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のうりんポスター問題の擁護意見で例の強姦示談漫画を擁護する

「極論はなんにでも通用する」 という精神の元に作った言葉遊びの類です。 ご意見、ご感想などはコメント欄にどーぞ
大喜利
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進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c
強姦漫画が 「女性のことを全く考えていない」 という問題が有れば、のうりんは 「安易に性的な要素を使ってしまった」 という真逆さがある。 とは言っても基本は同じ。 だから擁護意見も同じ意見が使える
進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c
強姦示談漫画とのうりんのポスターは、いうなれば 「女性軽視の宣伝広告」 という点ではまったく同じ物なんだけど、ここをつなげる人はいない。 安易に女性に頼ったのうりんとは真逆の「女性を存在させない」駄目さだからかな。 一見すると違う物に見える
進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c
まぁ極論振り回してあえて擁護してみようか。 頭の勉強だ。
進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c
まず一つ「法的な問題について」 のうりんポスターは特に法に反していなかったが、こちらの強姦漫画も法には反していない
進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c
二つ目「倫理面ではどうか」 のうりんポスターはつなぎからおっぱい出したおねぇちゃんのポスターを「表現には特に問題ない」「怒るのはクソフェミおばさんだけだ」という方が多かった。 強姦漫画はそれ以前に「女性を出していない」
進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c
「犯罪を犯した男」と「不起訴になれば前科にならない」という至極当たり前で合法的な事しか書いていない。 男の精神がいささかトンデモナイのは確かだが、いかなる人物や考えであっても「考えだけ」で人を批判するのはただの独裁政権的思考である
進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c
3つめ「ゾーニング問題」 のうりんの際に問題になったのは「ゾーニング破り」であるが、これは強姦漫画も同様に破っている。 強姦漫画は「強姦事件を起こして困っている」人物に発信するために、専用のサイトを作っている訳で最低でもTwitterよりはゾーニングが出来てる
進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c
Twitterに上げたポスターで「ゾーニング」と言えるのであれば、専用サイトで隔離されているあの漫画もゾーニングと言えるのではないか? それを掘り出してネタにして炎上させているのは非常にたちが悪い
進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c
4つ目「部外者が文句言うな」論 のうりんポスターの際には「発信側と客が満足しているのだから金も落とさない第三者が文句言うな」という意見が有った これは今回の強姦漫画にも同じことがいえる。 つまり「強姦を起こして示談の為に弁護士を探している人物」しかこの漫画には文句を言えない
進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c
6つ目「問題を掘り起こす論」 のうりんポスターは駅前など一部とTwitterにしか掲載されなかったため「皆が認知してるわけではない。それを掘り起こして文句を言う炎上を引き起こしてる行為だ」という方が居た
進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c
それに基づけば強姦漫画も 「皆が認知している訳ではないホームページの漫画を掘り起こして炎上させている。これは総会屋行為だ」 という理論が成り立つ。
進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c
このように、のうりんポスターと強姦漫画は同じ擁護意見を振り回せるのである。 以上
進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c
それでは批判者をみるとどうか? のうりんポスターは「問題視し対策を求める」という行為を行い強姦漫画は「瞬間風速的な炎上のネタに使った」だけである。 これ反規制派界隈の人は前者を問題にしてるけど、風評被害としてはどっちも大差ねぇからな むしろ炎上だけさせて遊んでる後者の方が酷い
進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c
のうりんポスターの際は「他の市町村のコラボポスター」などの代案をしっかりとだしたし、観光協会側も撤去という対策を取れた。 後者は代案すら出さずに一企業の広告をあげつらいネタにし、「ここは駄目なんだ」という風評だけを残している。 これはヤクザなどが行う典型的ないやがらせ行為である
