、全身不随などの重大な後遺障害が続発してるわけだが。https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%84%E4%BD%93%E6%93%8D
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よしながみお @magnetta_RC 2015年10月4日
kazumyagu3 骨折くらい問題ない!死ななきゃそれでOK?馬鹿言うのも大概にしろよなんで運動会程度で怪我しなきゃならないんだよ
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よしながみお @magnetta_RC 2015年10月4日
跳び箱の方が危ないから組体操続けるってそれどうかしてるぞ、どう見ても10段ピラミッドのリスク>跳び箱のリスクだろ
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Aoba Haruna/青葉はるな @misora05 2015年10月4日
これ,「教員を11人配置するなど安全に配慮」したらしいけど,その11人で何するつもりだったんだろ.何人配置したところで何かできるとは思えないけど(そして事実できなかったのだが).
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2015年10月4日
身体能力の向上を目的とする跳び箱と、予め必要な体力を備えて臨む必要がある組体操(10段)を比較して論ずるのも違和感がありますが。
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PUI PUI おくしもろん @oxymoron_hy 2015年10月4日
八尾市の中学校かあ… 小学生の時八尾に住んでたけど進学しなくてよかった あの辺の公立校は荒れてるイメージしかない、小学生の時もずっといじめられてたし
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PUI PUI おくしもろん @oxymoron_hy 2015年10月4日
協力して一つの演目を作り上げる体験させたいならマスゲームとかダンスとかでも対して変わらないんじゃないかと思うんだけど、なぜか体育会系の教師は組体操にこだわるよね
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PUI PUI おくしもろん @oxymoron_hy 2015年10月4日
大学生になってから母校とは別の小学校にボランティアに行ったとき、ちょうど運動会の時期だったので小6の組体操の人数足りないところに入って一緒にやったこともあるけど、怖かったな ピラミッドも4段と6段ぐらいのをやった記憶があるけど大学生の私でも結構きつかった 幸いにして練習でも本番でもけが人は出なかったが、運が良かったとしか言えない
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ogtk5tdh @ogtk5tdh 2015年10月4日
組体操で死者は出てたはず
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thx4311@平壌運転 @thx_4311 2015年10月4日
「周囲に教員を配置していた」というのはアレだ。ピラミッド崩落事故が起きたなら雪崩落ちてきた児童にボディアタックを食らわせて巻き添えで骨折でもさせ、記者会見の席で責任を追求されたら「教師も怪我してるんですよぉ~」と感情的に叫んで追求を逃れようと言う孔明の罠だ゚Д゚)ノ
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☪️H.Sasamoto(群)🦄 ⋈ @sasa_mocchi 2015年10月4日
安全に組体操を実施することは可能かもしれないけど、一度全面禁止すべき。それくらいのショックを与えないと現場の意識は変わらない気がする。現場の意識が変わらないと改善案も無意味かと。 跳び箱との本質的な違いは跳び箱なら跳んだ本人が怪我するけど、組体操の場合なにもミスしてない人が大怪我するリスクがあるわけで。
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ななしの鳴き声 @ahorieita 2015年10月4日
恐怖を乗り越えるってのは経験を積んだカウンセラーでも難しいところがあるんですよね。学校は自分たちが何でもできると思いすぎ、そして責任を背負いすぎです。まずは、学校の権限を剥奪するとともに責任を減らさないと。でないと、変な責任感で暴走するんですよ。 学校側はいい加減教育の限界というものに目を向けるべきだと思います。
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Nayuta @Nayuta_725 2015年10月4日
なんで組体操にこだわるのかわからない あれ安全対策なんてとれないでしょ? 教師を周りに配置しても安全対策にはならない だいたいピラミッドの高さが教師の身長超えてるし 組体操するにしてもピラミッドやタワーは排除してマット敷いてやればいいんじゃない? 安全対策の教師を必ず最低1人横に配置して
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kazumyagu3 @kazumyagu3 2015年10月4日
だから体育の授業でもケガをする生徒は普通にいます。じゃあ体育の授業廃止にしますか?しないでしょう。
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を茶と鴨南蛮 @wotya2015 2015年10月4日
hechikoTKB その数字の伴わない推論に対して「全廃」というのは釣り合わないと思いますよ。ちなみに数字で言うと、頭部への怪我は鉄棒が一番多いし割合も高い(601件 18.8%)し、体幹部への怪我はマット運動が一番多いし割合も高い(2745件 47%)http://www.jpnsport.go.jp/anzen/anzen_school/tabid/1701/Default.aspx の帳票12から
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を茶と鴨南蛮 @wotya2015 2015年10月4日
hechikoTKB それ、単純に「指導要領」のなかに含まれているか否か、ですよね。運動会や体育祭は「特別活動」の「学校行事」の細目の「体育的活動」であって、その中のプログラムまでは言及してないだけです。騎馬戦や棒倒しや組対抗リレーも同様です。ちなみに日体大のHP http://goo.gl/Ssu5Qm とかには、巨大ピラミッドなどはもちろん推奨されていませんし、目的なども分かり易く書かれています。
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を茶と鴨南蛮 @wotya2015 2015年10月4日
emesh んじゃぁ毎日のように昼休みとかで遊ばれているジャングルジムとか高鉄棒とか棒のぼりにも同様の対策は必要でしょうね。
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を茶と鴨南蛮 @wotya2015 2015年10月4日
