911以来の米国が主導してきた「テロとの戦い」は失敗だったのか?

昨日発生したパリのテロ事件を受けての想田和弘氏が発した「911以来の米国が主導してきた、目には目を的な「テロとの戦い」は完全に失敗だ」を中心としたテロリスト・テロリズムに関する発言とその反応をざっくりまとめてみました。
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cu6gane 8981view 48コメント
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  • 想田和弘 @KazuhiroSoda 2015-11-14 11:39:55
    パリでまた恐ろしい事件が起きたか…。テロリズムというのは、「やる」と決めた人間がいれば、どんなに警戒し警備体制を強めても、たぶん防げないんですよね。だって日常生活って隙だらけでしょう。私たちはお互いに傷つけ合わないという前提で生きているわけで。
  • 想田和弘 @KazuhiroSoda 2015-11-14 11:43:41
    だから警備体制を無限に強化することでテロリズムを防ごうという発想には、僕はあまり賛同できないんですよね。それを突き詰めていくと、非常に息苦しいことになってしまう。日常生活を営めなくなってしまう。そしてそれこそがテロリズムの目的です。
  • 想田和弘 @KazuhiroSoda 2015-11-14 11:46:35
    忘れてならないのは、テロリストというのは属性ではないということです。いくらテロリストを殺しても、テロリズムというアイデアが存在し、それに頼りたくなる理由と社会的条件がある限り、テロリストは増えてしまう。テロリストを殺せば殺すほど増える可能性すらある。ここを勘違いしてる人が多い。
  • 想田和弘 @KazuhiroSoda 2015-11-14 12:13:16
    自問自答もなにも、「レイシスト」や「ヘイトスピーチ」が「テロリスト」と同じように属性ではなくアイデアであることは当然でしょう。何を当たり前のことをおっしゃいますか。 twitter.com/chicken_kai/st…
  • 想田和弘 @KazuhiroSoda 2015-11-14 13:26:23
    ひとつ確実に言えることを申し上げると、911以来米国が主導してきた、目には目を的な「テロとの戦い」は完全に失敗だということです。だってこの15年間で2つの戦争を起こし、ビンラディンやフセインを殺して、テロは減りましたか?逆に増えたでしょう。みんなにこの事実を直視して欲しい。
  • 想田和弘 @KazuhiroSoda 2015-11-14 13:38:37
    911以来の米国主導の力には力を的な「テロとの戦い」がテロを減らさず逆に増やしてしまったのなら、これからも同じ方針で「テロとの戦い」を進めたらどうなりますか?簡単な算数ですね?
  • @KasugaShuntarou 2015-11-14 13:32:15
    @KazuhiroSoda テロとの戦いをしなかった場合には現実にどれほどのテロが発生したかは不明なのだから、テロとの戦いが失敗とは言い切れない。 twitter.com/kazuhirosoda/s…
  • 想田和弘 @KazuhiroSoda 2015-11-14 13:44:52
    ふーん。あなたは効くと言われた薬を飲んでから明らかに症状が悪化していても、「薬を飲まなかった場合にはどれだけ悪化したかわからないから」といって、同じ薬を死ぬまで飲み続けるんですね。すごいですね。 twitter.com/KasugaShuntaro…
  • 論者(西保男・自称シャカニセッポニスト) @ronja_yty 2015-11-14 20:18:15
    前提として薬に実績がありその効能に期待して飲むんだよ。症状が悪化したり副作用が酷ければ他の治療法に変更すればいい。あと薬を飲むだけじゃなく水分や栄養分を補給したりバイタルを監視したり室温を保ったり、やってる事は沢山ある。@KazuhiroSoda @KasugaShuntarou
  • M.Maeshima @M_Maeshima 2015-11-15 08:31:32
    @KazuhiroSoda 薬のように治験でATE(average treatment effect)を計算できるものと、反実仮想(counter-factual)を作れない(=因果推論の根本問題を抱えた)社会事象をごっちゃにして語るのは、比喩として不適切だと考えます。
  • hikaru @hikarugt91 2015-11-14 14:16:23
    僕テロとか詳しい事は分からんけどさ、じゃあこのおっさん、もしテロと戦わなかったら実際にどれだけのテロが発生してたか証明できんの?知り得ない世界と対比して好き勝手言って、根拠の無い自論ばかり偉そうにタラタラ並べてる奴見ると気分悪くなる twitter.com/kazuhirosoda/s…
  • 想田和弘 @KazuhiroSoda 2015-11-14 14:21:31
    「分からない」んだったらだまってろ、若造。分かりもしないくせに好き勝手いって、根拠のない持論ばかり偉そうにタラタラ並べている奴見ると気分悪くなる。 twitter.com/hikarugt91/sta…
  • たぶん大佐 @Col_AYABE 2015-11-15 02:02:17
