「エロ雑誌が堂々と売られているのは日本だけ」という説を覆すパリのキオスクの画像

まとめました。
セミナー 表現規制 パリ 出羽守 コンビニ フェミの捏造 視野狭窄 ゾーニング エロ本 フランス 雑誌
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田亀源五郎 @tagagen
たまにコンビニとかを例に「エロ雑誌が子供の目にも触れる場所で堂々と売られているのは日本だけ」という言説が目に入るけど、パリの路上のキオスクのショーウィンドウにも、こーゆーエッチげな雑誌は並べてある。 pic.twitter.com/m3PbO5SpaU
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プリティン@字一色 @puddingting
@tagagen スペインのドライブインには「Hentai」と銘打ったエッチげなイラストを堂々と表紙に飾った雑誌が並んでいました。結構そういうものですよね。
aki (we don't need to escalate) @aki9ma
@tagagen アメリカが一番厳しいという話ですね。あとドイツとかは厳しそう(笑
天野譲二@『幻の未発売ゲームを追え!』発売中 @TOKYOMEGAFORCE
@tagagen イタリアのキヨスクだと、エロ本やエロDVDから新聞雑誌に子供の安い玩具まで、外から丸見えの状態で並べてましたね。ドイツの本屋は旅行雑誌や写真雑誌と並んで、普通に一角が丸々エロ雑誌w アメリカが一番厳しかった気が。
鳳 明日香 @phenixsaber
以前、ドイツの例が出されたことがあったがフランスもか。 twitter.com/tagagen/status…

まとめ 路上駐車氏が見てきたドイツのエロ本販売事情。欧米は日本より厳しいというのは真っ赤な嘘でした。 路上駐車氏( @rojyouchusha )が、ドイツに旅行に行った際に見た、現地での成人向けのエロ本の販売状況をレポートしてくれました。 関連: イギリスの過激ポルノ規制法についてのメモ http://togetter.com/li/291045 189680 pv 4837 214 users 103

꧁蟲虫꧂ @mushi_mushi_ex
@tagagen グアムのセブンイレブンで普通にエロ雑誌置いてありましたわ。日本だけというのはちと引っかかりますね…
toku_bass @toku_bass
ハワイで角を曲がる度にある小規模コンビニのABCストアには全部エロトランプ(実写裸)おいてあったよ。 twitter.com/tagagen/status…
おしゃべり!KONG!芋掘@いも・フライスキー栃木を救う!って何でやねん @KONGSTGLOVE_R18
@tagagen 10年前香港に住んでましたが九龍あたりのセブン-イレブンでコロコロコミックの横にゲイ雑誌が普通に陳列されてたのは驚きました。
トマトンフォース @matsurito
@tagagen 知ってる世界が狭いとそういう風に思い込むんでしょうね ちなみに台湾にも不健全雑誌は普通に子供の目に届くところにあります

上の方の棚に置いてあるから小さな子供の目に入らないように配慮してる?

【RK】ふぁむ @917_famu
高い所にあるから子供の目には触れなそう twitter.com/tagagen/status…
くつ @hoshiikutu
背の低い子供には見えにくいところに。配慮かな twitter.com/tagagen/status…
たちばな @derneptun1
@tagagen 一番上に並べてあるのはたまたまですかね。子供の視界に入りにくい位置に並べてあるような気もしないでもないですが。
さわK⋈神浜探検隊 @chiqfudoki
確か、きわどいカッコの美女がエッフェル搭に串刺し体勢で跨がろうとしてる絵葉書とか売ってたよ… twitter.com/tagagen/status…
poposuke @poposuke123
@tagagen @yoshida_seiji ガキンチョはエロいから、どんなことしてでもエロ本を手に入れます。ていうか、外国の方が自動ポルノとか絶対、多いですよね。 抑圧するとリアルに走るとかそういうことかも。 ということは日本の現状は、アリなのかも。
@alucaje
へえ、ドイツもフランスもスペインも、ゾーニングには案外緩いのだなあ・・・しっかりするに越したことは無いんだろうけど、なんか意外だよ。 twitter.com/tagagen/status…
つがの あらと @ito_youkado
割と平然とグアムの街頭っぽいスタンドでグラビア買ったなあ、遙か昔。…乳尻股間は無修正なのに女の子の持ってるナイフの刃先にモザイクかかってたりとよう分からん修正してましたわ。 twitter.com/tagagen/status…
Welcome Chen @WelcomeChens
@tagagen @erg_merchandise 世界各地の紳士、みんな同じですね

コメント

Simon_Sin @Simon_Sin 2015年11月10日
日本人の「日本人だけ異質」説の好きっぷりは異常(再帰的)
亜山 雪 @ayamasets 2015年11月10日
ハワイでもグアムでもコンビニにエロ雑誌は堂々とおいてあったぞ。真っ昼間から路上でコールガールが客引きしているし。
たか橋 @taka_hashy 2015年11月11日
見えるところにおいてあるのはアートだから(震え声
ミジンコ @chikulin365 2015年11月11日
互いの顔を見ながら「あんたも好きねぇ」
ウミドリくん @umidori_kun 2015年11月11日
「~なのは日本だけ」のほとんどは、ろくに外国の文化も知らない連中が妄想の中のアメリカと日本を見比べただけで垂れ流す言説に過ぎないので。少しでも国際的に物事を眺める感覚があれば、そんなどこから反証を突き付けられるかわからないことは怖くて言えない。
ウミドリくん @umidori_kun 2015年11月11日
下手すりゃ中東並みに厳格なカナダのような国もあるので、「欧米が自由」というわけでもないけどね。つーか、法律や慣習は国ごと(州ごと)に異なるのに、「欧米は~」で一括りにする姿勢がまず駄目。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月11日
