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構成順

緒方さんのツイート一連(途中挟んであるのは緒方さんがRTしたもの)
 ↓
その反応(ただしどのツイートに対しての反応かまでは区別してないです)

緒方恵美 @Megumi_Ogata
【ライブ】遠征・追っかけをしてくれている、とある方の呟き。…ありがとう…! pic.twitter.com/PCjH1jkgt6
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緒方恵美@12/25Live禊 @Megumi_Ogata

声を使う仕事を中心によろずエンタメ屋。宣伝アカウントです。リプライ気まぐれご了承下さい。オガタ入門は映像も音楽も常に「最新作」。気に入って貰えたら遡ってね。最新アルバム「EARLY OGATA BEST」発売中★ライブ「禊」12/25開催★第2水曜オガタメシ★ブログ⇒https://t.co/KRfG0JLAha

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補足:↑このツイートだけが2000以上RTされ、以下のツイートはあまりRTされていないので、反応などをみるときはそれを踏まえたほうがいいかもしれません

緒方恵美 @Megumi_Ogata
(続)「チケット買って音源買って物販買って…」が「お布施」。 そう呟いてくれる意味を、買ってくれる人と買わない人とでは、まったく違う意味で受けとめる。そんな時代になってしまったんだろうなと思います。 言わないでいてくれる人、ありがとう。 来てくれる人、もっとありがとう。感謝。
緒方恵美 @Megumi_Ogata
彼女は、仕事や家の事情があって行けない(そちらを選ぶ)人には、「価値観の相違はあるからいいも悪いもない。でもそれをアーティストにわざわざ言うのはどうなのですか」ということを、主に伝えようとしてくれているのです。正義とか悪ではないよ。 twitter.com/RmqH1LMCoFBKrm…
えりか(SFCJ#036)蒼龍 @erica_clover13
お布施、というか、音楽やるなら店や物販で買ってくれる事により、その人の活動を支える一助になるというのは痛いほどわかる。だから、中古じゃなきゃ買えない廃盤は仕方ないけど好きなアーティストは聴かせてもらって気に入ったらCDを買いたいね。 twitter.com/Megumi_Ogata/s…
だしたま @dashi08tama
私もこういう意識があるからマンガやアニメの円盤は新品を買いたい派。理解してもらえないこともあるけど。 私が働いたお金は中古屋じゃなくて、その作品を作ってくれている人に渡したい。twitter.com/Megumi_Ogata/s…
緒方恵美 @Megumi_Ogata
おお、勘違いしないでな! 何が失格とか正しいとかじゃないんだよ。 デーモン閣下等も仰られていたように、 「わざわざ行けませんと言われると悲しい」 とお伝えしようとしただけ。 来られないことを責めているのではないよ>同様に思われた方々 twitter.com/cockrobbin5/st…
緒方恵美 @Megumi_Ogata
やや乱暴だけど、お客様と商店という感覚では近いかもしれない。 ただ「お金をださなければ何も言うな」というのではないですよ。 応援の気持ちは嬉しい。だけど、来れないとわざわざ言われるのは、とてもさみしいということをわかってもらえたら… twitter.com/kaguratokyo/st…
おかうめ @Stapma00Rey
活動するにはお金が必要で、そのお金は「応援する人」から出るもんなんです。グッズを買わない、ライブに行かない、でも頑張って!じゃご飯食べていけないよ。応援するとか、そういう気持ちは確かに大事。けど何かを作り出すにはお金が必要。当然よ。 twitter.com/megumi_ogata/s…
安登野まつり☺️ @At0n0Matsur1
最近はコアなファンがたくさん買ってアーティストの活動を支える という構造になりがちだが、そのライブから金額以上のモノ(生きる力とか) を貰えるならば、それでいいのだと思う。 行けない時は黙ってCDの1枚でも買って応援すればいいのだ。 twitter.com/Megumi_Ogata/s…
緒方恵美 @Megumi_Ogata
エンタメ業界を覆う状況がこうなっているのは事実で、そこから脱却するにはいろいろ入り交じった難しい問題があり、何をすればという問題ではない。 だからこそ自分にできるのは、来てくれた人に「金額以上のもの」をお渡しすることしかないのです。 twitter.com/At0n0Matsur1/s…
瀬戸@ @setoakira
『「行けないけど」「応援している」』 「行けない」ってのは、自分の状況をアーティストに報告しているだけであって、その言葉そのものは応援メッセージではないよな; 行かない報告より、CDの感想を送ったほうが気持ち伝わるんじゃないかな twitter.com/megumi_ogata/s…
緒方恵美 @Megumi_Ogata
影響するのでしょうね。たぶん。 だからこそ口に出した。 その意味を、ご理解頂けたら幸いです。 twitter.com/cogi10_el5_sum…
緒方恵美 @Megumi_Ogata
伝わっています(笑)。ありがとう。 …と、この「ありがとう」が引っかかるひともいらっしゃるようなので、、、 元の、私が引用させてもらった方とも同様、いろいろなことを想って書いてくれたのだと思うので、それに対しての感謝の言葉です。 twitter.com/kaguratokyo/st…
緒方恵美 @Megumi_Ogata
うれしいな(笑)。ありがとう。 でも、どんなに気を配っても、伝わらない人には伝わらないし、伝わる人には伝わる。 そしてそれでいいのだと思う。 twitter.com/hiyosekonno/st…
緒方恵美 @Megumi_Ogata
デーモン閣下を始め、何人もの方が、恒常的に言及しているのにね。。 そして、私も、それをRTしたり、折に触れて言及しているのですが、、、(^^;; (つまり今初めて言い出したことじゃないよって意味) twitter.com/sanger68000/st…
緒方恵美 @Megumi_Ogata
そうですね! 本当にそうです。 そう言って貰えて、私もとても嬉しいです。 twitter.com/aramaki2525/st…
緒方恵美 @Megumi_Ogata
恋愛とか、普段の人間関係でもそうだけれども。。 「自分の気持ちを伝えたい」「自分のことをわかって欲しい」 という気持ちと、 「相手を好きだから相手を思いやる」 ことの葛藤の中で、どちらを選ぶかによって、受け取る側の想いは変わる。 どちらが良いとか悪いとかではなく、それだけのこと。
緒方恵美 @Megumi_Ogata
一連の最初のツイートに、「ありがとう」と書いたことについて言われる人が何人かいましたが、、、 私は、私のことを思いやってくれたひとたちに対して、お礼をのべた。 それだけのことです。
緒方恵美 @Megumi_Ogata
①人生には、壁にぶつかる瞬間がたくさんある。 それを乗り越えてゆくには、創意工夫が必要だし、現状打破が必須。 ひとそれぞれ、立場も状況も違う。 自分が一番不幸だと思うことは簡単だけど、みんなそれぞれ違う辛さを抱えてる。 それを越えてゆくことからしか、何かを得ることはできない。⇒
緒方恵美 @Megumi_Ogata
②そのことを、私はアーティスト(クリエイター)として伝え続ていくことを、生涯テーマにしています。 (というと声優のくせに!という人もいますが、これも私の仕事) 主には歌で、歌詞で、伝えさせて頂いていますが、Twitterでもラジオでも、言葉で伝えるべき時には同様にしています。⇒
