堀江貴文氏の強制執行についての議論

まわた @mawhata

.@sagami228 そういった点から見て、例えばLDの強制捜査から上場廃止までの間の（おそらく）もっとも株価が低かった時期に株券を売ってしまったような、損失額の大きい個人株主などは、果たして投資家としての自身の判断に少しの責任もないと言えるのかどうか、私には疑問に思えます。

まわた @mawhata

.@sagami228 あ、あとこんなページもあったので張っておきます。というか殆ど私のメモとしてですが。 →LDH（ライブドア）から配当金（株主総会の案内） http://bit.ly/9JQ46c ・ 旧ライブドアの株価は今いくら？ http://bit.ly/dxSXsJ

Jade joe @sagami228

@asakots 現在の株価、配当に関係なく、上場廃止、逮捕に至る行為によって、損がでた場合は、投資家は原因をつくった会社、経営者に費用を請求してもおかしくないと思います。今回の差し押さえは、投資家の請求が妥当ということを証明していると思います。

まわた @mawhata

.@sagami228 堀江氏は最高裁に上告中で刑はまだ確定してないですよ？世の中には誤認逮捕や冤罪だってあるのですから、逮捕されただけで責任が生じるという考えはおかしいと思います。もし逮捕や起訴の事実以外に粉飾決済があったと断じる理由やご自身の考えがあるなら教えて頂けませんか？

まわた @mawhata

.@sagami228 今回の強制執行は、堀江氏が賠償金を踏み倒したとかではなく、一審の賠償金額を不服とした一部の株主が控訴してまだ係争中なだけで、ただし一審で「仮執行宣言」がついていたから可能だったという話のようです。株主の請求の妥当性を証明するかどうかは関係ないと思います。

まわた @mawhata

.@sagami228 大体、株主が訴えているのはLDと他の旧経営陣も含めてですし、堀江氏はLDと和解して200億円渡してるんですから、LDから取れば確実なのに、あんな物々しく押しかけて33万円程度の差し押さえとかバカバカしいですよ。これが見せしめやルサンチマンでなくて何ですか？

まわた @mawhata

.@sagami228 ちなみに今回は800万の債権の執行だったようですが、人数や手間を考えたら差し押さえたのと同額ぐらいかかってませんかね？税金の無駄遣いだと思います。普通に請求も出来るだろうに、ネットで調べた限りでは株主達はそうしなかったようで、あまり合理的とは思えません。

まわた @mawhata

.@sagami228 あ、あと一応ご参考までに、強制執行に関して私が調べたサイトです。 http://bit.ly/bYPZHG http://bit.ly/b3BZlE http://bit.ly/btZB4M

まわた @mawhata

.@sagami228 あと堀江氏が上告してるのは刑事罰についての裁判で、民事裁判で提訴したのは金額に不満な原告側であり、堀江氏やLD側は判決で命ぜられた金額を払う意志はある。現にLDは過半数の原告株主と和解し、堀江氏もLDと和解してほぼ全財産にあたる200億円を支払っています。

まわた @mawhata

.@sagami228 ご意見を伺うに強制執行も当然のような仰りようですが、これらの事実と照らし合わせて「上場廃止と逮捕による株価下落に対して問われる経営者の責任」を堀江氏が放棄してると言えますか？請求された支払いを無視した訳でもないのに、いきなりの強制執行が果たして妥当ですか？

まわた @mawhata

.@sagami228 上場廃止と逮捕による損害は責任を問われて当然と仰いますが、であれば堀江氏並かそれ以上に責任を果たした経営者を具体的に教えて頂きたいです。私がざっと粉飾決算絡みの事件を検索した範囲では、逮捕された社長などが賠償金を支払ったという例は見つけられませんでした。

まわた @mawhata

.@sagami228 ちなみに堀江氏側の言い分はこちらが参考になるかと思います。 →動画 博士の異常な鼎談 http://bit.ly/bkmuUm http://bit.ly/939ok4 →公式サイト 上告趣意書の要旨 http://bit.ly/9xbPfG

Jade joe @sagami228

@asakots 　代表取締役は、会社の決算に責任がある立場なので、仮に他の取締役が勝手に粉飾した資料をつくっても、損をした側が代表取締役を追求することは、当然の行為です。株主たちがどういう戦略で、どういう措置をとるかは自由です。うまいやり方、まずいやり方はあるでしょう。

まわた @mawhata

.@sagami228 えーと、ですからまだ粉飾したとは決まってない筈なのですが…(´･ω･`) それでもご自身で粉飾と判断されるだけのお考えがあるなら分かるのですけど。そしてうまいやり方、まずいやり方があるなんて一般論ではなく、では今回はそのどちらだと思うかを訊ねたのですが。

Jade joe @sagami228

@asakots 　こんばんわ。自分ならどう思うかと問われると、うまいやり方ではないと実行前にあきらめているでしょう。

まわた @mawhata

あー、スルーされまくったな。やれやれ。でも適当な落とし所だろうし仕方ないか。

ろしなんて @roshinante

@asakots 粉飾決算するしないに、自分が株主だからしないとか、逆にする、とかあまり関係ないような気がしないんだよね。実際に堀江氏がどうとかじゃなくて、の話さ。むしろ、自分も株主の方が自分の財産を守るために粉飾しそうなのが一般論ではと。

ろしなんて @roshinante

@asakots まあ法律的なことはわからないし、形としては堀江氏の責任も問えるのかもしれないけど、雪印とかの社長が強制執行されたとかも聞かないしね～心情的にはまわたさんとほぼ同じだよ。老後の蓄えを株に突っ込む時点で間違い。

まわた @mawhata

.@roshinante まぁ博打やる人が後で挽回するつもりで借金を重ねる的な感じの粉飾はあるかなと思った。あと他の人から、潰れるのが分かってて株主からお金をふんだくるパターンの指摘も。まぁLDは潰れてないけどね。ただ有名な事件を見ると自分が大株主なら粉飾できないような気もする。

ろしなんて @roshinante

@asakots 自分としては、自分も自社の大株主であることはは、粉飾をしない、という傍証にはならない、とだけ言いたかったんだよね。さらにLDの場合は、一般の粉飾が行われがちな状況とはだいぶ違っているから、と思ったのだ。

まわた @mawhata

まぁ傍証になる場合もなくはないと思うんだけど。LDが特殊なのは確かに、と思う。 QT @roshinante: 自分としては、自分も自社の大株主であることはは、粉飾をしない、という傍証にはならない、とだけ言いたかったんだよね。さらにLDの場合は、一般の粉飾が行われがちな状況とは…