死刑廃止と死刑存置の考察/可視化と有罪率について

可視化議論から始まった日本の裁判における有罪率についての意見交換。アムネスティ事務局長てらまこさん(@teramakojp)と死刑廃止と死刑存置の考察管理人(@aphros67)を中心として。
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🇺🇦小動物を愛するしんさん🇺🇦 @aphros67

ヽ(゚∀゚)ノ RT @shigeko: 有罪率批判は妥当だとおもってました… RT @aphros67:疑問ですよね。起訴便宜主義が絶対いいんだとも言いませんが、有罪率への批判はちょっと理解が難しい。 @teramakojp

2011-01-20 13:02:22
🇺🇦小動物を愛するしんさん🇺🇦 @aphros67

そうなんですか?う~ん、ちょっとそれは納得いかないw。例えば平成22年度版犯罪白書によれば平成21年における検察庁終局処理人員は165万人、うち公判請求12万略式命令請求44万起訴猶予86万不起訴7万家庭裁判所送致15万。 RT @shigeko @teramakojp

2011-01-20 13:06:06
🇺🇦小動物を愛するしんさん🇺🇦 @aphros67

公判請求12万件を考え有罪率90%とすると、1万2000人が冤罪となるわけですよね?これでも欧米の有罪率からみれば少なく見積もっていますが、ちょっと考えられない数字だとおもうのですが。 RT @shigeko @teramakojp

2011-01-20 13:09:00
刑事告発・再審請求\金沢地方検察庁御中 @hirono_hideki

RT @thermalpaper00: 可視化の目的から考えれば、捜査の是非を判断できるのは裁判官だけなんですよねえ RT @aphros67: 【全面可視化慎重派より】 可視化はどこからどこまででしょうか?「全面」という限りは、逮捕時とか、拘留中とかも録画録音するんですかね?またそれを確認できるのは弁護士だけですか?

2011-01-20 13:12:13
てらまこ @teramakojp

それに近い説明をしていました。便宜主義それ自体をやめろという意見が強いわけではなく、検察官の恣意的運用が可能な点が問題となるのだと思います。 RT: @shigeko: RT @aphros67:起訴便宜主義が事実上の予審として機能してるとか RT @teramakojp

2011-01-20 13:12:51
井桁大介 @diskigt

職務質問の内容も全て録音して欲しい。あとで水掛け論になるものは全て客観証拠を保存させるか、客観証拠がない場合は捜査機関の言い分を認定しないで欲しい。RT @aphros67: 【全面可視化慎重派より】 可視化はどこからどこまででしょうか?「全面」という限り…。

2011-01-20 13:14:14
🇺🇦小動物を愛するしんさん🇺🇦 @aphros67

起訴法定主義が悪いとも言わないのですが、そうすると無辜が裁判を受ける確率は飛躍的に高まりますよね。それでいいのだろうか。裁判禍とかにならないか。 RT @teramakojp: 検察官の恣意的運用が可能な点が問題となるのだと思います。 RT: @shigeko

2011-01-20 13:15:28
てらまこ @teramakojp

今は、99.8%程度ではなかった?この差は大きいと思う。 RT: @aphros67: 公判請求12万件を考え有罪率90%とすると、1万2000人が冤罪となるわけですよね? RT: @shigeko: RT: @teramakojp:

2011-01-20 13:15:55
🇺🇦小動物を愛するしんさん🇺🇦 @aphros67

RT @diskigt: 職務質問の内容も全て録音して欲しい。あとで水掛け論になるものは全て客観証拠を保存させるか、客観証拠がない場合は捜査機関の言い分を認定しないで欲しい。RT @aphros67: 【全面可視化慎重派より】 可視化はどこからどこまででしょうか?「全面」という限り…。

2011-01-20 13:15:57
shigeko @shigeko

異常ですよね… RT @teramakojp: 今は、99.8%程度ではなかった?この差は大きいと思う。 RT: @aphros67: 公判請求12万件を考え有罪率90%とすると、1万2000人が冤罪となるわけですよね?

2011-01-20 13:18:06
🇺🇦小動物を愛するしんさん🇺🇦 @aphros67

つまり国連自由権規約委員が「すくなくとも有罪率は90%を超えることはないだろう」と考えていれば(=信じられないとかいっているのだから)9.8%程度が冤罪である可能性があるのか、ということです。これはちょっと信じがたい。 RT @teramakojp: 99.8%程度ではなかった?