緒方恵美 @Megumi_Ogata
③ふわっとした言葉で、オブラートに包んで、一般的な応援歌にすることもできるでしょうけれど、自分の歌は、かなり現実的な言葉で伝えている。 それを時には、こうして、具体的な問題として扱うことがあります。⇒
緒方恵美 @Megumi_Ogata
④ライブに遠征するには、越えなければならないことがある。 それを越えてきてくれている人に、ありがとうと伝えることで、「乗り越えることの歓び」や、それをみて、自分もと思ってくれる人がいたらいいなと思って、今回は、こういう発言にしました。⇒
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コメント

文里 @wenly_m 2015年12月22日
まあ、コレはアーティスト側は主張して良いな。
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2015年12月22日
「今回は行けないけど次回は行けるので、今回よりも次回頑張ってください!」(自分に素直だけど碌でもないファン)
言葉使い @tennteke 2015年12月22日
Eメールてのは「重要なメール」「スパムメール」「重要ではないメール」の三つに分類され、スパムは論外として、働いている人の中には「重要ではないメール」の〝数〟に悩んでいる人がいる。Twitterてのはその「重要ではないメール」の延長線があり、悩む困るは理解できるけど、「重要ではないメール」を送ってくる人に仄めかしたりサイトなんかで告知したりするものだろうか。
白川行雅 @shirakawainari 2015年12月22日
アーティストだろうが何の著名人だろうが、一人の人間として自分の考えを主張するのは自由。影響力なんてものは周囲の他人が勝手に作り上げているものであり、本人にはそれに対する責任は無い。
セラミック @goldsera 2015年12月22日
緒方さんらしい発言。でも、行けない人にも配慮して!
がそ @gaso 2015年12月22日
チケットを買った上で、仕事や行事でどうしても行けないなら仕方がないさ。だが、どうだ、緒方さんを批判している者は、どれもこれもチケットを買う意思すら見せていないではないか。金は落とさないが口だけは「好きです、応援してます」などとのたまう。 こういうやつに限って好きなアーティストの作品を無料で落として、○○の作品サイコーなどと言う。 コジキのような浅ましさだな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月22日
「頑張ってください」。まぁこの表現自体にも賛否あるだろうが、少なくともこの場合「行かない人間」には言う筋合いが一切無いな。
亜印屋 @ajirusiya 2015年12月22日
緒方さんも悲しいようですが私も悲しいです
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月22日
「お布施」はこの場合「投資」が妥当だろうが、それ以前に、単純に「欲しいものを買う」行為である。それを指して揶揄的にお布施などと称する向きもあるのは確かだが、それこそ「そんなもん信教の自由だろうが」と返す以外に無い。たとえ私が「空飛ぶスパゲッティ・モンスター教」を信奉しようとも自由なのだ。
さかはる @s_haru48 2015年12月22日
私たちの行きたかった気持ち!応援したい気持ち!わかってくれないなんてひどい! そうだねでももしそれが何十何百と届いたら? しかもチケットがソールドアウトしてなかったら? それはもう応援じゃないよね。 チケット取れなくて行けない場合以外は言わなくてもいいかも知れない。 規模の小さなアーティストのファンをやってた経験からすると お金出さないと次は無いかも知れないって危機感はずっとあったからこれ読んで反発する気にはなれない。
しん @shin_log 2015年12月22日
「その言い方は傷つきます」と言われたら「ごめん気をつける」で済む話なのに。コミュニケーションの話で、ファンの資格の話じゃない。お金払ってたって本人に傷つくこと言っちゃだめなんだから。
アカツカイ @akatukai 2015年12月22日
「行けません」ではなく「行く事を選ばなかった」もしくは「他にもっと大事な事を選んだ」だよね。あなたへの優先順位は低いですと正直に伝える必要ないよね。
Do_doits7010 @amato_SoN 2015年12月22日
「ライブに行けなくても応援している」のはわかってるから、お前が行かないことをわざわざ伝える必要ないだろ、ただ応援してるって言えばええやんっていう単純な話。それでも「行かない」ことを強調したい人はアーティストから感謝されて許された気分になりたいのか、自分の事情を伝えたくて仕方がないのか。いずれにせよただのワガママ。
ささきん @sasakichieda 2015年12月22日
お金を払ってライブに行ってる人のことを、お金を払わずライブに行ってない人が「偉ぶってる」って言うのは、ひがみと言われても仕方ないよね……。諸事情があるとしても。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2015年12月22日
そのなんだ。言うにしても「今回はあいにくチケットが取れなかったので…」という言い方をするべきだよな。お金がないので…と言ってしまうとどうやっても「お前に払う金なんか鐚一文ないが、まぁせいぜい頑張れ」みたいな感じになってしまうよね。
🚮 @recyclebin5385 2015年12月22日
「行けませんが」という言葉は行けないという客観的事実を示しているだけ。そこから「金を払ったりスケジュールを調整してまで行く価値はない」とかいう言外の意味をゲスパーして不幸になりたければどうぞ
🚮 @recyclebin5385 2015年12月22日
「行けませんが」とわざわざ言う人は、ファンなのにイベントに行けない自分に対して罪悪感があって、それを言わないでおくことを不誠実だと感じているから言わずもがなのことを言ってしまうんだろう。どうせゲスパーするなら不器用な誠実さの表れだと解釈したほうが幸せになれる
きゃっつ(Kats)⊿9/29日向坂京都個別 @grayengineer 2015年12月22日
『行けない人にも配慮して』 これ意味がよくわからないな
nullmajor @nullmajor 2015年12月22日
少なくとも、イベやライブに行こうと思う程度には好きなんだから、好きな相手の幸せの為に、自分のチンケな欲望なんて棚に置いとこうぜ。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2015年12月22日
「言いたいこと」と「伝えたいこと」の違いか。「言いたいこと」言ってるだけなら都合のいい反応は望むべくもないし、「伝えたいこと」だとしても言葉は選ばなきゃ上手くは伝わらない。で、「使う言葉」と同じぐらい「使わない言葉」の選び方も大事。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2015年12月22日
まとめ内にもリンクがあるけど、コメントする前にひとまずデーモン閣下のブログ記事を読んでほしいです。 http://blogs.yahoo.co.jp/demon_kakka_blog/11906823.html
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2015年12月22日