    「対テロ戦争でテロが増えた」みたいに言う人がいるが本当にそうだろうか? 20世紀にも、航空機ハイジャックや爆弾テロ、銃撃テロ、暗殺、化学テロ……様々な形でテロ事件は発生してきたんじゃないのか? twitter.com/KazuhiroSoda/s…
  • ラヴィットヒカル @RLzMoOCqGTh4ZQQ 2015-11-15 02:37:59
    @Col_AYABE @KazuhiroSoda あえて言うならテロの件数は減少傾向にあると個人的に思います。 加えて大げさかもしれませんが代理戦争からテロ戦争にシフト?した様にサイバー戦争や宇宙戦争にシフトする前触れだと考えます。
  • 仏むし(タバスコ @buddhamushi 2015-11-15 10:25:40
    @Col_AYABE 多分9.11がショックすぎたのですよ。あれでこれからはテロの時代やという勘違いが生まれた 20世紀にはIRAやシク教徒のテロが乱立してましたから、絶対数なら特段増えたということはないかなと。詳しい統計がほぼないのが悲しい話ですが
  • 横田賢次 @yokotakenjisiga 2015-11-15 10:49:46
    @Col_AYABE @3pF テロなんて昔っからあるやん。日本でも火炎瓶だの人質だのオウムだの秋葉原なんだのあったし。
  • たぶん大佐 @Col_AYABE 2015-11-15 13:59:14
    偉そうなことで。では、この人はテロを理解しているとでも言うんですかね。「根拠の無い持論」を偉そうに語るのは誰なんでしょ twitter.com/KazuhiroSoda/s…
  • たぶん大佐 @Col_AYABE 2015-11-15 14:05:13
    対テロに武力行使は有効か? って疑問は私も難しいとは思ってるし、テロが生まれる土壌(貧困や差別etc)を無くすべきという意見は正しいとも思うが、じゃあ武力行使しなくていいか、とは別の話。武力は対症療法みたいなもので、テロ根絶できないが一時的な抑制や軽減が目的かと。
  • たぶん大佐 @Col_AYABE 2015-11-15 14:11:36
    風邪は根絶できないが風邪薬は飲むし、犯罪の根絶はできないが警察は必要でしょう? テロを根絶できないかもしれないが武力行使が必要なときもある。使い方の難しい劇薬であることは確かだけど。
  • たぶん大佐 @Col_AYABE 2015-11-15 14:13:58
    テロ根絶は経済・民生支援など長期的スパンの政策で行い、短期的抑制目的の武力行使とは両輪の関係にあると思う。 民生面の支援はとりあえずテロ集団を一時的にでも沈静化させないと効果がない。もちろん武力行使だけではテロは根絶できない。そういう関係では?
  • たぶん大佐 @Col_AYABE 2015-11-15 14:18:45
    テロが起きるたびに「武力行使は役に立ってない」って言われるけど、それは単に武力で未然にストップできたテロ計画が表に出てないだけですからね。 911以来、米軍は核関連テロだけで数回阻止してると米軍の将校から聞いたことがあります。
  • arabiannightbreed @a_nightbreed 2015-11-15 14:07:14
    @Col_AYABE 予算的に可能なら、対症療法と根治療法を並行しても悪く無いですよね。トレードオフの関係じゃないんだし
  • たぶん大佐 @Col_AYABE 2015-11-15 14:24:44
    @a_nightbreed 実際、両者をやってるはずですよ。軍事行動ばかりが目立ってますけどね(笑)
  • arabiannightbreed @a_nightbreed 2015-11-15 14:26:44
    @Col_AYABE 米軍が世界中の被災地に救援の人手を派遣するのって、予防とか再発防止の側面がありますよね。あと、戦略的な機動性の確保かな。大規模災害って、砲火意外は全ての戦術的な要素が詰まってますし。

コメント

  • Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015-11-15 18:42:42
    とりあえず言い出しっぺのカントクは、「カリフ」に帰依すればISのテロの標的にはならないと思いますよ。偶然の命に関わる巻き込まれはあるかもしれませんけど。
  • dice @DAIKON7748 2015-11-15 19:01:21
    この手の論客気取りはなんだってこんな上から目線なんだ
  • satou haru @satouharu1 2015-11-15 20:39:41
    米国主導の「テロとの戦い」・・・・解決するわけないじゃん。 アメリカユダヤの自作自演なんだから。イスラムと戦争して金儲けしたいユダ金の計画どおりだろ。 「大量破壊兵器」はありましたか?  少しは自分の頭で考えましょうねw
  • こんたん @kontan8823 2015-11-15 21:06:18
    アフガンでの戦争はすでに米軍事史上最長になっていて収束の兆しはないし、イラク戦争に関しては戦費はベトナム戦争を超えて3兆ドルにも上っているが、状況は悪化の一途でな絶賛増加中。コストをかけたわりには利益はほぼゼロと言うよりマイナスで負け分が積み重なっていく一方。大統領候補で一番頭のおかしいトランプやブッシュの弟でさえ、選挙戦で「イラク戦争はやるべきではなかった」と言っているのだから、どう考えても失敗だろう。
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015-11-15 21:47:05
