【榊正宗の異説まとめ】キャラクターを図柄という原材料として消費させて殺すのが得意な人達について

キャラクターに対してどう接するべきかわからない仕事でキャラクターを扱う事になったビジネスマン向けに書いてみました。
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▼榊正宗について

CGクリエイター、キャラクターモノの企画、ゲームディレクター、小説家など多方面で活躍するクリエイター。
TVアニメのCG制作協力多数。東北ずん子の企画。朗読少女の開発。伊勢神宮PV制作監修。iPhoneアプリ開発。以前は、三國無双、バイオハ ザード、ロストプラネット等のiアプリ開発。ゲーム業界小説、社長少女。

詳細なプロフィールはこちら
https://megamarsun.amebaownd.com/pages/61059/page_201506052113

もうすぐ東北ずん子さんの誕生日と言う事もありまして、キャラクターが命をもっているという事について連投してみました。なんで、架空のキャラクターをネット上で祝う行為が支持されているのか。そのあたりの理由を理解してもらえるかと思います。同時に、キャラをないがしろにする奴等を痛烈に批判しています!

このまとめは特定の作品を批判・批評する内容ではありませんのでご了承下さい。ただし、まとめの内容は実際にわたしが業界で経験している事ばかりです。例に出ているのは、あの作品かなーと思ってみるのも悪くないのですが、それほど有名な作品ばかりでもないですので、徒労になるかと。

コメントからのフィードバックですが、簡単にまとめのまとめです。
私の個人の考えですが、キャラクターは生きてるものであって、工場で製造される存在では無いと考えています。
ですので、キャラクターは、初期こそ設定などから作りますが、最終的には係わったいろいろなクリエイターさんなどによる偶然の要素が重なって、さらに発表された後もユーザーさんの想い描くイメージなども反映されて、やがて命を持った存在として生を受けます。
それを、工場で製造するように作る姿勢はクリエイターとしてはあまり好ましくないものだと考えています。このまとめでは、私の経験から、そういった問題について私の見解を述べたものです。

▼キャラクターは命があって生きています!

榊正宗Official @megamarsun

作品に魂をこめるというのは、なにかオカルトのような気もしますが、作品は生命と同じように、活動する力を持ちます。キャラクターや作品は生きているの極めてい似ている。むしろ人間よりも長生きする事も可能です。そう考えると、キャラという生命をないがしろにする消費優先社会は悲しいですよね。

2015-10-24 10:12:05
榊正宗Official @megamarsun

架空のキャラクターの誕生日を祝ったり、作中で死んだキャラのお葬式をしたり、キャラクターに恋をしたりというのは、おかしなことではありません。キャラクターは活力をもっており、生きている生身の生命体に劣らず、自分を主張するからです。それが分らんやつがキャラを消費の道具にして殺すのです。

2015-10-24 10:14:34
榊正宗Official @megamarsun

アニメやゲームというのはキャラクターに命をあたえ活力を引き出す最高芸術です。アニメはその語源のとおりキャラクターに命を吹き込みます。ゲームに至ってはキャラクターと本当に深い関係を持つことが出来ます。そのアニメやゲームが短い大量消費のサイクルに乗ってしまってるのは悲しい事です。

2015-10-24 10:33:59
榊正宗Official @megamarsun

キャラクターをジェノサイドしている大量消費を推進している人々にバーナム爆弾を落とす簡単なお仕事。でも、たぶんキャラ愛がまったくない人は罪の意識に気づく事もない。むしろ、分っていて大人の事情でキャラを消費させている人に爆弾が直撃しそうだな…。

2015-10-24 10:40:15

バーナム爆弾というのは、バーナム効果に巻き込まれてしまう人のことを言っています。バーナム効果というのがございまして、一般論を自分が言われているように錯覚してしまう現象です。これは、特定の個人を攻撃するわけにはいかないネット上での発言において発生してしまいがちです。特定の個人を糾弾する発言は名誉毀損にもなりかねないので、ご勘弁を。

榊正宗Official @megamarsun

ガチャ批判の件で誤解があったようなのですが、「ただの絵に…」というのは、キャラクターとしての魅力を引き出す場を与えられずにただの図柄として利用されたケースをの事を批判しています。作り手に愛情があれば、キャラクターの生命力を引き出す仕掛けを入れる努力があるはずです。

2015-10-24 10:50:38

以前のまとめの話ですが、ガチャというシステムは、射幸心をあおるシステムなので、必要悪としては認めていますが、あまり好ましい手法ではないという事をまとめに書きました。そのとき、ただの絵に課金させているという発言をしましたが、ただの絵じゃないという反論が多くて、誤解を与えている事に気が付きました。

▼パチンコでのキャラクターの使われ方について

榊正宗Official @megamarsun

パチンコの版権ビジネスのおかげでアニメ業界が支えられているのは否定できませんが、ただの図柄として消費されている例でもあります。もちろんキャラ愛があってパチンコを打ってる人も少なからずいるとは思いますが、製造側は完全に新台の入替に使う図柄として権利を購入しているというのが実状です。

2015-10-24 10:54:41
榊正宗Official @megamarsun

私はパチンコ向けのCGも沢山携わっています。いまも町に出れば、あの辛かった仕事のCGだ…という感じで目につくところにバンバン流れています。もちろん愛をもって作ったつもりです。みなさんは、なぜ、パチンコ業界が版権モノを大量に買付けるようになったか疑問に思ったことはありませんか?

2015-10-24 19:57:21
榊正宗Official @megamarsun

はっきりとした理由を証明する事は出来ないのですが、いろいろな人に聞いたり、業界ルポ系の本を読んだりしたところ、どうやら、絵が欲しいというのが、結論で、作品はパチンコに向き不向きはありますが、基本なんでもいいという事のようなんですね。

2015-10-24 19:59:06
榊正宗Official @megamarsun

まあ、おかげでマイナー作品の復活のきっかけきになったりして、悪い事ばかりでもないのですが、いろいろとおかしなことも起きてくる。それに、パチンコを打ってるユーザー層とは、関係もないような版権もバンバン台になっている。お店に入るとほんとうに不思議な光景です。

2015-10-24 20:00:35
榊正宗Official @megamarsun

しかしまあ、ちゃんとつくったほうが台も売れるという事も少しずつわかってきていたりして、オリジナルの世界観を自分たちで作って売るというパチンコ、パチスロも増えてきています。ちなみに、実績にパチンコ関連を出すのは守秘義務やその他いろいろで難しいので、プロフィールには書いてません。

2015-10-24 20:04:43
榊正宗Official @megamarsun

パチンコ、パチスロ案件の実績は10タイトルくらいあるかな。ほぼ版権ものですがオリジナルもいくつかありましたね。好きな版権物にあたったときはちょっと嬉しかったりします。去年やったドロボーのやつは、いろいろと大変だったけど良いものになってよかった。街頭ビジョンで見るとニヤリとします。

2015-10-24 20:08:06

▼キャラクターへの愛がない人の特徴

榊正宗Official @megamarsun

キャラクターに愛がまったっくないキャラを図柄として捉えているやつらの特徴は、すぐ分ります。やつらはキャラクターを左右反転して新規図柄を量産させたりします。当たりの図柄を低コストで水増しするためによく行われる事です。彼らにとってそれはキャラではなく、図柄という原材料か何かなのです。

2015-10-24 10:58:29
榊正宗Official @megamarsun

儲かってるんだから、キャラクターの反転とかせずに新規絵に予算まわせよ!って思うでしょ?やつらは、制作費を抑えて広告費を使ったほうが効率が良い事にすぐに気が付きました。もちろんそうじゃない勢力もいるので、スマホゲーの世界では低予算広告型とハイクオリティ型の熾烈な戦いが続いています。

2015-10-24 11:01:49

ソーシャルゲーム業界がかなりの利益をあげているのは決算発表などでご存知だと思いますが、業界には制作費をメインに上げている会社と広告費をメインにあげている会社があります。

榊正宗Official @megamarsun

企画書に今ヒットしている既存作品をはりつけて、これと同じように書いてくださいというのも、キャラクター愛のないキャラをただの図柄としてあつかうやつらの特徴です。まあこれについては説明する必要もないでしょうが、彼らの目に同じ世界がうつっているとはにわかには信じがたい事があります。