とはいえ、直接ぶつけて反応を求めるのでなく内容も度を過ぎたのでも無ければ「言いたいだけのこと」をネットで言うこと自体はそう咎められることでも無いとは思うんだけどね。私の含めこういうとこのコメント自体が多くは「そういうもの」だし、ネットから駆逐されたらそれはそれで寂しい。「直接ぶつける」の定義や「度を過ぎた」の基準の問題とかもあるだろけど。
ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2015年12月22日
本の著者に対して「図書館で借りて読みました!」って感想送るのと同じよね。 余計なこと言わずに褒め称えるだけでお互い幸せになれるのに
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2015年12月22日
[c2370090] そういうのはまったくないと断言できる人はそういないだろうけど、イベントをやる側もその日のためにどうやったら楽しんでもらえるか話し合ったり練習したりして程度の差はいろいろあるだろうけどがんばってるわけですよ。どんなにがんばっても「すごく行きたいけどその日は無理」みたいな人もいるのもわかってる。わかってはいてもそれを伝えられると残念な気持ちになるのは自然な感情ですよ。その感情は優先順位がどうとかって話じゃない
アカツカイ @akatukai 2015年12月22日
愚痴も日記もネットじゃなくてチラシの裏に書いておけ!何年も前から言われ続けている事を理解出来ない奴がいるな。公の場所で発言してそんなつもりじゃなかったと弁解が通じるものか。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年12月22日
まとめ読まないでコメントしますが、まとめ主さん次もがんばってください。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2015年12月22日
他に言ってた人もいるけど、シェフに「食べにはいかないけど頑張って」といってそれが応援になるのか? 食べにはいかないけどっていう言葉はいらないよね?って話だと思うんだ
名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand 2015年12月22日
ずいぶん昔の話題が蒸し返されてるな緒方さん…と思ったら、また同じネタが再燃してたのかw
きつねこ @kitunenori 2015年12月22日
この間の落語家もそうだったけど、この件で炎上したら「デーモン閣下も」と言い訳するの面白すぎる。デーモンは免罪符か。
たけ爺 @take_ji 2015年12月22日
「結婚できないけど、あなたを愛しているの」と言われても、何も言えないのと似たようなものかと。
きつねこ @kitunenori 2015年12月22日
「行けません」はファン側の勝手な言い分だから黙ってろ、っていう意見はわからないでもないけど「行けません、なんて言わないで」だってアーティスト側の勝手な言い分だから黙ってたらいいのに…って思う。 社交辞令とかただの挨拶でよくある言い方なのに、捻くれた受け止め方する人がふえたんだなぁ…っていう印象。
鐘の音@夏バテ中 @kanenooto7248 2015年12月22日
あー。チケットが取れなくて行けないという例が考慮されてないんだよなあ。倍率20倍でチケット取れませんでした!! 行けないけれど念を送ります!! というところから「行けないけど応援してます」が発生したんじゃなかったっけ?
<らゃ∂+3 @kikkai 2015年12月22日
ファン側・アーティスト側ともにSNS普及による弊害=距離感が麻痺しているのが問題なように思う、ふた昔前ならファンがライブには行けないけれど〜と直接言う事も出来なければ、アーティストが苦言を呈する事も余りしなかっただろうから。 「それは言わないで欲しかった」はこの場合 双方ともに感じたのではないだろうか。 また、少しでも好きなアーティストに関わりたい・思いが問題の発言(=行けないけれど〜)に集約されており、これが彼らの良くも悪くも社交辞令な訳で、さらっとアリガトー^^で済ませられた方が本当は平和
@kai3years 2015年12月23日
応援する気持ちは迷惑ですか?と尋ねるリプライがちらほら見られるが、答え出てるじゃん。「悲しい」と。応援とは相手の得になること、相手の気分をよくすることを目指してする行為だろうに。一方的な「応援したい!」という気持ちの押しつけは、そもそも「応援」ではない。オナニーに過ぎん
春近 @haruchika2191 2015年12月23日
ファンとアーティストって社交辞令が必要な間柄なんですかね。よしんば必要であっても、社交辞令なんだから黙って受け流せというのも相手をサンドバッグか何かと思っているような乱暴さを感じる。
季乃 @kinomidorin 2015年12月23日
色んな事情があって行けない人がいることも理解してるし来てくれない人はファンじゃないとも思ってない。「行けないけど」って言葉に他意があるわけじゃないってのもわかってる。それでもやっぱり面と向かって「行かない」って言われたら傷つくって話でしょ。なんで「私の気持ちを否定するのか!捻くれた受け止めかたしやがって!金を落とさないやつはファンじゃないのか!」みたいな吹き上がり方してしまうかな。
春近 @haruchika2191 2015年12月23日
双方に面識や交友がある場合の「行けないけど」は単純な申し訳なさや不義理の表明であるのに対し、ファンがアーティストに対して発する「行けないけど」にはさまざまな要求・欲求を孕んでいるからアーティスト側も気を揉むのでしょう。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2015年12月23日
kikkai 確かに伝わりやすくなったゆえの弊害でしょうね。昔はそういう言葉を受け取ってて内心は残念な気持ちになっても「さらっとアリガトー」で対応してきたのだと思います。でも言ってる側にはほんの一言でも、多くの人が直接伝えられるようになったことでいろんな人から何度も何度もそういう言葉を受け取るようになってしまった。そこから気持ちを切り替えて来てくれる人のためにがんばらなきゃいけない。そういう精神的コストをある程度減らせるなら、それは誰にとっても悪いことじゃないと思います
季乃 @kinomidorin 2015年12月23日
相手に悪意があったわけじゃないんだろうけど傷ついた言い回しって誰でも経験があると思うんですけど、アーティストにとってはそれの一つがこれなんじゃないかな。アーティストも人間なんだから、コミュニケーション取るなら相手が嫌だって言うことは極力控えた方がいいでしょう。
S.WAT @SWAT1537 2015年12月23日
落語家さんのとこでも書いたけど、お互いの配慮不足じゃないかなぁ。とは言え、このように直接言われないと気付けない人が増えてるってことは確かなのかも。ということで・・・本当のファンなら相手のモチベーションにつながる声援を!声援を受けた側も気になるところはスルーで!よろしくどうぞ。
ランド(再生中) @rando_Life 2015年12月23日
お金より時間が欲しい人も居るんだよ(ダンッ
おもちゃ卒業 @MprojectKSK 2015年12月23日
いや言外にもっと都合の良い場所と時間を要求してるだけだから。そしてそれはアーティスト側で解決すべき問題でもあるぞ
春近 @haruchika2191 2015年12月23日
解決すべき問題なら言外ではなくストレートに興行主に要求すべきでしょう。
ワイドハイター翔 @Xaneri 2015年12月23日
行けない理由云々関係なく、単純に「”行けないけど~”って付ける必要なくね?」って話してるだけなんじゃね?