まとめ内にある引用まとめ『コンビニにエロ本が置いてあるのはやっぱりおかしいと思うよ http://togetter.com/li/868853 』における引用記事『外国人「コンビニにエロ本だけは勘弁して」 旅と世界の豆知識 http://goo.gl/xov2zj 』 記事内での「エロ本」のイメージ画像が徹頭徹尾「エロ漫画」ばかりの、実質エロ漫画叩き記事。エロ漫画を見て驚いている外国人男性画像のわざとらしさには見ているこちらが驚愕。
ウミドリくん @umidori_kun 2015年11月11日
自分が観光したことのある地域は宗教的に敬虔なアジアばかりなので具体例を追加できないのが残念。生身のロリータ売春は見たことあるけど(セックスがOKかは未確認)。イタリアと一部のラテンアメリカではエロメディアがオープンというのは日本にいてもよく聞くよね。イタリアは雑誌だけじゃなくてテレビ番組もそうだった記憶が。
貝塚英輔 @598424929632 2015年11月11日
Simon_Sin このまとめ以外に、「日本人は宗教に寛容」⇔「日本人は一神教を差別する」、「日本では差別が少ない」⇔「日本人はレイシスト」 他にはどんなものがありましたっけ(笑)
たちがみ @tachigamiSama 2015年11月11日
海外に出て目覚めた()系の人らが定期的にこの手の話をもってくんだよな 数年前にも見たぞ
ejiry @ejiry 2015年11月11日
この間のハロウィンもやたらと「大人が仮装してバカ騒ぎするのは日本だけで海外はもっと厳かにしている」みたいな書き込みがあったけど、海外だってほとんど同じだという落ちが。
富田3S @isihikawa56 2015年11月11日
高いところに置いてあるから大丈夫、にほっこりきてしまった
たくろうゲートウェイ @takurou7 2015年11月11日
タイとか行くと遺体写真集とかコンビニで買えるらしいね
ぺいぺい柱 @peipei999 2015年11月11日
でも俺はエロコンテンツは子どもの目の届かないところで売るべきだと思うよ。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年11月11日
しかもこれらは日本には持ち込めないものばかりだし。
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2015年11月11日
(ぼそっ)こういう話題の時にはめいろまおばちゃん出て来ぃへんのな。
無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2015年11月11日
そもそも厳格なゾーニングって正しいのか。ガキをエロから遠ざけたがるのは宗教的潔癖主義の要素も強いのだから。
bun🍃 @bun3559 2015年11月11日
DayBeeToe ゾーニングは子供のためではなく、ポルノを見たくない大人のためにあるものだと思います。pixivなど画像サイトでは「見たくないから分類タグつけなさい」と言ってくる人がけっこういるんですね。こういう現象が典型的かと思います。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年11月11日
ドイツでもヱロ本が店頭に並べられてる……って、まとめ本編で触れられてた。そういう意味で考えれば、日本のゾーニングって結構浸透している方だよね。
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2015年11月11日
同じエロ本でも、コンビニ売りのやつより、河川敷やガード下みたいなところに捨ててあるやつのほうが、何か興奮するよ(述懐)
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年11月11日
これだわ。何か今までモヤモヤしてたモノが腑に落ちた。ありがとう!そも「子供に見せると悪影響が~」って云う主張自体が欺瞞だよね。悪影響が起きたら困るモノを見せても悪影響が出ないようにするのが、本来の教育や躾なのだから。 RT bun3559:ゾーニングは子供のためではなく、ポルノを見たくない大人のためにあるものだと思います。
undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2015年11月11日
欧米がではなく、北米が厳しいと考えていいかなと
へびいちご@ニーハイソックス自撮り愛好会 @hebiichigo12 2015年11月11日
また規制派の主張がひっくり返されたのか(^_^;)
アセリア@🥀💎🦋♨️🐾 @Th_Lightning 2015年11月11日
子供の目線から外しているのではなく成人男性の目線に合わせているだけでは
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2015年11月11日
「セカイガー」→× 「アメリカガー」→○
quantum mechanics @omega_bridge 2015年11月11日
「秋葉原が児童ポルノだらけ」とか「女子高生の○○%が売春してる」などのデマを飛ばすヤカラはこういう事実知ってんのかね。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年11月11日
だから「欧米デハー」の実態は、「英米デハー」なんだよな。イギリスとイスラムだけが世界的に見て異常に潔癖症のキチガイ国家
言葉使い @tennteke 2015年11月11日
日本の本屋によっては、女性向けマンガ雑誌を幼年誌からレディース誌までずらっと並べているところがあった。老女向けマンガ雑誌って無いのね。
須藤玲司 @LazyWorkz 2015年11月11日
ベルギー・ブリュッセルの大通りのマガジンスタンドも、清々しいほどゾーニングとか気にしてませんでした。 https://twitter.com/LazyWorkz/status/594262701716582400
akita_komachi @antiMulti 2015年11月11日
オランダのスキポール空港の中のDVD屋さんにはポルノ沢山売ってた。
akita_komachi @antiMulti 2015年11月11日
ドイツは性的なものに厳しいイメージが(なぜか)あるけど、あの国は売春が合法。
渚稜 @nagisaryou 2015年11月11日
