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『現状、参院選は野党協力「しても」厳しい』『改憲勢力2/3超の危機』~「はる」さんの選挙分析と、その反応

世論調査や選挙情勢の分析をブログでも行っている「はる」さん@harunosippoが、自戒参院選(W選のうわさもある)を独自に分析して予想。 要は、スタート時の勢力差なども大きく、「非与党(おおさか維新など)を含めた改憲派が全体の2/3を占めるか」が争点になる、とのことです。 その上で、野党共闘はどうなるかなどを分析。「悲観的過ぎる」「計算や仮定がおかしい」などの反響もありました。 そのまとめです
政治 安倍政権 民主党 参院選 おおさか維新の党 憲法 世論調査 国民連合政府 野党共闘 維新の党 共産党
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前提となるブログ記事はこちら

2016年参院選情勢――野党共闘にかかわらず与党過半数がすでに濃厚。閣外改憲勢力と合わせて3分の2までの到達の可能性も。改憲か護憲か、接戦区と比例で最後の1議席の勝負に

http://harunosippo.blog.fc2.com/blog-entry-61.html

三春充希(はる) ⭐みらい選挙プロジェクト @miraisyakai
ぼくは参院選の与党の議席数は、それぞれこのくらいの可能性だと見てます。 過半数を失う……1% 過半数は超える……9% 3分の2に届かない……50% 3分の2をうかがう……40% 理由は以前ここに書きました。 harunosippo.blog.fc2.com/blog-entry-48.…
三春充希(はる) ⭐みらい選挙プロジェクト @miraisyakai
共同通信政党支持率 自民 36.7(-0.1) 公明 4.0(+0.4) 民主 10.2(-0.2) 大維 5.1 共産 4.2(±0.0) 維新 1.1(-3.3) 社民 0.8(-0.8) 生活 0.4(+0.1) 無党派35.9(+0.9) ※大維は「おおさか維新」
三春充希(はる) ⭐みらい選挙プロジェクト @miraisyakai
@kaseki_RR 維新は「維新の党」として、別物とみなしたほうがいいと思います。両者を取り違えて回答している人はいるかもしれませんが……。
三春充希(はる) ⭐みらい選挙プロジェクト @miraisyakai
維新・松野代表「共産党とは選挙協力できない」と明言 fnn-news.com/news/headlines… 「一方、同じく代表選挙に立候補している小野総務会長は、『無駄に星のつぶし合いはしないほうがいい』と指摘し、共産党との選挙協力をめぐり、『知恵を尽くしたい』と述べた」
三春充希(はる) ⭐みらい選挙プロジェクト @miraisyakai
「民主という党名なら合流しない」 維新・松野代表 asahi.com/articles/ASHD1… 「民主党という名前のままの政党ならば合流するつもりはない。来年の参院選の結果が出るまで、やせ我慢してでも待っている。我々も厳しいけど、単独で戦う」
本田由紀 @hahaguma
無理矢理の安保法案のあと、有権者に揉み手でこびへつらい、選挙で勝ってまた無理矢理と。したたか殴ったあとで謝ったりやさしいことを言ってまた殴るDV夫のような。 twitter.com/harunosippo/st…
三春充希(はる) ⭐みらい選挙プロジェクト @miraisyakai
「ほかに適当な人がいない」が28.1→36.5%と変化したって言うとだいぶ増えたようだけれど、支持率に占める割合としては5.0ポイントの増加でしかない。そして、そもそも内閣支持率自体が前回調査から3.5ポイント上昇しているんだ。 twitter.com/kakusanbuchoo/…
三春充希(はる) ⭐みらい選挙プロジェクト @miraisyakai
参院選はもうボロ負けです。それを野党共闘によってどこまでの後退で防ぐのかっていう情勢でしょ。
Kenji Suzuki @k_suzuki_kval
野党の指導者たちは、何かをして負けた際の責任をおそれて、なし崩しで負けることを求めているように見えます。 どっかの電力会社なみのマネージメントです。 データを突きつけて、それぞれの地元から動かしていきたいです。 twitter.com/harunosippo/st…
座間宮ガレイ @zamamiyagarei
まあ、これも一つの重要な選択なのかもしれないよな。 twitter.com/harunosippo/st…
三春充希(はる) ⭐みらい選挙プロジェクト @miraisyakai
野党共闘の側に対して、与党と閣外改憲勢力をあわせて表示するとこうなる。参議院は3年ごとに半分を選挙で入れ替える制度だから、グラフに表示したぶんの議席は次の選挙では変わらない。
三春充希(はる) ⭐みらい選挙プロジェクト @miraisyakai
閣外改憲勢力を含めると、与党側の3分の2議席はもうほとんど防ぎようがない。
たこやき @he_he_botan
すごく、がんらばらなくてはならないってことじゃん? twitter.com/harunosippo/st…
Kozy @Kozy2inMarchen
難しいとは思うけど、この状況下で最善の戦略を、野党も有権者も取る必要があるということだろう。 twitter.com/harunosippo/st…
はるみ @harumi19762015
現実を直視しないと…。まずは一番現実を直視出来てないのが一部野党だって所をなんとかしたい。 twitter.com/harunosippo/st…
三春充希(はる) ⭐みらい選挙プロジェクト @miraisyakai
自公の非改選が76議席、閣外改憲勢力の非改選が13議席あるので、来年の参院選で自公が69議席にとどまった場合でも、大阪維新が4議席とった時点で162(3分の2特別多数)に達してしまうのです……。 twitter.com/harunosippo/st…
三春充希(はる) ⭐みらい選挙プロジェクト @miraisyakai
支持率が大きく変化して、野党の比例票が大幅に増えること。それから、接戦の選挙区をほとんど制するようなことができれば……。
三春充希(はる) ⭐みらい選挙プロジェクト @miraisyakai
野党共闘と同時に、通常国会で野党が支持率を上げることが本当に大事になると思う。
SEALDs KANSAI @SEALDs_Kansai
