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のうりんコラボポスター批判者を十把一絡げに非難する人々

批判対象を限定したコメントは頷けるものが多かったのですが。 「批判者全体に対するコメント」部分で無差別批判の文脈ではないという指摘をいただいたツイートを削除しました。文脈を理解できておらず申し訳ありませんでした。
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ポスター批判者パターンはさまざま

<1>ポスターがダメなのでイベントごと駆逐すべき派 過激派、いつも騒いでるフェミなど
<2>行政がこのポスターはダメ、対応必要・イベント存続派 駅のポスターはがす・図案差替えなど対案提示
<3>ポスターの図案はダメという意見表明のみ 対応・イベントの存続可否は地元の判断に委ねる

対象を<1>に限定した非難コメントにまぎれ、<2><3>まで「批判者」として一緒くたに攻撃するコメントにもいいねが集まっている。 一部の犯罪者をもってオタク全体を攻撃するフェミに怒っていた人は、一部の声のでかい過激な批判者をもって批判者全体を攻撃するコメントにはなにも感じないのか。

批判者全体に対するコメント

過激フェミ以外もまとめられているまとめコメ欄で、いいねが16以上集まっているものを抜粋
特にひどいコメントはツイートがなかったためスクショ

A.C.◆NCC1710hh2 @AerospaceCadet

蒼志摩メグで味しめやがってゲス共が。( ゚д゚)、ペッ「美濃加茂市とエロキャラとのコラボに非難殺到」 togetter.com/li/906145#c232…

2015-11-29 14:38:58
笹川彩音@ グラドル自画撮り部会長 @190_aya

また総会屋フェミの炎上演出=特定産業のステルス攻撃かよ。お前らも毎回毎回、まともに相手してて学習能力が鶏並みだなwww これが問題だというならリアル女子高生始め、女の格好なんて大..「美濃加茂市とエロキャラとのコラボに非難殺到」 togetter.com/li/906145#c232…

2015-11-29 18:06:41
りんねさん @tmn15679

これ批判している連中のホーム見に行くと反自民とか共産党支持とか放射能云々とかレイシストガー とかだいたい中身がおんなじなので、自分の頭で考えられない脊髄反射で生きているいつもの昆..「美濃加茂市とエロキャラとのコラボに非難殺到」 togetter.com/li/906145#c232…

2015-11-30 02:19:13
黒屋ぶるー @kuroya_blue

もうこれジェンダーに配慮しないと世間に受け入れられないとかじゃなくて、世間に受け入れられてる案件でもフェミがケチ付けてくるってだけでしょ。「美濃加茂市とエロキャラとのコラボに非難殺到」 togetter.com/li/906145#c232…

2015-11-30 02:31:23
ふくねこすけ @PapicoPapy2000

「美濃加茂市の観光ポスターは問題なのか(togetter.com/li/906435 )」コメント欄 pic.twitter.com/MIilUxgKOQ

2015-12-01 22:48:55
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ふくねこすけ @PapicoPapy2000

「美濃加茂市の観光ポスターは問題なのか(togetter.com/li/906435)」コメント欄 pic.twitter.com/XqieCU3d5p

2015-12-01 22:36:49
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批判者

上記コメントがついたまとめでまとめられていた批判者側のツイートなど

バウムちゃん||| @s162

そうビジネスとして、オタクとかエロとかがあるのは普通に理解してますけど(自分もそっちにお金払う側ですし)、見たくない人に届かないよう配慮されてるならもちろんよいと思う。だから自治体がそれやるー?と思ってしまう。

2015-11-29 11:55:17
廃墟/怖音 @haioku

あの絵が雑誌の表紙や付録のポスターだったり書店内に貼るポスターならば問題は無い(ことは無いけど今問われてるのとは別もんになる)が、駅に貼られるものだとちょっと待てよ、となる(;´Д`)ということなんじゃないかなあと

2015-11-30 10:32:23
あか @tatyKissing

スタンプラリーはファンしか来ないからって言ってるけど、ポスターは駅前に貼ってるし、観光協会の公式Twitterが画像上げてるからなあ。

2015-12-01 00:47:44
あか @tatyKissing

私はのうりんコラボそのものが問題なんじゃなくて、該当のポスターイラストが問題だと思います。

2015-12-01 00:50:01
瀬川深 Segawa Shin @segawashin

ほんこれ。例の作品に値打ちがあり、当該自治体と長く良好な関係を築いてきて……という主張がすべて真だとするなら、あの一枚絵はその努力をぶち壊す類のもんだったと思うんだけど、贔屓の引き倒ししか認めない人にはこういう苦言は届かない。 twitter.com/c_ssk/status/6…