進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c
まぁあきたしここらへんでやめておこう。 一応言っておくと私は両方とも批判者側の人間で、「人様に見せるのだから頭を使って作れ」という人である。 のうりんのポスターで出てきた問題点を煮詰めるだけ煮詰めてそこから一見すると問題になりそうな部分を取り除いたのが強姦漫画だと思っている人だ
進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c
ただ二つを同じ文脈で見る人がいないのは不思議だな。と思いこんなネタをやったわけである。 根本は「問題ある(女性軽視)宣伝広告」という同じ問題を抱えている物でしょ?と

コメント

進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2015年12月19日
「○○は△△だ。だから良い」という単純なロジックは、○○に当てはまる物すべてに通用しますよね。という至極当たり前の極論振り回して自己満足してる糞みたいなまとめだと思います。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年12月19日
でも弁護士事務所ってそう言う仕事じゃないの>示談に持ち込む。しかもこのマンガには描かれてないけど示談金がゼロな訳もないだろうし
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年12月19日
ていうか,いつから「示談は女性蔑視」ていう謎トンデモ理論が通用するようになったんだか
瀬戸内の朝焼け(夕焼けかもしれない) @naotokakashi 2015年12月19日
先生、「示談は女性蔑視」なんて誰も言ってません‼
okoo @okoo20 2015年12月19日
倫理観というのはいつから法的な問題と一致しないといけないとなったのか?からやり直しですな。 ゾーニング破りの件は論外。 そこいらへんの水着ポスターや派手なカッコしたおねーちゃん抹殺でもしないとのうりんも碧志摩メグも通らんわ。
クズリ @kzli1215 2015年12月19日
というかこんなもん「のうりんポスターは容認し強姦示談漫画は容認しない人」っていう架空の対象にしか刺さらない典型的な藁人形論法なんじゃあ。女性軽視なるものを錦の御旗か何かと取り違えたアンポンタン増えたよね最近
瀬戸内の朝焼け(夕焼けかもしれない) @naotokakashi 2015年12月19日
何か表現しようとしても、趣旨が正しく伝わらないとか、妙な誤読をしちゃうってなかなか厄介というのがよく分かる米欄
進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2015年12月19日
kzli1215 示談漫画を擁護する人が居ないから、結構そういう人っているんじゃないんでしょうか?と個人的な偏見では思います(のうりんポスターを擁護して示談漫画を怒る人)
進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2015年12月19日
okoo20 倫理と法律は別に論じてますし、ゾーニングについては「志摩や美濃加茂の件より強姦示談漫画の方がしっかりとゾーニングしてる」と強姦示談漫画を擁護しております。
進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2015年12月19日
Dam_midorikawa 示談が女性軽視とは言ってませんがな。。(あの漫画の主人公の屑っぷりと被害者の事を一切考えないストーリーは女性軽視としか言えないとは思いましが、まぁ違法ではなく倫理的な話ですし)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月19日
アイコンおよびキャプションを見た時点で「自称スイミーやきのこと同類」だと判断した私は、即座に踵を返した。
okoo @okoo20 2015年12月19日
ゾーニングの件は本来破ってすらいないのに破ったとしてる時点の話でありえんといってるにすぎんが・・・。 ついでに法と倫理面はちょっと間違えた。すまんな。ってのと、漫画の中でとはいえ、(登場人物が)法を犯しているものを示談で不起訴にするのは法的にはいいとしてもそれこそ倫理的には?ってな時点でまとめの前提がずれすぎだな。
okoo @okoo20 2015年12月19日
ついでにいうと、強姦の件を問題にしてる人ってただでさえ泣き寝入りをする人らが多いと思ってる人らがそれを余計に助長しかねんのが許せんってところだと思うし(もちろんのうりんのそんな要素全くない)、無理にのうりんと結びつけること自体、問題点がそもそも違うから無駄なんだと思うんだよね。
荻上3 @otakuhatena 2015年12月19日
「のうりんポスター擁護と同じロジックで強姦示談漫画も擁護できる」というのはわかったけど、同じロジックで「のうりんポスター批判と同じロジックで***(一般に抑止すべきと思われてないもの)も批判できる」ともできてしまうのが痛い。というよりそういうロジックの擁護論は前からあった印象。
瀬戸内の朝焼け(夕焼けかもしれない) @naotokakashi 2015年12月19日
や、のうりんポスター擁護ないし批判の批判と同じくらい、強姦示談漫画にも味方がいないと変じゃない? という話だと思うんだけど?