つまり、夏に改選される121議席中、野党共闘で52議席以上取らないと改憲も現実的になるってこと? twitter.com/harunosippo/st…
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コメント

gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015年12月5日
多すぎてリプライは送れませんが、@harunosippo さんはじめ各氏に多謝 「誰でも編集可能」です。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2015年12月5日
なかなかいいまとめでありがとうございます。さて増税先送りを財務省が認めるかどうかだろうなぁ……。認めるけど衆院選の時には自民死んでるで?を引き換えに先送るか大負けしてもそれなりにはなんとかなる参院選で先に審判受けとくか……。いっそのこと増税先送りを認めさせかつW選やって、その後色々改憲なんかやった後に安倍政権に詰め腹切らせるというつもりか。
言葉使い @tennteke 2015年12月5日
共産党の万年候補者(当選しないのに立候補し続ける人たち)って、得票数で所属支部の地位を得るための立候補なんだから、代々木の指令で立候補が出来なくなったら、共産党の地方組織がガタガタになると思うのですけどね。
竹永@2 @takenaga51 2015年12月5日
多分、野党に必要なものは、「共闘」ではなく、「政権運営を任せられる信頼感」だと思います。
hase_zzz....zz... @hase_zzz 2015年12月5日
野党共闘で共倒れを減らす効果はあるだろうけど、票が逃げる事の影響は入ってるのかね。反対野党が糾合してコントロールを握るとどうなるか、まだ有権者は忘れた訳ではないだろう。
kou @kou1773585 2015年12月5日
共産党と連携したら浮動票が逃げ行く不思議が起こるかもね。
T M @f_15j 2015年12月5日
単純に足し算しても話にならないのは大阪W戦でもはっきりしたのに、まだ共闘とか言ってるのかね? 護憲だけで野合して国政選挙を戦おうというのがそもそも間違いで、政策立案能力や国会での論戦能力が欠如しているのに、嫌われ者同士がくっついたところでそれぞれの基礎票の離反を招くだけでしょうに。あと、仮に選挙協力が実現できたとして、共産党シンパは自分達が極端に嫌われていることを自覚して、きちんと影に徹する事が出来るの?無理でしょ、我が強すぎて。
jpnemp @jpnemp 2015年12月5日
2/3取れたとしても改憲発議するかなぁ。公明党の議席数は無視できないし、国民投票での過半数も必要だから、例えば九条改正だと厳しいのでは。自衛隊について追記くらいはできる?
Dcdcxr @Dcdcxr 2015年12月5日
組織票の人たちは別として、現実的に考えて自民党に入れてる人選挙に行かない人にしてみれば自民党一強状態はあまり好ましくない。ただ今の野党はただの野次馬集団、なんでもいいから反自民しかできない集団に成り下がってる。ミスター年金も目立った成果は残してないし。安全保障なんてデカイ問題を取り扱わずに、比較的自民党が苦手とする中小企業の支援、教育や子育ての部分に特化したりして自民党と直接対立を避けて少しずつ議席を取り戻すしかない。
mash@十番町の会 @pipechair 2015年12月5日
改憲は発議は出来ても国民投票で否決される展開というのがまあ一番穏当かつ理想的な流れ。 発議の実績があれば、今後いざというときに有益。
リー・ダーウェン @Lee_Darwen 2015年12月5日
負けた後のことも考えた方が良いんじゃないか。また国会前でチンドン騒ぎするのでは芸がないだろう。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年12月5日
安保法正関連での体たらくで支持下がってるから厳しいでしょうね。とりあえず、小西君には俺投票しない。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年12月5日
共闘ってのはそれなりに戦力が揃っているから効果が発揮されるわけで、大粛清直後のソ連軍みたいな無能集団だと何をやってもダメな訳で。
四条あき @Aki_Shijou 2015年12月5日
これを見て目が覚めた人たちは今まで何をしてたんですかね
マクガン @Makugan32 2015年12月5日
反自民、というか反安倍というか、「憲法守れ」とか「戦争法案」とか「原発がー」とか言ってる人達が共闘しても、もうこんな状況なんだってのをもっと真剣に考えた方が良いと思う。
S.WAT @SWAT1537 2015年12月5日
各論で共闘できても、選挙戦での共闘はあり得んでしょう。こんなの自分らにはポリシーありませんって表明するようなもんだし、民主の一人損だと思うんだけどなぁ。窮すれば鈍すということか。
☪️H.Sasamoto(群)🦄 ⋈:週末は呑むしかないじゃない @sasa_mocchi 2015年12月5日
三分の二を巡る攻防、との見解を各選挙区別に分析したのは見事。 野党共闘に関しては、共産党との共闘なら民主の右側は割れるだろうし、民主からそういった人が擁立されることが想定される選挙区(神奈川の金子氏とか)の立候補調整から難航しそう。そんなにうまく行く話にはならないかと。
Hoehoe @baisetusai 2015年12月5日
呉越同舟って案外難しいもんだね
長介 @chousuke 2015年12月5日
この情勢分析自体はかなり正しいと思うんだけど、言ってる人が「野党共闘しなきゃだめ」とか平然と口にしてるのを見ると、まるでわかってないじゃん、と言いたくなる。今まで影も形もないどころか足引っ張り合いしてきたのに、負けそうだって理由だけで組まれた誰がみても選挙限定でしかない野党共闘。そんなものに騙される国民がザクザク出てくるとでも思ってるの?そうやって有権者を馬鹿扱いするから負け続けるんだよ君ら。
駐日ベイシュノリア国大使館 @TKRB48 2015年12月5日
「野党の票を集めれば」っていう足し算は出来るみたいだけど、「選挙協力で政策を変えるなら、民主(or共産に)入れない人」とか、「野党であることがほぼ決まってるから、安心して投票してたけど、政権取るかもしれないなら自公に入れる人」みたいな引き算はどれくらい出来てるんですかね...