2011-01-20 13:18:52
shigeko @shigeko

全件起訴してもその確率はかわらないのでは? RT @aphros67: 起訴法定主義が悪いとも言わないのですが、そうすると無辜が裁判を受ける確率は飛躍的に高まりますよね。それでいいのだろうか。裁判禍とかにならないか。 RT @teramakojp: 検察官の恣意的運用

2011-01-20 13:19:57
🇺🇦小動物を愛するしんさん🇺🇦 @aphros67

え?そうかな?だって「公判請求:起訴猶予:不起訴=12:86:7」ですよ?これ全部起訴するとしたら当然有罪率は大きく下がって11.4%になりますよね RT @shigeko: 異常ですよね… RT @teramakojp: 今は、99.8%程度ではなかった?この差は大きいと思う。

2011-01-20 13:22:48
てらまこ @teramakojp

検察官の恣意で有罪らしさが喧伝されるというリスク。それと部分冤罪を考えれば、冤罪事件数は相当数に上るとぼくは見ています。 RT: @shigeko: RT @aphros67: 無辜が裁判を受ける確率は飛躍的に高まりますよね。 RT @teramakojp:

2011-01-20 13:23:56
てらまこ @teramakojp

起訴猶予、不起訴のどれくらいが法定主義だと起訴されるのか、という点が検証できないと計算できない。逆に、どうでもいい事件も送検しているという側面もあるわけだし。 RT: @aphros67: RT @shigeko: RT @teramakojp:

2011-01-20 13:35:32
🇺🇦小動物を愛するしんさん🇺🇦 @aphros67

誤審誤判までいれれば当然相当数に高まるでしょう。ただ「冤罪」はそれほどないのではないでしょうか。また起訴便宜主義によって「裁判官が有罪率に馴化してしまう」というリスクは私も憂慮しています。ただそれでも起訴法定主義は国民負担が大きすぎる気がするのです。 RT @teramakojp

2011-01-20 13:44:15
感熱紙(アグレッサー) @thermalpaper00

@aphros67 「犯人性や事実関係を争うような事案は冤罪を生むので、初めから捜査着手するな」って事ではないですかね?でもそうすると送致件数に対する有罪率「だけ」は飛躍的に上昇するな。

2011-01-20 13:47:18
てらまこ @teramakojp

ぼくは別に法定主義者ではありませんが、負担って数の問題ですか? RT @aphros67: ただそれでも起訴法定主義は国民負担が大きすぎる気がするのです。 RT @teramakojp

2011-01-20 13:48:48
てらまこ @teramakojp

便宜主義でもいいんだけど、起訴判断をもう少し客観化すべきなんだと思いますよ。証拠全面開示も含めて。どのみち全件起訴主義にはならないはず。 RT: @aphros67 RT: @teramakojp

2011-01-20 13:56:30
🇺🇦小動物を愛するしんさん🇺🇦 @aphros67

起訴便宜主義で起訴猶予になる人たちも裁判を受けなければなりませんよね?このなかには相当数の「無罪」が含まれていると思うのですよ。その人たちにとっては裁判はひどい負担にはなりませんか? RT @teramakojp: ぼくは別に法定主義者ではありませんが、負担って数の問題ですか?

2011-01-20 14:12:56
shigeko @shigeko

犯罪って暗数が大きいうえに起訴の判断基準て単に有罪証拠がそろっているかどうか以外の要因が大。逆にかなり黒な微罪?は相当数不起訴に…本当のところ数字の意味するのって何かわからないのでは…と RT @aphros67:有罪率11.4% @teramakojp

2011-01-20 14:13:16
🇺🇦小動物を愛するしんさん🇺🇦 @aphros67

麻薬捜査犬と同じで、時々ダミーを仕込むみたいなことをしないと、裁判官の資質はどうしても低下はすると思うのです。私は起訴便宜主義が比較するとよい、と思うわけですが、それにしても起訴便宜主義の運用は法定主義よりも難しいですね。@thermalpaper00

2011-01-20 14:15:29
🇺🇦小動物を愛するしんさん🇺🇦 @aphros67

でもでもでも、起訴法定主義とか簡易起訴主義に切り替えるということは、相当数の「無罪事件の起訴」につながりますよね?これは負担だと思うんだけれどな。イギリスでは問題になっていないんですかね<簡易起訴主義。相当社会問題化しそうですが。 RT @shigeko @teramakojp

2011-01-20 14:17:40
てらまこ @teramakojp

本来無罪事件になるはずのものが、現在は有罪認定されているということなんでは?>日本 RT: @aphros67: でもでもでも、起訴法定主義とか簡易起訴主義に切り替えるということは、相当数の「無罪事件の起訴」につながりますよね? RT @shigeko @teramakojp

2011-01-20 14:19:22
🇺🇦小動物を愛するしんさん🇺🇦 @aphros67

同意ですね<客観化。検察が起訴権を独占してもいいんですが、その判断をあとから客観的に検証できる制度作りは必要でしょうね。 RT @teramakojp: 便宜主義でもいいんだけど、起訴判断をもう少し客観化すべきなんだと思いますよ。証拠全面開示も含めて。

2011-01-20 14:21:10