九銀@半bot @kuginnya 2015年12月23日
頑張れとか壁を乗り越えろとか努力信仰はもううんざりだ
Donny @studio27 2015年12月23日
(自分は)行けないけどがんばってください、っていう中の、「(自分は)行けないけど」って部分が受け手側からしたら謎アピールに感じて自己満くさく見えるってことでしょう。わざわざ教えてくれなくても結構という・・・。何も言わず、今日のライブがんばってください、とか伝えるだけだったら何の齟齬も起きないでしょう普通。
春近 @haruchika2191 2015年12月23日
私は音楽ライブでも演劇でも終演後のアンケートをマメに書いています。公演内容だけでなく開催日時やチケット販売方法などの興行企画自体への意見もそこに書くので「伝えたい欲」はそこで満たしていますが、よくよく考えるとこれは全て公演に行けたパターンでした。でも行けないときに何か興行側に伝えたいときでも、そのフォーマットを意識した手紙やメールにすると思います。
迎鐘流火 @mukary 2015年12月23日
言う順番を変えてみると印象がガラッと変わりますよね。 「ライブ頑張って下さいね。私行けないけど。」 「良い曲ですね。私は買いませんけど。」 これを言われて一言多いよと思ったら、言わなきゃいいんじゃないですかね。
ずんどこべ @zundokobe 2015年12月23日
まぁ緒方さんがそう言われるのが嫌だってことで。ひょっとしたら別に言われてもなんとも思わない人だっているかもしれんし、ケースバイケースよ
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2015年12月23日
アーティストが悲しい気持ちになるのも分かるけど…「当日会場には居られないけど、別の形ででも支持し応援している人がいる」ということを知ってほしい、というファン心理も分かる。ただ、まぁ、現実としては「そこに来れた人以外にもファンは居る」ってのはアーティストにとっては"百も承知"なんだよね。ファン側が伝えようが伝えまいが。
そんごくうさん @songokou1977 2015年12月23日
grayengineer 同意。言われたら「悲しい」言葉を投げつけておいて、「配慮して」とは。まずは相手に対して配慮出来ているのか自問自答してほしいものですね。
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 2015年12月23日
「行けないけど」「行けません」ではなく「○日に行きます」でいいんじゃないかな。でも昔は「受験で今は行けませんが合格したら行きます」「今は入院中で行けませんが(以下略)」というのはラジオなんかでよくそういうメッセージを寄せてた人はいたので時代も変わったのかなとも思うのでした
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月23日
「行けませんが頑張ってください」を正当な文脈として扱える場合を想定したところ、「演者当人との知己・関係者であり、当人から直接チケットを渡される形で来場を請われたが、事情により要求に応じられず残念だという断りの姿勢」などというシチュエーションが浮かんだ。行けない理由を示す必要がない限り「行けません」と言う筋合いが無いという形。行きたさ行けなさの無念とそれを表明したいファン心理は分かるが、ファンとは言え当人を認識していない相手にいきなり「行けません」と言われても演者は困るだろう。
めー @galanthus72 2015年12月23日
相手が誰であれ理由がなんであれ「これを言われると傷つくからやめてくれ」と言われたら傷つくらしいからやめよう、でいいと思うんですけどね。何を言えばいいのかわからなかったり相手に配慮を求めるくらいなら挨拶程度の距離が一番楽だと思ってます(著名人によってははクソリプと言って晒し上げる人も居ますし…)
muro @muro_saki 2015年12月23日
「来れないけどをわざわざ言われると悲しい」は理解できるのですが、発端になったpostの引用に「私はこんなに頑張って行ってるのに!」みたいな話が入っているのでこれが余計だったのでは……閣下のブログは前者の話しか書いてないですから、すんなり受け入れられるのですが今回の件はそれだけじゃないですよね。
muro @muro_saki 2015年12月23日
「頑張ってきてくれてありがとう」もわかるのですが、その引用された頑張りっぷりがちょっと標準レベルではないので、それを歓迎してしまうと無理するファンがでてくるのでは……とも思ってしまいます。
muro @muro_saki 2015年12月23日
あ、あと「お金を出さなければ活動が続けられないのだから、それなりの努力をしよう」というのは私も大賛成です。
寿命 @hisa_ino 2015年12月23日
アーチストって繊細wwなのねー、って感想。
ewsfyiel @ewsfyiel 2015年12月23日
ファン「行けないけど頑張って」歌手「そうゆう発言はいらない」ファン「(その発言もいらない)」
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2015年12月23日
客が入るかどうかピリピリしてたりするんだろうな。。 こういうの見てもつくづく思うのが、なんだかんだいって、セールスや動員数、視聴率、好感度投票がすべてね、っていう。 数字なのよね(笑)
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2015年12月23日
宗教とか麻薬っていうのは思う 自分も買うとき、いいもの買う、欲しいもの買うっていう感覚だけど、実際そこまで持ち上げられたりも受けて普通な仕事かっていうと やっぱり単に 教祖様、よね(笑)
めー @galanthus72 2015年12月23日
muro_saki 似たようなことを言っていた同業の諏訪部さんが穏やかに終わっているのに緒方さんは荒れているのは最初の印象がすこぶる悪かった、というのもあるのでしょうね。行かない言い訳呼ばわりにはじまり青春18きっぷ(場所によっては物凄くつらい)ヒッチハイクや野宿(男性でも危ない。論外)なんて文章を何のツッコミもなく「ありがとう!」は自分の好きなアーティストでもキツいです…
あしゅら @ASURA___tdrk 2015年12月23日
打ち上げに参加するレベルの友人知人ならともかく、ただの客の出欠なんて興味ねえよ なに?「自分が行かないと始まらない?」自意識が過剰すぎて鼻から溢れだしてませんかね…… ツイートとリプライの違いぐらい分かってからTwitter始めればいいのにw
キャズムの住人たちばな せいいち @S_T 2015年12月23日
「行けないけど~」は「何はともあれ行きません。」でしかないんであって、そこの本筋を無視して枝葉末節ばかり言うから配慮がどうのとか間抜けた話になる。「行きません」って喧嘩売ってんのかって話でしょ。
トウメイ @TorosukeToro 2015年12月23日
個人的にやっぱ「行けませんが…」って言うのは余計な一言だと思う もちろん事情もあるだろうし行けないけど応援してるって気持ちを伝えたいってのはわかるけど… 結果としては「行けない=目で見ることができず居ない事実」は同じ 「行けませんが」だけを抜いて応援してますって言われてるとそれは力になるから それは演者に配慮して欲しいって思うお
めい @may_cat_777 2015年12月23日
考えさせられた内容でした。私も自戒しなきゃ……
まさかなまき @MASAKANA_MAK 2015年12月23日
にげちゃだめだ・・・?
JM @judaimasuter 2015年12月23日
面と向かって聞かれれば行くか行かないかは言うけど不特定多数に向けて言ってることならわざわざ行かないよぉとか返事する必要ないんじゃないかねぇ?