四季🐏🐿🍤🍋💥⚒ ☄️🌓🐟 @saico1001 2015年12月5日
次回,ダメならトップの人は去るくらいの意思で野党は選挙頑張ってほしいな。共闘したら,自民党から票が奪える気がしないのだが。
Domeki @Domeki 2015年12月5日
何故かマスコミが「野合」という言葉を使わなくなりましたね。
hilander @EmHilander 2015年12月5日
半年前の議席予測など政党の離合集散を読む程度にしか役に立たない。一ヶ月前ならともかく。ただでさえ選挙は水物。風はどちらに吹くか判らないのだから。一部有利な風を吹かせるのに躍起な政党があるが成功してるとも思えぬ。
おりた @toronei 2015年12月5日
俺の実感にかなり近い感じの分析だなあ。つーか、野党共闘って、「民主党を割りたい人」とか言ってないでしょ。共産党も自民党を倒すためではなく、民主党を切り崩すための毒まんじゅう丸出しじゃん。
ミジンコ @chikulin365 2015年12月5日
改憲阻止なんてお腹の足しにならないもので皮算用始める時点で負けオーラが漂ってくるのに…
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年12月5日
未だにシールズみたいなのを持ち上げて「戦争法案」を連呼してるような野党連中に明るい未来が残されているとも思えんけどな
でき🌂 @dekijp 2015年12月5日
参院選で民主・共産が共闘した上で、大阪W選挙の焼き直しになると思う。主なマニフェストが改憲阻止では負けます。また、改憲阻止以外の政策をズラズラ並べ立てても有権者に届かず負けます。民主と共産が選挙上協力した上で、政策も統一化できるのですか?両党の政策をズラッと並べて、逆にナニ言ってるのかわからなくなったり等しませんか?
七篠権兵衛 @senri_mushroom 2015年12月5日
心配しなくても国民投票は通らないと思いますけどねえ・・・  ただ、安倍政権が参院選までに経済政策で人気を回復してから挑んでくるというところまで読めているのに、なぜそこで改憲阻止の野党共闘を選んでしまうのか。それじゃ経済政策を旗印にしようとする安倍政権に挑んでも勝てませんよ。
七篠権兵衛 @senri_mushroom 2015年12月5日
安倍政権の強いところは、景気回復に取り組む姿勢を見せれば他の分野で多少羽目をはずしても国民は大目に見てくれるということをよく理解しているということです。事実支持率はもう回復傾向ですしね。 これに対抗するには同じく経済政策を持ってするしかありません。非正規雇用の問題、格差問題、出生率の問題、安倍政権の現状がベストは言えないのですから突っ込みどころはあるはずです。
えぬ @enu_ei 2015年12月5日
本田由紀は党派性に絡め取られてまるで役立たずだなあ。
西大立目 @relark 2015年12月5日
だからもう改憲は確定ですよ。国民投票も「これしかない!」って喚けば「ムード」「空気」で通りますから。
マクガン @Makugan32 2015年12月5日
大多数の国民は単に景気回復してほしいとしか考えてないってのに、ことここまで追い詰められておきながら「改憲阻止」とか「戦争法案」とかで勝負しようと考えてる時点で、彼等には絶望的に政治センスが欠けているとしか…
西大立目 @relark 2015年12月5日
まぁ「景気回復してほしいのに改憲したいって喚いている連中」がいて、それが与党なんですから、反対するしか無いですよね。「相手は改憲を掲げている。改憲阻止をしたくても、改憲阻止と言わずに勝て」ってどういう理屈で出てくるのか知りませんけど。
こげぱん @kogemayo 2015年12月5日
だったら与党が増税先送りなら野党は共闘して減税、せめて共産党の経済政策丸のみぐらい言えと。
まっつん @mazdadesu 2015年12月5日
詳しい支持者クラスタの人間だけでああだこうだと皮算用で慰撫と戦意高揚に走る様は、まるで09年の自民党クラスタみたいだ。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年12月5日
連合野党の経済政策なんて「国の借金」と一言唱えるだけで爆発四散するくらいにはgdgdになるだろうし。まぁ、撤退戦略をどうするかは重要だよな
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015年12月5日
泥舟と泥舟がドッキングしたところで、出来上がるのは泥の塊だ。
LCO @f_lco 2015年12月5日
Aki_Shijou 「目が覚めた」って言ってるんだから寝てたんだろ・・・常識で考えて・・・ほら、やっぱ寝言多かったし?
jpnemp @jpnemp 2015年12月5日
relark 「景気回復してほしいのに」 じゃあ「こうすれば景気回復できます」って政策で勝てばいいんじゃないですか?そうすれば改憲阻止もできるし一石二鳥でしょう。民主と共産の共闘でどんな経済政策が出るのかわかりませんけど。
でき🌂 @dekijp 2015年12月5日
jpnemp いつものやり方に倣えば、民主党の政策と、共産党の政策と、景気回復についてたくさん並べた挙句に何を一番重視する政策なのかが分からなくなるポスターで経済政策を進める自民党のポスターと戦うわけですよね?