2015-11-30 08:21:07
瀬川深 Segawa Shin @segawashin

まあ「オタクだからこそ作品の扱われ方には注意を払うべきなのに」などと考えるのは俺みたいな昭和型ロートルオタクで、最近は「俺たちオタクだからな!アニメサイコー!」みたいに、ベクトル違うだけでメンタリティとしてはいわゆるウェーイなひとと大差ない手合いも多いのだろうなと考える平成27年

2015-12-01 00:20:17
瀬川深 Segawa Shin @segawashin

またこんな感じで「『あいつら』が『おれたち』を攻撃している」型の言説に回収されちゃうのかなあ。アニメ町おこしものうりんにも何ら含むところはないけどあのポスターはいささか問題ありでしょう、という穏当な批判すら届くことはないんだろうか。 twitter.com/hironoirun/sta…

2015-12-01 08:45:57
@N4U8TnlQ9DpveOJ

のうりんの町おこしポスター問題で「あの絵じゃなきゃいい」と「コラボがだめ」かどっちなのかで話は180度変わるんだがな… 確かにあの絵はきついもんがあることを認めるわ

2015-11-30 23:46:22
@N4U8TnlQ9DpveOJ

@N4U8TnlQ9DpveOJ でも「のうりん」と美濃加茂市の関係はとても深いことを知ってほしい 読者はわかるけど作者は元ネタとなった農高の生徒から農高あるあるや農業知識なんかを沢山聞いてあれ作ってるし美濃加茂市も前からのうりんのバックアップをがっつりしてるんだ

2015-11-30 23:50:04
とりさん🐣 @hanapura

のうりんポスターの件、あれ同じポーズの実写でも文句くると思うんだよね。アニメイラストだからとかそういうことではなく。あと、あれを男の子のキャラで同じ構図同じ表情でも反発あったと思うけど。

2015-11-30 12:29:53
とりさん🐣 @hanapura

のうりんポスター擁護意見でドラえもんタイアップでキャラがしずかちゃんなら文句ないんだろうとか言ってる人いたけど、しずかちゃんでもあのポーズあの表情だったら苦情くると思うので萌えイラスト云々じゃないんだと思う。

2015-11-30 23:44:09
高 史明(TAKA, Fumiaki) @Fumiaki_Taka

僕も相当萌え系の作品好きな部類だと思うけど、公的な場面でどこまで出していいかぐらいはそれなりにわきまえているので、「萌え絵を使ったら批判された!オタク文化は気持ち悪いと思い込んでいる偏見の表れだ!」とか騒いでるの見たら、だから気持ち悪るがられるんだろ…って思いますね…。

2015-11-29 22:00:24
もぐもぐ鍋 @knk7_mystia

@KGN_works リアルの女優さんがこのポーズで映ってたら?と考えてなんとなくヤバさが分かりました。

2015-11-29 18:53:29
還暦の主婦そえじま @soejimasa

@itami_k @takinamiyukari 個人的には「はみ乳」もさることながら最後の女性の表情が決めてとなっていると思います。何かを守ろうとしているポーズと相まってとにかく楽しそうではないので見ていてしんどい気持ちになります。

2015-12-01 16:57:57
t_yasu @t_yasu

美濃加茂市観光協会 勘弁してくださいよ地元だよ、、、 (´°̥̥̥̥̥̥̥̥ω°̥̥̥̥̥̥̥̥`)何考えてえろ絵採用してんだ

2015-12-01 07:44:55
あ〜る菊池誠(3/21ビッグアップル 3/27 0g) @kikumaco

観光協会のチラシだのポスターだのとして使うならあの絵はだめでしょっていう話なだけで、タイアップそのものがだめだとか、「のうりん」がだめだとか、そんなことは誰も言ってない