「○×が危ない」系の注意喚起は、本当に玉石混交で、確かに「○×」に対してのリスクは(多かれ少なかれ)存在していることがあります。ただ、一度「○×が危ない」と思い込むと、リスクの大小や他の「意識していないリスク」に対しては、無防備になりがちです。
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を茶と鴨南蛮 @wotya2015 2015年10月4日
重要なのは安全対策を「今より改善すること」と「リスクを正確に評価すること」です。意味の無い規制や過剰防護はコスト対効果が悪く、結果的に子供を逆に他の危険にさらすことになりかねない。例えば、「のぼり棒が危ない」「騎馬戦が危ない」という情報に接した時「じゃ、全廃で」と判断する人もいるのでしょうが、そういう風に出来上がった「危険を徹底的に排除しきった世界」で子供達は健やかに育つのでしょうかね。
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を茶と鴨南蛮 @wotya2015 2015年10月4日
繰り返しですが、私はこの事件の指導者に対しては、(懲戒含む)厳罰を処すべきだと思っていますし、高さを競うような巨大ピラミッドは速やかに廃絶されるべきだと思ってます。で、サボテンなどを含む「まぁ普通の体育の範囲だな」と思われる演目を含む「組体操」を「全廃しましょう」という意見に対しては、「え?何それ?極端すぎね?」と思うわけです。
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muramasa @muramasa931 2015年10月4日
1988年、愛媛県の小学校で卒業アルバム撮影中に人間ピラミッドが崩れ男子児童(当時6年生)が圧死。 1995年、神奈川県相模原市立鵜野森中学校にて体育祭の予行練習中に組み体操の「人間タワー」が崩れ、男子生徒(当時3年生)が死亡。
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youri djorkaeff @youri_djorkaeff 2015年10月4日
「手を離しちゃだめよー怪我するよーしっかり握って支えるのよー」と言うけど、これバランス崩した時に足なり手なりを掴まれたままバランス崩すと受け身を取れないまま顔面又は後頭部を強打して前歯を粉砕する場合もあるので。一生差し歯生活。
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kazumyagu3 @kazumyagu3 2015年10月4日
だーかーらー、組体操で大ケガする奴なんて何十万人に一人か二人なの。そんな事故率をいちいち気にしてたら何もできなくなるんだってば。
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のりしー @bsits 2015年10月4日
つーか体育祭と文化祭自体が時間の無駄。大人のエゴ。
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youri djorkaeff @youri_djorkaeff 2015年10月4日
少なくとも体育でも無いし、スポーツでも無いよな?エキシビジョンとか遊戯の部類なんだし。学校で演舞する必然性はどこにある?
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hechikoTKB @hechikoTKB 2015年10月5日
wotya2015 だから件数で比較するなと何度言えばいいのか。
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015年10月5日
多分、ネットでは一部だが反対の声はあるんだろうけど、外の世界は賛成かつ殆どが同調圧力で賛成に回るんだろうな。
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こまいぬさん @komainusan123 2015年10月5日
クラスの団結とか忍耐力を養うとかいう目的なら巨大ドミノとかトランプタワー作らせた方がよっぽど安全だし効果的だと思う。体使わせたいなら校庭で農業体験でもいいんじゃないかな。
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hechikoTKB @hechikoTKB 2015年10月5日
wotya2015 「指導要領」のなかに含まれているか否か=価値の高低と言っています。指導要領に含まれていたらやる必要がある、プログラムまでは言及してないのなら組体操はやらなくてもよい。やる必要のある種目とやらなくてもよい種目、どちらが価値が高いとみなされているか自明でしょう。
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hechikoTKB @hechikoTKB 2015年10月5日
wotya2015 組体操全廃を極端すぎると評価するのはあり。でもそのために(小規模の)組体操のリスクが他種目のリスクより小さいことを証明する必要はない。「確かに(小規模の)組体操のリスクは他種目のリスクより大きい。それにしても全廃はやりすぎ」という立場だってあっていい。
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hechikoTKB @hechikoTKB 2015年10月5日
同様に、「確かに(小規模の)組体操の価値は他種目の価値より低い。それにしても全廃はやりすぎ」という立場だってあっていい。同意する人は少なくなるだろうけど。もし説得力を高めるためにリスクや価値の印象操作をするなら、それはもうためにする議論でしかない。
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シャフキー @the_dameningen 2015年10月5日
小学生の頃に怪我なく組体操成功させたけど、ただただ惰性でやってたし達成感なんて微塵もなかった
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ジャカルタ読み専ブラザーズ @_oinarisan_ 2015年10月5日
やってる最中は「はよ終われ」「上に乗ってるやついつか●す」としか思ってなかったし、終わった後も「教師●そう」としか思ってなかったし、団結も協調もあったもんじゃない
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を茶と鴨南蛮 @wotya2015 2015年10月5日
hechikoTKB 「もう一度」リスクの分かりやすい例として「頭や体幹に対する怪我の割合」を提示しております。「正確な数字はわかりませんが、リスクは組体操のほうが多いのでは?」という推論からいつになったら脱却されるのですか?「なんとなく危なかろう」で「全廃」なぞしても次の「なんとなく全廃」を生むだけです。
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を茶と鴨南蛮 @wotya2015 2015年10月5日
hechikoTKB んじゃぁ騎馬戦もリレーもやらなくていいんじゃないですかね。本番での怪我は組体操より多いですし、重篤な例も(練習を含めて)発生していますから。単純に細目まではかかれていないことを理由にすれば、他の細目も「○×が危険」で同様に廃止されるのでしょうか。また、「指導要領に含まれている【危ない】競技」はやる意味なぞ本当にあるのでしょうか?危ないのであれば安全対策をすべきですし、十分安全策が取れないのであれば廃止すべきでは?