Aki @Aki_8ara 2015年12月5日
大阪の選挙で共産と他の政党の選挙協力はかなり難しいのは明確。単純に足し算は出来ない。国民所得の増加策と負担軽減策を言わなければならないが、そんなもんはポンとは出てこない。まずは、民主党が今までの行革路線を捨てて大きな政府路線を出せなければお終い。
シミリス4 @similis04 2015年12月5日
「反自民党連合」が政権取るくらいなら自民党に任せた方がマシだと普通の人は考えると思うけどねえ。 民主共産維新社民連合なんてどんな政策が出てくるのか見当もつかない。 それでもやらせてみようと考える人は現状食うや食わざるやで何でもいいから変化を求める人と謎の自民党絶対悪思想に染まった人くらいでしょう。
Aki @Aki_8ara 2015年12月5日
それに今の国際状況を考えれば、外交も安定路線よりも強硬路線の方が国民の支持は集まりやすいだろう。韓国に対する国民感情の悪化や、南シナ海情勢の悪化の推移次第では、むしろ融和策の方が国民の支持は離れるリスクがある。中東ではドイツも空爆に参加した。もはや難民の圧力に耐えられないからだ。原油価格が現況ではロシアも悪化するだろう。
不潔ルートヲ( ´Д`)忘レるな🌸山本太郎を断固応援! @naotokakashi 2015年12月5日
普通の人「反自民党連合なんてあり得ない」←まちがい 普通の人「よく分からない。政治なんて誰がやっても同じ。選挙なんて面倒くさい」←正解
はや@nama @namanurui 2015年12月5日
凄いとしか言えない
西大立目 @relark 2015年12月5日
えぇ。自民党は永遠に「幾らでも達成時期を先延ばしにできる経済的な目標」「なんとなくよさそうだが、その実、内容は不明で、聞いた側が勝手に自分に都合が良い内容だと思いこめるようなスローガン」を掲げ続ければ、他は何をやっても大丈夫で永遠に自民党政権と確定しています。他の政党は「実現できるかどうか」を深く考え過ぎですね。国民は「鎮痛剤」や「幻覚剤」を欲しがっているのであって「特効薬」「根治薬」なんざ欲しがっていないとわかっていない。
arvante @in_Vixen 2015年12月5日
思想は違えどこの姿勢は支持できる。どうかゲバらず大事にしてね。
不潔ルートヲ( ´Д`)忘レるな🌸山本太郎を断固応援! @naotokakashi 2015年12月5日
どこが勝つかじゃなし、解決すべき社会問題を明確にして、実現可能なマニフェストを用意して、選挙戦に突っ込んで欲しい。野党はパフォーマンス頼りで、そして与党も組織票頼りで、国民を置いてきぼりに物事を進めすぎ
iga9984 @iga9984 2015年12月5日
野党と一口に言ったって、民主党と共産党の支持層が重なるなんてありえないだろう。第一、共産党は怖い。団結力を武器に「サラミ戦術」なんか取られた日には、他党は「庇を貸して母屋を取られる」事態になりかねない。まあ、共産党がその基盤を他党に明け渡して消え去らない限り、野党(の首脳層)の信用は得られないだろう。つまり「民共共闘なんて初めから無理筋」。無理にやれば、民主から旧民社系中心に組織が分裂しかねない。岡田の共闘呼びかけ?あれはポーズだと思うよ。
「「煩芝」」 @NTNKABA 2015年12月5日
これ改憲を支持する人も見るべきデータだと思う。自分も支持派だけど、より責任を持って一票を投じようと強く思った。
四式戦闘機 @ki84type4 2015年12月5日
あくまで数字上のシミュレーションとしてはこの分析は鋭いと思うし価値があると思う。そして、この状況打破の方策のピントのずれ方、コメントする野党支持者の発言見てると、まず確実に状況は変わらないだろうね。
でき🌂 @dekijp 2015年12月5日
逆に、民主党の窮状からなのかもしれない。候補者を擁立できないとか。落選の事も考えると金銭面の問題もある。もしも、民主党公認の共産党候補者が居たら、民主党支持者は投票するでしょうか?