2015-10-24 11:25:50
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コメント

明日斗ロン @asm99rx78 2015年10月24日
キャラクターは、一生ものです。
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ケイ @qquq3gf9k 2015年10月24日
運営にイラっとしてもFateGOをやめない理由はキャラが好きだからだと思います。
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Maulwurf @a7m167509498 2015年10月24日
AKBとかの有象無象の量産型集団アイドルも似たようなものか
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竹永@2 @takenaga51 2015年10月24日
「運営がそのキャラクターを愛しているかどうか」はゲームをプレイしている側から見ると結構わかります。いわゆる「この運営わかってるな」っていう誉め言葉も、運営の愛を感じるからこそ出てくるものですから。愛されるキャラクターを扱うことも大切なことですが、愛される運営になることこそが、結果として利益に還元されるのでは…と思います。
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峅井はで @kraihd 2015年10月24日
全面的に同意するけど、これを読んで「左右反転」のような個々の量産方法を憎む人が現れないか心配になった。例えばドラクエやデジモンの色違いキャラは、システムや予算の制約上の使い回しから生まれた存在だけど、後の作品で丁寧に扱われている。本当は愛がこもっているかどうかが大事で、それを判断するには、一目見て量産臭がするからといって唾棄してはいけない
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重金属 @HeavyMetalCloud 2015年10月24日
運営のキャラ愛が伝わって、ユーザーに「この運営わかってるな」って認識されると、他のゲームよりイベントが少なかろうが、多少システムが不安定だろうが、深刻な客離れは置きにくかったりするところはあると感じます。 まあ、運営がそれに胡坐かいたらおしまいですけど。
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初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015年10月24日
Fate/GOはキャラ愛に関してはそこまで悪くないけど、それ以外の部分がスカポンタン(ガチャの仕様が他のゲームと違ってキャラクターが確実に手に入るわけじゃないのにその告知が足りなくて特に初期に軋轢を生んだとか、ただでさえ負荷が高くて何度かやらかしたゲームでユーザー分散させずにゴールデンタイムに時間限定イベントやった挙げ句、鯖落ち頻発させるとか)なだけって印象やねぇ。感じ方は人にもよると思うけど。
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初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015年10月24日
あと所詮、ゲームもビジネスなんで、ビジネス的な観点だけでシビアにモノを見る人もある程度は必要やと思うよ。というか、それをゲーム業界から排除したら、それこそゲーム業界はどんどん稼げなくて「プログラマーが食っていくためにキャラクター食い潰すソシャゲ作る」か「本業で稼いでる人が副業というよりは趣味の世界で同人ゲームとして作る」の二択を迫られるだけで、あんまし幸せにならんと思うけどねぇ。
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初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015年10月24日
なので大切なのは『私のまとめを読んでキャラクターに恋するとかこいつきめぇ。ビジネスのじゃますんな!と思った、ゲーム会社で働いていらっしゃる方がいましたら、すぐに別の業界に転職して下さい。』みたいに排除することやなくて、「恋するとかこいつきめぇ、ビジネスだ」って言ってる人を味方につけて「こういう風に稼ぐようにすればビジネスになるしユーザーも満足すんぞ」って説得することとちゃう?それしない限り本当にゲーム業界が滅びるで。
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亜印屋@Dark_Chaos @ajirusiya 2015年10月24日
神様殺しちゃいけないって……メガテンみろメガテン
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初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015年10月24日
ajirusiya メガテン「神様殺した」 GE「神様mogmog」 パズドラ「神様いろいろ使役してる」 割と日本ってこんな感じやねぇ。
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亜印屋@Dark_Chaos @ajirusiya 2015年10月24日
Kagura_d34272 神様にもキャラ愛があるから殺すことでストーリーを全うできる、ってのがメガテンなのかもしれませんね。本来はビジネスと愛を上手くブレンドするのが理想ですが、大抵ビジネスがマウントとるので嫌がられるんでしょうね
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nm1nkanjinnno @nm1nkanjinnno 2015年10月24日
「メガテン」どの作品でも耐性的にラスボス戦について来れず結局合体材料にされるアマテラス様の存在意義とは。
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2015年10月24日
神を殺すなって、北欧神話のオーディンなんか自分で自分を殺してるよ。殺したというか自分に自分をイケニエに捧げてるよ。 チェーンソー「有無、解せぬ」
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あるてみす(アイコン変更) @artemitan 2015年10月24日
パチンコ/スロットはしょうがないかも。本題はギャンブル性(カネ)であって、絵も音も演出も全部広告宣伝費の一部と言って過言にならない物だから。広告と現物が別物である事が禁じられてるのと、規制でギャンブル性に幅を持てないから、しょうがなくパチンコ台に絵が乗ってるみたいなものだし。
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白川はん @shirakawainari 2015年10月24日
「最高芸術」というところで読むのをやめた
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うごー @ugoh76 2015年10月24日
この流れでAKBを引き合いに出すのマジ意味わからないんですけど…。
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カリソメ @karisomenoaka 2015年10月24日
同意ですが後半何か感情こもりすぎてやけに断言的攻撃的な…?相当腹が立った経験だったんですかねwまあ神殺しに限らず海外とか売り込む先によればリスクを避けるために危険要素を除くのも必要な場合も…でもリリース直前に言うなよもっとはよ言えって話ですな
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今泉圭介 @suparobomasterK 2015年10月24日
デビルサバイバーシリーズのアマテラスは女神最高レベルなんでラストバトルで割と重宝するぞ!
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小野阿久斗 @504timeout 2015年10月24日
こういう業界でビジネスライクな姿勢を嫌う人は多いかもしれないですが、ビジネスとは金を払ってもらう=顧客にそれだけの金を払う価値があると思わせることに始まり、価値を提供し続けることが肝要なのです。
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小野阿久斗 @504timeout 2015年10月24日
広告にリソースを割り当てるのを苦々しく思っているかもしれませんが、知名度=ゲーマー間での共通の話題の話題を提供しているということを考えてみてください。広告中心の手法で売れているのはキャラクターを丁寧に作りこむとは別の価値を作り出しているのです
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空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2015年10月24日
キャラをないがしろにしていると言えば、ルパン三世とかは原作からは魔改造加えられた印象ある。原作者の、モンキー・パンチのアイデアも、ルパンはこんなことやらないってアニメで一蹴された話あるみたいだし。
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空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2015年10月24日
後、アメコミのキャプテン・アメリカも初出が第二次世界大戦だった都合もあり、割と差別主義者のようなところもあったけど、そこの部分はニセモノの仕業として処理して今のキャップになってた筈。
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空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2015年10月24日
そういう意味では、キャラ愛とは別の要因でも見事に転ぶことはあるんじゃないですかね?
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腐ってもエビ🌈🕑もえこ…… @kusattemoevill 2015年10月24日
キャラクターへの愛情はなくても、キャラクターがどのように受容されているかが判っていれば問題ないでしょう。手抜きによるバージョン違いの金稼ぎが批判されるのは、愛情の有無の問題というよりサービスの差別化に失敗してるだけで
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腐ってもエビ🌈🕑もえこ…… @kusattemoevill 2015年10月24日
キャラクターの愛情があっても、ユーザーのキャラクター予測と外れていると「作り手は愛情がない」と叩かれる。そしてそんなものを証明することは難しい
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zingoroh @zingoroh 2015年10月24日
小島秀夫監督なしでもいいメタルギアができるとか言って、メタルギアライジングを例に挙げたコナミとかなあ……。
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ぼにゅそむ(からくち) @yokoshimanaruko 2015年10月24日
日野社長のくだりでガールフレンド(仮)がdisられたように感じたのでユーザーとして弁護しときますけど、ユーザーはみんなキャラ愛の塊みたいな人達ばっかりですよ!運営は糞糞アンド糞ですが・・・
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エビゾメ @ABzome 2015年10月24日
KPIのくだりの話でさっき読んだ有害都市(http://tonarinoyj.jp/manga/yugaitoshi/)の序盤のやりとりを思い出す。実際あるんだなあそういった凡庸化システム。サザエさんや大山ドラくらいメジャーになってからじゃないと押し切れないことだと思うんだけど。
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エビゾメ @ABzome 2015年10月24日
キャラクタービジネス方面に寄ったまとめで、そっちの観点でいえば重要な話なんだけど、キャラの一人歩きが過度になるとそのキャラを作った人がやりたい事を優先させられなくなることが多いのがなんとも厄介よね。「作品もキャラも好きだけど製作者は嫌い」っていう考えは僕あまり馴染めないんですが最近すっかり周囲で増えてきたので……。
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ケイ @qquq3gf9k 2015年10月24日
MGS5は誕生日を祝われた翌日に仲間の大量死、犯人の島流し、仲間離脱イベントが連続して発生したのでリアルにへこんだな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月24日
デジタル作画という手法が生まれたとき、それまでアナログで描いていた一部の作家は「デジタルには魂が宿らない」と批判した。3DCGという手法が生まれたとき、それまでアナログデジタル問わず、自分の手で絵を描いていた作家は「3DCGには魂が宿らない」と批判した。その程度の話なんだけどね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月24日
パチ台に愛がないって?愛がなければ誰もやんねえよ。ビジネスバカにすんな。パチンコをやってもない、あるいは自分がパチンコを気に入らない、ないし興味がないってだけの話の主語をいちいち大きくすんなよ。興味ない人からすればまとめ主が関わってたけど頓挫したこのプロジェクトだって、絵をリソースとして消費しているだけのモノだろうに。アホか。>http://news.mynavi.jp/news/2011/12/21/114/
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月24日
そも「ガールフレンド(仮)」は「運命の子を探しに行くまでの“(仮)”」って意味が込められたモノで、仮タイトルをそのまま正式タイトルとしたモノで、ギャルゲー好きならニヤリとするタイトルになっているんだけど、ホントに自分の主観を世の中の客観と勘違いしている頓珍漢な人だよね、このまとめ主さんは。
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将来の夢は名古屋コーチンです @dabada_hiburi 2015年10月24日
アニメ・コンテンツのパチンコ台化は、売れないアイドルがアダルトビデオに出る仕組みと似ていると思う。 昔のイメージを絡めつつ、最後には脱ぐお決まりのシナリオで演じさせた“作品”をパッケージングして性的消費させるシステム。それを買うのは脱ぎさえすれば誰でもいい!な人。アニメパチンコをやる人も、絵柄やキャラは二の次で出玉が最優先。パチンコにかかわる人の愛はカネのみに向けられている。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年10月24日
“製作中に(仮)のままタイトルを決めずに開発を進める”この辺はキャラ愛とかそういう話よりは作っているものを如何に魅力的な商品に見せるかという商売手腕の問題かなあと。レベルファイブ作品だと「ダンボール戦機」なんかは内容との整合性は二の次でとにかく客の興味を引くことを重視したタイトルだと思いますし。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年10月24日
「強化ダンボール」という架空の素材で作られたフィールドの中で小型ロボットが戦うという内容の作品ではあるものの、そのフィールドの外で戦う場面の多さ故に「ダンボール関係ないじゃん」と散々ツッコまれており、作品内容とは若干食い違ったタイトルになっているわけで。
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初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015年10月24日
いい物を作ったとしても評価されて金が入ってこなければ継続できんし、だいぶ経ってから何かの弾みで評価されても遅すぎるってこともあるしねぇ。「いい物を作ってるのに理解しないユーザーが悪い」とか「いい物を作ろうとしてるのに拝金主義者がビジネス優先で邪魔する」とか、そういう物言いは負け犬の遠吠えでしかないんや。というかプロというのは報酬に見合った仕事ができる人なんで、(少なくとも合法な範囲なら)どんな手法であれ稼いだ額がプロとしての評価やということを忘れたらあかんよ。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年10月24日
まあ私はパチンコやらない人間ではありますけど、「パチンコにキャラ愛はない」は流石に決めつけが過ぎるとは思いますよ。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年10月24日
あとAKBを量産型アイドルって言ってる人、それは二次元を全部ひっくるめて「みんな同じ」って言ってる非オタと変わらないんじゃないかなあ。そりゃ貴方が興味持たなきゃ違いなんか分からんよ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月24日