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を茶と鴨南蛮 @wotya2015 2015年10月5日
hechikoTKB ちょっと日本語が良く分からないんですが^^; えーと「分かった分かった。好きなことを言っていいから、俺もデータ無しで好きなこと言うわ」て意味でしょうか? 体育の「価値」を判断するのはかなり難しいと思いますよ。先の日体大のHPのような「価値」も無いとは言えないのでは? リスクを換算することは比較的簡単ですが、それでも一筋縄ではいかないので、十分に議論が尽くされるべきだと思います。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2015年10月5日
教師と生徒の間でどういうコミュニケーションがあったのか経緯が不明だからなんともいえん。 教師が10段を強制したのか、生徒がやろうと言い出したのか、リハはしたのか、そこらへん、まあ教育委員会のほうではそこらへんも踏まえて話し合いしてんだろうけど
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うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T @kaorurmpom 2015年10月5日
kazumyagu3 そういう寝言は安全の確保とリスクマネジメントについて他産業の現状をA4版10枚でまとめてから仰ってください。それでもまだ言えるなら本物の馬鹿と判断できるので。
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あの人 @vivvviivivvviv 2015年10月5日
kazumyagu3 おいゴミ教師。あんたが大怪我してしまえ。
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hechikoTKB @hechikoTKB 2015年10月5日
wotya2015 「重大な怪我の件数」や「全怪我数に対する重大な怪我の割合」はリスクの評価方法としては不適切です。仮想的な3つの種目を例として説明しましょう。必要な数字は授業時間数、重大な怪我の件数、全怪我数の3つ。種目A:10,10,50、B:10,5,10、C:40,20,100とすると、最も危険な種目はどれでしょう?
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hechikoTKB @hechikoTKB 2015年10月5日
重大な怪我の件数でいうと(A:10,B:5,C:20)、Cが最も多いです。全怪我数に対する重大な怪我の割合でいうと(A:0.2,B:0.5,C:0.2)、Bが最も高いです。でもそれをもって危険だと言っていいのですか?Cにおいて重大な怪我の件数が多いのは単に時間数が多いから、またBにおいて重大な怪我の割合が高いのは単に全怪我数が少ないからでしょ?