Dam_midorikawa ただイギリスって男の裸には寛容な印象。男性ストリップとか堂々とやってるし。
お助けマン虎太郎 @spa_inquisition 2015年11月11日
いまの日本だと完全に逮捕される児ポ的なローティーンの裸体だけ集めた写真集の版元がニューヨークだったりして、まあ所謂扇情的なポーズは一切ないんだけども、要はエロスとポルノのゾーニングがしっかりなされてる、って事ですかね
渚稜 @nagisaryou 2015年11月11日
spa_inquisition アメリカは芸術ヌードとポルノはわけてますからねえ。日本も昔はそうだったのに。
BUFF @geishawaltz 2015年11月11日
仏人「この程度がエロとはちゃんちゃらおかしい」
渚稜 @nagisaryou 2015年11月11日
国によって許されてる(発達してる)ジャンルが違うだけな気が。なんとなくの印象だけど。ドイツ=SM、フランス=不倫、イタリア=ナンパ、アメリカ=プロム、日本=アニメ&AV、タイ=ニューハーフ、イギリス=男の裸、ブラジル=女の尻、なイメージ。アメリカが性に厳しいつってもプロムなんか日本じゃやれやしない。
アルミナ @super_aaa 2015年11月11日
昔ハワイ行ったとき、Sで始まる1流ホテルに泊まったけど、添乗員が「ロビーにはコールガールが居ますので、注意してください」と言われた。ホノルルのABCマートには無修正のプレイボーイとか、お土産のヌードになるボールペンとかもふつーに売ってたな。
渚稜 @nagisaryou 2015年11月11日
かつて夜這いとか混浴とかが禁止された時も性嫌悪な人たちが「アメリカガー」言ってそうなったしな。本質は昔から変わっちゃいない。
ゲジライバー琵琶湖民 @biwakomusiliver 2015年11月11日
こんなことは当たり前ではwww 裸のお姉さんが広告でボンってなってた
teru@ASD @teru_s99 2015年11月11日
どんな表現でも誰かは嫌がるので、完璧なゾーニングなんて所詮ムリなんですよ。すべてとは言いませんが、ゾーニングしろ、という意見は、自分が嫌いだから他粛させるためだから。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年11月11日
日本人は味覚が繊細って他国の食文化を理解しないコマーシャルとかよく問題にならないよなw
@ssru_mm 2015年11月11日
規制派は自分の目的のためなら平気で嘘をつくから知っててやってる人もいるんじゃないですかね…
中敏悟 @shiwazanin 2015年11月11日
「欧米にはこんなことを主張している人々がいる! 日本人も見習おう!」っても、その人達が日本でいう在特会やら連合赤軍やら幸福の科学みたいな連中だったりはしないのか、っていうのがあるし、「欧米産だからとにかく無条件でありがたい」みたいなのが前提になってる理屈は丸めてポイでいいと思う
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015年11月11日
厳密には日本で売られているのはエロ雑誌じゃないんだよねえ。
えぐ @egrigori3 2015年11月11日
意図的か無知故か知りませんが、結局外国と比較しているのの多くは日本をこうしたいという目標を持って、そのように誘導したいのでしょうね。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年11月11日
確かに、「ゾーニングとは青少年のためではなく、青少年を大義名分にした潔癖症患者のためのものである」と言う事は言えるよな。潔癖症、というか「性的表現嫌悪病」を治療する事の方が必要なんだろう
てつぢん・65kg目指して減量チャレンジ中! @Roland_14 2015年11月11日
30年前の北米ですが、普通にPlayboyやPenthosueがホテルのロビーに置かれていましたけどね。
Zinc in Osaka @zincinosaka 2015年11月11日
エロ雑誌どころか、欧米でも路上やら野原に売春婦立ってたり寝転んでたりするじゃん。
Zinc in Osaka @zincinosaka 2015年11月11日
ついでに言うと、その売春婦自身が未成年というか少女だったりする訳だから、売春婦が立ってるのは特定の地域だから子供の目には触れないってことはない。売春婦の存在を未成年者が知らないってこともない。
深井龍一郎 @rfukai 2015年11月11日
メリケンは州によって事情が全然違ったりはしないのかね。ユタ州とかすっげー厳しそうなイメージ(偏見)。
りょ @yumeyabou 2015年11月11日
うーん「だから日本ワルクナイ」とはとても言えない感…。控えめな手ブラ写真が子どもの目につかない高い位置にあるだけで、一目瞭然の「エロ」が躍ってる絵面は一つもないし。日の丸コンビニは、猥褻物陳列上等!なアヘ顔全開・卑猥コピー大文字列挙と、やっぱ確実アウトやし。正当化も開き直りも、専用空間だけにすべきだよね。Yesエロ,No侵犯
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2015年11月11日
アヘ顔っていつから猥褻に分類されるようになったんや…
@silk_tw 2015年11月11日
bun3559 結局「私が見たくない」だと弱いから「子供に見せたくない」と何重にも梱包して有るだけなのですよね。でも、その梱包が杜撰で簡単にこの本音が伺えてしまうという。
文里 @wenly_m 2015年11月11日
ローマテルミニ駅そばの共和国広場沿いのキオスクでもこういうの見たなぁ。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年11月11日
silk_tw あれ、単に「授乳期における哺乳類の雌の本能」に屁理屈付けてるだけなんじゃなかろうかと思うんだが>性表現嫌悪病
さかも⋈ @nebusokuqchan 2015年11月11日
ドイツのフランクフルトHbf(中央駅)から伸びてるカイザー通りなんかグーグル地図でも見れるレベルでエロっぽい広告あるけどな タイトルの「」みたく仰る方々にはこういうのが無意識的に視界から外れる高度な能力をお持ちなんだろう
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年11月11日