昨今のキャラ台は演出重視で、遊んでる人たちの大半は「ゲームセンターで遊んでる感覚」でやってるんだよね。「演出を楽しんだ上にリターン(出玉)があればめっけもの」と考えれば、景品が取れないと意味のないUFOキャッチャーよりもよっぽどゲームらしいゲームになってる。そも「ただ玉が出ればいい」という人はキャラ台なんて全く必要ないから、普通は率の良いスロットに流れるんだけど、そんな事も知らないのはパチンコに対する偏見が前提しているからなんだろうな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月24日
ちなみにオレは飲む・打つは自分の金で一切やらないし、生活費を崩してまでギャンブルやるよーな連中はクズだと思ってるが、それはそれ、これはこれ。念のため。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月24日
そもパチスロとのタイアップを「売れないアイドルがAVに出る仕組みと同じ」っつーてる事自体、相当に古い考え方だよね。今や新作アニメのスポンサーとしてパチンコメーカーが最初からついてるのがアニメ製作の一つの手段として成立している方法論なのに。
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初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015年10月24日
tikuwa_zero キャラ台に関してはむしろ「ゲーセンに置いてほしい」ぐらいの勢いな人も少なからず居ると思うん。ゲーセンも似たような部分はあるけど、パチンコホールの人が並んで座ってる密度感とか、煙草の煙の充満した感じとか、音量とか、そういうんが苦手で。出玉とか換金とかなくていいから落ち着いて遊ばせてくれるならいくらでもやるんやけどねぇ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月24日
世の中にはパチンコというゲームシステム自体に魅力を感じている人もいて、特にリターンのないパチンコゲーム(パチスロシミュレータ)を純粋に楽しんでる層もいる。これは競馬SLGが成立している理由と同じ。偏見って現実にあるモノすら否定しちゃうから、ホントに怖い。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月24日
今は女性客を呼び込むために禁煙スペースが用意されてたり、通路や台間隔に余裕のある設計をしたパチ屋もあるので、そういうところを探すのも一つの手なのですん。 RT Kagura_d34272:キャラ台に関してはむしろ「ゲーセンに置いてほしい」ぐらいの勢いな人も少なからず居ると思うん。ゲーセンも似たような部分はあるけど、パチンコホールの人が並んで座ってる密度感とか、煙草の煙の充満した感じとか、音量とか、そういうんが苦手で。
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セラミック @goldsera 2015年10月24日
最近のゲームが全く面白くない理由が書かれている。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月24日
[c2240334] 大変な仕事なんで、ほんとうに向いてない人が無理にやる事では無いと思います。なにか、目が死んでいた人達をよくみたのは、そのあたりが理由かもしれませんね。大変でも愛情があれば乗り越えられる。
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あくたわ @hrrdn4824 2015年10月24日
昔からユーザーは図柄程度の重みの少ないキャラクターを好んできたと思うけど…。 他メディア展開とかしない人形だの図柄揃えのシールだのカードだの似たり寄ったりで世界を作るのが面倒で学生だらけの日常系萌えアニメだの。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年10月24日
KPIのくだりに関しては、最近のディズニーはかなり徹底してるでしょうね。差別的表現を避けるとか女性の主体性を描くとかで、メインの客層に不快感を与えないようにしている。とはいえ客の側でそれを持ち上げる人間は、概ね「これからは政治的に正しい作品を作らないと世界に受け入れられないぞ!」とか言い出すんで(政治的に少しも正しくなくても売れてるもの沢山あるやん)、この流れそのものは私もクソだと思いますが、商売の論理の一つとしては概ね正しいかと。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月24日
そもビジネスの様態への批判として成立するのは「法的にアウトないしグレー(脱法行為)」の場合のみであり、それ以外は「法的には問題ないけど、とにかく気に食わない。でもそのままdisると私怨全開になるから、主語を大きくして適当な屁理屈をつけて批判のように見せかけよう!」って瑣末なモノでしかないんだよね。ビジネスの是非に「愛情」の是非なんて何の関係もない。単に自分がそう思い込みたいだけ。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月24日
kuroya_blue 某国民的ファンタジーRPGはすべての世界宗教をしらべて、どれにもかぶらないものとして神(的なもの)を表現したという話を聞きました。方法はいろいろあるんですけどね。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月24日
tikuwa_zero ちょっとよくわからないのですが、どれが主語が大きい表現なのでしょうか。「やつらは」という表現ですか?
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朝ネス☠🍼 @ueruku 2015年10月24日
「キャラクターを図柄という原材料として消費させて殺す」の意味が分からない。図柄ってなんだ、絵という表現形式のことか?原材料ってなんだ、何を作る上での原材料なんだ?この辺の定義が無いのは辛いな。そんで話が脈絡無く飛ぶのも辛い。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月24日
ueruku 脈絡もなく話が飛ぶのは具体的にはどのツイートですか?注釈をいれますので。
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ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年10月24日
ハンコ絵師が文句言いそうな話だなw
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朝ネス☠🍼 @ueruku 2015年10月24日
上から4番と5番の間。5番と6番の間。12番と13番の間。15番16番の間。16番と17番の間。18番19番の間。21番22番23番の間。なんていうか、オムニバス方式になってて見づらい。個々の小さな話題について1つ1つ趣旨を定義して、纏めると辛くない。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月24日
ueruku その中でもとくに分りにくいのはどれでしょうか。また具体的にどう分らないか、ひとつ具体例をだしてご教示頂けると助かります。(例:このツイートがこうい風に分りにくい)お手数ですがよろしくお願いします。
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朝ネス☠🍼 @ueruku 2015年10月24日
話が飛ぶから分かりにくいだけだから、個々の話題はある程度理解できる。でも個々の話題のなかで意味不なのは「キャラを原材料として加工して出荷するのが得意です。」が一番。だから何の原材料?あと加工って何?この後に、「まず、キャラクターをこういう方法で加工~」とか来ると想定してたらいきなり「儲かっているんだから~」になる。意味不すぎて辛い。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月24日
詳細に見出しをつけてオムニバスな内容でも把握しやすいように整理しました。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月24日
悪質なやつは消しますので!
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ミジンコ @chikulin365 2015年10月24日
「キャラや世界観をつくらずにシステムだけを先につくって、最期に絵と世界観をあてはめる」が批判的に語られているけど、これは歌作りでいう「曲先」「詞先」みたいな物でどちらが良いと言うものではないと思う。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月24日
[c2240635] どの部分のツイートでしょうか。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月24日
chikulin365 すみません。それはどのツイートのことでしょうか内容が変わっていますが。 https://twitter.com/megamarsun/status/657851236666884096 こちらですか?
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朝ネス☠🍼 @ueruku 2015年10月24日
みやすいです、辛くありません。ありがとうございます。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月24日
[c2240652] 名言頂きました!なんかロマンチックですね。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月24日
システム先行については、実はプロの現場ではけっこうあります。私が言ってるのは、単なるシステム先行ではなくて、完全に同じシステム(しかもこれテンプレートして販売されてたりします。)を使用したゲーム開発の事です。そんなものがあることを知らない人が多いので、驚かれるかもしれませんが…。
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ミジンコ @chikulin365 2015年10月24日
megamarsun これに対する感想です。→ https://twitter.com/megamarsun/status/657742325884436481 私はシステム先行もキャラ先行と同様に大いに有りと考えてます。例えばスプラトゥーンのキャラは試作段階では単なる四角形だったそうですがインクを吐き出す所からイカのイメージに膨らんでいったように、先行したシステムがキャラの創作に寄与することもあるからです。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月24日
[c2240696] 別の世界観へのシステムの流用を批判しているのではなく、システムのみしか存在しないというゲームがほんとうにあるからです。無双は流用をよくやってますが、けっこうシステム違いますよね。少なくとも3Dモデルデータを読み替えたらMODシステムのように三國無双がガンダム無双になったりしませんよね。それが出来る開発ツールがスマホゲーにはあるのです。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月24日
chikulin365 これは少し誤解をあたえましたね。140字でうまく書けずにつめこみすぎました。試作段階で四角形しかない事と、システムが完成して、絵を入れる事は似てるようで違います。最終的にはスプラトゥーンは、両方がマッチした傑作に仕上がってると思います。システムと世界観のどちらが先行して歩み寄ったにせよです。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
chikulin365 該当ツイート欄下に補足を書いておきましたので、ご一読頂ければと思います。
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朝ネス☠🍼 @ueruku 2015年10月25日
"完全に同じシステム(しかもこれテンプレートして販売されてたりします。)を使用したゲーム開発"ゲームにフィットするようにシステムの改良すらしてないのか。前に務めていたソシャゲ会社では、プログラムの共通基盤(クラス)を使いまわして、その上にあるプログラムをそれぞれのソシャゲに合わせて作ってたけどそういうのではないのか。想像を超えている。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
ueruku クラスの使いまわしは問題ないですよね。ネイティブアプリの時代になったのでずいぶん減ってるはずですが、最近は、そのシステムをUnityで見た目3Dにしただけという驚きのネイティブアプリもあって、せっかく3D化で予算とったならシステムも改良しろよ!と叫びたくなります。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
ueruku サーバー開発の設計部分にこの問題が起因している可能性は否定できませんが、共通化しするシステムを作る場合は、完全固定パラメーター式ではなく、変更が可能なスクリプト等で改良できるシステムで開発コストをさげつつも専用システムを搭載できるように工夫してほしいものです。
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ミジンコ @chikulin365 2015年10月25日
megamarsun 了解しました。よくスマホゲーのTVCMで「コラボ実施中!」とか言って接点のない漫画キャラを登場させる手法がキャラの魅力を削いでいくと言うわけですね。私個人としてはそのような安易な商品には手を出さないよう心がけています。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月25日
多すぎていちいちピックアップしてられないですが、端的に証明するならば、あなた個人の「アニメやゲームというのはキャラクターに命をあたえ活力を引き出す最高芸術です。」という自己肯定と、それを用いた他者批判の全てです。 RT megamarsun:ちょっとよくわからないのですが、どれが主語が大きい表現なのでしょうか。「やつらは」という表現ですか?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月25日
例えばPSの名作「ワンダと巨像」は、ゲームデザイナーの上田文人氏ご本人が「デザインにストーリーをすり合わせて作った」と明言されてますね。大ヒットした「パラッパラッパー」もシステムありきでキャラクターは後付けです。自分が考えるゲーム(キャラ)の作り方こそが至高と思うのは自由だけど、それに反する事例を全く理解しない牽強付会が「主語が大きい」という話。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月25日
吉里吉里やNScripterといったいわゆる汎用のADVゲームシステムを流用したゲーム全般をdisってるワケですね。わかります。(業界人を気取りながら知らなかったとは云わせないぞう) RT megamarsun:完全に同じシステム(しかもこれテンプレートして販売されてたりします。)を使用したゲーム開発の事です。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
tikuwa_zero それは文脈から考えてれば、どう考えても私の個人の意見ですよね。主語は大きくないですよね。他者批判も個人的に思っていることを述べていますよね。主語が大きいところを明確にしめてして欲しいのですが…。「このツイートがこういう風に主語が大きくなっており…」という感じでお願いします。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
tikuwa_zero それは誤解でしたね。システム主導の詳細をうまく説明できてませんでいた。今は補足しておりましたので、そちらをご覧下さい。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月25日
では逆にお聞きしますが、「そのアニメやゲームが短い大量消費のサイクルに乗ってしまってるのは悲しい事です。」とは具体的にどのようなタイトル(作品)でしょう?あなた個人の意見であるならば、表明可能ですよね? RT megamarsun:それは文脈から考えてれば、どう考えても私の個人の意見ですよね。主語は大きくないですよね。他者批判も個人的に思っていることを述べていますよね。
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エビゾメ @ABzome 2015年10月25日
このまとめは日本で強いキャラクタービジネスの話に主軸の全ウェイト置いていて本題はべつにゲームの話ではないと思うんですけど、その話題を盛り上げるために他の要素からステレオタイプのネガティブ面を論っているから昔ながらのゲーム遊んでいる人からの反発が来ている感じですかねー。キャラクター性なくてもゲーム好きな人なわけですからね。でもそのへんは関係なく、お互いそんな話はしてないのでちょっと話題が明後日に向かってこじれてるのかしら。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月25日
これなんか明確に「主語が大きい」話をしているんだけど、ご本人が無自覚だから「私の個人の意見(のつもり)」って返し方しか出来ないんだろうなあ。 RT キャラクターをジェノサイドしている大量消費を推進している人々にバーナム爆弾を落とす簡単なお仕事。でも、たぶんキャラ愛がまったくない人は罪の意識に気づく事もない。むしろ、分っていて大人の事情でキャラを消費させている人に爆弾が直撃しそうだな…。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月25日
