同性婚における「人権」と「利益」~マサキチトセさんとコンペトさんの対話

同性婚について、様々な議論を聞いて自分でも考えるようになり始めた2015年。総論では賛成、でも各論では疑問も多くて頭の中がごちゃごちゃしていたのですが、それがかなりのところ整理される貴重な対話を発見したので、まとめてみます。
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現代思想 2015年10月号 特集=LGBT 日本と世界のリアル

東小雪,信田さよ子,牧村朝子,田亀源五郎,三橋順子,砂川秀樹,岡野八代,清水晶子,山家悠平

上記「現代思想」2015年10月号に寄稿されたマサキチトセさんの論考「排除と忘却に支えられたグロテスクな世間体政治としての米国主流「LGBT運動」と同性婚推進運動の欺瞞」について、コンペトさんが感想をツイートされたところから、対話が始まりました。

瀬戸マサキ | Masaki Seto @mskseto

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コンペト @konpesugar

フィクションの倫理。ファンクションの法。

コンペト @konpesugar

マサキさんの論文(ってか現代思想全体)を再読してるけど、同性婚推進派の全員が全員「相続面で/病院の面会権の面で”利益が得られる””から”」推進してるのだと捉えるのは偏ってるだろう。人権の問題として同性婚が語られているのにそれを「利益があるから求めている」とすり替えてるようにしか。

2015-10-24 18:37:41
コンペト @konpesugar

たとえLGBT全体が同性婚によってメリットを得られようが得られまいが、同性婚は認められるべきなんだよ。だってそもそもメリットとか利益の問題ではないから。

2015-10-24 18:38:05
コンペト @konpesugar

同性婚は特権階級にいる同性愛者のみにしか利益をもたらさないが故に是としないという態度は逆説的にマジョリティによるマイノリティ弾圧の論理にもなりうることを今1度確認すべきだろう。 差別的制度の解消は利益の問題ではない。たとえマイノリティ/マジョリティ両方に利益がなくとも同性婚は必要

2015-10-24 19:00:06
マサキチトセ(リプいいねRTは休止中) @MasakiChitose

@konpesugar お久しぶりです。ご感想ありがとうございます。米国においての話に限定されますが、同化主義・社会制度温存的な部分を批判された同性婚推進派が先にメリットを羅列し始めたというのが歴史的な順番です。そのすり替えを私は「欺瞞」と指摘したつもりです。

2015-10-24 19:17:43
マサキチトセ(リプいいねRTは休止中) @MasakiChitose

@konpesugar 「同性婚は特権階級にいる同性愛者のみにしか利益をもたらさないが故に是としない」のではなく、同性婚含む婚姻制度は害をもたらしているにもかかわらず、そこを批判されたくないからといって同性婚のメリットを羅列した同性婚推進派は特権階級にいる同性愛者しか見ていない、

2015-10-24 19:19:39
マサキチトセ(リプいいねRTは休止中) @MasakiChitose

@konpesugar という認識を持って、私はあの文章を書きました。分かりにくい部分がありましたらごめんなさい。

2015-10-24 19:20:06
マサキチトセ(リプいいねRTは休止中) @MasakiChitose

@konpesugar 付け加えますと、ですから私は、純粋に人権の問題として(つまり「利益」の観点を持ち込まず)同性婚を求める声には、ある程度共感しています。現状同性間の婚姻が不可能とされているのは、現実的に差別の1つの現れであるとも思います。

2015-10-24 19:27:32
マサキチトセ(リプいいねRTは休止中) @MasakiChitose

@konpesugar ただ、同性婚実現が最優先事項と捉えられたり、そこへ巨額の資金が集中したり、同性婚批判者が「邪魔者」扱いされるようになってはいけないと思っています。純粋に人権の問題として、あらゆる差別の解消を目指す一環としての同性婚推進には、私は反対ではないのです。

2015-10-24 19:32:12
マサキチトセ(リプいいねRTは休止中) @MasakiChitose

@konpesugar もちろんその際には、現状私たちが慣れ親しんでいる「婚姻制度」自体の意味(メリットやデメリットを含む)も大きく変革、あるいは縮小されていかなければなりません。それをせずに同性婚だけを実現することには反対です。