フランクフルトの駅前の話が出てなかた。フランクフルトもホント駅前に大人向けショービズ()の店が並んでるし、客引きのおねーちゃんもいるな、昼間っから。ちな、その駅前通りをまっすぐ突っ切ると日本大使館に出るんで、治安の悪いとこを通らず駅から大使館まで行こうとすると多少迂回する必要がある。通り1本だけだけど
たくろうゲートウェイ @takurou7 2015年11月11日
ところで子供が成人雑誌を見るとどのような悪影響があるんだろうか
川田清貴 音響効果 @kksoundeffect 2015年11月11日
なにか規制したいものがあるけど規制の根拠も効果も見つからないから「日本のココは世界の非常識」って外圧的な発言になるんだろうな。欧米では〜ってもう聞き飽きたかな。
憂夏と日本の仲間たち @udx 2015年11月11日
20年前もイタリアやフランスで堂々と道ばたで売ってた。フランスのSEX SHOPのショーウィンドウは道からいろいろ丸見えでえげつなかった。ソース無く「〜は日本だけ」「日本は悪」という論法を使うのは、ほとんどただの在日中韓人なんだよな…一部左翼もいるけど。
doaflie @pajobiew 2015年11月11日
こういう現地の実情を伝える情報はどんどん発信してもらえるとありがたい。
YuKI@くんろく親方 @yumekutteikt 2015年11月11日
rfukai や、偏見でもなんでもなくほんとにユタ州ではエロ本売ってません。南ユタに住んでましたがエロ本読みたい人は通販か、お隣のネバダ州行って買ってました。ネバダ州は逆にアダルトエンターテイメントが合法なので街のあちこちにエロ広告がばんばん出てます。こういう両極端代表の州がお隣同士というのがアメリカらしいというか。
うまみもんざ @umamimonza 2015年11月11日
10年前に韓国行った時、LG25(コンビニ)の雑誌棚に普通にエロ本置いてありました。表紙には乳首どころか胸の谷間すら見せてませんでしたが。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年11月11日
性的抑圧・表現規制と人権保護意識には関係がないのを、東南アジアの厳しい漫画修正(ジャンプ漫画でさえ黒く塗りつぶされる)に思う。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%91%E5%B9%B4%E6%8E%A2%E5%81%B5%E5%9B%A3 タイの輸入アニメ規制は更に酷くてワロタ
公然秘密結社社員 @higrik 2015年11月11日
この問題は日本および諸外国における性的なものへのゾーニングの違いなども絡んでいて、かなりややこしい状態なのではないかと思います。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年11月11日
(「うちの国はおかしい」という説は本当に日本だけとびぬけて多いのか?という疑問はあるが置いといて)やっぱり島国だと外国との交流が少なくなり、海外に関する情報ソースを海外在住者の話に頼りがちになってしまう面はあるんでしょうね。なおかつ欧米在住者は日本が嫌いで移住したエリート層も多いから、必然的に欧米上げ日本下げの話になりやすいし。
渚稜 @nagisaryou 2015年11月11日
AVや女性の裸が厳しく規制されてる中国でも、アダルトグッズだけは街の薬局で堂々と売ってたりしますし。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年11月11日
yumeyabou さんのいう「表情・コピー」が、表現規制された中で唯一許された性的表現なのよね。表紙では多分そこまで直接的なワードを使ったコピーではなく、少し婉曲的・文学的な表現になっている筈
ES@toge専用 @hituji2222 2015年11月11日
リアル女がTVで買え普通に売春が成立してる国あるのに雑誌類だけ目の敵にしても意味ないよな。まずリアルな女性を救ってこいや。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年11月11日
もっと言えば、日本叩いている人の所属国の多くが無修正で、日本の場合は修正が無いと警察が逮捕しにくる。ちなみに、修正ってのは無修正の国ではR-18表記してあっても子供向けであると勘違いするマヌケが余りに多い。お前は英語話者なのにアルファベットが読めないのかと。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年11月11日
なお、児童への性的虐待で400人以上のキリスト教教会関係者が処分されたのは2014年1月の事でしたな。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年11月11日
もっと言うと、オランダは合法ドラッグが吸える所が屋外から丸見えなんだよな。子供も普通にその周辺で遊んでるし。未成年との性交渉も条件次第で合法じゃないっけ?
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年11月11日
antiMulti 堅物のイメージですが、変態プレイやハードSMプレイの本場はドイツです。ドイツでしか作ってないSMグッズとか普通にあるし、ドイツ人位しかやらないハードプレイとかもあるし。『普段抑圧され過ぎてるからハードな方向に走ってる説』ってのがまことしやかにささやかれてますし。
エビゾメ @ABzome 2015年11月11日
この国において基本的に主張を疑いにかかるとき海外を引き合いに出すときはイエローカード、子どもor地球の未来のためにとか言ってるときはレッドカードよね。
貝塚英輔 @598424929632 2015年11月11日
France_syoin 「他の国より上」と言っていないなら別に問題ではないのでは
酔宵堂 @Swishwood 2015年11月11日
しかも意味不明なケシなんて存在しないんでしょう……?
ふぁず @F_U_Z_Z 2015年11月11日
子供ガーってのは、自分が目障りだと思うモノを見えないようにしたいだけの口実なんだよね結局。
いくた♥️なお/伊奈緒たくみ /なまひめざんまい @ikutana 2015年11月11日
表紙についてはもうちょっと規制してもいいのかもしれぬ。パリのこれは当然無修正ですよね?