では、「世界観が全くないゲームが作られることがあります。」の具体的なタイトルをお願いします。 RT megamarsun:それは誤解でしたね。システム主導の詳細をうまく説明できてませんでいた。今は補足しておりましたので、そちらをご覧下さい。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
tikuwa_zero NScripterでつくられたものと、ゲーム内容はマッチングしていますよね。また、エロゲのスクリプトシステムは絵の操作がメインですが、そこにおけるキャラの扱いにはシステム的に制限がない(というかあまりシステム依存したつくりをしなっくなった)。むしろ極端にキャラを重視する作り方です。私が問題視しているのは、システムとのマッチングがない絵を入れるだけのゲームについてです。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
tikuwa_zero ちなみに、ギター少女についてご紹介してくださってましたが、ギター少女ではNScripterなどを参考に専用のスクリプトエンジンを開発しました。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月25日
これなんかも「主語が大きい」話だよね。何に愛を感じるかなんて人それぞれで、作り手が適当に作ったつもりのキャラに消費者が愛を感じる事もあればその逆もあるのに、自分の考えだけが正しいと思ってるからそういう可能性を最初から明示的に排除している。 RT 「ただの絵に…」というのは、キャラクターとしての魅力を引き出す場を与えられずにただの図柄として利用されたケースをの事を批判しています。作り手に愛情があれば、キャラクターの生命力を引き出す仕掛けを入れる努力があるはずです。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月25日
具体的なタイトル名を挙げないのは、結局わら人形批判だからなんだよね。先ず自分が好むゲーム製作のスタイルありきで、それに極端に反する悪い例を持ち出すが、その具体的なタイトル名はあげない。なぜならそんなタイトルは存在しないから。そも「作り手に愛情があれば、キャラクターの生命力を引き出す仕掛けを入れる努力があるはず」って、そりゃ典型的な「お前がそう思うなら(ry」だろって話。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
tikuwa_zero 私個人が作り手の気持ちの持ちようを作り手側に提言しているだけですよね。ユーザーさんが、どう受け取るかと言う話は一切していませんが…。他にもありますか?主語が明確に大きい話は。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月25日
ですから、あなたが問題視している内容と合致する具体的なゲームタイトルをお願いします。 RT megamarsun:私が問題視しているのは、システムとのマッチングがない絵を入れるだけのゲームについてです。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月25日
私の「具体的なゲームタイトルをお願いします」という質問を無視するのはなぜでしょう?やはり貴方が批判するようなゲームは実在せず、わら人形批判という見解でよろしいですか? RT megamarsun:私個人が作り手の気持ちの持ちようを作り手側に提言しているだけですよね。ユーザーさんが、どう受け取るかと言う話は一切していませんが…。他にもありますか?主語が明確に大きい話は。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月25日
「キャラクターとしての魅力を引き出す場を与えられず」というのは受け手の話ですよね。受け手が評価せずに、どうやってそのキャラクターに魅力があったかどうかを判断する土壌が成立するのですか?作り手の評価で話が終わっているならば、魅力を引き出す場もクソもありませんよね。 RT megamarsun:私個人が作り手の気持ちの持ちようを作り手側に提言しているだけですよね。ユーザーさんが、どう受け取るかと言う話は一切していませんが…。他にもありますか?主語が明確に大きい話は。
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taka @Vietnum 2015年10月25日
視聴者らが、ドラマの主人公よりもドラマを演じている役者に夢中になっているキムタクオタク用のキムタク一択ドラマ(キムタクがキムタクのためにキムタクを演じるドラマ)と、三次元の声優まで二次元のキャラと同一視されて双方共に人気があるアニメとでは、どちらに愛があるか。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月25日
言葉足らずだった。「受け手の話ですよね」→「受け手がいないと成立しない話ですよね」だ。無論、この場合の受け手とは消費者だけとは限らず、同僚や同業者も含まれますね。そのキャラに魅力があるかどうかなんて、自分以外の他者が認めない限り、そもそも成立しない。tikuwa_zero
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
tikuwa_zero 個人攻撃につながるのでひかえさせて頂きます。また、その多くは誰も知らないようなタイトルです。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月25日
他者の評価に阿らず自己完結するだけならば、そも「キャラの魅力」なんてどうでもいい。自分が気に入るかどうかだけが主軸だからね。そして自分がそのキャラを気に入るかどうか(ないし愛を注いだかどうか)と、そのキャラに魅力があるかどうかは全く別の話。そこがズレてる(混同している)からこそ自然と主語が大きくなってるんだけど、無自覚だからこそダイレクトに指摘しても理解して貰えないんだろうな。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
tikuwa_zero それは文章がよくなかったですね。誤解を与えてもうしわけない、私の主張はほぼすべて作り手の気持ちの持ち方の問題です。ちなみに、魅力を出す場があたえられてない絵というのは、絵に関する表現がほとんどなくほんとに絵が出るだけの場合です。その絵がよければ魅力が無いことはないでしょう。しかし、さらに付加する演出や情報で魅力をアップする余地があるので努力して欲しいという話しです。それを放棄しているタイトルをよく見かけます。具体的なタイトルは出せません。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月25日
個人攻撃?あなたはあなたの個人的主張に反する特定個人や特定タイトルを批判しているのではなく、誹謗中傷しているという事ですか? RT megamarsun:個人攻撃につながるのでひかえさせて頂きます。また、その多くは誰も知らないようなタイトルです。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
tikuwa_zero 私が完全にユーザーの立場で作品批評をしているまとめであれば、作品名をだすのですのが、これは作り手がどういう気持ちで作品にのぞむべきかという趣旨のまとめです。 >キャラクターに対してどう接するべきかわからない仕事でキャラクターを扱う事になったビジネスマン向けに書いてみました。 最初に書いてますよね…。見落とされたのでしたらすみません。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月25日
「作り手の気持ちの持ち方の問題」って、貴方は貴方が批判している当人でもないでしょうに。そも世の中には貴方と違う感性の持ち主がいて、貴方から見るととても愛がないキャラや作品のように見えても、その人となりの愛が注がれたキャラや作品である可能性にまで本当に思いが至らなかったのですか? RT megamarsun:それは文章がよくなかったですね。誤解を与えてもうしわけない、私の主張はほぼすべて作り手の気持ちの持ち方の問題です。
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うにら @riafeed 2015年10月25日
大半がキャラが出てくるだけで結果的には散々な出来になってるキャラゲーの話かなぁ、パーフェクトクローザーとか。あるいは出来は賛否両論あるみたいだけどキャラクターがアイマスである必要性がまるでなかったゼノグラシアみたいな?これはアニメだけど。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
tikuwa_zero 私がタイトルをあげると、その作り手の方に分ってしまうので、訴訟になったら困りますよね。しかも、一般論を話しているのでいろいろなタイトルの複合的話です。(架空の話ではないのがポイントです。)ネットではそのあたりはデリケートです。もしよろしければ、ここで本名を教えていただけませんか?私の方は公開してますので、フェアではないかと。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月25日
結局、まとめ主さんが批判されている作品が実在しているかどうか、まとめ主さんご本人が一切証明できないようですね。その証明こそがまとめ主さんの主張への共感を呼び込むきっかけになるかもしれないと思って何度となく尋ねたのですが、それが明らかにならない以上は水掛け論にしかならないので、これにて退散します。長文連投によるお目汚し、大変失礼いたしました。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
tikuwa_zero もう少しお話したかったのですが、ザンネンです…。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月25日
実名空間がお望みならFBでどうぞ。Twitterはハンドルネームの使用が認められています。あなたが本名を名乗るのは自由ですが、私が本名を名乗る義務はありませんよ。 RT megamarsun:もしよろしければ、ここで本名を教えていただけませんか?私の方は公開してますので、フェアではないかと。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月25日
なるほど、それではやはり、貴方は批判ではなく誹謗中傷や名誉毀損をしているつもりだったのですね。ただの批判で訴訟沙汰になる事や、ましてやその警戒をしてしまう事なんて先ず有り得ないですからね。 RT megamarsun:私がタイトルをあげると、その作り手の方に分ってしまうので、訴訟になったら困りますよね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月25日
「自分だけがキャラビジネスの作り手として正しい」とでも云いたげな、とても主語の大きなまとめですよね。それでは、たびたび失礼しました。 RT megamarsun:これは作り手がどういう気持ちで作品にのぞむべきかという趣旨のまとめです。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
tikuwa_zero あまりよくない事をしている人がいるからといってその行為を実名をあげて、公にしたらまずいですよね。でも一般論であれば、それは許されます。その違いです。あなたが本名をなのらないのに、特定の人物がわかってしまう作品を開示しろというのはおかしくないでしょうか?それと同じで、私は特定の作品をツイッターでは批判しません。とくに開発にかかわったタイトルについては批判しませんよ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月25日
その「よくない行為」が法的にまずい事であれば問題ではありませんし、法的にまずい事ではないのならそれは「貴方がよくないと思っただけ」だから、それはまずいでしょうね。 RT megamarsun:あまりよくない事をしている人がいるからといってその行為を実名をあげて、公にしたらまずいですよね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月25日
おかしくないですね。あなたの名前が本名であるかどうかも私には解りませんので。先ずはあなたの名乗ってる名前が本名である事の証明として、戸籍謄本か身分証明が可能であるモノをアップロードして公開できますか?それが出来ないならあなたの「榊正宗」という名義が本名であるかどうかの担保なぞ、最初から存在しません。 RT megamarsun:あなたが本名をなのらないのに、特定の人物がわかってしまう作品を開示しろというのはおかしくないでしょうか?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月25日
フェアではないからお前も本名を名乗れと主張する一方、自分が批判する対象は名称を伏せて批判するというダブスタ。フェアって何でしょうね?それでは。(ツッコミどころ多すぎてなかなか仕舞いに出来ない。くそうw) RT megamarsun:それと同じで、私は特定の作品をツイッターでは批判しません。とくに開発にかかわったタイトルについては批判しませんよ。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
tikuwa_zero え!法的にまずい事をどうやって決められるのですか?また、法に裁かれた人の個人情報をさらしても良いとおもってるのですか?大問題ですよ。いいですか?これは大切な事ですが、表現の自由は個人に関する名誉棄損については認められないのです。相手が犯罪者でもです。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
tikuwa_zero お疲れ様です。匿名でのtogeterライフをお楽しみ下さい。名前を出せはちょっとした意地悪です。ごめんね。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2015年10月25日
愛だ愛だとご苦労なことだが、その愛とやらが「自分の作ったものに対する執着」なのだとしたら、顧客に何が受けるのか考え損得を勘定し組織を回し従業員を食わせることを真剣に考えてる商売人の方がなんぼか誠実だと思いますけどね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月25日
榊理論では、あるゲームタイトルやその製作者を名指しで批判する事が、なぜか個人情報を晒すことになるらしい(絶句。 RT megamarsun:え!法的にまずい事をどうやって決められるのですか?また、法に裁かれた人の個人情報をさらしても良いとおもってるのですか?大問題ですよ。いいですか?これは大切な事ですが、表現の自由は個人に関する名誉棄損については認められないのです。相手が犯罪者でもです。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
[c2240901] そういう作品が増えるといいですよね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月25日
「榊正宗」名義が本名であるかどうかは証明できないし、持論の強化に用いた作品やその製作者が実存するかどうかも証明できないスタイルを今後も続けますという話ですよね。お付き合いいただいてありがとうございました。最後に慇懃無礼なまとめ主さんのゲスな面を引き出せて楽しかったですw RT megamarsun:お疲れ様です。匿名でのtogeterライフをお楽しみ下さい。名前を出せはちょっとした意地悪です。ごめんね。
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2015年10月25日
キャラ至上主義すぎてげっそり。キャラが立ってたらどんなクソなゲームでもいいのか?センチメンタルグラフティでも喰らいやがれ
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
tikuwa_zero タイトルをだせば、それに係わってるスタッフも調べればある程度分りますよね。それを私が視聴者の立場で、感想を言ってるならば良いのですが、関係者として告発するのは明らかにまずいでしょう。しかも、それはこのまとめの趣旨とは関係ありませんので。
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2015年10月25日
キャラ立ちしてるけどつまんないゲームより、キャラは薄くても面白いゲームの方がいいです私は。先に世界観やキャラありきという考えには反対
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
harunotokage 顧客に何が受けるかを作品の愛情なしにつくるのが極めて難しいという、私の意見を書いているまとめです。あなたの意見はよくわかりましたが、おそらく経験上その誠実な人はキャラクターに関する愛もある人がほとんどです。そうでなければ、もっと別の商売をしたほうが従業員を食わせられますので。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2015年10月25日
自分も趣味でキャラ遊びとかやってるけど。 居るんだよな、執着を「愛情」と言い換える人。そういう人は大概独りよがりだし、自分のう行為が他人からどう見えてるか?という視点がない。ないから「うちの子」はこんなにかっこかわいいから受けるはず!と何の疑問もなく考えてのめり込んじゃうから周囲に迷惑かけるんですよ。 自分が参加してる場を、キャラに命を吹き込む最高のメディア=自キャラ再現装置としか考えないからね。その場には他人の目があるということが理解できない。始末に終えない。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月25日