ふみー @magical_fummy 2015年12月23日
「行けませんが頑張ってください」を聞きたくないというのは何も緒方さんだけではなく、全然別の人が全然別のイベントに際して言っているのを見たこともあります。逆に「明言してくれてありがとう」と言っている例があれば、提示してみてほしいです。
めー @galanthus72 2015年12月23日
あと時々「金も出さずに口を出すな」と言っている方がいますが、緒方恵美氏は声優なのでライブに行けないと言っている方がみんなが緒方恵美氏の作品にお金を出さずに言っているわけではないと思います。言わないでくれというお願いに関しては galanthus72 ですが
roostarz @roostarz 2015年12月23日
『行けない』を目にしたくないというのはわからなくもないけど、追っかけの話から展開させたから余計に炎上したように思う。
げんのすけ @gennosuke07 2015年12月23日
ツイッターって公式スタッフアカウントとかに任せて アーティストやクリエイター本人がやらない方がいいんじゃないですかね。 良いこともあるんでしょうがマイナスになるリスクが高すぎます。
CD @cleardice 2015年12月23日
応援の種類に文句言えるなんて偉くなったねえとしか
Dcdcxr @Dcdcxr 2015年12月23日
「頑張ってください」だけ書けばいいのにね。
きつねこ @kitunenori 2015年12月23日
「応援ありがとう」だけ書けば炎上しなかったのにね。
なす @NushHtc 2015年12月23日
けっきょく「行けないけど」が配慮不足だとわからん人には直接言ってもわからないということかね
すぴかあさん(アナスタシア) @supika_24 2015年12月23日
言いたいことはわからなくもないけど、行きたくても行けなかった人と、頑張ってハードル乗り越えてきた人と、乗り越えなければならなかったハードルの高さが同じとは限らないよね。それなのに乗り越えてこられなかった人が応援する気持ちが薄いように言われたらそれはもにょるよなあと思うんだけど。ファンにも生活があるんだし、それ破綻させるわけにもいかんでしょ
ななしの鳴き声 @ahorieita 2015年12月23日
元の文章が命令口調でしかも苦労自慢ですからね。ありがとうだけでは強制しているように感じて何様?と思ってしまいます。緒方さん自体は言っていることが理解できるだけに余計そのギャップにもやもやします。
ささきん @sasakichieda 2015年12月23日
緒方恵美に「偉くなったねえ」ってすげえな……緒方恵美より大御所の人なんだろうな……
だいすけ @daisuke774 2015年12月23日
アーティストは君らの感情のゴミ箱じゃないよってだけの話では。行けて嬉しい、行けなくて悔し、どっちの感情も自分の中で消化すりゃ済む話で、他人にぶつけるから思わぬ反応が返ってきて傷つけあうことになるんだと思います。
魚パイ @kyabetutarouuma 2015年12月23日
「行けない」という情報を相手に伝える必要性は全く無いからな。応援したい気持ちだけ伝えておけ。
ゆたかちひろ @yutakachihiro 2015年12月23日
コレ、食事中にゲップをしない、と同じぐらいのエチケットの話だと思うのだけどな。私ももし作品読んでないけど応援してます!て言われたら、いや、わざわざここまで読んでないって言葉を運んでくる意味あった?て思うよw読めよ、とまでは思わないけどね。残念な言葉をワザワザ好きな人本人にせっせと届けて何になるのかって話。
魚パイ @kyabetutarouuma 2015年12月23日
ファン側にとっては「行けない」という書き込みは一回しかしていないかもしれないが受け取るアーティストは下手すれば何百回も「行けません」って感想をもらってるわけで。数回程度なら気にしなくても何百回も「行けません」感想を貰ったら思うところはあるだろうね
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 2015年12月23日
元の引用された文書が重度のおっかけの、かなり上から目線で感じが悪い「生活切り詰めてもライブには行くべき」という主張と、「行けませんが応援してます」を本人に言うのはいかがなものかという別のレイヤーで語る必要があるものを緒方さんが一緒に語っちゃったことが混乱の理由かなと。私も遠征するレベルのヲタだけど、一つ目は支持出来ん。二つ目は同意だが
GEN @gent9310 2015年12月23日
例えば飲食店を経営していて、今日のおすすめ看板を見て「美味しそうですね。他で食べるけど頑張ってください」とだけ言って去っていく人を、客として大事にしろって言われると、困るだろうな。
hanachochin @hanachochin 2015年12月23日
ハードルの高さは人それぞれだけど、お金の問題よりも距離や時間の差のほうがはるかに大きいと思う。 それはそれとして、「参加する/しない」(或いは投資した金額の多寡)で想いに格差があるように、ファンの側が勝手に感じてしまうことこそ原因じゃないかな。 アーティストにとっては、CD1枚買ってくれた人も、500枚買ってくれた人も、買えなかったけど好きでいてくれる人も、等しく大切なんだと思う。
judy @Daddylonglegs98 2015年12月23日
どんなに好きでも時間やお金の問題で行けないことがあるのは、作り手側だってわかってるでしょうよ。 その場にいることができなくても「行けなくて残念」って思うのなら、別の媒体(CD,DVD等)や次の機会でアーティストの作品に触れたいのでしょ。なら、相手の創作意欲に水をかけるような応援は自分の首も絞めるんじゃないの?「作り手側は『行けないけど』は言われたくない。」はあちこちで表明されてる。どんな言葉が応援の気持ちを伝えられる?」とひと手間かければ、最終的に作り手も受け手も幸せになれるんじゃない?
金玉ごしごし衛門 @Furuchin_TV 2015年12月23日
ホントに行きたいけど行けないことを悔しくてせめて伝えたい、って人とお手軽ファン活動としてリプ送るだけって人に分けて向けるべきなのがゴッチャになってる感じなのかな
かうわん @cowonetigers 2015年12月23日
「行けないけど応援して下さいの「行けないけど」は悲しい。是非来て欲しい」ならわかる。最初から読み直しても曲解と言われてもいいがやはり「いらんこと言うな応援なんかより金を出せライブに来い」と読み取ってしまう。
カリソメ @karisomenoaka 2015年12月23日
そこまで嫌なものかな?と自分の身に合わせて想像してみたら、確かにイベントで同人誌売ってる時にそっと本戻されても別に構わんけど「買えませんけど、がんばって!」て言葉が追加されたら、お、おう…という気持ちになるな。がんばってだけでいいからwっていう
でかつ(お盟主様)@9/29オホーツク網走マラソン @deka2 2015年12月23日
「金にならん奴は客じゃねーから黙ってろ」ってハッキリ言えばいいのに。「残念です。次は来てねー」でいいじゃん。悲しい?面倒くさいと思ってるだけじゃん?