minkkanjinno @minkkanjinno1 2015年11月11日
十数年前の話だけどボストン行ったら普通の雑貨屋にエロ本コーナーがあってスキンマグをお土産に(ry
Takeshi Kusumoto @takeshi_kusumot 2015年11月11日
エロがどうのとかいちゃもんつけんならもうめんどくせぇからコウノトリがお前を作ったんだよっていろいろ混ぜて話しておけよ
Sひろし @1970er 2015年11月11日
イスラム国でも世俗派のトルコでは売ってましたね。
しろがねさん @whitebellsweet 2015年11月11日
自分が見たくないことまで叩かれても困るんだが。コンビニの雑誌コーナーやそれっぽい書店のコーナーは目線を落とさず通り抜けるよ。個人的に気持ち悪いもん。
Junya Suzuki @JunyaTheSphere 2015年11月11日
同じフランス語圏だけど、モントリオールもこんな感じだよ。
きんぐ @stand_up1973 2015年11月11日
普通に「コンビニにエロ本置くのは不快」て言えばいいんだよ
yuu @yuu0026 2015年11月11日
エロではないんだけど、友人がドイツ行った時に、「首都のど真ん中で草キメてんぞあいつら!ドイツが厳格とか何の冗談だよ!」とか言ってたからなあ…
闇のうんこ食べ隊 @nonsensecodon 2015年11月11日
2000年代前半にパリに旅行にいって、洋ピンひとつ買って帰れなかった自分の目は節穴だったのか・・・
ほのか @N9Kaori 2015年11月11日
同様の意見があったけれどエロ雑誌が~日本だけ~子供が~という主張の裏には「自分が見たくない」だけではなく「漫画を規制したい」があると思う。的は三次元のエロではなく二次元のエロ。エロへの拒否感にオタクへの蔑視が加わっている。更に幼く見える絵柄の多さからロリを連想させて児童虐待までも巻き込んでいる。
ほのか @N9Kaori 2015年11月11日
だからこうしていくら他国が性に寛容かを拡散しても、日本は性的表現に無関心すぎるという趣旨の主張は論点をずらしつついくらでもあちこちで主張され続ける。
kawonasi @kawonasi4989 2015年11月11日
peipei999 大人が設定したエロへの障害を様々な工夫を凝らして乗り越えることが出来たら(責任が伴う)大人認定すればいいのではw
selvis @revenir_sleep 2015年11月11日
たまーに思うけど、「よく知らないけど多分こうだろう」という妄想を批判に使う癖にそれに対する反論にデータが必要なの、アンフェアの極みにも程があるんじゃなかろうか
kawonasi @kawonasi4989 2015年11月11日
アメリカのエロへの規制は州によって違うと思います。緩い所が多いと思うけど、キリスト教徒が幅効かしてる「バイブル・ベルト」の辺りとかは厳しいのでは?そしてそういう娯楽が少ない所には観光客は行かないし。ただ、「他国がそうだから」と盲目的に従う必要はないと思います。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年11月11日
598424929632 「繊細」という言葉は「他より優れている」という意味合いが強いと思いますよ。一方を褒めることで他方を侮蔑する婉曲な表現、ってのがありまして「韓国人は美形が多い」ってのも同じ理由で他国人をバカにしているともとれますし、虚偽の賞賛により当の韓国人自体も侮蔑している表現になります。
ask9♡3次元に2次元の幻を探して銀ブラ @ask9 2015年11月11日
5年前でしたかスイスの山奥のKioskで一騎当千のドイツ語版コミックス売ってましたよ。。。まぁ、日本が悪いのかもしれんがw
貝塚英輔 @598424929632 2015年11月11日
France_syoin よくよく確認したら某お茶の公式HPには「世界一繊細だと思う」とか書いてありましたな。 「繊細」と言う言葉に含まれている意味については初耳ですが、貴方の言う通りだとするとこれは二重表現だということになるんですかね。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年11月11日
でもまあ、「エロ表現を執拗に嫌悪する」ってなんらかのココロの病気じゃないかな。病気を他人にぶつけるよりも治療した方がいいんじゃなかろうか
ウラオモテクロネコ @tonkosama 2015年11月11日
だいたい素っ裸の絵画を堂々と飾る文化だからなあ
neologcutter @neologcuter 2015年11月11日
まあ俺はドラえもんでしずかちゃんの入浴シーンを見て育った世代だし…(震え声)
whoami @fyfifiiugbby7bi 2015年11月12日
「おっさんが少年向けマンガ雑誌(含むエロ)を電車内で堂々と読んでいるのは日本だけ」というのも覆して欲しいものだなあ
banker@棘アカ @bankerman777 2015年11月12日
「世界ではこれが常識でそれが当てはまらない日本はおかしい!悪い!それを許す日本人は愚かだ!」的な意見を見る度に思うんだが。それ以上に殆どの国で常識で当たり前な事である「その国の国民は自国に愛国心を持っている」と言うワールドスタンダードがあると思うんですが…。日本に対して世界の常識とか世界のスタンダードとかを語る人達に、それに反してるような発言者を多く見かけるのはどう言う事なんでしょうね。
†浩夢† @hiro_is_a_hero 2015年11月12日
ejiry むしろ海外のハロウィンだと逮捕者も多いし、人が殺されることもありますからね。自分の嫌いなものを排除する為に「日本だけだよこんなことしてるのは~」と根拠の無い主張をする人って見ていて痛々しいです。つっこむと逆ギレするし。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年11月12日
そういや、日本人留学生射殺事件がありましたね。 RT hiro_is_a_hero:むしろ海外のハロウィンだと逮捕者も多いし、人が殺されることもありますからね。自分の嫌いなものを排除する為に「日本だけだよこんなことしてるのは~」と根拠の無い主張をする人って見ていて痛々しいです。つっこむと逆ギレするし。
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2015年11月12日
海外では~ と言っても世界には北朝鮮のような独裁国家からアメリカのような自由の国もある。欧米といってもEU加盟国で28カ国もあってオランダみたいな大麻や売春合法もある。アメリカでは~って言っても50の州で色々と制度や慣習は違う。だからちゃんとした国と地域と時期を明記しないで「海外ではこうだ!」といわれても説得力皆無なんだよね。フランスでもパリのキオスクではこうだけど保守的な田舎とかだとまた違うだろうし、人間とはそういうものだ
灯鳥勃地 @hitoribott 2015年11月12日
この期に及んでまだ子供を言い訳にゾーニングを正当化してる人間が居るんだよな。そんな事してると「ポルノは子供に悪影響はない」って研究が現れてまた梯子外されるよ? 素直に「私が見たくないから隔離しろ!」って言えば良いのに
ejiry @ejiry 2015年11月12日
別に「自分が見たくないから隔離しろ」でもいいというか、むしろそちらの方が自然でしょう。でも「私が」だとそういう人を何万人も集めないと説得力が出ないから、気が短い人は「子供が」とか「女性が」みたいに主語をでかくして少数でどうにかしようとしちゃう。やっぱり主語がでかいことを言う人は信用ならんよなと思います。