あれ?「他者批判も個人的に思っていることを述べています(megamarsun)」って書かれてましたよね?何時の間にこのまとめの内容は同業者に対する「告発」になったんですか? RT megamarsun:タイトルをだせば、それに係わってるスタッフも調べればある程度分りますよね。それを私が視聴者の立場で、感想を言ってるならば良いのですが、関係者として告発するのは明らかにまずいでしょう。しかも、それはこのまとめの趣旨とは関係ありませんので。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月25日
感想を云ってるだけならば良いので、タイトルを公開しても問題ないハズですよね?(にこり
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
tolucky774 そういう人も居るかもしれませんね。でもキャラもたっていて、面白いゲームだったらどうですか?キャラ立ちと面白さは両立しますよ。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
harunotokage 趣味でキャラ遊びをされているのであれば、かなり高度な方だと思いますが…。でも執着の問題は別の機会に考えないといけない問題ですね。それは否定できない考え方です。まったく愛情がない事を問題視しているまとめですが、執着が生み出す問題もいつか論じてみます。ちょっと闇が深そうですが。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2015年10月25日
megamarsun 明確な定義も、他人とのすり合わせもせずに愛だ愛だと繰り返す空虚さにいい加減気づいてはいかがですかね。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
tikuwa_zero ちなみに悪魔うんぬんの話はデビルマスターというタイトルですが、満足しましたか?
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cheetahfuck @cheetahfuck 2015年10月25日
[c2240676] そもそも、本家の『ドラクエ』自体も、まったくキャラ先行ではありませんしね。完全にシステムが先行して作られ、キャラや音楽など世界観に関わる要素が加えられたのは、完全にその後。
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2015年10月25日
megamarsun それ言い出したらwizや初期のドラクエ全否定じゃないですか。ローグなんかもね。まずキャラや世界観ありきには反発します
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
cheetahfuck 堀井雄二先生が鳥山明先生にわたしたスライムのラフとか有名だと思いましたが。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
harunotokage 明確な定義や他人とのすりわせが必要な愛があるのですか?ちょっと興味あります。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月25日
あれ?「私がタイトルをあげると、その作り手の方に分ってしまうので、訴訟になったら困りますよね」「とくに開発にかかわったタイトルについては批判しませんよ」というご主張だったのでは?そのタイトルについて、実は作品に関わったのは虚偽だったという事ですか? RT megamarsun:ちなみに悪魔うんぬんの話はデビルマスターというタイトルですが、満足しましたか?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月25日
( ´ー`).。oO(そもそも、オレはその悪魔云々の話とか1ミリも尋ねてないんだけど)
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2015年10月25日
megamarsun 何が高度なのかさっぱりわかりませんが、「僕の考えたキャラ」の見せ合いっこが何時からそんな高尚なことになったんですか。 「論」になってればいいですね、と返しておけばいいですか。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2015年10月25日
megamarsun 「俺の中では愛なんだ」で通るならストーカーも虐待親も愛情溢れる人ですね。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
tolucky774 初期のドラクエはウルティマや夢幻の心臓というタイトルを強く意識しています。少なくともファンタジーでドラゴンが出るような世界観はかなり想定済みで開発に入ってるはずです。また、鳥山明をデザインに迎えている事からも、世界観へのこだわりは半端ないと思いますが。わたしもさすがに当時のことは、記事などでの知識しかありませんが…。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月25日
そもドラクエが参考にしたウィザードリィ自体が、キャラゲーとは無縁の作品ですからねえ。Wizキャラがキャラビジネスでピックアップされたのは、FCで末弥純氏による美麗なイラストがついてからの話だし。 RT cheetahfuck:そもそも、本家の『ドラクエ』自体も、まったくキャラ先行ではありませんしね。完全にシステムが先行して作られ、キャラや音楽など世界観に関わる要素が加えられたのは、完全にその後。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
harunotokage プロも最初はそんなもんですよ。そこから始まるのです。恥ずかしい事ではありません。いや、恥ずかしいけど恥じる事ではないのです。(とくにプロになったら恥ずかしがってると仕事にならないので)
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2015年10月25日
megamarsun うん、それは知ってます。元々マンガ原作者もやっててシナリオを書くということができる人だったし。でも、wizも好きでポートピア殺人事件のダンジョンに「もんすたーさぷらいずどゆー」といういたずら書きを出したのも有名ですよね
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
harunotokage ストーカーにも愛はあると思いますよ。ただゆがんでいるのと犯罪になるというだけです。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
tikuwa_zero あなたが想定しているタイトルを教えてください。それにたいしてYES・NOで応えます。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
tikuwa_zero そのタイトルは終了していて、その開発会社もいまはもうないので、問題ないのですが、わざわざ公に言う事もでないというだけです。ザンネンでした。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2015年10月25日
megamarsun 歪んでいる?それは「歪んでいない」愛情とは何か?という定義があるからこそ言えることですね。そして、ストーカーに「お前の愛情は歪んでいる(正当な行為と認められない)」と言うためには、愛情という概念のすり合わせをしないといけませんね。 俺の中では愛情じゃないんだからお前は犯罪人だ!で、他人の好意を犯罪扱いできるなら、貴方の愛情とやらも歪んだ犯罪者の思想だと言えてしまいますね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月25日
「あなたが批判している作品のタイトルを教えてください」と質問したら、なぜか逆にタイトルを質問された件について。 RT megamarsun:あなたが想定しているタイトルを教えてください。それにたいしてYES・NOで応えます。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
tolucky774 ほほう。それは知りませんでした。当時一般には難しかったWIZなどを噛み砕いて、日本人のライトユーザーが楽しめるようにしたという功績は大きいと思います。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月25日
オレが質問したのは「 tikuwa_zero:そのアニメやゲームが短い大量消費のサイクルに乗ってしまってるのは悲しい事です」「tikuwa_zero:世界観が全くないゲーム」「 tikuwa_zero :システムとのマッチングがない絵を入れるだけのゲーム」が指す具体的な作品タイトルで、これが全てデビル何ちゃらの事ならそれで了解するけど、どうなんだろう?(この際、「アニメ」の部分は大目に見る)
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2015年10月25日
megamarsun すみません、意味がわかりません。私は別に自分の趣味を恥じてなどいません。 本当に遊びでしかないから高度でもなければ高尚でもないと言ったまでです。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月25日
まとめ本文には「この悪魔と契約するゲームは2012年ごろ企画に参加しておりましたが、タイトルなどは伏せさせて頂いております。個人攻撃にならない拝領です。ただ、あまりに酷い話なので、実話を引用させて頂きました。」と書かれてますね。(誤字ママ) RT megamarsun:そのタイトルは終了していて、その開発会社もいまはもうないので、問題ないのですが、わざわざ公に言う事もでないというだけです。ザンネンでした。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月25日
問題がないなら、最初から伏せずに書けばいいだろうに。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2015年10月25日
愛情云々にかぎらず、他人とお話する時は自分の言ってることは自分の中だけで通用することじゃないのか?と言う視点は必要ですよね…というごく簡単な話ですよ。
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玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2015年10月25日
パチンコにキャラ愛があるかどうかはわかんないけど、「フランダースの犬」のやった人が「ああもう!ネロちゃんと死ねよ!クソ!」って言い出す演出は愛があるとは思えないんだ(笑)
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
harunotokage これまた奥が深いですね。ちょっと私には理解の範囲を超えていますが、私の考えるストーカーは、相手に恐怖心をあたえるような異常行動をしたかどうかであって、愛の内容ではないと思ってました。その内容を検証して無罪にする事はおそらく難しいと思います。実際キャラクター愛におきかけえると、制作者に殺害予告やかみそりをおくったりするレベルの愛情は犯罪ですね。その中身はどうだとしても。行動が問題かと。
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2015年10月25日
アニメやマンガだと「キャラを立てるべき」というのはわかる。けれど、ゲームについては必ずしもそうではない。ストーリーやキャラを至上主義にするならゲームよりマンガやアニメでやったほうが
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
tikuwa_zero あなたが批判されたくないタイトルを知りたいのですが?だめですか?好きなタイトルでもいいですよ。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2015年10月25日
信念がおありなのは結構なことだし、ご自分の信念を元に何をしようがご自分が全て引き受けることになるんだから好きにすればいい。でも、「あいつらのやり方は(俺がダメだと思うから)ダメなんだ」などという物言いを振り回したら何だそりゃ…って言われるでしょうよ。
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ざの人 @zairo21 2015年10月25日
コメントバッサリ 削除ですかそうですか。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
tikuwa_zero 『艦これ』『LoW』『感染×少女』『イニシエダンジョン』ですか?艦これ以外、詳しくわからなくてすみません。艦これもプレイはしてないので、なんともいえませんが、制作者さんやファンのお話、プレイしている知り合いの感想等から愛情のあるタイトルだと思いますよ。少なくとも批判の対象からは外れています。ご安心下さい。
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cheetahfuck @cheetahfuck 2015年10月25日
ちくわ氏に理があると思う。まとめ主は言い訳して逃げ回っている様にしか見えない。だいたい、議論で重要なのは各々の発言であって、本名か匿名かなんてどうでも良い事。「良くない」と思っている作品名を挙げる事が個人攻撃やら名誉毀損などになる訳がない。そんな事を言ったら評論なんかできないだろ。どんな作品も、世の中に出す以上、批判も覚悟だろ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月25日
え?そういう意味だったんですか?文才なさすぎってレベルじゃないでしょ。じゃあせっかくだから「艦これ」で。 RT megamarsun:あなたが批判されたくないタイトルを知りたいのですが?だめですか?好きなタイトルでもいいですよ。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
tikuwa_zero はい。艦これは批判してません。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月25日
大体、批判されたくないタイトルとか別にないしなあ。そも万人に好かれる作品なんてこの世に存在しないのは当たり前の話だし、世界的に有名な「ドラゴンボール」「ワンピース」「ナルト」辺りですら嫌いだって人は当然存在するワケで、一体何を勘違いしているのだろう?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月25日
んんんんん? RT megamarsun:はい。艦これは批判してません。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2015年10月25日
megamarsun 「俺の中ではこうだ」論を繰り返したところで他人を説得など出来ないし、そんな考えの人が語るキャラクタービジネス論など独りよがりなものでしかないだろう…と主張している人間に、「俺の中ではこうだ」論を述べてどうするんですか。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
cheetahfuck このまとめは評論ではないので…。また、私が問題視している現場の作品はおそらくタイトルをあげても誰も知りませんよ。そういうタイトルが膨大な数作られているのです。いま気が付きましたが、もしかして、一般論のふりをして「艦これ」などの人気タイトルを批判しているまとめだとおもっていらっしゃるのですか…。それであれば、まったく趣旨が違います。そういう人いますもんね…。うーん。困ったな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月25日
自分でプレイせず、まして他人のプレイ動画を見たワケですらなく、ただ他人の感想を聞いただけで、一体何が解るんだろう?「艦これ」という作品やその製作者を批判している層だって存在するのに。 RT megamarsun:艦これもプレイはしてないので、なんともいえませんが、制作者さんやファンのお話、プレイしている知り合いの感想等から愛情のあるタイトルだと思いますよ。少なくとも批判の対象からは外れています。ご安心下さい。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
harunotokage 明らかにダメな人がいて、そうならないように助言するまとめです。ダメな人などいない。この世界にはすべてなんらかの役割がある!というのであれば、そうかもしれないと思いますが…。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月25日
一つ解ったのは、もし榊正宗氏の周囲が田中Pアンチだらけだったならば、「はい、艦これは批判します」という回答になったんだろうね。「艦これ」をキャラビジネスだと批判する人も実在するワケだし。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
tikuwa_zero 艦これの話はしてないので、関係ないとしか…。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2015年10月25日
megamarsun 私の中ではあなたこそ「明らかにダメな人」に見えますが納得して頂けるんですか。
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さんそ @OiSansosan 2015年10月25日
これ結局、受け手が「この作品からはキャラ愛が感じられない」と思ったら全部そうなるから主観の問題になるんだよなぁ。製作者が本気でキャラ愛込めたのに、受け手にはそう捕らえられないなんて良くある話しだ。 ゲームで言えば「好きだからこそ設定固めた結果性能が低くなったキャラ」とかを「このキャラに思い入れないから弱くしたんだな」という風に捉える人とかいくらでもいる。結局、それぞれの価値観での”決め付け”でしかない。