瑞樹 @mizuki_windlow 2015年12月5日
そもそも、共産も民主も本当に政権なんて取る気あんの?「執行部の椅子さえ確保できればそれで良いし、固定相がそれくらいは居るから大丈夫」が本音じゃないの?特に民主はw
不潔ルートヲ( ´Д`)忘レるな🌸山本太郎を断固応援! @naotokakashi 2015年12月5日
選挙制度自体が自民党に有利過ぎるので、「確実に変わらない」のは仕方ないかと。という訳で野党が打ち出すマニフェストは「同一選挙区からの連続出馬禁止」「選挙カー禁止し、候補者同士の討論会を設置」「世襲議員の制限」「政治資金の使用透明化と違反時の厳罰化」とか、そんなんでしょう(でも、これやるとまず民主党幹部が落選しそう)
NTB006 @NTB006 2015年12月5日
共闘というのは一選挙区1候補に野党側で絞るって事だろうけど、反自民というだけで有権者が自分の支持政党とは違う野党に投票するだろうか。かえって議席が減る可能性すらあると思う。
ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2015年12月5日
この上、民主が左派と右派で割ることがほぼ確定してるから。 もうどうしようもないよ。これで改憲の目が見えてくる。
岡山っ子 @fagianofight 2015年12月5日
naotokakashi 別に今の選挙制度は自民党だけが有利な制度じゃないですよ。あくまでも、小選挙区すべてに候補者を立てることが出来、国民からの支持を得ることができる大政党に有利な制度です。現に2009年には民主党が政権取りましたし。そもそも、今の選挙制度に変えたのは生活の小沢さんですからね。あと「確実に変わらない」云々は選挙制度以前の憲法論の話ですから変えたきゃ憲法変える他方法はありません。あくまでも、参議院は憲法46条で3年毎に半数改選と定められてるわけで、公職選挙法は関係ないので
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2015年12月5日
個人的に思うことなんだけど、自民党の強いところは党首(代表)が決まったらその人にしっかり従う。(例外ももちろんあるけど)言うなれば、一枚岩になれるところだと思う。 共産はもともと志位さん1人が強いからあれだけど、(他に代表になれそうな人がいないとも言える)民主や維新なんて内ゲバばっかりやから野党共闘したところでまとまらんと思うぞ… (これは私個人が思うことなのであしからず。何かあればリプくださいな)
iga9984 @iga9984 2015年12月5日
mizuki_windlow 実は、民主(特に執行部)は「政権なんてこりごり」と思ってる可能性があるのではないかと。政権の獲得と維持にどれだけの人材と金が必要か、甘く見てたのを4年間で痛感したでしょう。今や「万年野党第一党」の立場が維持できればOK、共産との共闘呼びかけも支持者向け「頑張ってます」ポーズ。私はまとめ主とは真逆の政治的立場だけど、八方塞がりな現状を打開する手段がこんなもの(無理筋な野党共闘)しかないことに絶望的な気分を抱いても仕方ないのかと思うよ。
どうぐや⛄ @1098marimo 2015年12月5日
"121議席中、野党共闘で52議席以上" ・・・絶望的だな。
neologcutter @neologcuter 2015年12月5日
https://t.co/hUjcdU5mN8 「参院選はこの状態から始まる」という数字上の分析はいいんだが、 #民主党 やその支持者が過去の総括をしないで議席数にこだわってる時点でダメだわ。このまとめもそう。
neologcutter @neologcuter 2015年12月5日
https://twitter.com/naotokan/status/672952666465505282 1F原発事故の責任者の一人でもある菅直人も、東電のせいばかりにして責任逃れしかしていないしねえ。
霜雪/ユ/S@単体硼素 @Hoarfrost_Snow 2015年12月5日
共闘で逃げる支持層が出る可能性も高いから、共闘しても票がどれくらい取れるか微妙な気がする…
✨きゅー✨ @yagyucyan1 2015年12月5日
the_no_plan 共産党への認識ちょっと違うと思いますよ笑。共産党は集団討議、集団指導を基本の体制にしているので、議論の末に方針を出します。その議論なかで誰が強い発言権を持っているのかと言えば、経験や知識が一番豊富な不破哲三でしょうね。
Aki @Aki_8ara 2015年12月5日
naotokakashi それでは、2009年の民主党圧勝が説明出来ません。そして、民主党の政策がちぐはぐなのは、むしろ比例代表選挙の枠を縮めたり、自分達に不利な状況を積極的に作り出してる。全部小選挙区にしてしまえば、反自民は自動的に自分達になるとでも思ってたようですが、状況はそんなに甘くなかった。大阪維新はむしろ反共産や反民主と感上げれば色々納得できる。
羽倉田 @wakurata 2015年12月6日
野党のみなさんは何のために政治になったの? 最初から憲法のためなら今のやり方で良いけど、そうでないなら憲法を守ろうで寄り集まったところで結局民主政権と同じ失敗になるとしか判断できない。集まった場合でもキチンとした政策指針は立ててもらわないと評価するのは憲法を守りたい人達だけになるよ。
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2015年12月6日
yagyucyan1 なるほど。党大会で決定をするということですかね。 不破哲三は2003年に政界を引退?してますが、未だに力は持ってるというのは驚きです
羽倉田 @wakurata 2015年12月6日
念のため言っておくけど各党のプランじゃなくて連合全体のだからね。どうやってまとめるつもりかさっぱりだけど、本当に憲法を守りたいなら「連合としてこうやって動きます。この問題にはこう対処します」って1から10までやらないと絶対に票は集まらない。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年12月6日