2015-12-01 00:14:10
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コメント

愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2015年12月3日
[c2330590] オタクの理解者の振りをしたオタク叩きは止めて下さいね。自分の好きな事をやってる以外は何の共通点も無いのに、『オタク』という雑な括りでまとめられる方が迷惑するので。
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愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2015年12月3日
というかねえ、正直件のポスターの何が悪いのかオタク云々を差し引いてもさっぱり謎なんですが。以前同じイラストが使われた時は何も言われなかったのに、自称フェミ界隈が取り上げた途端悪になるのか?
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愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2015年12月3日
[c2330599] 「男(女)だからこういう思考回路の持ち主ばっかなんだ」と大差無い強弁なんですよ、その言い方は。本来オタクというのは単なる属性に過ぎないのに、まるで集団であるかのような物言いをできるのが当局には不思議です。
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根性ロン @konjo_ron 2015年12月3日
>過激フェミ以外もまとめられているまとめコメ欄で、いいねが16以上集まっているものを抜粋< とありますが、引用元まとめにはこの条件を満たすコメントがかなりありますよね?その中でなぜこの7つのコメントを抜粋したのかの条件が気になるのでお教え願えますか。また、引用元のまとめにはまとめ主さんもコメントしておられますが(三次元あれば痴女って書いてるやつ)それはまとめには入れないのでしょうか?
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根性ロン @konjo_ron 2015年12月3日
また、7つの赤字になっているコメントに対して、批判者とまとめられているツイートが3倍の数になっていますがこれはなぜですか?タイトルを見ると、批判者の方に比重が置かれているのが不思議に感じます。そして、このまとめはひとつのtogetterまとめをコメントを含めてまとめ直したもののようですが、その意図はなんでしょうか。もし差し支えなければお聞かせ願います。
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2015年12月3日
「こうしたら現地に金落とす」「撤去したら現地に金落とす」って批判側が言ってない時点で同じ穴の狢、「テメェの感情最優先で他人の迷惑を顧みない自己中」でしかないわ
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愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2015年12月3日
件のイラストは1年以上も前から既に複数回使用、公開前にイベント関係者で男女双方の視点から検証済、のうりんファン対象のイベントで別に美濃加茂市が音頭を取っている訳ではなく、今回のイベントが始まって既に3週間以上経過。これらの理由に対して批判側の根拠が「ふさわしくない」という主観のみ。これで批判側に理があると思えるなら、その人は相当おめでたいですね。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年12月3日
十把ひとからげにするな!とか言われても、すでにあのポスターより大人しい表現でもボロカスに叩かれる実例が散々あったあとで、「作品そのものではなくポスターの問題」と言ってる人間をどこまで信用できるかっつう話なんですが。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年12月3日
そら批判者の総意とは無関係ないち個人として「あのポスター単体の問題」と言っている人はおるでしょうが、それと「美濃加茂市は批判されないためにどうするべきだったか」みたいな話って別問題でしょうが。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年12月3日
「萌え町おこしにフェミがクレームをつけた」という前例が無い状態で「批判者はさまざまである、一絡げにしてはいけない」と言っているなら分かりますけど、過激派が散々やらかした後で今更そんなこと言われてもただの混ぜっ返しにしか思えませんわな。批判者の主軸は過激派なのに、なにを誤魔化してんだ。
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球磨川 雪 @Sosogi_K 2015年12月3日
『そう言えば、具体的に何名(何件では無く)からクレームがあったんだろうか?』
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2015年12月3日
「『響けユーフォニアム エロ』でイメググってみればメタファーどころかど真ん中でポルノ受容されてることは一目瞭然」という珍論を垂れ流して盛大に馬鹿にされてる瀬川深のツイートが入ってる時点で説得力激減。
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2015年12月3日
>承前)メタファーなぞと言わずとも「響けユーフォニアム エロ」でイメググって みればメタファーどころかど真ん中でポルノ受容されてることは一目瞭然なので、 そういうエロ視線込みで仕上がっちゃってる本邦のアニメ世界が相当奇異な もんであるという指摘は順当なのでは。良しあしの判断はしてないし。 https://twitter.com/segawashin/status/671915687590367232
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進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2015年12月3日
chico_love 「ポスターの表現への批判」なんだから「ポスターの代案」を求めるのが筋で、なんで「美濃加茂市の観光政策」まで考えなあかんのでしょうか?(まぁそう言う話すると批判側がガルパンとか氷菓とか「良い例」を出してるから批判者批判ができないからなんでしょうが)