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hechikoTKB @hechikoTKB 2015年10月5日
だから、授業時間あたりの重大な怪我の件数を指標とするのが良い、と提唱しているわけです。授業時間は現在得られている良いデータがないので推論となる部分がありますが、数字ははっきりしているけど役に立たない指標を使うよりずっと良い。推論と批判するなら、より精緻な推論を提示すべき。怪我は待ってくれない。
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hechikoTKB @hechikoTKB 2015年10月5日
wotya2015 リスクの順位付けと存続/廃止の線引きは別の問題。私はどこで線を引くべきかについては何も言っていない。「指導要領に含まれている【危ない】競技」も同様。リスクとベネフィットについて考えるべきとは言っているが、線引きについては言っていない。危ないけど価値が高いので実施するという立場もあり。
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hechikoTKB @hechikoTKB 2015年10月5日
wotya2015 たとえリスクの順位が巨大組体操>小規模組体操>他種目だったとしても、巨大組体操(廃止)>小規模組体操(廃止)>他種目(存続)、あるいは巨大組体操(廃止)>小規模組体操(存続)>他種目(存続)の両方の立場を取りうるということ。大事なことなので2回言うよ。リスクの順位付けと存続/廃止の線引きは別問題。
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hechikoTKB @hechikoTKB 2015年10月5日
wotya2015 種目毎の「価値」を判断しないと指導要領作れませんよ。体育には多くの種目があり、それぞれの価値を判断して各学年に合った種目を選択していくわけですよね。
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atlan @atlan1701 2015年10月5日
えーー、去年も骨折事故起こしておいて「校長は、2016年は、ピラミッドを行わないことも検討すると話している。」なの? http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20151005-00000835-fnn-soci
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を茶と鴨南蛮 @wotya2015 2015年10月5日
hechikoTKB いや、推論を提唱したのはあなたですし、その主張の妥当性を立証する責はあなたにありますよ。「推論だと非難するならより精緻な推論を提示しろ」は典型的な立証責任の転嫁です。http://ronri2.web.fc2.com/kiben13.html
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を茶と鴨南蛮 @wotya2015 2015年10月5日
hechikoTKB ここも考え方によります。実際に安全対策に対するコスト対効果などを盛り込み、対策することでどの程度危険性が減るのか、などのファクターを織り込まないと、「どれを優先すべきか」という議論がすすみません。この点で、大阪市が高さの制限をしたのは良い方法だと思いますし、そういった対策をしなかった八尾市は批判されて当然と思います。
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endersgame @endersgame3 2015年10月5日
いまだに的外れのリスク論振り回してるのか
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を茶と鴨南蛮 @wotya2015 2015年10月5日
hechikoTKB んじゃ、ここに書かれている内田氏の評価方法(表)は間違っているのですか。。。http://bylines.news.yahoo.co.jp/ryouchida/20140523-00035592/ 私は内田氏と同様のデータの提示方法で、同じように「他の競技の」危険性を提唱することはできると思います。おそらく内田氏もそれは認識されているでしょう。リンク先の「賛否を争うのではなく、具体的にいま何が起きているのか、しっかりと見つめること」が太線の意味は大きいと思います。
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endersgame @endersgame3 2015年10月5日
「適切な安全対策」なんて指導要綱に載るぐらいのことがなければ確立されるインセンティブになりえないってのがわかんないのだろうなあ
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ひな @Karerllen 2015年10月5日
自分の地元の小中学校ではイジメにヒグマに体罰に不良の抗争と「生命の危機」に溢れていたから、組体操などやる必要がなかったのか、なるほど。(笑)
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せんのえ @3_C_shion 2015年10月5日
組体操なんか大嫌いだった。わたしの時分は三段だったが、デブなので一番下に配置され、小石が散らばる地面にむき出しの膝や手のひらをつけなければならなかった。重さよりそれがいやだったな、石が刺さってすごく痛かった。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2015年10月5日
生徒視点で 下級生が上級生の組み体操を見て感動して上級生になったときにそれと同じかそれ以上のことをやってみたいって欲求を出す なんてことは全然あり得る。 教師視点で 過去の経験、生徒からの欲求とリスクを鑑みてどこまでやるかっていう判断になるんだろう。
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hechikoTKB @hechikoTKB 2015年10月5日
wotya2015 だから仮想的な例を出して説明したのですが、同意しますか?しませんか?「推論だと非難するならより精緻な推論を提示しろ」は「推論でしかないという不可知論を振りかざしてはいけない」という意味です。
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hechikoTKB @hechikoTKB 2015年10月5日
wotya2015 話をそらさないように。「どれを優先すべきか」という議論なんてしてません。「どれが危険か」という議論をしています。これらは別物。リスクの順位付けと存続/廃止の線引きは別問題って何回も言ってるよ。で、どれが危険だと思います?下もよく読んで答えてね。
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hechikoTKB @hechikoTKB 2015年10月5日
wotya2015 間違っています。帳票12の卓球のケースだと、頭部の怪我18件、総件数233件です。全怪我数に対する頭部の怪我の割合は7.7%でバスケ(1.6%)よりも高いですが、バスケの頭部の怪我の総数は230件と、卓球の10倍以上です。
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hechikoTKB @hechikoTKB 2015年10月5日
このデータから「卓球は、身体の根幹部分、あるいは重大事故につながりうる部分の負傷が、バスケットボールに比して多い」と言えるでしょうか。バスケの手・手指部の負傷がとんでもなく多い(8,888件)ので頭部への負傷割合が低く見えるだけじゃないんですか。
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hechikoTKB @hechikoTKB 2015年10月5日
またバスケの手・手指部の負傷対策が進み、件数が1/10の888件になったと仮定しましょう(頭部の怪我数は変化しないとする)。バスケの頭部の怪我の割合は3.6%に上昇しますが、バスケはより危険な競技になったと言えるでしょうか?