yagyucyan1 それにしては、あの「国民連合政府構想」が共産党内で議論されたという話が出てこないんですよね
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年12月6日
たとえば共産党の志位委員長は、国民連合政府が実現しても共産党の綱領にある「日米安保破棄」を求めないとか発言してましたが、本当だとしたら党内で大論争になってたはずなんですよね
あぼか丼 @abkadon211 2015年12月6日
提唱できる政策も情報が多すぎて何が言いたいのか分からず、 それに関して争い内々ゲバゲバしそう 結局「烏合の衆」以上の何でもないでしょう
うみのすけ @umizirou 2015年12月6日
こうして見ると参議院のシステムは制度的に問題がありすぎるなぁ。一体、何年前の選挙結果に拘束されているのか。半分改選という半端さでひとつの選挙がどれだけ尾を引くのか不透明過ぎるし。 賃下げしつつ、支持率を下げるようなデマ(陰謀論系)を流すのが良いと思う。 賃金が上がれば上がるほど支持率は回復してしまう。 連合は安倍のいう賃上げは不可能だと力説すべき。 共産と協力するとマスコミとしてはもはや擁護できないので止めるべきだろう。共産のマスコミでの扱いはあくまでも反社会勢力だから。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年12月6日
考えられる可能性としては、(1)共産党上層部全員が日米安保破棄が不可能だと理解しているので反対がなかった、(2)実は現在の共産党は集団討議が機能しておらず、特定の個人に絶対的な権力が集中しており誰も反対出来なかった、(3)「日米安保破棄棚上げ」は国民連合政府樹立後に反古にするつもりなので問題視する者が居なかった
musasino100 @musasino100 2015年12月6日
どの野党も選挙で勝てなかったら必ず指導部が総退陣する仕組みにすればちょっとは本気で頑張るんじゃないの
うみのすけ @umizirou 2015年12月6日
wakurata まぁ、はっきり言って大半の議員は国民投票阻止を目的として議員になってるし、政党もそのために作られているでしょ。そのために自民党から出馬してるタイプもいる。 改憲目的で作られた自民党のアンチっていうのがレゾンテートル
うみのすけ @umizirou 2015年12月6日
左翼思想とか結局は空論でしかなくて、実際に共産党にとって重要なのは党が維持できるかどうか。 それには「確かな野党(票捨て場)」路線が一番確実なわけで、表に出るのが自殺行為なのはわかってる筈だよね。 形振り構えないほど高齢化してしまって焦ってイカレたのかもだが、内部が紛糾してないんなら、まぁ、言ってるだけだね。
不潔ルートヲ( ´Д`)忘レるな🌸山本太郎を断固応援! @naotokakashi 2015年12月6日
fagianofight 世襲制限がなく、都市部より地方の1票が重く、新人・無名候補が名前や政策をアピールする場がなく、投票率が低い……など、世襲議員を抱え込み地方に地盤を持ち現職・経験者が多く組織票のある……やっぱり自民党に有利な制度だと思います。強いものが益々強く、弱い側には逆転のチャンスすら与えないシステム
不潔ルートヲ( ´Д`)忘レるな🌸山本太郎を断固応援! @naotokakashi 2015年12月6日
Aki_8ara 09年の圧勝は議席の上であって、得票数は民主も自民も遜色なかった記憶が。このまとめでも、野党全部の票≒自民党の票みたくなってますし
でき🌂 @dekijp 2015年12月6日
umizirou 「一体、何年前の選挙結果に拘束されているのか。 ~略~ 不透明過ぎるし。」ただの勉強不足に聞こえます。「支持率を下げるようなデマ(陰謀論系)を流すのが良いと思う。 」デマで相手を下げる戦略は自民も民主も過去に失敗しています。デマで良いのでしょうか?反論されたら逆効果です。「連合は安倍のいう賃上げは不可能だと力説すべき。」過去に安倍は賃上げを主張して、連合が反対するチグハグな問答があり、ネットで話題になり安倍ではなく連合が叩かれました。
でき🌂 @dekijp 2015年12月6日
「大半の議員は国民投票阻止を目的として議員になってるし、政党もそのために作られている」来年の参院選はそれでは勝てない。しかし、共通の目的がそれなので、掲げないと集合できない。という痛し痒しの状況ですね。民主党にとっては連合して負けるか、連合しないで負けるかの二者択一を迫られてる状況です。
✨きゅー✨ @yagyucyan1 2015年12月6日
the_no_plan 党大会かもしくは、中央委員会総会ですね。国民連合政府は中央委員会総会で決定しています。 不破さんは政界は引退し、党代表する役職を引退しましたが、党の活動まで引退したわけではありません。特に理論活動に力を入れいて、講演や論文などバリバリ活動してます。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015年12月6日
しかし、「野党協力」といえば共産党と民主党の協力以前に、まず維新と民主の合併、それも解党形式をとるかとらないか、って話がいまは争点だけど、さて支持層はどうなのかな。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015年12月6日
「共同通信社が二十八、二十九両日に実施した全国電話世論調査によると(略)民主党については「解党した方がよい」45・2%、「解党の必要はない」42・3%と拮抗(きっこう)した」
金剛石 @Golden_ratio_S 2015年12月6日
いくら野党が結束したって所詮は烏合の衆でしかない。それは民主党連立政権時代に見たろ?脱自民よりもすべきことが山ほどあるだろうに
岡山っ子 @fagianofight 2015年12月6日