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進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2015年12月3日
反フェミニズムって文脈で言えば「志摩のゆるきゃら→のうりん→男根メタファー」なんだろうけど、ちゃんと見れば「真面目に考えた観光客誘致政策が問題になった志摩→なんも考えずにエロを連想させる絵を使いまわしたのうりん→極論ぶちかました変な人」でこの三つは全く違う話なんだよ。批判するにもそこを抑えないと見当違いにしかならんよ。。
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羽倉田 @wakurata 2015年12月3日
@PapicoPapy2000 ちくわ殿が何度も言っておられるようなのですが広まっている絵は実際のポスターとは違うようなのでその一文もまとめに入れて追記しておく方がよろしいかと。ポスターはだいぶ抑えたものになっているようですよ。
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kartis56 @kartis56 2015年12月3日
私のコメントは引用での感想なので、まとめるのであれば引用元の人の発言をまとめてください。
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kartis56 @kartis56 2015年12月3日
ポスター云々やこの件の話じゃなくて、あの界隈への批判に対する同意に過ぎないので。
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愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2015年12月3日
というかね、この件で批判してる人達は自分が後出しジャンケンと死体蹴りを同時にやっているという自覚が無さ過ぎなんですよ。 百歩譲って今回のイベント開始直後に批判しているならまだ説得力がありましたけど、イベント始まって3週間以上経過し自称フェミが騒ぎだしてから批判を始めてるようじゃ、批判者当人達の思惑がどうであれその尻馬に乗っているとしか思われない訳で。
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愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2015年12月3日
その上批判が始まった頃には既に件のポスターを自主的に撤去する形で、本来ならば応える必要のない要求にも応えている。 これ以上批判を続けるならただの傲慢極まりないクレーマーなんですが、それでもまだ主観だけを根拠にした批判を続けるんですかね?
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クズリ @kzli1215 2015年12月3日
半月以上前のイベントをゾーニングの外から〝探し出して”石を投げるという行為で共通する人々の中から何をどう選別して妥当と言わねばならんのか
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neologcutter @neologcuter 2015年12月3日
結局あれだけ騒いであのポスターを「駅から撤去しただけ」に留まったんだから、無駄な努力やめたら?何が気に入らんのか分からんがよ~。
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枢斬暗屯子@例大祭か06b @suuzanantonko 2015年12月3日
あれこれ理屈を並べてもフェミナチ共が美濃加茂市に言いがかりを付けたという事実は消えない訳で。
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hilander @EmHilander 2015年12月3日
さすがに美濃加茂市に対する無理筋のイチャモン(ポスター問題と市長収賄容疑逮捕→地裁無罪)2連発だと陰謀論を唱えたくなってくるな。街ごと乗っ取りとか。そういう小説の読み過ぎだろうけど。
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okoo @okoo20 2015年12月3日
オタがどうのこうの言うても、お兄さん別にオタ関係なくあの人らとは良く対立してるけどな。 でもって、中身がまだ筋通ってるならいざ知らず、考えれば考えるほどほかにも迷惑かかってる(もしくはかかるとしか言えないような予想しかできない)のだから。あれこれ前例が付くおまけつきでいまさら何言うてもダメだろ
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めがです【2021令和最新版】 @megadeth0907 2015年12月3日
つうか、巨乳が乳を支えるポーズはリアルでも普通だし、アピールしてる訳じゃなくて楽な姿勢だから癖になってるって人も居るのにね。表情なんかについても全くの主観や妄想による言いがかりでしょ?人権ゴロや差別ゴロと手口が同じよ。そしてあのイラストがポスターとして相応しいかどうかってのはまた別の話しな訳で。
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ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2015年12月3日
konjo_ron 伝わりにくい文章で申し訳ない。”批判者全体を攻撃するコメント”の中から”いいねが16以上集まっているもの”だけを集めました。過激派だけを非難するコメントはダブスタでもないのでまとめる必要はないかと。自分のまとめに自分のツイートをいれるのは照れくさかったので省きました。
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ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2015年12月3日
このまとめを作った理由ですが、今後過激フェミが、一部をもって全体を攻撃をしてきた際に指摘するためです。反過激フェミ側が同じ手法をとったなら諌めておかないとダブスタになってしまいますので。
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ES@toge専用 @hituji2222 2015年12月3日