かうわん @cowonetigers 2015年12月23日
くっくろびんさんの @cockrobbin5 反省コメント可哀想すぎるだろ。この人そんなに反省すべき事やったか?行けなかった行かなかったにしろ多分この方は声だけの応援じゃなく金出してCDDVD買っていて本当に心底ファンの方と思うのだ。
玉英 @gyokuei 2015年12月23日
緒方さんはじめはっきり言葉にされてる方を非難しても、「行けない」と言われたアーティストが悲しむことにかわりはないし、好きな人に覿面に嫌われる言葉であることにかわりはないんで、地雷ワードだってことは自覚して使おうねって話だと思うんだよなぁ
ono yasu @ono_yasu 2015年12月23日
何かを形作り人に届ける経験の有無が、反応の差な気が
ラオ @solasalmon 2015年12月23日
「背が高いことを気にしているから言わないで」って言ってる人に「背が高くて羨ましいわぁ」っていちいち言う奴がどう思われるだろうね。「『行かない』といちいち言わないで」って言ってるんだから言うなよ。嫌がる事はしない、それだけの事。
watyu @watyuking 2015年12月23日
こんな単純な話もわからない、伝わらない人が居るんだなぁ。
皐月七瀬⭕⚽ @satsukinanase 2015年12月23日
「行けませんが頑張ってください」という命題の対偶は「頑張らないでください行きますが」 命題が真なら対偶も真だが、対偶を言われて喜ぶ人は少ないだろう。 ∴「行けませんが頑張ってください」と言われて喜ぶ人は少ない。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年12月23日
「御社の製品を買うつもりは毛頭ありませんが、営業頑張ってください」 ぬはぁ、相手ブチ切れても文句言えねぇわ
ゆゆ @yuyu_news 2015年12月23日
出欠確認取ってるわけじゃないので、わざわざ行かないことを表明する必要は全くないってだけなのに、なんで拒否されても強固に「私は行けない・行かない」と主張したがる人がいるんだろうね。
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2015年12月23日
お金を自由に使えない子供はイベントを応援することすら出来ないのかな。
хидэ @fuayue 2015年12月23日
「行けないけど頑張って」はファンサイドからの一方的な自己アピールでしかない。「今回は行けないけど次は行けるよう頑張る」「行けないけど先日購入した円盤で我慢します」だとアーティストサイドに寄ったアピール。「今回に限って行けないけど頑張って」だともう一歩踏み込んだアピール。言葉って遣い方次第。
kiy @kiy_primula 2015年12月23日
「ライブ(orイベント)やるんですね! 頑張ってください、応援してます!」 その一言でいいのになんで余計なものつけちゃうのかね
(Kaz)uya @kazuya_ism 2015年12月23日
ボクだったら、「行けないけど頑張ってください!」に、「ありがとう!次は来てもらえる様に頑張ります!」と返してくれる人を応援したいな。
やま @yama_53 2015年12月23日
以前も他の人の口からこの話題は出た気がするなあ。それでも、また同じ事がまとめられるって事は。まあ……「それを繰り返す口にせざるを得ない心境になった緒方さんに配慮して下さい」だわなあ。緒方さん、何度も見たんだろうな。そして、何度も悲しくなったんだろうなあ。その上で商売する側にだけ強気を求めるってのも酷い話でしょうよ。
玉兎 @gyokuto 2015年12月23日
リアルタイムで見てたけど、最初に取り上げたtweet に 余計な色がつきすぎてるんだよな: ライブの遠征資金がどうこう とかの話が入ってるから、『ジャブジャブ金つぎ込むのがファン! それ以外はクズ!』とも読めちゃう。
玉兎 @gyokuto 2015年12月23日
緒方さん本人は、『頑張ってこれからライブするってのに、「行かない」なんて悲しいこと言うなよ…』って言いたいだけ だと思うんだけど、そのせいで 意図が歪んで伝わりかねない。 それだけのtweetだったら同意できるんだけど;変な意味合いが混入しちゃってるから 素直に同意しかねるし、TL見ていて気持ちよくはなかったなあ、私は。
RAGNA/ぬこスキーな飲んだくれ‼ @sRAGNA666 2015年12月23日
https://twitter.com/Megumi_Ogata/status/679136515792887808/photo/1 最初にRTで「信者」をヨイショした→行けないのはファンじゃない……的なイメージになっちゃった予感。
muro @muro_saki 2015年12月23日
galanthus72 私も発端がそこだけに、ファンにそこまで無理させたいのかな?と少し思ってしまいました。わかっていてかどうかは分かりませんが、「今回のpostに否定的な印象を抱く人が出てきてしまった原因」じゃない部分に話を持って行ってしまったのでなんだか平行線ですよね……諏訪部さんや閣下が言及していたトコロは同意する方も多いと思うのですが
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2015年12月23日
sRAGNA666 緒方さんがこのような話をするのは以前にもRTで流れてきたのを見たことがあります。今回はたまたま緒方さんがそのツイートを見て改めてその話をしたというだけなのですが、そんなことまで把握して理解しろというのも無理な話なのでちょっと残念な流れになってしまいましたね
椎名こーにゃん @konyan651 2015年12月23日
最初の画像RTを使わず伝えたい気持ちだけを自分の言葉で語っていれば荒れなかっただろうな、と思う。何人も同じような事言ってるのにまだ言うか、と言われそうですが。言いにくい事こそ自分の言葉で語らないといけないって事がよくわかるまとめだと感じました。
ぱんどら @kopandacco 2015年12月23日
同じ言葉でも受け取る人によって、喜ぶこともあれば悲しむことも怒ることもあるのは仕方ない(たとえば先生といわれて怒る人もいるよね?)ただ普段は本当の所がなかなか聞けないけど、それをあえて教えてくれたのだからファンは「おけ、緒方さんはこういうと本当は悲しい、ちぃ覚えた」くらいに思っておけばいいと思うんだが。
ぱんどら @kopandacco 2015年12月23日
ついでに言うとアーティスト全般にその傾向があるかもというのも見えたので、知らんより知っておいたほうがいい知識でもあるし。ファンなら相手がより喜び活力の沸く応援の仕方をしたいもんではないのかな。
ぱんどら @kopandacco 2015年12月23日
「私はこう思うのでそれは違う」ちゅうても感情に正解もとめても仕方あるまい。まあ文字じゃなくて仮に目の前に当人が居る状況で苦悶の表情浮かべて「くぅっ・・・すまん、行きたいんだ、だけど・・・行けないんだ」なんて状況だったら応援や遺憾の気持ちは伝わるかもしれんけど!