naotokakashi 小選挙区の数を見ると、300議席中東京25、埼玉15、千葉13、神奈川18、愛知15、大阪19、兵庫13と民主党の強い北海道12そして福岡11と5大都市圏で141議席有るわけですよ。これだけ都市圏に選挙区があるのに有るのに、地方で自民党が強いから有利っていうのははっきり言ってただの言い訳にしかならないですよ。おまけに組織票というのであれば、連合が付いてる民主党も有利になるはずですし、自民党だけが有利になる説明にはならないです。
不潔ルートヲ( ´Д`)忘レるな🌸山本太郎を断固応援! @naotokakashi 2015年12月6日
都市部と都市圏はちょっと違うかと。東京ですら西の方は田舎な様に。また、民主党に労組が付いてる様に、自民党には経団連はじめ企業団体が付いてます。そして世襲・現職有利・1票の格差、あと同一選挙区の連続出馬が可能な部分は、安部さん麻生さん小渕さん的な、土地代々の名家、自民党議員が楽々と勝ててる要因でしょう。
不潔ルートヲ( ´Д`)忘レるな🌸山本太郎を断固応援! @naotokakashi 2015年12月6日
そして土地の名士が自分達でルールを決められるから、自分達が裕福になれる様な仕組みを作り、現状維持で一致でき、それを見直す機会もなく、少子高齢化や国の借金みたいな構造的な問題を放置して、庶民には過酷な労働をさせ、自分達だけは楽をして、国はズルズル衰退していくのであった
不潔ルートヲ( ´Д`)忘レるな🌸山本太郎を断固応援! @naotokakashi 2015年12月6日
「野党はまともな討論をしろ」「与党は説明責任をはたせ」と言われるものの、選挙時には候補者一人一人の討論能力や説明能力を問われない矛盾。次の選挙時には、候補者や政党同士でガンガン喋らせれば、まとめの分析もガタッと変わってくるだろうし、よしんば自民党が勝つにせよ過激派を減らせるはず。野党内のボンクラも居なくなるはず。
マクガン @Makugan32 2015年12月6日
現行のルールでも自民党を下野させることはできたし、その時の民主党は別に改憲反対とかで戦ってはいなかった。結局自民党には勝てないと諦めるなら、野党なんか解党して、なんとかして自民党から出馬して政治家になり、中から変えてけばいい。「自民党をぶっ潰す」と言ったら、熱狂的に支持された自民党議員もいたんだし。
ならづけ @nara_duke 2015年12月6日
何の責任も負わない素人の分析程度は当の野党側では済ませてるであろう訳で、それでも効果的な対策を打てないということは、もうにっちもさっちもいかないと野党の中の人も投げ気味なのではないかな。
ならづけ @nara_duke 2015年12月6日
もともと敵失でしか点を取れない万年野党体質に浸りきってるし。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2015年12月6日
( ×H×)y-~~護憲派わりと崖っぷちという話?でも国民投票があるしなあ…
Aki @Aki_8ara 2015年12月6日
2009年当時の民主党は「創憲」憲法改正論議自体は封印しないとしていたのも特徴。つまり自民党の復古調ではない形の憲法論議はするという話だったが、それも費え去りましたね。私は憲法については、9条に自衛権の追加かなと。なぜ護憲政党がみな弱くなったのか?北朝鮮の拉致事件で私達は実際に侵略されていたというのが明らかになったから。つまり私達が戦争を放棄しても戦争は私達を逃さない。その構造に対してあまりにも無為すぎる。
羽倉田 @wakurata 2015年12月6日
本気で政権取る気があるなら分裂騒動なんて起きる時期じゃないよね。内部がまとまってないなら公約が内部できっちり話し合われるわけもなく、以前の様に政権取ってからきっちり決めてなかったことで内部で揉めてなかなか政策が打てないとか、あのあたりの反省なんてないのが透けて見えるわけで。
でき🌂 @dekijp 2015年12月6日
2010年参院選 自民51 公明9 民主44 みんな10 共産3。2013年参院選 自民65 公明11 民主17 維新8 共産8 みんな8。2016年参院選では民主は20議席以上失う可能性が大いにあるのか。
うみのすけ @umizirou 2015年12月6日
naotokakashi ていうか、むしろ土地代々の名家や資産家が二人出馬して争うっていうのが本来の状態だと思います。1代で議員になる人間は基本的に山師と変わらないんだから、そんな人が集まっても
うみのすけ @umizirou 2015年12月6日
dekijp 議席を取る資格のない政党が勢力を伸ばすにはデマしかないでしょう。問題はデマを真に受ける人がいないこと。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年12月6日
烏合の衆が安定感に定評がある所と戦ってまともな戦い方で勝てる訳がない。奇策を出そうにも出せる人間が居ないので詰んだ状態。
でき🌂 @dekijp 2015年12月6日
デマを使って敵対政党を排除した政党がもし出てきたとしたら、その政党がファシズムと呼ばれるべきですよね。
Mr.ティン @Mrtyin 2015年12月6日
まず数の話になっているが、そもそも野党側の勢力に政権を任せたいと思える政党がない。これは、主張うんぬんより、国家を運営するだけの能力を持ち合わせていない、という判断を前回の政権時代に印象付けてしまったのが原因。そして、その頃よりも今の野党は酷く見える。改憲を阻止しても、政党運営能力のない政党が与党になるのであれば、そっぽを向かれるのは当然だろう。野党はまず政党になってくれ。夢想だけで、地に足をつけた論争をできない連中に票を入れる気にはなれないな。
kikuchi takeo @monster_kazu 2015年12月6日
大阪維新が大勝させるような世間の支持という現実が全然判らない。 まあいずれにしても、こういう傾向で来年も進むのは目に見えている。 野党は共闘するしかないのだけど、それもグダグダ感たっぷり。そこを理由に大敗しそう。 世間の支持っていうのはそういうものだもの。なかなか逆転するのは大変だ。
Aki @Aki_8ara 2015年12月6日