okoo @okoo20 2015年12月19日
もうちょっと指摘すると、そもそものうりんはゾーニングの問題は大きいとしても、強姦の件はゾーニングの件はほとんど問題にはなってないかと。 そら味方以前にかかかわってくる層が全然違うわけでして。 本当に共通するのは「女性を不快感にさせたくない(ただし、本当にためになってるかどうかは案件によりけり)」だな。
進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2015年12月19日
otakuhatena冒頭にも書きましたように「極論は何にでも通用する」という話なので、ご指摘の通り似たような分類(問題ある広告etc)のものなら何でもこれで擁護できますしふたひねりくらいしたら批判も可能です。
進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2015年12月19日
okoo20 主人公の行動は倫理的には?ですが、だからと言って犯罪をやってるわけでもないわけで。結局は「それって倫理的にどうよ」とのうりんポスター批判と同じ部分に落ちるわけです
okoo @okoo20 2015年12月19日
12345678909543c うんだから、強姦の件ってのうりんと同列に比べらるような倫理的観点ではないよね?ってわからないですかね?(さすがに犯罪者の逃げ得とかとも違えば、そもそものうりんは批判側の基準が現行のものと明らかに一致していない&漫画の件は明らかに通常の倫理観と離れているとまでは言い難い) そこからsh知恵同列にするのは無理があると思われます。
進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2015年12月19日
okoo20 あとゾーニングの話はどっちなのかはよくわからんのですが、のうりんの頃は結構あったんですよ。「おまえら向けじゃねぇのに文句いうなカス」とか「一部の人向けのサービスだから云々」とゾーニング規制に繫げて擁護してた人。で「ゾーニング破り」なる言葉すら生まれまして
荻上3 @otakuhatena 2015年12月19日
12345678909543c ですね。こと倫理に関しては正解というものがないですから、深く探れば探るほど批判派擁護派ともにたいしたロジックは持ってなかった、ということはありがちです。今回もその一例かと。
okoo @okoo20 2015年12月19日
12345678909543c  それ俺に話してもなあ。 俺はそんな話はしてないからそもそもそういった話自体が本質とずれていただけともいえるし。ついでにゾーニングの話がどっちなのかって何のことよ?
進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2015年12月19日
okoo209]ここでは「女性軽視」とむりやりひとまとめにしてますけど、「意味もなく性的要素に頼る」と「女性の事を考えない」って同列ながら真逆の問題だとは思ってます。ただ「女性軽視の広告」という文脈なら両方とも同じでしょう(問題の根深さの違いはありますが)
okoo @okoo20 2015年12月19日
12345678909543c  一部が一致していれば、他の点も同列に扱えるかどうかは別ですよ? メインの論点が違うということや、いくつかの相違点はすでに述べたとおりです。  問題点が違えば、必然的に中身や対応も違ってくるというわけで。 そんな変なことは言ってないと思うのですが?
進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2015年12月19日
okoo20 それはご指摘の通り。しかしここではそう言った小難しい話は全て無視して「女性軽視の宣伝広告」とし、その上で極論振り回して擁護してます。冒頭にも書いた通り「極論はなんにでも通用する」の理念の元で同じような問題を抱えてる(と私が判断した)のうりんポスターの擁護意見を引っ張て来て擁護したわけです。まさしく言葉遊びですな。
進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2015年12月19日
至って個人的な意見としては、のうりんポスターは「フェミニズムのフも知らないし予算もない田舎の協会のおっちゃんが考えなしにやっちゃた」であり、漫画は「その手の専門職たる弁護士が何も考えずにやらかした」であり、後者の方が圧倒的に酷い事案だと思う。でものうりんポスター擁護してた口で、あの時のフェミニストと同じようなこと言うのはどうよ?と思わんでもないわけです。吐いた唾くらいのめと
okoo @okoo20 2015年12月19日
12345678909543c  ふーん。そうですか。 少々私にも勘違いがあったようです。 まあ、いろいろ話して意図は何とか理解できましたので。 失礼しました。
Gril @Gril_ops01 2015年12月19日
「極論はなんにでも通用する」…実際そうなんだよね。この理念の下に「平和と護憲というテーマを使うな」というクレームを通すことに成功した所があるらしくてねー…まぁ批判意見も極論振り回せばそうなる訳で
某S @BouS001 2015年12月21日
未来永劫女性の尊厳を傷つけるような場所に行くつもりも無いし一銭足りとて落とすつもりもありませんと表明したマジキチと、例の件で美濃加茂市に興味持ってそこで作った商品買った人間をどっちもどっちと言い放った人間の考えなんざ「黙れ!」以外に言い様がない。