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hechikoTKB @hechikoTKB 2015年10月5日
重大事故につながりうる部分の負傷について論じたいのであれば、それ以外の部分の負傷を含んだ全負傷件数という不要なデータを持ち出すべきではありません。「いま何が起きているのか、しっかりと見つめること」には賛成ですが、この手法ではなにが起きているのかわかりません。内田氏の姿勢には基本的に賛同しますが、間違いは間違い。念のため言うと、結論を導くロジックが間違いと言っているだけで、結論は支持します。
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を茶と鴨南蛮 @wotya2015 2015年10月5日
hechikoTKB 「授業時間あたりの重大な怪我の件数を指標とするのが良い」という御主張には「よいですねぇ」としか答えようもないです。実際に「重大さ」を評価する方法も「授業時間(例:跳び箱は飛ぶ瞬間に危険があるわけで、それに対して長時間の参加をするものとどのように比較するのか)」を定義する方法も曖昧すぎますし。
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を茶と鴨南蛮 @wotya2015 2015年10月5日
hechikoTKB 話をそらすも何も、私は「全廃は極論」といっているので、最初から食い違っているのでは? 曖昧な評価不能な数字にすらなっていない(そもそも定量的な判断基準を出しにくい)ものを論拠にして「リスクの大小」なるものを評価することは、私には不可能ですね。 hechikoTKB に関しては「安全になった」以外ないかと。 hechikoTKB なども「間違いだ」は御主張として理解しますが、「んじゃ何をどうやって評価するのです?」には答えられないのでは(おそらくそれはプロでも困難)。
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を茶と鴨南蛮 @wotya2015 2015年10月5日
hechikoTKB 「内田氏のロジックは間違いだが結論は支持」派は中々新しいクラスタですね。んじゃ私は「高さ規制に賛成し、障害を起こしてしまったら責任者を厳密に処罰し、学校活動の安全対策の再検討を促す」派くらいですか。私は「単純にリスク換算をするのは難しいが、対策を練ることは具体的な行動ができる」と考えます。「廃止」では対策も生まれません。「どのようにすれば事故が防げるか」を検討する姿勢が必要ではないでしょうか。
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フローライト @FluoRiteTW 2015年10月6日
全面禁止でいい。メリットなんて代替できるものしかない。ちょっと規制かけて頭つかわせればすぐに別のネタが広がる。 足の骨が折れるということは頸も背骨も折れるということ。起こった事故は「不幸中の幸い」だったという事実から目を背けてはいけない。ぶっちゃけKYっスよ。危険予知行動。
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フローライト @FluoRiteTW 2015年10月6日
wotya2015 地元の小学校では、その手の遊具は「老朽化でのリプレイスはしない」という方向でゆっくりとフェードアウトしていますね。行政が管理する公園からの撤去は早かったですよ。回転するジャングルジムとか全力で漕ぐと手すりに届きそうなブランコとか、公園の遊具からは並々ならぬ殺意があふれていましたね。
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フローライト @FluoRiteTW 2015年10月6日
事前研修として教師全員参加の組体操を要求するのはどうか。教師たちのピラミッド、校長には最上段を指定。「外圧には勝てない大人社会の縮図」というメタ視点はきっと生徒たちに感動を与えるだろう。教師も実体験により安全対策や危険予知が磨かれる。
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ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2015年10月6日
組体操は絶対廃止させないマン、一体何が彼をそこまで突き動かすのか
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シャムロック @shamrock974 2015年10月6日
一番下だと膝と手の甲に小さい石が食い込んで痛かった思い出がある。みんな石を払ってたから、ところどころグランドの砂が禿げてた状態になってましたね。でも先生がグランド整備するとまた元通りになるのでまた砂を払うの繰り返し。一番下にいる生徒が痛い目に遭ってると言うことを教師は理解してなかったのかなと今更ながらに思えます。
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تتسو @n7t0wz 2015年10月6日
こんなくだらねぇーことに税金かけてないで、指導に工夫する努力したり、図書館に本増やしてけろ。学校なんて勉強だけさせりゃいいんだよ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年10月6日
wotya2015 「廃止」も対策の一つですよ。
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を茶と鴨南蛮 @wotya2015 2015年10月6日
FluoRiteTW そういう「緩やかな淘汰」があってしかるべきだと思いますし、良い物だけが残るというのは極自然。「規制を掛けよう」と「即刻全廃せよ」の意見は方向は同じだとおもいますが、一つのリスクに対するアクションや問題に対するアプローチの違いだと思います。
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を茶と鴨南蛮 @wotya2015 2015年10月6日
Neko_Sencho リスクを総合的に判断した上でなら、最終的に「廃止」などは自然でしょう。例えば、今の行政が出している「4もしくは5段まで」という制限は推奨されるべきと思います。例えば柔道では、頭部に与える事故(大外刈りなど)が多発して、指導が徹底され、事故が減りました。その際に「頭部を守る」という意識が教育者に「教育」され、授業の質があがったわけです。そういった改善は「廃止」では生まれません。
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を茶と鴨南蛮 @wotya2015 2015年10月6日
FluoRiteTW 報道されていないだけで、他の競技でも過酷事故は沢山起きているのです。http://www.jpnsport.go.jp/anzen/anzen_school//tabid/1744/Default.aspx 一つのリスクが報道されると、そのリスクにだけ注視されがちですが、総合的な「学校の安全対策」を取るべきと思います。安全対策にかけるリソースは限られているので、不幸な子供が1人でも多く減るように、有効に活用されるべきと思います。