矢澤もみみツ星カラーず🍆 @momimist 2015年12月23日
自分が企画したパーティに「行けないけど頑張ってね」って次々言われたらどう思うかって単純な話。 自分が行かなくたって他の人が行くんだから大丈夫でしょって思っちゃうかもしれないけど、緒方さんくらいのアーティストだっていつも不安は抱えてるんだと思う。 そもそも「行けないけど頑張って」になんて返答して欲しいのよ。お互い寂しくなるだけじゃん。
まる @hikuuri 2015年12月23日
コメントで背が高い人の例が出てたけど、同じように名前の読み方とか外見とか他人にはわからないけど本人は言われると悲しくなるものってあると思う。親しい人はわかってくれても初対面の人は触れないほうがいい話題だとは気づきにくい。 「行けないけど」と応援した人もまだ気づけてないだけかもしれない。悲しいけど新しくファンになる人がいる限りは解決しない問題なんだろうね。
言葉使い @tennteke 2015年12月23日
声優なんて芸術家じゃなくて商売人なんだから、他人に腹が立つときはストレートに言うのではなく芸を効かせないと、自分がそういう役に就いたとき困るぞ。
ぶぎ @bugi_amethyst 2015年12月23日
金は払えねえけど応援してるファンだからいつでも俺を大事にしろよな! っていう人たち、ちょっと居るんだけどそれに人生を掛けて生活費も稼いでるプロに対して、脳みそお花畑過ぎるんじゃないかと常々に思う
ノープランナー豆早蕨@ship1 @sawarabi1112 2015年12月23日
緒方さんや閣下の言ってることは理解できますが 「東京でパーティするから来てください。」と言われて 交通費や時間が捻出できない遠方の人たちは 「都合が悪いので行けません」としか言いようがない。 そもそも関東圏でイベントが多いのは人口が集中してるという 最大多数の最大幸福の考え方からであり 遠方組は少なくとも考慮されていない。 遠征組が「私たちが参加できてるんだから、他のみんなもできるはず」と言うならば 人によって事情が違うんだからそんなことにはならない。
かのこ @enokidakanoko 2015年12月23日
これはさ、アーティスト側をがっかりさせるなって話のようでいて、「それあんたが応援したい相手から嫌われる言葉だから気をつけて」って意味に受け取ったほうがいい。知らずに、よかれと思って発した言葉が相手をがっかりさせてることがあるって話だ。それを「そんなつもりじゃないのに」って否定したり、「そんなふうに受け取る側がおかしい」とかいくら力説しても無意味。
ドクターミンチ @dr_mince 2015年12月23日
最初にRTした発言。良いも悪いも無いと言ってる割には 覚悟のないファンを下に見ているように見えてしまう。 その程度でファン面するなっていう気持ちが滲み出してるように見える。自分だけ?
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2015年12月23日
sawarabi1112 「行けない理由は人それぞれ」はそういうのもひっくるめてですよ。そこで「遠方の人だと来るのは難しいだろう」みたいに具体的に言っちゃうと、今度は「東京に住んでて行けない人は~」みたいな受け取り方する人が少なからず出てきます
ロボットかも?しれない😤ゲノムの欠片 @dmfxi1 2015年12月23日
正しいけど購入する人間やお金を出す層を時々馬鹿にする特集組む媒体にも言ってほしいわな(ルール違反や犯罪は除き それらが消えるだけで購入厨と揶揄される事は駆逐され世間一般のハードルが下がり入ってくる・・と横浜(野球)が証明済みだしアーティストもファンも楽になるから。
めー @galanthus72 2015年12月23日
muro_saki 話を逸らしているというより閣下も諏訪部さんも言いたいことは纏めて投下しているのに対して、緒方さんは投下しながら否定リプに対応したり支持する方のお金の話に触れたりしていたのでどんどんグダついてしまったのかと(総括も行けないけど~発言についてではなく壁を乗り越えて、という画像の無茶振りを後押しする話になってますし)何故か「行けないとか金を出さずに文句を言うやつ」と支持する方にまでずれてる人が出ているので改めて言いたい事をまとめて投下した方がいい気がします…
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年12月23日
レイモンド・チャンドラーの小説に出てくる私立探偵フィリップ・マーロウは背が高いことを言われて「おれのせいじゃない」とワイズクラックで返しました。
muro @muro_saki 2015年12月23日
galanthus72 「話を逸らした」だとよろしくないイメージになりそうですね、そう思われる書き方になって申し訳ないです。一連の流れとしてそちらに話が広がっていったことは理解しております。私も「纏っていないこと」が他の方との相違と思います。Twitterの特性ゆえ人により受け取った情報が異なり(一連の流れの一部しか知らず)、結果行き違ってしまっている状況ですかね……
muro @muro_saki 2015年12月23日
全文読んだ上での意見の相違はまあ、それはそういうものですよねとしか言いようがありませんが。
ノープランナー豆早蕨@ship1 @sawarabi1112 2015年12月23日
まぁ、言いたいことは 「言いたいことはわかるが、イベントが関東に集中する現状じゃ承服しかねる」
ゆゆ @yuyu_news 2015年12月23日
チケット発売即完売のイベントとか、武道館やドーム公演やるくらいの人、もしくは出演者主催者の身内からであれば「行けないけど頑張って」って言われてもいいかもしれないけど、「当日券あります!都合がつく方どうぞ!」って数百人レベルのイベントで見知らぬ人からこれ言われたら相当きついよね…。
節穴 @fsansn 2015年12月23日
この発言によって応援する気すら失せた人間は一定数居るだろうね
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2015年12月23日
sawarabi1112 聖飢魔II時代はすごく売れてたわけでもないけど何度も全国ツアーしていたのに、ソロになったらほとんどできなくなった、今でも世を忍ぶ仮の故郷である広島のがん検診キャンペーンに協力したりしているデーモン閣下もそれはもどかしく思っていることでしょう
マサラ @masara08_acvd 2015年12月23日
デーモン閣下の記事見て思ったけど、そう言っちゃう人は「アーティストが心血を注いだ作品」という感覚が薄いんじゃないかな。運動会や卒業式くらいのものとしか思ってないというか、自分の経験上そこまでしか想像できないというか。
あゆみ @ayumitx 2015年12月24日
緒方恵美さんはツイッターをやる必要はないと思う。
かうわん @cowonetigers 2015年12月24日
「金は払えねえけど応援してるファンだからいつでも俺を大事にしろよな!」なんて誰一人言ってないよな?なんでそんな捏造すんの?
がそ @gaso 2015年12月24日
adgjmpt_1011110 親にチケット買ってもらってくれ。以上。
がそ @gaso 2015年12月24日
fsansn 緒方恵美はたびたびこれ言っているので、今回の件で応援する気を失くした者は皆無であると言っておこう
がそ @gaso 2015年12月24日
落語家 桂枝太郎の【「行けないけど頑張って」は言わなくていい】に賛否両論 http://togetter.com/li/908512 ついこないだ話題になったことなんだけど、ショービジネス全般に言われていることなのにまだ理解できない奴いるの??