    この手の話は究極「フセインの様な独裁者による統治は正しかったのか」まで発展するで。米軍ですら手を焼くテロリストを押さえられるとしたら、それこそ強権的な支配者くらいだしな。というわけで、そこを踏まえて続きをどうぞ
  • Gril @Gril_ops01 2015-11-15 22:07:30
    全ての都市を爆撃で地図の染みにして動くもの全てに銃爆撃を行い人道支援すら行わせない。こうすれば早期に終わったんじゃねーかな?
  • neologcutter @neologcut_er 2015-11-15 22:12:24
    だいたいテロリストの行動を未然に封殺するのが国防の基本ですよ。素人が表層だけではなかなか把握できるわけがない。
  • EML @EML19 2015-11-15 23:04:56
    これだけギャーギャー言っておきながら誰も統計の一つも示さない辺りにネットの限界を感じる
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-11-15 23:19:00
    「対テロ、ただし占領下には置かない」という昨今の風潮が泥沼化を招いている様にも思う。イラクで言えば、フセインを潰した以上は数年・数十年ほど国連の管理下にでも置くべきだったのではなかろうか。
  • Hoehoe @baisetusai 2015-11-15 23:20:58
    モンゴル帝国式にやれ、と監督はおっしゃっているのかしらん
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2015-11-15 23:25:42
    他者に「若造」とか言い出したら「老害」の始まりだよ @KazuhiroSoda くん?
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-11-15 23:56:49
    現実に今回、テロが起きたのは「テロとの戦い」を延々やり続けてきたアメリカでは無く、むしろ対テロ戦争に消極的だったフランス。この時点で「テロとの戦いにアメリカがある程度勝利した」事は証明されてるやん。むろん米仏ともにイスイス団を空爆している
  • 某MK @ssf3dymn 2015-11-16 00:04:11
    他者の意見に対する第一声が「若造」な時点で発言の中身を見る気すら無くなった。
  • 撃壌◆転職活動中 @gekijounouTa 2015-11-16 00:31:06
    監督の前半の言ってる事は、役に立ったか分からないからセコムも番犬も止めてしまおう、と言ってるような物だよなぁ。あとこの手の方々ってテロリズム相手じゃなくアメリカや現政権相手に戦ってる希ガス。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-11-16 00:39:54
    つまり、「テロとの戦い」は「あそこにテロやったら殺した100倍の人数を殺されるからやめておこう」と思わせれば勝ちと言うことか。ついでに言うと、「テロと報復」の関係を明確化した方がいいのかもしれない。「イスイス団がパリでテロを行った。従ってその報復としてラッカを核攻撃する」と明言するとか
  • horizon @over_thehorizon 2015-11-16 00:43:02
    ISIS空爆に最大戦力を送りこんでいるアメリカに報復がいかなくて、フランスに行ったのは、アメリカの対テロ政策(入国検査の強化、テロ組織情報の収集等)が機能してる証拠じゃないのかな。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-11-16 00:53:06
    考えてみると、中東の連中は「本当の戦争」を知らない。第一次、第二次の両対戦で欧米日露の参戦各国がどういう地獄を見てきたか。先進国が本気で戦争したら何億人死ぬことになるか。それを知らないから、こういうテロに走るのかも
  • ephemera @ephemerawww 2015-11-16 01:02:09
    ダメだこりゃ。なんでこういう左巻きはこうもテロルの有効性を支持したがるのか
  • 重量級遊び人 オオトカゲオトコ @ootokageotoko 2015-11-16 01:22:27
    この人はテロに対して何かアクションをしたのか?したなら素晴らしい人だ。しかし、していないなら酷い人だ 「やらなかったらよかったじゃん」なんて、何もしてない奴が言ってたら引っぱたきたくなるぞ 賛否両論あるだろうけど、軍隊や武器を失くせは反対だな。お金持ってる人が「僕は暴力に反対だ!殴られても無抵抗を貫くぞ!」なんて全世界に発信したらどうなるか?日本国内ですらあっという間に襲われて、最悪殺されるだろ…
  • 西大立目 @relark 2015-11-16 01:29:40
    この世界からテロリストを根絶するにはテロリストを皆殺しにするのはもちろん、対テロ作戦を批判するテロ支援者とテロリスト予備軍も皆殺しにすればいいだけだと言っているんですよ。それ以上に説得力のある方法なんて存在しない。文句があるならば対案を出してください。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-11-16 01:38:00
    なんか自民党支持者のふりを必死に演じてネガキャンしてるつもりなのか、それとも皮肉のつもりなのか知らんが正直アホ丸出しなんで止めたら? つーか、対処療法と根治の為の治療は両立するよね?なんで、どっちかだけなの?