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cheetahfuck @cheetahfuck 2015年10月25日
受け手にとって気がかりなのは、そのゲームが面白いかどうかだけ。作り手が「愛を注いでいるか、どうか」なんて分かりようがないし、ぶっちゃけどうでも良い。だったら、作り手側にとっても、それほど優先度が高い事ではないと思うし、少なくともそういうスタンスで作っている人の事を否定もできない訳で「結論 : 作り方は人それぞれ」で済ませれば良い話では?
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さんそ @OiSansosan 2015年10月25日
だからこそ、ここでいうまとめ主の「パチンコでのキャラの使い方は愛がない」っていうのも所詮、まとめ主の主観での価値観でしかない。本当にキャラ愛があったかどうかは製作者にしかわからないんだよ。受け手は創作物から予想するしかない。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月25日
オレが答える(tikuwa_zero)よりも先に、オレのプロフを参照して「艦これ」を持ち出したのは榊氏ご本人(megamarsun)なのに、何だろうこの理不尽さwww RT megamarsun:艦これの話はしてないので、関係ないとしか…。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
このまとめは私が係わった仕事であった話を一般論として語っているもので、必ずしもみなさんの好きなタイトルを批判してるものでもありませんし、そういう趣旨ではありません。ただ、製作現場の腐敗は確実に存在しているという話です。自分の好きな作品が叩かれているように錯覚するのはバーナム効果ですから…。しかもクリエーター向けのエントリなので、おそらくコメントの皆さんにはあまり関係ない話かと…。ただ、いろいろと面白い部分もありましたので、いろいろ参考にはなりました。
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cheetahfuck @cheetahfuck 2015年10月25日
「批判も覚悟だろ」ではなく「批判も覚悟の上だろ」でした。失礼しました。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2015年10月25日
例えば、「こういうやり方は商品価値を疲弊させる。ではどういう道筋で疲弊するかというと…」と述べるならわかる。 でも、いきなり「愛」などという曖昧模糊とした理想論をぶっちゃうからおかしくなるんじゃないの。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
tikuwa_zero まとめのテーマとは違うのでご安心くださいというだけです。他に質問はありますか?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月25日
作り手のキャラへの愛情と受け手(消費者)とのすれ違いっつーと、「テイルズオブゼスティリア炎上騒動」だね。作り手が幾ら特定のキャラクターに愛情を込めても、それを評価する受け手と噛み合わなければ、それは作り手による単なるオナニーにすぎないという教訓。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
OiSansosan これはけっこう難しい問題なのですが、受け手がどう思うか分らないと言う事と、作り手がいい加減に作っていいと思って作るかには相関関係が成り立たないのです。なので、この話題は作り手向けです。ユーザーさんは好きに楽しんでもらって問題ありません。
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亜山 雪 @ayamasets 2015年10月25日
パチンコの経験はゼロなのだが、あの作品がパチンコになったら「誠死ね!誠死ね!」となってキャラ愛が……特に問題ないな!
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2015年10月25日
熱っぽく語れば語るほど、本人言うところの愛情とやらが「自分が気に入ってるものへののめり込み」以上のものではないことがわかってしまい、説得とは程遠いところに行ってしまう。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月25日
それでは、僭越ながらtikuwa_zeroの質問にお答えいただけたら幸いです。 RT megamarsun:まとめのテーマとは違うのでご安心くださいというだけです。他に質問はありますか?
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cheetahfuck @cheetahfuck 2015年10月25日
megamarsun それがどうしたんですか? ラフはラフであり、鳥山明が仕上げた物とはまったく別物である事もあわせて有名ですよね。そもそも、あのラフがどのタイミングで描かれたのかご存知ですか? システムが仕上がるより前に作られ、鳥山氏宛に送られただけでなくメンバー皆にも共有されていたという事を証明しない限り、反論にはならないんじゃないですか?
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
[c2241057] なので、一般論として語っています。これを私が、個人名をあげて業界を糾弾したら某ブログあたりにのって大炎上ですよ。また、賛同してる人が多いのでお気に入りが沢山登録されていると思うのですが、わたしのおもいあがりでしたでしょうか。このエントリに対抗したまとめをぜひあげて対抗してみてください。「キャラクターに愛情なんて不要だ!金儲けが一番重要だ!」というまとめを。
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さんそ @OiSansosan 2015年10月25日
そりゃ製作にかかわった人物全員が”愛”を持ってるなんて事のほうが珍しいだろう。 それを腐敗って言うのはおかしい、趣味やら同人ならともかくビジネスにかかわる一般の創作において、キャラ愛はあくまで”二の次”になるのは当然だ、まず売ることが一番なんだから。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
harunotokage このまとめの趣旨がキャラクターに命があると考えるかどうかというところに起因しているからですが、キャラクターに命などあるはずが無いと思われるのであれば、それはあなたの価値観であって、私の意見と反しているというだけの事ですよね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月25日
その個人の体験談を一般論だと勘違いしている事こそが、オレが批判している「主語が大きい」って話なんだよなー。ぐぬぬ。 RT megamarsun:このまとめは私が係わった仕事であった話を一般論として語っているもので、必ずしもみなさんの好きなタイトルを批判してるものでもありませんし、そういう趣旨ではありません。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
cheetahfuck 愛の無い作品が目の前で製造されるのを見たことがあるかどうかの問題ですね。否定できないというのは、なぜですか?批評は出来るのに、間違ってると思うことを間違ってると言ってはいけないということでしょうか?
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さんそ @OiSansosan 2015年10月25日
megamarsun 愛がないからいい加減につくるって言うのも違うと思いますけどね。そりゃあ、好きなもの作るのならそっちのほうが気合が入るでしょうけど、だからといってそれがよい方向に行くとは限らないんですよ。 愛を入れすぎて予算をかけすぎ、結果として企業がつぶれる例もあるんですから。それこそビジネスとしては本末転倒ですね。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2015年10月25日
megamarsun あなたの中ではあるのでしょう。あなた以外の中ではないかもしれない。 でも、そこから「キャラクタービジネスとはかくあるべし」という一般化をしたいなら、「俺の中ではキャラ愛がないからダメなんだ」などという物言いは他者性のない物言いと見做され一顧だにされませんよ…というお話ですよ。 他人のやり方を批判するなら尚更ですね。「お前達のやり方は(個人の価値観関係なく)ダメだ」と言ってるんですから
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五郎 @56Goroo56 2015年10月25日
megamarsun@tikuwa_zero」でググればすぐに分かるとおり、相手にしたらいけない奴だからスルーした方がいいですよ。そいつは要注意アカウントとして有名です。http://twittersickuser.blogspot.com/2014/09/tikuwazero-tikuwaore.html
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
まあ、このコメント欄でもわかるように作り手と受けては基本的に1対多の関係になります。なので、ユーザーのみなさんの意見を全部くみ取ってモノを作る事はザンネンながら現実的に出来ません。そうなると、作り手は、自分の信念をもって作る部分が重要になってきます。そうでないとクオリティをあげるための辛い作業を何日も続けられないからです。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2015年10月25日
megamarsun あなたの言う「自分の意にそぐわない商売をしている人間」も、あなたの信念と合わない「だけ」ですね。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
よーく考えてください。「テキトウに作ってる作品も受け手が面白いと感じることがあるから批判できない。」これは否定できません。「あくまでユーザーが受け取ったときの問題だ」と。これを受け手が、「そうか!まともにつくるよりテキトーでいいんだ!」と捉えるのは、結果的にはユーザーの不利益につながる可能性が大きいのです。
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さんそ @OiSansosan 2015年10月25日
わざわざ「一般化してます」とか話を大きくしちゃうからツッコミ入ってると思うんだけどね。 「私の経験上、愛がなく作られた作品はひどいものが多いです。」って話だったらここまでこじれない。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2015年10月25日
megamarsun そこまでわかっていながら、わざわざ実名と立場を明かして、自分の意にそぐわない「だけ」の人達の行為を「腐敗」とまで言い切ったのですか。勇気と蛮勇は違いますよ。
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cheetahfuck @cheetahfuck 2015年10月25日
megamarsun このまとめが評論だなんて誰も言ってません。「良くない」と思っている作品名を挙げただけで、名誉毀損になるなら、評論なんかできませんよね?……と、例えて言っているだけです。もう一度同じ事を書きますけど、要するに、ここで作品名を挙げたって、名誉毀損などになる訳がないし、作品を出している側だって、批判がある事も覚悟の上で出しているのだから何の問題も無いと言っています。批判と名誉毀損はイコールじゃないですよ?
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
OiSansosan なので作り手はヒットもしないかもしれませんが、誠実である必要はあると思っています。ヒットの法則だけを追うようになるとかなりモノづくりが辛くなってしまうものです。ただ、キャラクターに対して愛着をもってつくるとういうのは、作り手のスタンスとしては誰にでも実践できて良い方向に行きやすいのです。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
harunotokage なので、ぜひこのまとめに対抗して、「キャラクタービジネスに愛などいらない!利益率の高い金儲けこそがすばらしい!」というまとめを作ってみてください。ぜひ見たいです。
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さんそ @OiSansosan 2015年10月25日
megamarsun なるほど、そういう趣旨の話ということでしたら理解できます。ただ、現状のまとめですと非常に誤解を招きかねない表現が多いと思いますし、はっきり言って「一般化してます」という割には主観での話が非常に多いです。このあたりはもう少し言葉を選んだほうが言いかと思いますが。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
このまとめに反論がある方への個別対応はここで終了しますね…そろそろ寝ます。 反論がある方は例えば、「キャラクタービジネスに愛などいらない!利益率の高い金儲けこそがすばらしい!」「作品の価値はすべてユーザーが決める、作り手の信念など価値は無い!」 というまとめをつくってここにリンクを張ってください。お待ちしております。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2015年10月25日
megamarsun 「あなたの視点は独善的である」と主張しているのであって、あなたの物言いを反転させたいわけではありません。
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cheetahfuck @cheetahfuck 2015年10月25日
megamarsun あなたがやっているのは「作品批判」じゃなくて「作り方批判」じゃん。「好きな作品をけなされてる!」なんて理由で怒っている人なんていませんよ。クリエイター向けに書かれている事なんて、皆、分かっている上で、むしろそこに問題があって批判されている事に気づいていない? 読解力なさすぎ。そんなあなたこそゲーム作り向いてないんじゃない?
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ephemera @ephemerawww 2015年10月25日
この発言者さんは他のまとめでコンテンツが6年続くかなんて話をしていたが(http://togetter.com/li/889889)、そこでも指摘したが、その発想こそ愛の無い商業主義だと思うが、それとどう整合するのかよくわからん。ファンは作品(キャラ)の寿命で作品の真価を計らない。その価値観からすれば作品の寿命を「壁」と称する価値観と、キャラを図案という原材料とみなす姿勢は、全く同類だ
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ephemera @ephemerawww 2015年10月25日
無駄にコンテンツを引き伸ばして見苦しい末路を迎えた作品はいくらでもある。それが愛のある作り手のすることとはいうまい。作品が本当に生きてるなら、終わるときは作品が決める。死ぬ(終わる)べき時に死ぬことを甘受し肯定すべきだし、どう綺麗に終わらせてやるかを考えるのが愛情ではないのか。ファンとしちゃ、作品の寿命の長さと関係なく、終わるべき時に綺麗に終わらせた作品にこそ、作り手の愛情を感じるけどね
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さんそ @OiSansosan 2015年10月25日
誰も「ビジネスに愛はいらない」「作り手の信念に価値はない」なんて言ってないと思うけどねえ。 反論されたからって過剰反応しすぎじゃないですかね。 「ビジネスだから愛だけで語れるものじゃない」「作り手の信念が必ずしもユーザーに伝わるわけではない」って話だったと思うんだけど。
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cheetahfuck @cheetahfuck 2015年10月25日
megamarsun どんなスタンスで、何を優先して仕事をするかなんて人それぞれ自由じゃないですか。逆に、なぜ、あなたがそれを否定できるんですか? > 否定できないというのは、なぜですか?
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
OiSansosan 「ビジネスだから愛だけで語れるものじゃない」「作り手の信念が必ずしもユーザーに伝わるわけではない」なるほど。それです!ぜひ詳しくお聞かせ下さい。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2015年10月25日
キャラ遊びの話で言うと、自分が間違いなく「愛情」を注ぎまくって手塩にかけて作り育てたキャラクターが実は独りよがりの集大成で他人からは見向きもされない…だけならまだいいが、不快感を催すものだった。 …なんてのは珍しいことではないのですよ。 素人なら当然、プロでもやらかしたりするわけで。そう考えると、万人に愛されるキャラクターが創造主の愛情だけでできていない、というのはわかりそうなものだが
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