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hechikoTKB @hechikoTKB 2015年10月6日
wotya2015 結局どれが危険かお答え頂けませんでしたが、どうやら自説の穴はお気づきになったようで何よりです。ただ予想されたことですが、不可知論発動はよろしくないですね。『重要なのは「リスクを正確に評価すること」』と言っていた人と同一人物とは思えません。現時点で定量的ではなくても、「事故件数で比較する場合は授業時間数や試行回数も考慮する」という理解が広まれば大きな成果です。
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hechikoTKB @hechikoTKB 2015年10月6日
wotya2015 お答え。「重大さ」を評価する方法:以前説明したとおり、障害・死亡。授業時間を定義する方法:1時限を1授業時間とする。飛ぶ瞬間に危険があるものと長時間の参加をするものを比較するために時間という統一したスケールを使います。「んじゃ何をどうやって評価するのです?」:「障害・死亡件数」を「授業時間で割って」評価します。
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atlan @atlan1701 2015年10月6日
「餅は餅屋」 中国雑技団への委託進む組み体操 http://kyoko-np.net/2015100601.html 虚構だけどね。
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を茶と鴨南蛮 @wotya2015 2015年10月6日
hechikoTKB 定量化された数値があまりにもナンセンスだったので答えられなかっただけですよ。「数字」になっていれば評価できますが、その「数字」の意味は解釈次第でいくらでも変わってしまいます。例えば「一番危ない食べ物はどれか」「一番危ない病気は何か」を単一の数字として評価するのが困難なように、「重篤度」なども非常に数値化しにくいものです。だから内田氏も「組体操は一番危ない競技である」なんて主張をしてないのですよ。
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を茶と鴨南蛮 @wotya2015 2015年10月6日
hechikoTKB 重篤度について:死亡と障害を両方1とでもするのですか?後遺症の重篤度(手・足・神経・感覚)をどのように評価するのですか?一律「1」でしょうか? 時間について:授業中の単位時間当たり、ですか。あなたの中では計算可能なようですので、計算されてみて、内田氏などのリスク分析のプロにでもご提案されると良いかと思います。あと同様に「授業の価値」なるものも定量化できればよいですね。御自説の益々のご発展をお祈りいたします。
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goya4 @goya4 2015年10月6日
「正しい」崩れ方をしない時、他者からのもらい事故的な怪我をする可能性が他の競技より高そうなんだよね>多段ピラミッド 『継続させたい』方々は、そこを加味して話に参加してる?
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hechikoTKB @hechikoTKB 2015年10月6日
wotya2015 ナンセンスって、障害・死亡件数の指標を最初に使ったのを茶さんなんだけど、忘れちゃったの?いくらなんでもブーメランすぎるだろ。バリバリの定量的リスク論者かと思っていたら、あっという間に難癖つけるだけのバリバリの不可知論者に変貌しててなおかつ過去の自分にブーメラン投げまくってるって、なんかもうね・・・
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hechikoTKB @hechikoTKB 2015年10月6日
ブーメラン(1)「体操(組み体操)16件」「柔道 98件」「陸上競技(その他)14件」「陸上競技(短距離走)34件」http://togetter.com/li/873801#c2158416(注:障害・死亡件数)→定量化された(引用者による追加:障害・死亡件数の)数値があまりにもナンセンスwotya2015
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hechikoTKB @hechikoTKB 2015年10月6日
ブーメラン(2)「一番危ない競技から対策する」というのが時間・手間・費用コスト的に見ても最も妥当http://togetter.com/li/873801#c2161884実際に組み体操が質的・量的に「最も」危険かどうかは、統計的に判断されるのでしょう。http://togetter.com/li/873801#c2169293→「一番危ない食べ物はどれか」「一番危ない病気は何か」を単一の数字として評価するのが困難wotya2015
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hechikoTKB @hechikoTKB 2015年10月6日
ブーメラン(3)そのような時間あたりのリスク換算が必要かと思いますhttp://togetter.com/li/873801#c2159968→「授業時間(中略)」を定義する方法も曖昧すぎます wotya2015
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hechikoTKB @hechikoTKB 2015年10月6日
ブーメラン(4)多分「体育の時間で行われるカリキュラム」で【時間当たりの事故件数と重篤度が一番高い】のは「跳び箱」。跳び箱の時間なんて少なかったし、事故件数はバスケと共にずば抜けて高い。http://togetter.com/li/873801#c2162280→「正確な数字はわかりませんが、リスクは組体操のほうが多いのでは?」という推論からいつになったら脱却されるのですか? wotya2015
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hechikoTKB @hechikoTKB 2015年10月6日
ブーメラン(5)実際に重篤で後遺症が残りうる怪我が、跳び箱やバスケで頻発しているのがお分かりいただけると思います。http://togetter.com/li/873801#c2169220医療費が支払われるような重篤な事故も跳び箱の方が多い wotya2015 →「重篤度」なども非常に数値化しにくい wotya2015
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hechikoTKB @hechikoTKB 2015年10月6日
ブーメラン(6)跳び箱を全廃しましょうよ。(中略)組み体操の3倍も犠牲者が出てるんですよ。wotya2015 (注:犠牲者の定義、引用元は不明) →実際に「(引用者による追加:重大な怪我の)重大さ」を評価する方法も(中略)曖昧すぎます wotya2015
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hechikoTKB @hechikoTKB 2015年10月6日