恣意的なまとめお疲れ様としかいいようがない。俺もっと過激な事ばっかり言ってるぜ。今回の件は「たまたま」槍玉に挙がってるだけで他のアニメやゲームコラボにも文句言っている面子いるからな。エロや構図の問題じゃそもそもねえよ馬鹿。
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ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2015年12月3日
wakurata すみません、ちくわ殿とはtikuwa_zero氏のことですよね。各まとめを探したのですが、お恥ずかしながら見つけられなかったので教えていただけないでしょうか。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月3日
『一部の犯罪者をもってオタク全体を攻撃するフェミに怒っていた人は、一部の声のでかい過激な批判者をもって批判者全体を攻撃するコメントにはなにも感じないのか。』  観光協会に直接電凸するなどの行為はそれこそ「一部の声のでかい過激な批判者」くらいしか行わないものである様に思うし、本件を騒ぎ立てたメイン層はラディカルフェミニズム文脈にのっとった連中であるとしか思わんが。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月3日
『一部の犯罪者をもってオタク全体を攻撃するフェミに怒っていた人』  この部分にも覚えがないな。男性性欲ヘイターの論理が常に無茶苦茶であるのはともかく。
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Ando @ando_nandhi 2015年12月3日
もともとフェミニズムのロジックに乗っかって萌えを攻撃していた人たちが、ネットではフェミニズムの評判が恐ろしく悪いという現実に直面し、面子を保つために看板を掛け替えただけだな。伊勢志摩の件の後で、「本当の問題」は海女さん達がこのイラストを嫌がった事だと問題の再設定と経緯の改ざんをはかっていた人が何人もいたから、美濃加茂でもこういう人たちが出てくる事は予測できた。
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愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2015年12月4日
>一部の犯罪者をもってオタク全体を攻撃するフェミに怒っていた人は、一部の声のでかい過激な批判者をもって批判者全体を攻撃するコメントにはなにも感じないのか。 ハハハ、先に喧嘩を吹っかけてきたのは自称フェミとそれに乗っかった自称正義の輩な筈なのに、それに対して反論した人間を何の区別もなくひっくるめて過激派扱いとは出来の悪い冗談ですね。こんな恣意的まとめを作ったからには、納得のいく反論をしていただけるものと思っていいんですよね?
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愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2015年12月4日
大体あのポスターを批判した人間にどういう理由があれ、当局が前述(fool_0 fool_0)した点を弁明できない限り自称フェミと大差ありませんよ。件のポスターにどういう感情を抱こうが個々人の自由だし批判も好きなだけ行えばいい。だがそれは同時に自身へ対する反論は受け付けないなんて身勝手な言い分が通用しない事も意味する事をお忘れなく。
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Takashi Suzuki @agkfreak 2015年12月4日
「ククク・・・覚えておくのだな・・・オタクはオナニーの邪魔をされると怒り狂うのだ・・・」
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Hiroshi Kasai @heron64 2015年12月4日
Togetterってまとめ主の判断準拠にはなるけど、色々なサンプル集めて俯瞰するのには便利。
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娑婆助 @shabasuke 2015年12月4日
megadeth0907 個人的には巨乳はどうでもいいが難癖つけてる連中が巨乳を理由に巨乳を差別するのはどうなんだろ?まな板や貧乳ならなんら問題なかったのか?は非常に興味があるwなんにせよAカップ大国な日本国民の巨乳に対する幼稚なコンプレックスというかルサンチマンは半端ねーなというのだけはよく伝わったw二次にマジになっちゃってどうするのという言葉を贈りたいw
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娑婆助 @shabasuke 2015年12月4日
この問題の根底には確実に日本人女性による欧米的な巨乳に対する恣意的な悪意があるよねwキャラやポーズといった煩雑した避難の中に巨乳そのものに対する忌避が見え隠れしている。イケメン皆殺し俺モテ理論みたいな逸脱した気持ち悪さというものをはっきり汲み取れるわけだが当事者からすると死ぬ程発狂するような水準のコンプレックスなのだろうか?社会がパラノイア全開な主張を間に受けずクソして寝ろで済ませばここまで大きな問題にならなかっただろう。
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алтанцэцэг @Altantsesteg 2015年12月4日
まとめ拝見しました。が、このまとめに掲載されている「ポスター批判者全体に対するコメント」と「批判者」のツイートが、対比になっていないといいますか、つながりが私には薄いように思えました。(ここに掲載されている批判者はまだ理性的でおとなしい方ですが、「女性ならだれでも不快」や「あのポスターが子どもの目に触れることは児童虐待」と断言する女性や「セックスを求める表情」、「あれはアヘ顔」など、そういった言葉の方が強烈に印象に残っており、批判者全体のコメントは、そちらに向けられている比重多いのでは?)
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Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2015年12月4日
アニメに関しては「オマエら農業やれよ」と思ってた
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おれんじうさぎ @orenjiusagi629 2015年12月4日