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-11-16 01:39:35
    どうでも良いけど、安倍政権に有形無形のデマを垂れ流してたデマ野郎くんも彼の理屈だとテロリストなんで自殺でもしたら?(ハナホジ
  • Hoehoe @baisetusai 2015-11-16 01:45:58
    董卓さんは皆殺しにしに行って結局死体を市場に晒された人だから
  • 西大立目 @relark 2015-11-16 01:59:03
    ネガキャン?意味が分かりませんね。他に方法はないです。テロは悪なのでテロリストを殺すのは善。テロは悪なのでテロリストを殺そうという案を否定するのはテロ支援であり悪。よって「テロリストを皆殺しにしろ」を批判するのはテロリスト自身かテロリスト予備軍、百歩譲ってもテロ支援者ですよ。そんなに貴方には「テロリストと予備軍を皆殺しにしろ」という案が都合がわるいんですか?おかしいなぁ。誰の立場に立って物を言っているやら。こういう中立ぶった人が、一番テロリストになるんですよね。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-11-16 02:01:59
    ホジホジ そのテロとの闘いを支持する自民党を攻撃し続けた董卓アイコン君はどうして自殺してないの? https://twitter.com/PGERA_RX/status/665934959639552001 過去の言動はちゃんと確認しておくと良いぞwもうスクショで抑えたんで無駄だけどな?
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-11-16 02:03:58
    そもそもテロリストは犯罪者なんだから「法の裁きを加える」「対話で解決する事態でも相手でもない」と言うだけ。そもそもテロリスト支援者とかどうこうは「君の妄想から言ってるだけの法螺」だしな。エロ漫画規制だけでここまで逆恨みとかおお、キモイキモイ
  • 四条あき @Aki_Shijou 2015-11-16 02:06:02
    可能性があるって便利な言葉ですね
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-11-16 02:06:55
    自分が「デマを垂れ流す事に定評のある電波」と言う評価されてるのに分からずに皮肉のつもりでそういう言動やるの馬鹿丸出しでマジ草wつーか、普通はそういう「言動をしてるアホを晒す」のが普通じゃん?なんでやんないの? A彼の妄想だから
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-11-16 02:16:15
    一ヶ月前は「ナチス支持者に安倍政権支持者は多いに違いない」とか言ってたのに転向凄いっすねー https://twitter.com/PGERA_RX/status/665940709099180032
  • ArgentBrand @ArgentBrand 2015-11-16 06:28:14
    素朴な疑問なんだが、なんで「戦術は一つしか取れない」なんつー思考でモノを言うんだ? 軍事行動も経済活動も両立できんじゃん? たった1回の戦術行動しか取れないゲームですら「戦闘パート」と「内政(経済)パート」という部門があるぞ? たった一人/一部門で国とか動くものか?