wotya2015 障害・死亡件数を採用したのは最初に定量化された指標を用いたを茶さんに敬意を表してのことだったので、正直こだわりはありません。を茶さんの使用例を踏襲するなら、死亡も障害も重篤度に関わらず一律1です。標準的には死亡件数や損失余命やQOLを使いますし、内田氏提案の体幹部負傷件数や重傷件数でもいいかもしれません。実態を良く反映し、使いやすい指標を採用すればいいと思います。
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hechikoTKB @hechikoTKB 2015年10月6日
wotya2015 授業中の単位時間当たりの計算方法は説明するほど難しい話ではないと思いますが。を茶さん自身が計算したときの計算方法http://togetter.com/li/873801#c2162280とたぶん変わらないと思います。
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を茶と鴨南蛮 @wotya2015 2015年10月6日
hechikoTKB なるほど。私は「内田氏などにより提示されている方法と同じ方法で同様の数字を出せること」を示すことで「現状の材料だけで白黒断罪することは難しいこと」を示していたつもりでしたが、hechikoTKBさんは「私が跳び箱を一番危ない」と「数字を用いて主張している」と勘違いされていたのですか。。。えと、コメント見返してもらえれば分かりますが「もっとちゃんと評価しましょうよ」ですよw
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hechikoTKB @hechikoTKB 2015年10月6日
wotya2015 あとはコメントを読んだ人が各自で判断すればいいでしょう。全く同じ評価手法を自分は肯定的に使い、相手が使うと否定的に評価したというのは消えませんけどね。
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hechikoTKB @hechikoTKB 2015年10月6日
ブーメラン(7)内田氏の数字にもありますが、一番危ないのは「跳び箱」です。(中略)ここまで可視化されているhttp://togetter.com/li/873801#c2169029→「現状の材料だけで白黒断罪することは難しいこと」を示していたつもりwotya2015
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渚稜 @nagisaryou 2015年10月6日
たまに「学校は勉強だけさせてりゃいい」「行事なんて中止しろ」とおっしゃる方がおられますが、共感してしまいます。別のところにも書いたんだけど、教育アレルギーの人間って私も含めけっこういると思うんですよ。学校教育という枠内では伸び伸びと主体性を発揮できず、上から押さえつけられて一つの感情を強制されてるような気分になってしまう人のことでして。こういう人と、学校教育の中で自我を得ていった人とでは根本的に話が通じない。
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ジョナサンジョーンズ @jonasanjorns 2015年10月7日
中学は体育系で、組体操もソーラン節もやらされてデブな僕は本当に学校に行くのが嫌だった…そもそも砂利だらけのグラウンドで片膝つくのがもう嫌だったなぁ
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2015年10月7日
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151005/k10010259491000.html 過去10年の報告と調査を今からやるそうですけど全国でやってほしいです。 私のところはこんなのなかったから事故を見たとき あほちゃうか 見たからに死ぬやろ と思ったけど 見て感動してしまった人たちから 頭おかしいみたいに言うな という指摘もあり 個人的には 人はここまでやばいものでも感動して許容してしまうことがある という話にならない者かと思う。
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あのひと @1019_rocked 2015年10月7日
人文字を作ってドローンで上空からパチリではアカンのやろか…うちの娘が通う小学校でも高学年がピラミッドをやっているので、参加拒否出来ないかどうか相談するつもり。
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タツコマ@ポリアモリー @TATukoma1987 2015年10月7日
とりあえず、死者3年連続で出るまで辞めないと思う。ある種の神事みたいな感じになってきてるよね。だったら、始める前に安全祈願位しろよと。
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タツコマ@ポリアモリー @TATukoma1987 2015年10月7日
「石が刺さって血が出た」って人多いけど、特に千葉県だと破傷風リスク高いって教師が理解しているのかどうかが謎。破傷風の恐ろしさを知らんのかもね。
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かえでこ @KaedekoSakura 2015年10月7日
これ多分、一部の学校で遠泳やって死亡者が出ても「水泳止めよう」とは言わんはずなのよ。だから、「柔道」とか「組体操」とかで、全部止めようって言うのは、もう競技そのものを敵視してるのよね。水泳だって、適当な教師がやれば危険がアブナイけど、「受け身も満足に教えずに投げまくる」なんてな方向の批判出てこないでしょ。そういう事よ。だから素直に、「組体操には競技そのものに価値が無いんだからやめろ」と言えばいいのよ。
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かえでこ @KaedekoSakura 2015年10月7日
危険を盾にすると、巨大組体操は論外で、3段タワーすら廃止を視野に入れた規制が必要になると思うけど、ソーラン節やるみたいに帆掛け船とか扇やっても良いわけでさ。
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endersgame @endersgame3 2015年10月7日
なお水泳も柔道も競技ベースから降りてきた正しい指導方法と安全確保方法が確立しているが、組体操はただのショーなので何もない。
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年10月7日
三段タワーで十分危険だよ。周囲に教師つけたとして、あの高さから落ちてくる子供(30キロはあるでしょうね)を安全に受け止められるのか? 高さで勢いがついてることを考えると受け止める教師も危険だし、そもそも落下地点に間に合うとも限らない。
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赤間道岳 @m_akama 2015年10月7日
組体操が問題なのではなく、10段が問題なのでしょう? 安全な高さでやってる分には問題ないんですよ(´・ω・`)?