2015-10-24 19:37:33
マサキチトセ(リプいいねRTは休止中) @MasakiChitose

同性婚推進運動のあり方には大いに批判がある私だけれど、政治家が何と言おうと資本家が何と言おうと「だって差別だから」の一点張りで同性婚を求め続ける活動家は、多分嫌いではない。「困ってる人が」とか「多様性が」とか「オリンピックが」とか「相続が」とか「病院が」とか言わない感じ。

2015-10-24 19:52:47
マサキチトセ(リプいいねRTは休止中) @MasakiChitose

そういうことは少なくとも公には言わず、政治家とか資本家に時々リップサービス程度にサラっと匂わす、くらいのバランス感覚がないと、「変な奴」と無視されて終わりだろうけど。

2015-10-24 19:54:05
コンペト @konpesugar

@GimmeAQueerEye リプライありがとうございます。お考えよく伝わりました。「あらゆる差別の解消を目指す一環としての同性婚推進には、私は反対ではない」という部分を聞いて納得しました。確かに同性婚によって全て解決するといった議論や同性婚を最優先にすることでセックスワーカー

2015-10-24 19:44:57
コンペト @konpesugar

@GimmeAQueerEye (承前)やLGBTの中でも貧困層に位置する者たちを支援する団体等が資金難に陥りそして吸い上げられた資金は決して元には戻らないというマサキさんやDugganがしているような指摘は至極もっともだと感じています。ただそこから一足飛びに「ゆえに同性婚は

2015-10-24 19:49:20
コンペト @konpesugar

@GimmeAQueerEye (承前)認めるべきではない」とする議論には(マサキさんがその立場ではないことは先リプライから承知しました)日本でも同性婚人権救済弁護団が人権救済の申立等をしている状況を鑑みましてやはり偏狭な見方だと糾弾されても仕方ないというのが個人的な考えでした。

2015-10-24 19:53:26
コンペト @konpesugar

@GimmeAQueerEye 以上です。マサキさんの持つホームレス排除やセックスワーカーが犯罪とされている状況等への問題意識は自分も共有しているところでしたので、尚更同性婚をそれらと並立不可能だとする議論を疑問に感じていましたがそれが勘違いということがわかり納得いたしました。

2015-10-24 20:00:48
コンペト @konpesugar

とはいえ俺も単に「差別だから」という理由で切り捨てているわけではなく、正義を基底的でありかつ主権者自縛的な概念として捉えた上でのリベラリズムから異性婚のみを是とする状況は認められないと言ってるんだけどね。

2015-10-24 20:07:39
マサキチトセ(リプいいねRTは休止中) @MasakiChitose

@konpesugar 早速のお返事ありがとうございます。ご理解に感謝します。なお、私は少なくとも現在ある形での婚姻制度は(そこに同性婚が加わることも含め)絶対に「認めるべきではない」と思っています。正直、同性婚の実現よりも、異性婚を撤廃することで差別を解消したいくらいです。

2015-10-24 20:02:37
マサキチトセ(リプいいねRTは休止中) @MasakiChitose

@konpesugar ですが婚姻制度の撤廃だけやっても社会は良くならないばかりか、突然の撤廃で生活に大打撃を食らう人が多数いるでしょう。だから私は、各種他の社会制度の改善を通して、婚姻制度のメリット・デメリットを外堀を埋めるようにして縮小していくべきだと思っています。

2015-10-24 20:04:39
マサキチトセ(リプいいねRTは休止中) @MasakiChitose

@konpesugar そういう動きとしっかり連携して同性婚を推進するのであれば(そこには「相続が」とか「病院面会が」とかを言わない、ということも含まれます)、私はそれに批判はありません。しかし実際には婚姻制度の温存を前提とする同性婚推進派ばかりですので、かなり危惧しています。

2015-10-24 20:07:06
マサキチトセ(リプいいねRTは休止中) @MasakiChitose

@konpesugar もちろん探せばいるのでしょうが、今のところ同性婚推進派で「同性婚が全くトピックではない場でも婚姻制度の問題について活動したり発言している人」というのを見たことがありません。同性婚推進のためだけに婚姻制度の変革について語る人は数名いましたが。

2015-10-24 20:08:29
マサキチトセ(リプいいねRTは休止中) @MasakiChitose

@konpesugar こうした現状では、「同性婚を認めるべきではない」と言うかどうかの前に、「同性婚を認める」ということの内実をしっかり検証する必要があると思います。これは同性カップルが養子を取ることについても、同じく危惧しています。養子制度の問題が棚上げにされるのではと。

2015-10-24 20:10:59