[c2241129] いえいえ。とても勉強になっております。あと、コメント増えたほうが良いので、ほんとに酷いものしか消してません。togetterのコメントはまとめ側でいつでも消せるので。 特にユーザー視点からの反論は勉強になります。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2015年10月25日
人格批判みたいになっちゃってアレだけど、この人とこの人の「愛情を注いだキャラ」をTRPGとかPBWとかに突っ込んだらとってもステキなこと(GMやサイト管理人の胃に穴を開けるとか)になりそうだなって。
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さんそ @OiSansosan 2015年10月25日
megamarsun 前者に関してですが愛(情熱)が行き過ぎた結果、ビジネスを軽視して破産した例として円谷プロがありますね。あそこは予算をかけ、クオリティを求めすぎた結果、その費用を回収できずに破産しましたね。今は程よくビジネスとのバランスをとって持ち直しましたが。
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cheetahfuck @cheetahfuck 2015年10月25日
「色々な作り方があるけど、俺のやり方はこれだ!」という書き方だったら「そうか、頑張れよ!」と、応援したくもなるだろうに、この人は「俺のやり方が絶対、それ以外はクソ!」みたいな書き方してるから賛同されない。それだけの事だと思うんだけど、本気で分からないのかな。だとしたら、マジでゲーム作りなんか向いてないと思うわ……。「反対する人は金儲け最高まとめ作れ」って捨ぜりふも大人としてどうなんすか? 中坊かよ。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
面白いなあと思うのは、「いい加減なモノづくりをしているかもしれない存在」を擁護する意見が多いことですね。これについては、ほんとうに知らなかった種類の思想です。ユーザーが受け取った時に作品は完成するというのは、分るのですが…。奥が深い世界です。まとめの意図とは違いますが面白かったです。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
ephemerawww それはなかなか良い意見ですね。納得できます。
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さんそ @OiSansosan 2015年10月25日
megamarsun 後者についてはほんとといくらでも例がありますが、いわゆる「お気に入りキャラのごり押し」などがいい例ですね。作り手の好きなキャラを前面に押し出すけども、受け手はソレを求めてなかったってやつです。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
[c2241122] ちょっと変な人が混じっていたようで、私もつい熱くなってしまいました。今回わざと傲慢な感じでツイートしてるのですが、その対象は、あくまで怠慢な制作者への批判です。ユーザーに対するものではありません。ただ、なんか言い方があらっぽいと批判の対象になりやすいようですね。
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さんそ @OiSansosan 2015年10月25日
そりゃあこっちがまじめに意見してるのに雑な回答されたら批判されるよ…
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
[c2241139] けっこうフィードバックしたのを上のコメントをみていただけるとわかるかとおもいます。ちょっと変な人がまじってたので熱くなってしまいました。言い過ぎましたね。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
OiSansosan その問題はまた別のまとめをつくろうかと思います。作り手の視点で分析しないと難しいですね。なお、キャラクターが一人歩きするという話をしていますが、それについてはどう思われますか?ごり押しとは違ってくるのですが。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
OiSansosan いまは復活していますよね。経営はいろいろな理由でうまくいかな事もありますが、人々の心に残るものをつくるとそれはきちんと評価されるものだと思います。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
OiSansosan もうしわけありません。せっかくなので真面目にもうちょっと対応します。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
cheetahfuck もうしわけないのですが、どの部分でしょうか。意外と遠慮して言ってるつもりなんですが。パチンコ等の件についても悪い事ばかりとは一概には言えないという話も必ず交えてますし。システム優先の件も、いろいろな手法があるといってます。その中でも特に許せないものは強く言ってますが。
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さんそ @OiSansosan 2015年10月25日
megamarsun キャラクターの一人歩きはここで言うキャラ愛とはまた別種の話になると思いますけどね。それはどちらかというと受け手の観点の話になるので。製作者の意図していないところで、二次設定が生えるなんてのもよくある話なので。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
harunotokage なので、あくまで作り手の気持ちの問題です。作り手が作った良いものを、ユーザーが絶対に認めるべきものだと言う話は一箇所も出て来ていません。むしろキャラクターを作って(製造して)提供するという考えが間違いだと述べています。命があるというのはそういう意味で、一人歩きするという表現もそういう意味です。
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さんそ @OiSansosan 2015年10月25日
megamarsun 買収されての復活なので、本当の意味で復活ではありませんけどね。確かに心に残るいいものを作ってはくれましたが、それで一時は本当に円谷がつぶれて”なくなってしまう”ところだったので、一概に愛を込めてよかったとは言えないのです。本当に潰れてしまってたら、それこそビジネスとしては本末転倒ですから。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
キャラクターに命があるという話です。作り手にもコントロールできない命を持ってユーザーの元へと行きます。それを見守るのが愛情という意味です。みなさんがおそらく嫌っている。作り手がごり押しするというのが、キャラクターを原材料のようにして提供するというやり方だと私は思ってます。いや違う!という意見はありますか?
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
OiSansosan なので、理想はビジネスもキャラクターへの愛も両方あるといいですね。サンライズのようにクリエイターと経営陣をはっきり分けるのもひとつの手かもしれませんね。
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さんそ @OiSansosan 2015年10月25日
megamarsun そのごり押しが製作者の愛から生まれたものである場合、それを原材料として提供することだというのは受け手の主観でしかないと思いますよ。やり方の問題であって、キャラ愛の有無の問題ではないです。
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さんそ @OiSansosan 2015年10月25日
megamarsun キャラクタービジネスの理想はそれですね、バランスをとらないといけない。そういった意味での「ビジネスだから愛だけで語れるものじゃない」です。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
OiSansosan キャラクターを作り出すというのは、ちょっと説明不足でしたね。キャラクターは命をもってうまれてくるので、作るというやり方はあまり効果的では無いと私は考えています。経験上の話ですが、キャラクターは、ある程度設定として作られますが、ある時点から係わった人やユーザーさんが想い描く、生きた存在へと変わります。これをキャラクターに命があると表現しており、愛情とはそれを見守る事であって、製造する事ではありません。と私は考えています。
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さんそ @OiSansosan 2015年10月25日
megamarsun そう思われるのでしたら、それを明確にまとめに書いたほうが良いかと。現状のまとめですと”愛”という、個人個人で定義に触れ幅がある表現ですので勘違いされても仕方がないかと。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
あと、見落とされているかもしれませんが、ビジネスをしている人をひたすら傲慢に批判してるのではなく、「彼らが悪意はないのにそれをやっている」という話もしています。経験不足なのかなにかはよくわからないのですが、キャラクターに命があるという認識がない事に少なくとも悪意は無いようです。なので、自分の価値観と違いすぎてどうしたもんかなーと思う事はあります。
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ephemera @ephemerawww 2015年10月25日
megamarsun コンテンツの寿命を「壁」と評した価値観をお持ちなんだから、商業作品=商品がアマチュアのような理想だけで成り立たないのは了解してるんでしょう。プロなら愛情表現の仕方を考えるべきで、そこは素人感覚で戯言吐いちゃダメなのと違いますか。他人の弾劾よりご自分の姿勢をより煮詰める方が建設的だ。混じりっ気無しに作品への愛情を云々する資格を持ってるのは消費者・ファンだけですし、淘汰もファンがやりますよ
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さんそ @OiSansosan 2015年10月25日
まあ、キャラクターに命があるっていうのも大多数の人には伝わらない表現だとは思いますけどね。キャラクターをつくり、それを何らかの手段で表現しなければ本当の意味でこれを実感できることないですからね。そういった経験のある人は少数だと思いますよ。大多数はキャラクターに命がある、なんて思いませんもの。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
まとめのまとめを追加しました。
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さんそ @OiSansosan 2015年10月25日
[c2241187] ここでは製作側の話ですね。製作者側での話での流れなので。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
OiSansosan そうです!その話が一般的な見方なのです。命なんかないと思うのが普通です。でも、わりとみんな同意してくれているようで、キャラクターに命があるなんて思わなかったけど、言われてみれば…誕生日とかお祝いしているし、あれはなんだろう?というのが最初のツイートなのですよね。みんなの疑問に答えるまとめです。後半は、クリエイター向けの説教みたいなになってしまいましたが。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
すみません。うにうにさん支援ありがとうございます。少し落ち着いたようなのでほんとうに寝ます。あとはみなさんいろいろとご意見をご記入下さい。
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さんそ @OiSansosan 2015年10月25日
何か勘違いされてそうだから言うけど、別にまとめ主の意見に賛同できないから色々言ってるわけではない。
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さんそ @OiSansosan 2015年10月25日
むしろ「本当に言いたいこと」に関しては賛同というか近い考え。ただ、勘違いされそう(私も勘違いした)部分があるからそこらへんで意見言っちゃってるだけ。
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どうぐや🐠 @1098marimo 2015年10月25日
キャラクター消費型のビジネスが流行るのは(売れるから)仕方ないのかもしれないけど、クリエイターが消費型キャラクターを作るのは違うだろ!みたいな?
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ばく @bakuyo 2015年10月25日
下手なことをやる方に商材への愛がないことはあるのかもしれませんが、商材への愛がなくてもユーザーと上手く噛み合えば、商材を使い潰すことなくビジネスとして成功すること多々ありますよね。逆にいくら愛があろうとユーザーと噛み合わず大失敗することもありますよね。作り手の「愛がない」ことって根拠にするにはフワフワしすぎませんかね。定義も曖昧ですし。その辺わからないです。
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どうぐや🐠 @1098marimo 2015年10月25日
ガールフレンド仮しかりシンデレラガールズしかり緩めの設定でキャラクターを際限なく生成する手法は、2次創作はやりやすいのだろうけど個々のキャラが製作者の中でどれだけ考えられてるかってちょっと不安になる気持ちは分かる。自分の妄想設定の方が多かったら「本当にそのキャラである必要があるのか」ってので悩むし、自分に都合が良すぎるのも「キャラが生きてる」感を損ねる。例に上げた2つは例外的に続いているからちょっと違うかもしれないけど。
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ばく @bakuyo 2015年10月25日
愛って主観的じゃないですか。低コストで量産して刹那的でも売り上げることが本人にとって愛情表現だと言われたら、「理解できないけど愛してはいるんですね……」って返すしかないような。そしてここで問われている愛というものがふわーっとしてしまう。愛とはなんぞや。作り手にもコントロールできない命を持ってユーザーの元へと行くのを見守るってつまり具体的にどういうことなのです?
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さんそ @OiSansosan 2015年10月25日
たぶん言いたいこととしては「愛があれば制作のモチベーションも沸くし、凝ったもの作るよね」ってことだとは思う。ただ、言われててるように個人個人で愛の定義が違うのと、「これがわたしの愛情表現だ」と言うのが良いことばかりでないってことね、ここらでややこしいことなってる。一応、まとめ主にとってと定義は書かれてるけど、そもそも愛の定義は一般化ができるものじゃないからね。
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へぼやま @heboya 2015年10月25日
「作品」という大枠で観たときに、「そこは単純に入れ替え可能なところじゃない」という部分があるわけですよな。そこを「文字を変えるだけ」「キャラ絵を変えるだけ」と思って入れ替えてくと、土台の歪んだチグハグなパッチワーク的なモノになったりする。けど、「それで何か問題でも? つぎはぎで不細工でも、形になってれば商品としては問題無い」と思う人もいる。そーゆー話よね。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2015年10月25日
megamarsun 私のコメントとあなたのコメントがどういうふうに「なので」で繋がるのか分かりません。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2015年10月25日
[c2241179] この発言を受けてのものです( megamarsun) / 自分の意にそぐわないから文句を言ってるだけだろう、と返されたので「それは貴方も同じではないのか」と返したわけです。で、件の方の答えは「はい」でした。そういうことのようです。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2015年10月25日
自分もキャラ遊びやってるから、創作物に対する思い入れってのはわかるよ。でも、そういう趣味的な感覚は人様からお金取ってやってる世界では、お金とか顧客の考えとかとのバランスを取ったうえで発露するものだと思ってたんだがな。 彼がキャラクターを消費財にしてる(ように見える)作品だって、内部ではそれなりに製作者の思い入れとのせめぎ合いが行われている…となぜ考えないんだろうな。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2015年10月25日
「不評だった」とか「儲からなかった」とか挙句の果てに「俺が気に食わないから」とか、そんな結果論・感情論で人様の心を悪と断じる傲慢さよ。 しかも同業者に向けて言ってるんだからなんともはや。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2015年10月25日
訂正。彼がキャラクターを消費財にしてる(ように見える)作品→彼が言う、キャラクターを消費財にしてる(ように見える)作品
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ずんどこべ @zundokobe 2015年10月25日
