続・「淫夢論」についてのせあぶら氏+αとのやりとり　主に「淫夢論は悪か否か」について

背乃あぶら @SAY_A_BLUR

@fuckkarasawa @17noobies そりゃそうだ。普通は抗議する方が必死に見えるもの。

懐妊に強い弁護士 @fuckkarasawa

@SAY_A_BLUR @17noobies いや、最初は逆やったんやけどな？おかしいな

noobie＠siberia @17noobies

@SAY_A_BLUR そうかもしれません。構造を提示したうえで判断を読者に委ねているわけですから。ですが、自分の書いた内容の正誤には責任を持とうと思っています。それゆえに否定的な意見を求めたのです。

BaKaKYON! @bakaky0n

一体何についての論争なんだ

noobie＠siberia @17noobies

@bakaky0n 「淫夢論」は悪か否かについてかな

背乃あぶら @SAY_A_BLUR

@17noobies そこがお互いの目的が食い違ってるところですね。自分はあの論文を批判することで正しくしようなんて考えてませんから。

noobie＠siberia @17noobies

@SAY_A_BLUR そうですね。せあぶらさんには結果的にお付き合いいただき感謝しています。もちろん、僕の目的に無理をして付き合っていただく必要はありません。

BaKaKYON! @bakaky0n

@17noobies 悪だけどそういう文化があったことを後世に残したいと思って書いたんか

BaKaKYON! @bakaky0n

そんなもの残さなくていいから

noobie＠siberia @17noobies

@bakaky0n おっそうだな その意味で淫夢は悪であっても淫夢論は悪ではないというのがワイの主張やな

背乃あぶら @SAY_A_BLUR

@17noobies しかし、やっぱり口ではこっちの言ってることを認めているようで、最後まで自分は中立だと思っているのは変わらないみたいですね。やなりそこは自分としては書き手としての甘えだと思います。

noobie＠siberia @17noobies

@SAY_A_BLUR 自分が中立だとは思っていませんが、自分の書いたものについてはなるべく中立性を確保したいと思っています。繰り返し担ってしまいますが、だからこそ問題点をお聞きしたわけです。

背乃あぶら @SAY_A_BLUR

@17noobies 淫夢は悪だが自分の書いた文章は悪ではない、もしくは悪だとしても書いた意味があると言えるのは何故ですか？

noobie＠siberia @17noobies

@SAY_A_BLUR 先程申し上げたように、内部構造の紹介をすることは肯定する上でも否定する上でも必要であり、それゆえ価値中立的なものだというのが僕の考えです。結果としてそうであったかどうかはともかく、そう努めるようにしました。

noobie＠siberia @17noobies

価値中立っていうと間違いか いずれにとっても価値があるといういう意味での中立性ですかね

背乃あぶら @SAY_A_BLUR

@17noobies 先ずは文献として残すことに価値があるみたいなことですか？

noobie＠siberia @17noobies

@SAY_A_BLUR それが主目的ですね。であるからこそあくまで「概説」としています。

背乃あぶら @SAY_A_BLUR

@17noobies まぁ分かっていたことですが、自分は今更蒸し返さず早く飽きられて忘れられた方がいいと思っているので噛み合わないですね。

noobie＠siberia @17noobies

@SAY_A_BLUR そうですね。ただ、ハセカラが淫夢のいわば代替として流行しているように、ネガティブなネタ化の構造自体はこれからも残り続けるでしょうし、その意味でおそらく淫夢的な文化はまだまだ続くため、淫夢が忘れ去られたらそれですべて終わりというものではないとも思っています。

背乃あぶら @SAY_A_BLUR

@17noobies だから淫夢論はもういいのでMAD論は続けてくださいよ。それは意味があることなので

背乃あぶら @SAY_A_BLUR

@17noobies 多分、淫夢と同じノリでは書けないと思いますが。

noobie＠siberia @17noobies

@SAY_A_BLUR たとえばハセカラはMADよりも対象をネタ化して攻撃することを主にしている点で単にMAD文化として語るよりも淫夢の類型として語るほうがより直系的に理解しやすいと思います。その意味でも淫夢論ではなくMAD論であればよかったとは僕は思いません。

noobie＠siberia @17noobies

@SAY_A_BLUR 僕自身はそうは思いませんが…単純にコミットしている量に差はあるのでそこでの違いは出るのではないかとは予想していますが

背乃あぶら @SAY_A_BLUR

@17noobies 淫夢も最初は嫌がらせ目的の方が強かったんではないですか？ 唐沢弁護士は個人なので変化しようがなさそうですが…。

noobie＠siberia @17noobies

@SAY_A_BLUR それはあったと思います、というかだからこそMAD論ではなく淫夢論を語る意味があるということですが。