仙童孝義@鬱でも必死 @sendoutakayoshi 2015年11月12日
ニュース番組で全裸(っていうかパンツ一丁)でニュースを読み上げる国があったなぁ…。ヨーロッパの真ん中編あたりだったか。
亜麻にゆ @ama_niyu 2015年11月12日
論旨はずれてしまい申し訳ないが、これを見て「やっぱり日本は間違っていないじゃないか」とだけと思った方は気を付けた方が良い。海外がどうあれ、最も正しいことを模索するのが大切なのです。
亜麻にゆ @ama_niyu 2015年11月12日
しかし、嫌悪する人間が一定数いる、というだけでも、ある程度目につかないようにする策はとられるだろうに、知りもしないことを言い、感情を剥き出しにするから反発されてしまうものよ。
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2015年11月12日
か……海外とは北欧のみを指す言葉だから……(震え声)。 後、以前から思ってたが恐らくハイソな人が住む街では恐らく、キオスクにも置かれてないのでは。
nullmajor @nullmajor 2015年11月12日
何度もいいますが、ゾーニングは"隔離の為の方便"ではありません。"自治の為の武器"です。不安な市民を扇動して、感情の政治・行政で権益を拡大せんとする卑しい政治家・官僚に対して、「自分のことは自分で決める。すっこんでろ」と自治を守ることです。そして、健全な自治と隔離は相容れません。隔離は社会の全体性を覆い隠し、全体が見えないからこそ「私には社会全体が見えている」と考える勘違いバカを量産します。
クーエミール @toakiyukiyo 2015年11月12日
海外の事例はあくまで参考だから、自分が自分の国をどうしたいか。コンビニのエロ本はなくして欲しいと思う一方、深夜ちょっとムラっとして買いたくなる時にコンビニエンスにエロを手に入れられる事がなにか誰かの救いになっている気もするし、完全な排除は逆に危ない。便利なエロとうまいゾーニングが共存できればな。
高橋さんのドラムがすごい @sugoi_UT 2015年11月12日
アメリカは州ごとにポルノの扱いが大きく変わってそう
釣本直紀 @turimotonaoki 2015年11月12日
Dongpo_Jushi_x https://twitter.com/May_Roma/status/522045972030181376 アダルト雑誌やビデオは、欧州では南や東の方に行けば行くほど扱いが緩くなる。ハンガリーなんか駅の売店でアダルト雑誌が大量に売っていて驚いた。イタリアもスペインもキオスクにある。でも日本ほど沢山はない。経済力がある国ほどアダルトは規制されているのが面白い。 0:27 - 2014年10月15日
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2015年11月12日
turimotonaoki 雑誌と逆に東に行くほど売春が規制される。つまり、経済力のある国=リアル体験しよう、経済力のない国=二次元で我慢しろ。
yuichiro kamio @torikagonotorio 2015年11月12日
性を極端に避けるのもある意味性的倒錯者なんだろうか そうなら規制派は自分の性癖大公開で他者にも強要してる変態かもw
たくろうゲートウェイ @takurou7 2015年11月13日
明治の女性大冒険家イザベラ・バードが本で日本のことを書いていますが、明治の子供たちは本屋などで性描写のある絵を堂々と見ているし、それを咎めもしない大人たちに驚いていますね。(借りた本だったのでうろ覚えですいません)
slips @techno_chombo 2015年11月13日
yuu0026 まぁドイツったら空港にポルノショップがあるようなお国柄ですからねぇ。
もうだめぽ @moudamepo150701 2015年11月13日
自分が育ってきた環境を振り返ってみれば、こんなエロ雑誌の売り場規制したってほぼ無意味だって判らんもんかね?といつも思う。ガキだってそこまでバカじゃないぞ?逆に規制したって変態になる奴はなるよw
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年11月13日
そもそも、国外でどうこうとか言ってるのがアホなんだよ。国外で堂々と売ってようが国内で堂々と売る事がマイナスになるならやめる。国外でこっそり売ってようが国内で堂々と売っても問題が無いなら堂々と売る。参考にするならともかく文化も状況も違う国のマネだけしたってしょうがないだろ。
まるい りん @maruirin 2015年11月13日
自分が育ってきた環境を思い出したら、子供の時はそういうの気持ち悪くてしょうがなかったなあ。見えないところに隠しておいて欲しかった。こういう環境やコメ欄を見てると性の非対称性っていうのを感じる。もしもエロ本が女性の裸ではなく男性の裸でへんなポーズを取ってたり性的な表情浮かべてたりしたら男の子でも怖いと思わないのかな?規制云々というより、純粋に疑問です。
Ekshr @Ekshr1 2015年11月13日
maruirin 特に怖いとか気持ち悪いとか感じなかった女の子ってのもいるので、怖がる男の子もいるでしょうね。 おそらくそのへんは性別の問題だけじゃないんじゃないかな。西原理恵子のエッセイ漫画でも高校時代にオクテな女の子たちがエロ本をドキドキしながら回し読みしてた、みたいな描写はありますし。
Ekshr @Ekshr1 2015年11月13日
私の場合はエロ本とかの嫌さの核にあるのって、同級生の男子とかに見せられて感想を求められて、どう反応してもしなくても冷やかされるっていうのと、エロとか分からない子(誰かの弟妹だったり、奥手な同級生だったり)に悪気なく「あれは何?どういうこと?」と聞かれる、という要するに「答えに窮する気まずさ」だったので、単に陳列されてるだけなら気にならなかったんですよね。
HINO @desire5225 2015年11月13日
maruirin そもそも論として、男の裸って局部でも出さない限りは世間一般に性的なソレと認識されませんからねえ。半裸レベルなら雑誌やCMでも見かけうるレベルですし
深井龍一郎 @rfukai 2015年11月13日
とにかく明るい安村がエロ扱いされてるという話はあまり聞きませんね。名前は覚えてないけど全裸で股間を隠しつつ料理などする芸人も深夜でないTV番組に出演できるみたいだし。
西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2015年11月13日
問題とはまったく関係ないけど、20年以上前の若かりし頃にパリのスタンドで一緒に行ってた奴がエロ本買ってた。あっちは無修正だったから大喜びしてたわw でも、まあなにも隠されてないってのもずっと見てると味気なくなったっけ。まあ、今じゃネットで色々見放題だから関係ないんだろうなあ。当時は海を渡るしか、無修正を目にする機会がなかったんだぜ。
灯鳥勃地 @hitoribott 2015年11月13日
ejiry でも「自分が見たくないから隔離しろ」を肯定する以上、自分の好きなものが他人の「見たくないもの」になって隔離させられても文句は言えませんよ
ejiry @ejiry 2015年11月13日
hitoribott その「見たくないもの」が何万人規模になり無視できないような状況であれば、隔離もやむなしでしょう。実際は一人しかいないのに、何万人もいるかのように言われて隔離されるよりはましだと思いますので。
HINO @desire5225 2015年11月13日
しかし書店やコンビニのエロ本なんて、グローバリズムやフェミニズムじゃなくコマーシャリズムの管轄では?