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hechikoTKB @hechikoTKB 2015年10月7日
KaedekoSakura みんな旧態依然とした組体操業界に嫌気がさしているんですよ。こういうのhttp://blogos.com/article/137640/読むと自浄作用が働いていないのがわかります。時代の変化に全然ついていけてない。業界が変わらない限り、組体操全廃の声は大きくなるばかりでしょうね。「危ないから」でも「なんとなく」でもなく、価値がないからやめろ、が一番賛同を得られそう。
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2015年10月8日
些細な問題だけど一言。上の方( anonymikan )で登山を比較に出している方がいますが、長野県では中学校の行事で2000~3000m級の山を登る登山学習があります。ただし、登る対象は乗鞍岳のような初心者向きの山で、自分が記憶している限りではクラス全員(運動オンチも含めて)が普通に登れました。練習で一度も成功していない10段ピラミッドとは比較にならないものです。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2015年10月8日
https://twitter.com/ma85003/status/649768440861818880 高校5段、中学4弾であとは禁止してほしいがそれでも軍隊よりきついという(笑) http://togetter.com/li/881383 跳び箱の話がよく出てたけど、うちで跳び箱を全部つかってたかーくしてそこで倒立前転やってた男子がいたんだけど 先生が飛んできて怒鳴り散らしておこりっぱなしだった。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2015年10月8日
正直みててすごいな、ってちょっと思ったけど、先生は一度も笑わずに叱り続けた いい先生だったんだな、って思う 部活で恨まれて嫌がらせされてたけど。
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かえでこ @KaedekoSakura 2015年10月8日
endersgame3 でも、柔道は「まともに教えられない教師がいるから危険」って批判があるのよ?そして、指導要領にきちんと取り込んだら、組体操が許されるとも思えないのよね、コメ欄見てると。
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かえでこ @KaedekoSakura 2015年10月8日
hechikoTKB 学校に日体大出身の教師がいると、エッサッサと呼ばれる演舞?をやらされる場合がありますが、あれもくだらない。本番よりも練習のしごきが大事みたいなノリ。こういうのって「危険」な方向では止められないから、「くだらない」「無価値」でも闘っていいと思うんですよね。
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mikan @anonymikan 2015年10月9日
alpe_terashima 確かに例として合っていなかったですね、すみません。私が意図したのはクライミング等のリスクを伴うものをイメージして登山という例を出したのですが、しっかり事前準備などをとった軽登山であればその限りではないですね。「どんなに対策を敷いても必要な安全ラインを確保できないケースもある」という意図で読んでいただければありがたいです。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2015年10月10日
一応、跳び箱高くして倒立前転は真似しないでください 高い跳び箱に飛び上がって前の二点に重心かかるんで3段ほど外れかけました 運動神経いい人だったんで倒立のままバランス取り直して回ってたけど ヘタな人だと落ちてその上から崩れた跳び箱が。。。になります。。
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Hide Yamauchi @MC6809EOS9 2015年10月12日
訴訟社会である米国ではこういうことは未然に防がれているのかな。もし、やるのであればWaiverは取るだろうし。
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ざの人 @zairo21 2015年11月27日
名古屋市は市議会で 小学校に 組体操 でのピラミッド 段数、高さに制限を加える方針のガイドラインを、各学校に通達する(ソース 東海テレビニュース番組 キャッチ!)
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アンジェ @oleE6nlaIIhZkrf 2016年3月10日
こんばんわ。お邪魔します。お可愛らしいお方〜目がいつもクラクラしております。何でしたかしら?!そうそう、、、昔の先生とちがって、今の先生はたいへんなのは承知の上ですが、こんなこと、お子様になさったらあきまへん。すいません!
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MarkWater @MarkWater 2016年8月31日
kazumyagu3 体育なんか廃止でいいだろ。
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