なんで途中から喧嘩になってんの…
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tarosuke @tarosukenet 2015年10月25日
個人的にはそれよりプレイヤーの方が気になるトコロ。
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初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015年10月25日
他の纏めにも別の言い回しでうちも書いたし、 OiSansosan 氏の指摘されとることも多分それに近いと思うんやけど、愛とかキャラクターの生命とかそういう形而上学的な議論するよりは「こういう考え方でこういうビジネススキームにして作ればこういう風に儲かります」って話にせんことには実効性のある議論はできんし、「べき論」だけ振り回しても誰もついて来んで。
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年10月25日
まとめ全体の内容としては肯ける部分が多いんだけど、コメント欄で枝葉末節に拘ったりまとめ主への反感むき出しで粘着してるのが何人も居て幻滅・・・。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2015年10月25日
日本のエンターテインメントは、実写ドラマでも、バラエティでも、スポーツ中継でも、ニュースでも、キャラクター消費的にしか作品を作れない傾向があり、アニメとかに限らないと思います。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2015年10月25日
「これはいい方法だ。なぜならいい方法だからだ」「これは悪い方法だ。なぜなら悪い方法だからだ」 …こんな循環論法で他人を説得できると思ってる人が商売なんてできるの?他人に愛されるキャラクターなんて作れるの? という素朴な疑問ですよ。
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朝ネス☠🍼 @ueruku 2015年10月25日
もしかして、大量消費時代によるソシャゲ大量生産形態の一環として、キャラを機械的にキャラのランク付け、これでシステム的キャラの扱いが決定、っていうルーチンが週1で3キャラぶち込まれている。こういうキャラをシステムに乗っける上での作業が機械的作業になってるから中の人には愛なんか無い、まずこれが問題という事?
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2015年10月25日
まとめ主さんの意見はきわめてオタク的だと思いますね。キャラそのものに魅力が宿るという考え方。私はどちらかというと、キャラクターの関係性が作る空気感に魅力を感じるタイプ。つまりキャラはその空気感を作るための媒介装置という考え方。いわゆる萌え嗜好です。
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2015年10月25日
1つのソシャゲに数百のキャラが投入されるのを見ても分かるとおり、絵が描ける人の数に対してシステムやスジを書ける人が決定的に足りてないのが現状。シリーズ化するTVドラマやアニメはキャラの魅力以上にスジがパターン化してるだけなんです。で、システムやスジを作る人に対して、キャラへの愛情が必要かどうかはファンの前でのおべんちゃら程度でいいと思います。特定のキャラに執着するタイプは少なくともスジを書く人としては不適格。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
キャラクターの設定をすごく凝ってつくることや、自分がこうだと思うキャラクターにするのは、キャラクターづくりとしては、わたしはあまり良いと思ってません。これは経験上の話なので、設定がすべてだ!という作り方は否定しません。キャラクターは、どこかの段階で自然にキャラクターとして命をもって、自分の足で立ち作り手に語りかけてきます。(経験上の感覚的話です。)これはユーザーに対しても同じ事が起きていると想像しています。なのでごり押しがとても不快に感じられるのではないでしょうか?
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015年10月25日
ugoh76 粗製乱造って意味では極めて似てますもの。どちらも言っちゃ悪いですが「きれいな女の子」って偶像立てて、それにお金はらってねってシステムですから。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
このまとめとは関係ありませんが、作り手と受けて(ユーザーさん)は、1対多の関係になります(ひとりで作ってるという意味ではなく模式的に見てです)なので、すべてのユーザーさんの要望を叶えた作品を作る事は不可能です。もちろん、ごり押しではなくキャラクターが一人歩きするといっても、誰か一人の理想には納まりません。それを解決する重要な手法が二次創作です。もちろん二次創作も大きくなれば一次創作と同じ1体多となりますが、個人はなっとく出来るまで二次創作は可能です。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
キャラクターへの愛情と言うのはつきつめると個人のものなんです。これは作り手も、ユーザーさんも同じです。ただし、作り手はそれを生きているものとしてとらえる方が好ましい。(経験上です)でも、二次創作では、ガチガチに自分で創作してもいいのです。わたしも発表しない作品でそういうものを作る事はあります。多くの人に提供する作品の場合は、それは出来ません。その時の愛情は、見守る事だけになります。作者なのに手出しできなくなるときが来ます。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
愛が深すぎる事の問題は、このまとめではふれていません。これについては二次創作も含めて次回のまとめのテーマにします。このまとめで言ってるのは、いくらなんでも怠慢すぎるキャラクターに対する雑な扱い方を、程度が極端に低いものに対して批判しています。みなさんの好きな作品に反転があっても、必ずそれが程度が低いという事でもありません。それに絵の予算はかなり現場ではコントロールできないので、企画なら同じ絵の見せ方に台詞の文字でもいいので工夫して深みを持たせてほしいものです。(それなら出来そうですよね?)
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掃き溜め @sainohakaba 2015年10月25日
悪魔と契約して神様もとい天使をフルボッコにするベヨネッタと云うゲームが有りましてな。
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Maulwurf @a7m167509498 2015年10月25日
トヨタ生産方式をゲーム用イラスト制作のムゲンアップが採用している。ソシャゲイラストの各部分を漫画家アシスタントのように分業して、一枚の絵を生産しているwイラストの効率的な工業製品化である 萌えを理解していそうもない枯れた60歳くらいの老人がソシャゲの萌えイラストの一部を描いてるのをTVのニュースで見た
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
もうひとつ補足。このまとめではキャラクターを長く愛されるように運営していく事についてはふれていませんが(別のまとめで詳しく書いてますが)延命によって、引き伸ばされて酷い末路になるコンテンツが存在する問題については、わたしは今のところ公で何も書いてません。これについては、難しい問題なのですが、いつかまとめようと思います。ひとつ言えるのは、二次創作とリブートがそれを抜け出す糸口になるかもしれないという事ですね。私の中でまだ答えは出ていません。
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2015年10月25日
1つのまとめには1つのテーマ。まとめ主はコメント欄に補足コメントするのではなく新しいまとめを建てる。これがここの正しい使い方だと思いますよ。まとめ主が延々と後出しじゃんけんを繰り返すと、感情論にはまる人が確実に増えますので。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
C_Kozakura な、なので、次回まとめますと…。次回のまとめもよろしくお願いします。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
harunotokage 他人に愛されるキャラクターをつくる手法については話してません。それは傲慢な考えのひとつだと私は考えてます(異論は認めます)。どう評価されるか分らないからつくり手は自分の信念で者を作る必要があると提言しています。信念を失ったケースのみを否定しており、それ意外の事はさすがに否定していません。あなたこそ、他人の提言したことを論理的に反論して悦に入る事に酔っている人特有のケースに見えますが…。(それも否定はしませんが)
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
harunotokage これは誰のどの発言でしょうか?
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
harunotokage このまとめはわたしが内部からみた現場の話なので、その仮定は間違いです。私が係わってない作品については、批判していませんし、出来ません。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
harunotokage TRPGはもう25年くらいやってないのですよね…懐かしいです。
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神谷 小夜 @Kamiya_Sayo 2015年10月25日
megamarsun ご自身の関わった範疇だけで語られるのなら、そこを鮮明に出されたほうが良いのでは。 たとえば https://twitter.com/megamarsun/status/657772345919041537 このツイートみたいに業界全体に一般化したように取れる書き方をすれば、当然そう捉えた人からの反発を受けるのは仕方がないと思います。特に、クリエイターや企画者を名乗るのであれば、自分の意図を正しく伝える技術は持っていてしかるべきなのですし。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
harunotokage それについては、こちらのまとめをご一読下さい。わたしの発言が後出しでは無い事が分ると思います。(つまり誤解だと思います。誤解させてしまったことは申し訳ない。私の説明不足でした。) http://togetter.com/li/856146 キャラクターの愛が深すぎる問題などは次回まとめますのでよろしくお願いします。
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茨 二科 @ibaranika 2015年10月25日
ちくわ氏のいう主語がでかい、これに尽きるまとめでしたな。例えるならディズニーがミッキーマウスで商売するその是非だけ言えばいいのに、ディズニーのシンデレラの映画を指して原作者のペローはキャラに愛がないと批判するようなものかと。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
harunotokage すみません。今回のまとめは、わざと独善的に書いてみました。次回以降は普通にもどしますね。内容的にはそれほど独善的ではないつもりなのですが、ちょっと感情を煽る感じに書きすぎましたね。それに反応された事は理解してますので、その点については申し訳なかったかと思います。ただ、内容については、ほぼ誤解ではないかと思いますので、まとめも調整を入れておりますので再読下さい。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
harunotokage 普通に自分の考えを発表してるだけですよ。それほど被害もありません。ここで叩かれたくらいで、何かをなくすわけでもありません。最近あった某社のブログはさすがに蛮勇だと私も思いました。実名をあげて関係者を叩く事は私はしないようにしております。個人への名誉毀損は法律上もよくない行為です。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
Kamiya_Sayo それがネットの難しい所ですね。個人への名誉毀損に発展しかねないからです。また、例をだしているのは、その悪い事をした人をつるしあげるのが目的ではなく、これからモノを作る人に提言するための例でしかないからです。また私が悪だと考えている事が世間ではそうでなかったとしても問題ありません。私の提言に賛同する人が増えて欲しいというのが、私が何かを提言するときにテーマですので。(そうじゃない提言はおそらく無いと思います。)
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
ibaranika ちくわ氏の発言を消すかどうか迷ったのですが、彼はどうも他所でもいろいろトラブルを起こされるようですが、頑張って対応はしてみましたがやや不毛でした…。ただ、彼の発言からも学ぶものはありましたので、消す事はしておりません。
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竹渕瑛一 @GRGSIBERIA 2015年10月25日
キャラクターは生きているという話は小池一夫先生がやっていて,東浩紀先生もデータベース消費としてキャラクターは記号の集まりだと言い,その実践としてカオス・ラウンジが顰蹙を買いながらキャラクターは生き物であると証明したのがキャラクターに関する現代思想のここまでのまとめ.それはいいとして,キャラ・運営・システムの3次元で各ソシャゲを比較すると,キャラ・運営・システム全部盛りのソシャゲは片手で数えられる程度しかないかもしれない.
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神谷 小夜 @Kamiya_Sayo 2015年10月25日
megamarsun 作品批判した程度で作者に対する名誉毀損になり得るなら、そのコメントはそれ以上に立派な名誉毀損だと思いますが・・・
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
反論を封じ込めるばかりでは、みなさんも意見が書きにくいかと思いますので、反論はどうぞ書いてください。 ・キャラクターへの愛が深すぎる問題 ・延命されたコンテンツの悲惨な末路 このあたりの話は、ハッとさせられるものがありました。 なにか物言いが気に入らないというのは、すみません。今回わざと過激に書いてみたので次回からはもう少し抑えます(主題に関係ないコメントが増えるだけだとわかりましたので)
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
Kamiya_Sayo 名誉毀損というのは、プライバシーの侵害とも言いかえられます。それ以上はご自身でネットをしらべて頂けませんでしょうか…。まとめの感想をお願いします。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
特別に補足。名誉既存について誤解があるようなので説明しておきますが、あの監督が糞だとか!あの運営のPが糞だとか、ネットで個人を特定して批判するのは十分な名誉毀損に発展する危険のある行為です。とくに住所などをさらしたりに発展すると危険です。これが許されているように見えるのは、匿名でやっていて相手を訴えれないからです。度合いの問題ですが殺害予告でもすれば、ネットの情報から特定して逮捕されますよ。わたしは匿名ではないので、個人批判は最初からしませんし出来ません。
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神谷 小夜 @Kamiya_Sayo 2015年10月25日
megamarsun 言い換えられません。名誉毀損は「公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損」すること(刑法230条)ですが、プライバシーの侵害は「みだり私生活上の事実を公開されない」ことを指します(東京地方裁判所 昭和36年(ワ)第1882号) 名誉毀損に関しては公知の事実であるかを問いませんが、プライバシーの侵害は「公開されること」が前提なので公知の事実に対して用いられる概念はありません。これを言い換えで用いるのは明らかに間違いです。
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榊正宗Official @megamarsun 2015年10月25日
ほんとはコメント消したくないんですけど、それはさすがに消すしかない…。(こちらが消すしかないのをわかっててやってるのならそういう嫌がらせは辞めてほしいです。)
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神谷 小夜 @Kamiya_Sayo 2015年10月25日
megamarsun まとめの感想というのであれば、「自分が関わった範囲で」と枕詞をつけて書いたところで個人が特定できるとは思えないようなことをわざわざ一般化して主語を大きくする書き方をし、その根拠に名誉毀損になり得るという的外れなことをコメントで答えておきながら、自分に批判的な人に対してはそれこそ名誉毀損に該当しうる「他所でもいろいろトラブルを起こされるようですが」といった言い回しを平気で使うあたり、自分に都合の良いことしか書かれていないし受け入れる気がないのだな、という印象しか。
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