ポポイ @popoi 2015年11月14日
昔、mixiに、#漫画 等の性表現に「ゾーニングしろ。児童の自由意思? 子供に自己決定権など無い」て意見の人が居ましてね。#表現規制
ポポイ @popoi 2015年11月14日
で、その人、一方で愛煙家。映画でスターが格好良く煙草を吹かす姿は文化だとか何とか御主張で。いつしか、mixiを退会。何か、辛い事でも有ったのかなあ(棒)
ポポイ @popoi 2015年11月14日
殴られる覚悟が無いなら、殴るべきじゃない。誰かを刺したなら、刺殺される因果を自覚せよ。 #差別 #表現規制
ポポイ @popoi 2015年11月14日
「目障りだジャップ消えろ」「職場は男の戦場だ、女がしゃしゃり出るな」「コミックシティは女性の為のイベントです」(ワライ)為されて嫌な事と同様の蛮行は、避けたいですな。#差別
游鯤 @yusparkersp 2015年11月14日
外人さんのエロはイマイチなんだよねー。やっぱエロは日本が一番!つまり、実質的にエロ本を売っているのは日本だけなんだよ!w
ゆゆ @yuyu_news 2015年11月14日
「規制・禁止する法律がある」のと「現地の実態」ってまた別物だからね。
Cook⚡生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 2015年11月15日
これと平行して欧州のゾーニングは裸体でなく性行為にかかるという話が流れてきてたがそちらは未収録。
Dcdcxr @Dcdcxr 2015年11月15日
イギリスにもドイツにもスペインにもあったがな。当時はネットがなかったんで数冊買って持って帰ってきて大事に使ったよ。
灯鳥勃地 @hitoribott 2015年11月16日
maruirin それだとそもそも「男の乳首は幾らでも出して良いのに、女の乳首だけが規制されるのはおかしい」という根底的な疑問が
tara9 @tara9 2015年11月17日
裸体を見るとつい性行為を想像しちゃうムッツリスケベが「裸はけしからん!」と言って規制を訴えてるってことでよろしいかな? テトリスはホモセックスを想像するし、同じジャンルである積みゲーは全部性行為を助長するのでツムツムを規制していただきたい!的なキチガイがもっと出てきてほしいと思った
マルンボーリ @tandaji 2015年11月17日
まぁ欧州もイスラム系増えてきて、こういう性的な文化に拒否感持って規制し出す(というかイスラム法で規制しようとするかもしれん)未来が想像できる。
言葉使い @tennteke 2015年11月17日
中東各地の動乱を「米国が武器配りまくったからだろ!」という人をあちこちで見るんだけど、移民に武器ならぬ社会的地位を与えたら、戦場ならぬ法律で収拾のつかない自体になると思うんだけど。
にれ ななき @nire7th 2015年12月9日
本屋やコンビニの成人誌コーナーは「ここにはそういうのがあるから見たくない人は気をつけてね」でもあるわけで、ゾーニングってそういうことなんですよね。いろんな価値観の人と同じ世界を分け合って生きている以上、自分が嫌いだから世界から消えてしまえ、というわけにはいかない。
西成48 山谷46 @woody_gu3 2016年5月4日
Marc Dorcelってフランスの超大手ポルノスタジオだよね。
okoo @okoo20 2016年6月16日
なんで急に上がった? といいたいところだがBSで外国人がなんか日本のアニメとか文化にケチつけてたからだろうな。 国連の13%発言などもそのまんまほぼそのまま垂れ流しだったし、なんだこれ?って思うのも無理はない。
神楽野 麗(かぐらの うるは)@マビノギ復活 @kaguranouruha 2016年6月16日
ドイツのライプチヒに1か月いたのだけど、その時に1回フラッと立ち寄った本屋はNARUTOのキャラが表紙の雑誌の隣りに平然と女性の裸で胸を隠さず堂々と乳首も映ってるようなのが表紙の雑誌がおいてあったなあ・・・何であんな並べ方だったのかという疑問とこれが海外のエロ雑誌かあ・・・という感想と。
ネナシグサ @TeaAndG 2016年6月16日
日本人の言う「海外では~」は大体ファンタジー
りっきー@C98中止 @Rikitinn 2016年6月16日
アメリカ厳しいですよ。 大きい書店でなら、こういう雑誌は黒いビニールで仕切られててほとんど買えない状態・・・だったはず。 ちょっと昔の話だけど。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年6月16日
ヨーロッパとアメリカは「欧米」とくくられるけど、たんにそれって「キリスト教的文化を持つ非アジア先進国」くらいの意味合いで、そんなに細かいところが共通してるかというと、やっぱりだいぶ違うからな。
楠木雲太郎 @hoshina17 2016年11月20日
ウヨが「公立学校で国旗掲揚と国歌斉唱させないのは日本だけ!」っていっときデマ流してたけど、それとそっくり同じだよね。オーストラリアも普通にエロ雑誌を空港の本屋で売ってたな。いわゆる「ポルノ」くくりじゃないんだろうけど。ほんとフェミや左翼の出羽守は嘘ばかりつくよな。
西成48 山谷46 @woody_gu3 2016年11月21日
田亀氏がアップしてる画像の左上の雑誌、フランスの大手ポルノスタジオの「MARC DORCEL」が発行してる「DORCEL MAGAZINE」ですね。 中身はモロにパコってるハードコア雑誌です。
西成48 山谷46 @woody_gu3 2016年11月21日
フランスは他にソフトコア雑誌の「NEW LOOK」なんてのも有名ですね。 ソフトコアというとぬるいの想像されるかと思いますが、内容はくぱぁとか四つん這いでお尻こっち向けてんのとか、おもちゃでオナニーとかですからねぇw