左の連中は、基本的に若い時に学生運動やらバブルで浮かれてで飲みまくって肝臓ヤラれている。だからヘイトLV5なんや。今のSHIELDSだっけ?あいつらも青同系のなんかラッパー飲み屋やクラブでチンポ呑みつつ酒を飲む連中が多いからどうでもいい事で怒る。酒は百薬の長のであって水じゃないんやで
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だりい @dariidariidarii 2015年12月4日
Altantsesteg この意見に同意。というか、どうやってフィルタリングしたんだろ?ツイ主が対象としているコメントや発言者を調べたのならともかく。例えば、私の記憶してる限りこのコメhttps://twitter.com/chico_loveは、無差別批判の文脈じゃなかったけどな。
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火引 弾@次走未定 @Hibiki_d 2015年12月4日
先に殴った方がどっちもどっち論を持ち出すなよ。
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進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2015年12月4日
Altantsesteg その2つををまとめて「フェミ」だの「ラジカルフェミニスト」だのという単純なレッテル張りで終わらせるアホを批判したまとめなわけです。「印象」で批判するなと「印象」で批判しちゃうから叩かれると
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だりい @dariidariidarii 2015年12月4日
「ポスターが猥褻・卑猥」とコメントされてる方々に共通してるのは、どこにもその根拠や指標がないのね。「俺は(私は)猥褻・卑猥だと思う」という主観を叫んでるだけ。そこまで言うのであれば、イラストレーターやアニメスタジオに元絵や構図の意図を聞くべきでないか?私の記憶する限り、アニメ版ではエロゲーやエロ漫画ばりに欲情してるようなシーンは無かったけどなあ。(というか、そんな絵をポスターに起用するわけがない)
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ちら男 @vegykebexok 2015年12月4日
割とソフトな意見だとか、「問題点はここではないか」程度の意見にまで頭ごなしにフェミ扱いで叩く人には、さすがに「落ち着け」と言いたいよな。何をどう改良しても文句を言うような過激なのは本の一握りで、おそらくそういう人は他の所でもやっているぶん中和というか、無視してもいい存在だろう。
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ES@toge専用 @hituji2222 2015年12月4日
「問題点のない表現」って存在しうるの?そもそも損得で考えると金を落とさない人間に配慮する理由が皆無という理屈も成立すると思うのですが。表現を縛りたいのなら陳情活動や同胞を集め新法なりで規制するなりしてください。
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ES@toge専用 @hituji2222 2015年12月4日
グレーゾーンだからと持ち出す人がいますが、麻雀やパチンコ(娯楽という皮を被せた賭博)ソープランド(密室で浴場を貸出しコンパニオンが奉仕するという売春行為)等々が今でも存在するのはあくまで「警察」の胸先三寸という事実があります。では本気でそのような世界をお望みなんでしょうか。それなら警察に今すぐ通報して下さい。
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015年12月4日
vegykebexok 問題点の改善なんか意味ない。改善は後退。奴らはこれを皮切りにどんどん迫ってくる。20、30年前の自主規制の嵐なんか正にそれ。実はあの自主規制から全く進歩していない。相変わらず大きく後退している。
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ES@toge専用 @hituji2222 2015年12月4日
個人的主観(この絵が相応しくない。絵が過激だと思う等々)を表明するまではいいですが、白黒つけろってなればそれは法に委ねる事になります。自主規制を持ち出しすのなら「自らの表現に規制を掛ける」ということですので著作権者様に抗議されるのが本来スジでしょう。観光協会ではなく作者様や出版会社とやり取りして下さい。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月4日
え、オレ?オレはそんな事、Togetterのコメント欄どころか、自分のTLですら書いてないぞ? RT wakurata:ちくわ殿が何度も言っておられるようなのですが広まっている絵は実際のポスターとは違うようなのでその一文もまとめに入れて追記しておく方がよろしいかと。ポスターはだいぶ抑えたものになっているようですよ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月4日
オレが主張しているのは、「1)のうりんポスターの図案は、版権者から提供された汎用イラストを利用したもので描き下ろしではない」「2)件のポスターは一年以上前から用いられているが、今回のネット騒動が起きるまで現地で問題視された事がない」「3)ネット騒動後も現地の反応は冷ややかで問題視されてない」「4)のうりんコラボイベントは好評で、同イベントはのうりんファン向けに行われている」ってな感じだぞ?もしオレのコメントを読んでの発言だとしたら、一体どんな脳内変換したんだ?
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ES@toge専用 @hituji2222 2015年12月4日
あくまで一例で正確とは言えませんがこの件でのYahoo!の意識調査の結果です(http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/20662/result)総数で4万票以上集まり67.6%が「問題なし」と回答されてます。また協会には応援のメールが7割届いてるそうです。「現状許されてる範囲での創作活動で生まれたポスターの絵」ですので、この結果を踏まえ、それを覆すだけの根拠は何かあるのでしょうか。是非教えて下さい。
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取鳥族ジャーヘッド/約二年寝過ごした76レジデント @torijar 2015年12月4日