  • 道具谷 @1098marimo 2015-11-16 06:32:02
    国際社会が他国に介入することに決めている以上は「テロを武力で黙らさせつつ根気強く支援して治安の回復につとめる」以外の手段は無いんじゃないかな。具体的な戦略についての批判でもないし、こんなんただのポエムでしょ。
  • 湯飲み @sencha_inYunomi 2015-11-16 07:01:57
    歴史にifはなく何が正しかったかは誰にも分からんと思うんだけど、少なくともイラク戦争でテロリズムへの牽制になったのはこの15年近くの比較的平和な期間が証明してるんじゃないかね。あと、これで9条にテロ抑止の効果があるというのは発想が突飛すぎる。テロリストにとって何らかの利益があれば誰でも標的になり得るし、足元を見られやすければその確率は高まる。ISISの営利誘拐がその証拠。高尚な条文一個じゃ人命も資産も守れんよ
  • dice @DAIKON7748 2015-11-16 19:50:16
    たしかにアメリカはお節介なカウボーイだけど、そのカウボーイのお陰で助かった国とか人が居ることをこの手の自説披露する人たちってガン無視してるよね
  • Hoehoe @baisetusai 2015-11-16 19:59:34
    現実問題、テロリストって皆殺しにする以外の解決法って多分無いと思うのよね
  • satou haru @satouharu1 2015-11-16 23:17:39
    >イラク戦争でテロリズムへの牽制になったのはこの15年近くの比較的平和な期間が証明してるんじゃないかね ・・・  ヒント 「アメリカの軍産複合体は15年間戦争がないと滅んでしまう」  そろそろ自作自演テロを理由に戦争しないとユダヤ様が困るからねw  アメリカに洗脳された馬鹿? それとも雇われたネット工作員?  馬鹿の意見がたくさん集まっても衆愚政治になるだけだとよくわかるw
  • ephemera @ephemerawww 2015-11-17 04:52:48
    テロリストって思想を大義にした犯罪者だからね。ISISは犯罪者アノニマスみたいなもの。そして国家や国際秩序に攻撃する反権力反秩序反体制的だから、同じ性癖の左翼はテロリストが大好きで、そこにシビれる憧れるとばかりに盲目的に擁護するという構造がある。これもその援護射撃のひとつ。「テロリストの攻撃はこんなに有効!どうすんの?ねえどうすんの?ほら降参しちゃいなよ」ということしか言ってない
  • ephemera @ephemerawww 2015-11-17 04:58:39
    我々は国際秩序、そして国家という秩序、共同体社会の中で平和的に暮らし、それらの恩恵を得ている側だ。だから我々に許され、また取るべき旗印は明白。私たちの暮らしを脅かす犯罪行為や反国家的思想は断じて肯定出来ない。彼らが我々の属する社会や秩序を全否定し破壊しようとするなら、戦う立場を取るしかないのだ
  • ephemera @ephemerawww 2015-11-17 05:00:50
    「ナチスが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから」という詩があるが、今はそれと同じことが起こっている。アメリカが、フランスが、ISISに攻撃された時、日本が声をあげないでいるなら、最後に日本のために声を上げる国は残っていないのだ
  • 三十郎 @sanjuro2 2015-11-17 10:55:11
    話し合いして相手の立場を認める=テロ容認 なんだが、良いのかそれで?秩序をなんだと思っているのか。
  • Rogue Monk @Rogue_Monk 2015-11-17 15:15:22
    コンテンツ想田氏はなぜ、大した知識もない分野について口をつっこみたがるかねぇ。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-11-17 15:45:22
    ヌカの輝きで中東を覆えば万事解決ですよ(fallout脳)
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015-11-18 07:00:16
    成功か失敗かはそれをやらなかったり他の手段をとったときと比較しないとね。欧米のイスラム圏への対応は既にツミの状態でこれが精一杯の対処療法なんだと自分は思ってるよ
  • Hiroshi Kasai @heron64 2015-11-18 19:21:53
    安保法案同様、発言者の立ち位置によってトーンの変わる議論だけに、両論を俯瞰したい話題。
  • もきち@レジェンド㌠ @mokichi 2015-11-18 20:40:56
    きっとカントク美輪明宏さんの大ファンで、言ってみたかったんですよ。あっちは「黙れ小僧!」だけど。
  • 大宇宙神様 @TKRB48 2015-11-18 22:33:06
    この手の「欧米vsイスラム」という構図のテロで語られがちな「ムスリムによる欧米へのテロ」の成功例って、最近だと05年のロンドン地下鉄テロくらいまで遡らないといけないと思うのだけど、10年間「敵」からの攻撃を防げた事が失敗なら、何を以て「成功」とするのだろうか?
  • 大宇宙神様 @TKRB48 2015-11-18 22:34:55
    (05年からの10年間でロシアもムスリムのテロに遭ってるけど、これはチェチェン紛争の方の影響が大きいだろうから、例外としてみた)
  • Dcdcxr @Dcdcxr 2016-02-01 12:02:56
    独裁政治を単純な正義感で対処するから、結局独裁クズ野郎を追い出しても別のクズが頭になるだけなんだよね。しかも混乱と破壊された都市のおまけ付き。第二次大戦以降のほとんどの騒ぎに首突っ込んでは失敗してるのが米国。

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