名状しがたき渇望K @dorac0 2017年2月18日
「お前が言うならそうなんだろう、お前の中ではな」にしかならない類の話
第三世界の村上(儂もそう思う博士) @dubdisco 2017年3月16日
【逆に】「エロ雑誌が子供の目にも触れる場所で堂々と売られているのは日本だけ」って言ってる人なんかいるの?って感じなんですけど。>>>>
シーラー@モチベが限りなく低い @parrot297 2017年3月16日
スペインでは電マやバイブが大通りに面したショーウィンドーに陳列されてたよ。流石に露骨な宣伝絵とかはなかったけど
千歳夏夜 フォロバ100% @Kaya_Chitose 2017年3月16日
結局「日本以外ではエロは規制されてる」というのは真っ赤なウソだったのね。厳しい国・州もあれば緩やかな国・州もあって、そんなのはその土地の勝手、というごく当たり前のことでした、と。
千歳夏夜 フォロバ100% @Kaya_Chitose 2017年3月16日
ともあれ、今後「日本以外では○○だから日本も○○するべき」論者を見かけたら、その人物の発言は信用に値しない、という認識で良さそうですね。
eternal horce @forcasthsi 2017年3月17日
男女平等では外国ガーと叫ぶ日本人でした。
からあげキッズ @karaage_kids 2017年11月22日
2年前だと…!?でも見たくなる気持ちも分からんでもない
五葉堂 @k_ma2 2017年11月22日
既に覆されていた...
イソタス @invitation_y 2017年11月22日
イェーイ、フェミニストさん達見てる~?(^o^)v
和田名久司 @sysasico1 2017年11月22日
ときどき「昔はどうでもいいと思ってたけど、子供を持ったいまだと凄く判る」みたいなコメントする素人代表みたいなコメンターをテレビで見かけたりするが「躾を手抜きしたい」と言っているようにしか聞こえない。 セックスフォビアって正しい言葉では無い様だけど、「まなざし村」は性嫌悪とは違うんだよなあ。何が怖いんだろう?
(´・ω・`) @ocelot33 2017年11月22日
ウヨ「○○なのは日本だけ!」サヨ「××なのは日本だけ!」
よっき @yokki256 2017年11月22日
エロトランプという文字を見て頭の中で浮かんだ映像はトランプ大統領の顔でコラージュされたおっさんのヌードトランプだった…なんか疲れてるな…
kampfer @kampfer2009 2017年11月22日
ゾーニングもっと厳しくしてもいいから無修正解禁にしてほしいぜ
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2017年11月22日
規制厳しくしたら犯罪上昇とも聞くしなあ。ユタ州は特殊だから、あの州を欧米の基準にすると変だし。
平和な氷 @Ice_VIP_Jupiter 2017年11月22日
ニホンダケガ-糞フェミあほくさ
BATSU @batsu_teleclub 2017年11月22日
1990年頃の「わいせつ漫画規制問題」の頃、背後にいたのは仏教系の新興宗教だったような。  今回も裏で糸を引いているのは、どこかの宗教団体だったりして。
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2017年11月23日
batsu_teleclub だったりしてどころか表でわめくエクパットがまずキリスト教系団体だし
monchat @monchat 2017年11月23日
「モザイクをかけているのは日本だけ」というのをブレイクさせれば
良月 @ryogetw 2017年11月23日
とはいえ80ヶ国くらいの行った先々でエロい何かを探していましたが、やっぱりエロ本や風俗のオープンさで言えば日本はぶっちぎり世界一だと思いますね。どこのキオスクでもエロ本売ってるわけではない(これ、重要)ですし、風俗街も看板ギラギラでは無いですからねぇ
ゲン @xyz0001abc 2017年11月23日
欧米なみにしろと言うなら米と同じようにモザイク解禁にしてもらわんとな。厳しい部分はそのままで緩い部分は絞めろはおかしい。
仏塔 ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh 2017年11月23日
シドニーの本屋でゲイ向けのイケメンお兄ちゃんが、全裸でケツ向けてる写真が表紙の雑誌が並んでいてビビった。さすがLGBT先進国豪州。
ばにやまだ @baniyamada 2017年11月23日
レンタルビデオじゃ暖簾で部屋分けて隠してんのになんでコンビニだと見せていいのかはちょっと理解できないけどな
愚民Artane.🦀@マスク二枚で令和のジンギスカン作戦 @Artanejp 2017年11月23日
kksoundeffect 最近テレビで多くやってて予告だけで閉口する「世界が絶賛する日本のココ」と、表裏一体の情念なんですよね(´・ω・`)
褞袍撲滅工作員な冷泉さんw @JosephYoiko 2017年11月23日
【ちょうど適当なサンプルまとめがあったので参考まで】
にづかこたろう/こーたんP🔎🐰 @kota110131 2017年11月24日
向こうは「その代わりしっかり性教育してる」イメージがある。たぶん雑な印象論なので、事実を突き詰められると簡単に崩れると思うw
ジャイアン@GODA_takesi @hongou 2017年11月24日
なんだよ。ウソなんだ(・ω・ )
ねむ @warawarasokuhou 2017年11月25日
ノルウェーでは国営放送が今度でSEXをTVで流すとかニュースで見たぞ。なんでも普通のセックスのやり方みたいなので。こういったのには「新しい!先進的!」とか言いそう。