これはなあ、と疑問や意見を呈することは悪いと微塵も思わん。個々人が感想を示すのは自由に決まってる。ただ、そういった層と「改善案・折衷案を示すのではなくセクシャルだポスターを外せと美濃加茂市につっこんだ層」「さらにはなぜかそこから一塊の集団としてのオタクの分析・バッシング始めた層」って全く別の話だよね
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ES@toge専用 @hituji2222 2015年12月4日
作品を世に出すのですから表現者は批判批評上等だと思っております。ですので苦情や非難や抗議も当然でしょう。それこそ人気の作品ならアンチと言われる人達も生まれるでしょう。ですので正当に抗議する事自体、それは問題ないです。この件で問題にしてるのは「抗議してる矛先がまず違う自分の正義を疑わない人」や「何故か関係ないオタクやオタク文化を叩く輩」「更にそれを発展させオタクとはこうあるべきと抜かす馬鹿」なのです。男性女性問題はフェミニスト云々はまた別です(少なくとも自分は)
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алтанцэцэг @Altantsesteg 2015年12月4日
12345678909543c えーと、つまり、こういった発言内容の例を含めての「批判者全体に対するコメント」じゃないですかね?というのが私の疑問なんです。①批判にかこつけて自分自身の性的妄想をぶちまけた、としか思えないものhttps://twitter.com/unbalance_x/status/671327677270376449 ②これも批判にかこつけてのパターンhttps://twitter.com/echinodermes/status/672327683989217280
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алтанцэцэг @Altantsesteg 2015年12月4日
あと、発言主は特にポスター批判を展開していないが、あのポスターに対して示された嫌悪感を発言主が分析したもの(え?そう受け取るの?という例) https://twitter.com/greco_free/status/671655725773418496
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алтанцэцэг @Altantsesteg 2015年12月4日
上記に紹介したものは、ポスター批判でも何でもない別なものではありますが、まとめ主さんが提示する(批判として聞き入れられるであろう)批判者たちだけを十把一絡げにしてコメントしているわけではないのでは?ということです。 (①②のような発言が火を放っている印象が私にはあって、このまとめの「批判者全体に対するコメント」と「批判者」が全面戦争のごとく対立しているわけではなく、このまとめの構成だとそう見えるので、あれ?と思った次第です)
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алтанцэцэг @Altantsesteg 2015年12月4日
dariidariidarii 私も、ちらっと拝見して、同じように無差別批判を展開しているようには感じられませんでした。(批判の向いている先が限定されている気がします)
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kartis56 @kartis56 2015年12月4日
直接メンションできたのでこちらで。あのまとめを最初から見ていった上での感想ですよ。
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kartis56 @kartis56 2015年12月4日
(むしろTLとは関係ない)
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kartis56 @kartis56 2015年12月4日
Twのほうへ続けるようならブロックしますので念のため
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kartis56 @kartis56 2015年12月4日
このまとめの話ですが、初期にのうりん批判してた人とそれへの批判や同意とかひっくるめてまとめてる気がするので時系列でもう一度分析しなおしたほうがいいような。もちろん批判への批判で言いすぎな人たちもいましたが、そもそも批判者側がろくに調べもせずに言いすぎなんですが。
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kartis56 @kartis56 2015年12月4日
hituji2222 のうりんの場合は、エロよりの表現があるという問題点があるのを承知で、市やJAやFC岐阜がコラボしてるんですよね。そして実績でてるわけです。客引きのためにラノベ的なエロ描写があるのは分かり切っていて、アニメ化発表時点で原作読んでた人から不安視されるくらい。
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kartis56 @kartis56 2015年12月4日
したがって、エロよりな表現があるのはむしろ当たり前で(原作と比べて彩色が濃い目なアニメ流用ならなおさら)、そこをもって今頃市を叩くのはあまりに不自然だし、偏った人たちの中で誰かが放火して炎上させるの狙ったんだろうなという推測ができて、ああまたあの連中かという意味で同意したわけです。。
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Takashi Suzuki @agkfreak 2015年12月4日
「今頃どうこう~」って話を軸にすると、「知られていなかった武雄みたいな図書館が見つかった→1年前からやってきたのに今頃問題視するのか、地元は支持してる、金にもなっている」「江戸しぐさを村あげて教えているところが見つかった→1年前から(ry」みたいになるので、あまり良いスジでないとは思う。
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年12月4日
どこぞのくい打ち問題も何年も前からだしなw 知られたのが遅かったら話題になるのも遅いのはしょうがない
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進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2015年12月4日