monster_kazu 大阪における知り合いの話や、双方の陣営の広報、世論調査の結果を総合すれば、結局都構想への反対以降、反対側は都構想に変る2重行政代替案を提示できなかった。という話ですね。数合わせに終始したので、支持政党へのロイヤリティが高い公明党と共産党支持者以外は、大きく対立候補に流れた。自民党は基礎票の半分しか固められなかった。だから大阪維新側もこれで自分達に支持が戻ったと考えると、大きな勘違いとなる。双方でどちらがマシかという選択を有権者は行った。
Aki @Aki_8ara 2015年12月6日
それとまとめのなかにあった、2013年参院選の宮城選挙区は、民主党岡崎トミ子候補に対するネットでの広汎な「落選運動」があったことも指摘しておこう。当初はとどかないとされていたみんなの議員が番狂わせで当選した。票差は約5000。むしろこういうのが「民意」だろうさ。
こぎつね @KogituneJPN 2015年12月6日
与党勝ちすぎは避けたいと思いつつ、改憲に全体の2/3必要となると勝たせなきゃいけないのかと思ってしまう
こぎつね @KogituneJPN 2015年12月6日
改憲に閣外協力してる野党に入れろってことかね
鍋焼きうどん始めました @ouminoumare 2015年12月6日
有権者がそこにどんな思いを込めたとしても、棄権や無効票に何の意味もない。
九十九 @hakqq 2015年12月7日
お得意の「一回やってみよう」で野合でもしてみりゃいいじゃねぇか。それで死に絶えてくれれば万々歳だ
Hornet @one_hornet 2015年12月7日
安倍という御輿を掲げる与党に対して、野党が共闘とかシールズとか言ってる時点で勝つの無理でしょ。 政権交代のときは鳩山という御輿を担いで、とにかく麻生と鳩山という「人の勝負」をテレビや新聞含めて大きくアピールしたことで皆が民主党のほうを向いた。本気で政権取りたいならさっさと安倍に対抗する御輿を担がないと。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年12月7日
hakqq 前のコメントにも書きましたが、日本共産党は綱領に「自衛隊解散」「日米安保破棄」「在日米軍完全撤退」を掲げています。例の「国民連合政府」ではこれらを求めないと志位和夫は発言してはいますが、これが厳守される保証は全くありません。「一回やってみよう」が孕むリスクは、鳩山が台無しにした普天間飛行場問題の比ではないでしょう
でき🌂 @dekijp 2015年12月7日
共産党と組むというのは、大阪W選の自民と同じく、既に負ける前提で動いているのではないでしょうか?勝つ見込みがあるなら独自候補を立てるが、勝つ見込みが無ければ、他党候補を推薦するのが一番お金がかからない。仮に民主党候補だとしても、共産と相乗りする事で、費用の一部を持ってもらおうという戦略か?
ruiken @ruiken_poker 2015年12月7日
野党共闘といっても1+1が2にはならんよ。 民主党だけはいやだという共産党支持者や共産党には絶対入れないという民主党支持者は一定数いるだろう。
nrturnover @nrturnover 2015年12月9日
じゃあ野党に入れるかというと”民主党政権前”のように無条件にいれられる状況ではない。関西ならおおさか維新があるけど、ここも与党にどちらかと言えば近い。なので現実的に民主と共産の二択になる。どちらも入れたくない。となる。 私は反自民だけど、改憲は条件付き賛成なのでべつに改憲でもいいんだけど。
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2015年12月9日
「野党にやらせてみればいいじゃない」で、すでに2回の前例があるんですよね、日本は。
Hoehoe @baisetusai 2015年12月9日
董卓の人は「永遠に自民党」って言ったけど二回下野した現実は見えないもんですかね
上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年12月31日
ruiken_poker 立ち位置的には、共産と民主がいる場合共産が降りた方が票は望み通り動きやすい。民主支持者は自党候補が立たないと、共産にも流れますが自民にも相当数が流れます。これは民主支持者は相対的に中道に近く、共産、自民双方との心理的距離が似ているからです。
上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年12月31日
letssaga3 一方、共産支持者は議会内ではもっとも強い革新、左に位置します。保守の自民は遠すぎて、より近い民主に流れる割合が相対的に高い。もちろん、どちらも棄権を選ぶ有権者は出るので効果は目減りします。
上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年12月31日
letssaga3 ただし、選挙協力はその選挙区の効果ばかりではありません。今まで共産やその支持者が選挙協力を嫌がっていたのは、一つには自分ばかり譲れといわれる不満があります。すると、その選挙区に於いて最善とはいえなくても、全国的に気持ちよく協力して貰うため、敢えて劣勢の党に譲る選挙区を用意する必要があります。2009年の民主が、社民・国民新・新党日本に明け渡した選挙区も、そうした配慮がありました。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015年12月31日
しかし、野党が一本化の方向にいっても「選択が限られてしまう。新しい選択肢が必要だ」として、そこにまた新勢力が登場する。/ http://www.shimotsuke.co.jp/tochigiArticle/politics/201512/20151231/2190490 『…無所属で立候補する意向を固めた…「自民党政治を変えなくてはいけない。既存の政党と違う選択肢となりたい」…』
Hoehoe @baisetusai 2017年2月14日
盛田先生、ちゃんと読んでください
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