Altantsesteg それはフェミでもなんでもなく「よくわからん主張をするアホ」です。なのにフェミとか批判者とか大きな主語を使うから見当違いになるつう話で
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kartis56 @kartis56 2015年12月4日
agkfreak それは例えですか事実ですか?
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進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2015年12月4日
その昔、アニメの録画ができなかったとテレビ局に人骨送りつけたオタクがいたけれど、これを持って「録画できないだけでオタクは犯罪に走る」というわけにもいかんでしょう。「特定の主張を叩きたい」なら「その特定の主張をわかりやすく提示する」ことから始めなきゃ話になりませんぜという話
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алтанцэцэг @Altantsesteg 2015年12月4日
12345678909543c 少なくとも、このまとめに採用された「批判者」の中には、フェミニストなんていないと思います。(むしろ、フェミニストであれば「女性であれば不快に思うはず」というような、個人としての存在や意志を否定するような 一括りの言い方はしないと思います。あれはその人の自身の嫌悪だから)というか、私が観測した限りでは、ポスター批判者にはフェミニストは誰もいなかったように見受けられます。
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kartis56 @kartis56 2015年12月4日
Altantsesteg 元のまとめには、自称のりもの系フェミとか入ってますね https://twitter.com/kuko_stratos/status/670762873560297472
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進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2015年12月4日
Altantsesteg貴方の考える通り最低でもここに挙げられた「批判者」にはフェミニスト(最低でも性差云々で論ずる人)は居ないわけですが、それを批判する側がフェミ総会屋だのなんだのと騒いでる構図がこのまとめなわけです。で、それおかしいんちゃうか?特定してるならわかるけどさ。とこのまとめを作った人が居ると言う答えではいけませんか?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月5日
「今頃どうこう~」っつーのは「地元で問題になってなかった」という前提ありきなので、例え自体が的外れ。 RT agkfreak:「今頃どうこう~」って話を軸にすると、「知られていなかった武雄みたいな図書館が見つかった→1年前からやってきたのに今頃問題視するのか、地元は支持してる、金にもなっている」「江戸しぐさを村あげて教えているところが見つかった→1年前から(ry」みたいになるので、あまり良いスジでないとは思う。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月5日
「武雄市の図書館」の例も「江戸しぐさ」の例も、「法的、歴史的に見て明確な問題がある」という前提が成立しているので、「受け取る人の主観で問題性が変化する」モノと同列に準えてる時点で極めてナンセンス。例の不二子ちゃん画像と同じくらい、クソみたいな詭弁を用いた誘導術。
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алтанцэцэг @Altantsesteg 2015年12月5日
kartis56 この人はプロフィールにある通り「自称」だと私は思いますよ。(もしくは、そうありたい人)この件で「胸強調乳袋困り顔の若い美女キャラクターを出すことがエクスキューズになるの?」なんてことを、フェミニストと呼ばれる人は疑問に思わないと思いますし、ポスターのキャラクターはキャラクターとして認める人が多いと思います。(むしろ、フェミニストは今回の件では表現規制の方を危惧するのでは?)
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алтанцэцэг @Altantsesteg 2015年12月5日
12345678909543c 「批判者全体に対するコメント」と題する人たちに、一体どんな言葉が向けられたのかを、もっと掘り下げないと(批判目的であれ)これではアンフェアであると私は考えます。(まして、そもそもフェミニストからの言葉じゃないのだから)ある意味、騙されている立場であるとも私は考えます。(今回の騒動に乗じ、ポスター批判を展開した者から作家さんやその趣味者が嫌がらせを受けていることを私は観測しています/フェミであれば他人の自由を侵害することはない)
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Takashi Suzuki @agkfreak 2015年12月5日
kartis56 の「今頃不自然~」って流れについて批判したまで。いつ出てこようと問題があるものは問題、それだけの話。今話題の社労士も同じことで、「最初に大きくとりあげたネットメディアはクズで有名」みたいなことを言う人がいるが、それは本質じゃない。出てくる流れが不自然・ダメだからって無視していいわけじゃないってのは、本当に問題あるものが出てきたときにそれをしっかり叩くために必要な態度。
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kartis56 @kartis56 2015年12月5日
kartis56 私の話が理解できないのはどうでもいいんで、まとめから削除したうえで、元発言者のTwを載せてください。まとめの話ならまとめですればいいので、TLでやらないでください。 https://twitter.com/PapicoPapy2000/status/672812751614414848
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kartis56 @kartis56 2015年12月5日
Twのほうへ続けたのでブロックします
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