魚パイ @kyabetutarouuma 2015年12月24日
sawarabi1112 君に「何も言わない選択」というものをプレゼントしたい。君が東京に行けなかろうがそれを相手に伝える義務なんて存在しないので何も言わなければいいだけだぞ
もな(ง ˙ω˙)ง@砂肝うま太郎 @mona_3588 2015年12月24日
アーティストに対してなら「お客様は神様」的な思いを無条件でぶつけていいとは、個人的には思わない。相手も1人の人間な訳だし。
もな(ง ˙ω˙)ง@砂肝うま太郎 @mona_3588 2015年12月24日
個人的な意見だし主語が大きい話だけど、アーティストは、ファンを楽しませるために表現してる人間では無く、自分が表現したいものを表現続けている人であってほしい。その結果としてファンが生まれる、そういうものであってほしいという勝手な願望はある。
もな(ง ˙ω˙)ง@砂肝うま太郎 @mona_3588 2015年12月24日
この件でファンが離れたことが損失(これも主語がでかい)かどうかを決められるのはファンではなく、緒方さん自身だけだと思う。
麻宮 眠夢 @m_nemu 2015年12月24日
recyclebin5385 言わなきゃ演者側には「行かない事を選んだ事自体分からない」んだから、行かないことを選んだ一ファンが「行かない事に罪悪感を覚える」こと自体が不遜だと思うけどな。行けない事に罪悪感を覚えるのは名指しで招待された関係者だけで良いよ。
もっさん @parikore01 2015年12月24日
行けないとしても、言うだけならタダなんだから「ライブ楽しみにしてます、頑張ってください」って言えばええやん
まっくろなねこ @blackcat009 2015年12月24日
デビュー目指して路上ライブしてる人が「おひねりくれない人は応援してることにならないので、頑張れ言ってくれなくていいです」っつーたら炎上するやろ。お金出さなファン違うんか? まぁ、元々の趣旨は「来てもらえない」という純粋に残念が積み重なって嫌になる、って意味やと思うけどね
黒河蒼心14才 @cangxin 2015年12月24日
出欠取ってる訳じゃないから。行けるか行けないかは相手にはいらない情報だよね。
にれ ななき @nire7th 2015年12月24日
「双方の折り合いがつかなかった」ってことをお互いに明らかにしたところで、どっちも辛くなっちゃうという話
佐々 @mochiyan_yo 2015年12月24日
音楽じゃなくて書籍媒体の話だけど、作家漫画家に向かって「ブックオフで安く買えました」とかいうやつもいるんだよね。 「ブックオフ(古本屋)では買わないでほしい」という気持ちがあるわけなんだけど「お金を出して読んであげてるのになにを偉そうに」とか言い出したり「ブックオフで真剣にバイトをしているのにそう言われると悲しい」とかとんちんかんなこと言いだしたりする。 真剣に仕事してる作り手が一冊30~60円くらいの利益なのに、ブックオフは転売するだけでその倍以上利益を得てるわけでね。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015年12月24日
なんというか、芸能人とは距離を置いて接すれば全て解決すると思う。近づきたいなら近づきたいと願う方が配慮すべきだ。
イズミ @sokonan 2015年12月24日
SNSのない時代から、雑誌の記事やファンクラブ会報を舐めるように読んで色々知って仲良くなったように錯覚するファンはいたけど、SNSで直接つながることができるようになってからその錯覚はひどくなったのかもね。
北邑直希 @naoki_ng08 2015年12月24日
「行けないけど応援したい」って思っているなら、本人を悲しい気持ちにさせるツイートをするよりも、「参加できなかったファン一同」とかで花束でも送ったらいいんじゃないかな。
わふー @deyudeyu666 2015年12月24日
(行きたいけど)行けない。頑張ってください。 って意味だと捉えてたな俺は。 罪悪感を伝えることがアーティストを感情のゴミ箱扱いしてる事とは俺は思わない。 とっても行きたいんです。あなたを応援しています。って気持ちを自己卑下的に伝えただけの話では? 勿論そういう言われ方をしてアーティスト側が嫌がるのも自由。 相手に嫌がられたらそういう言い方をしない様にするってのは必要だと思うけど。
わふー @deyudeyu666 2015年12月24日
嫌って言われて「分かりましたゴメンなさい以後気をつけます」って言えるならそれは良いと思う。 でも「なんで分からないんだプンプン」ってなるならただ感情を投げ捨てただけだと思う。
うんこ髪絶対殺すマン(コイケ) @mugicyagaoisii 2015年12月24日
「いい◯◯ですね。買わないけど」に例えるのは無理があると思うんですよね ライブとかにはそのライブ会場に行くという労力が伴うけど商品なんか基本限定品でもない限りそこら辺に売ってるんだから労力なんか必要ないでしょう 結局この労力の差が「行かないけど頑張ってください」って言いたくなってしまう原因なのでは
たちがみ @tachigamiSama 2015年12月24日
わからない人には永遠にわかりそうにないのでまぁこれからも定期的に燃えそう 私は緒方氏を支持するけど
たちがみ @tachigamiSama 2015年12月24日
ここでお金とかいける条件の話をしている人には結局伝わってないってことだからねぇ
ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2015年12月24日
入院している少年「ライブには行けませんが、頑張ってください!」 アーティスト「行けないとか、傷付くわーマジないわー」
イズミ @sokonan 2015年12月24日
deyudeyu666 普通なら一回言えば聞き分けるならOKのレベルだけど、この場合は1対1じゃなく1対多数なので、その頃アーティストの前には第2第3の罪悪感を伝える人が出現しているわけで、嫌なことをいろんな人から何度も何度も悪気なく言われるダメージってかなり厳しいと思う。ので「こういう言い方は嫌だ」と周知するのもアリじゃないかな。
ノープランナー豆早蕨@ship1 @sawarabi1112 2015年12月24日
何でそう言われるかは流石にわかってるよね?
もとこ@みこさん⛩ @m6motko 2015年12月24日
画像は右側だけでよかったっていう話。
akita_komachi @antiMulti 2015年12月24日
歌手のことを「アーティスト」と呼ぶのはいつからだろうか。この言葉は画家や彫刻家も含むくくりなので、歌手なら歌手と限定して表現した方がいいと思う。
ヴァラドール @_Vorador_ 2015年12月24日
アーティストであれ相手に届ける言葉なら相手がどう思うのかちょっとは考えたほうがいいというおはなし
万象 @nachikai 2015年12月24日
有名税だと思うけどなぁ。ここまで悪意で解釈できるということに、正直驚いた。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年12月24日
実力も人気もありファンを大事にしている緒方さんだから好意的に受け止められてますけど、人によってはこの発言は不味い。ゲンロンな方達が同じ事を言ったら好意的に受け止める自信がない。
でかつ(お盟主様)@9/29オホーツク網走マラソン @deka2 2015年12月25日
クソ田舎の学生だった頃、ものすごく好きなミュージシャンがいたけどアルバムを買うのが精一杯でライブなんて夢のまた夢だった。もしその頃にSNSがあって大好きなミュージシャンが大箱でライブをやるのを知ったら「(お金が無いし遠すぎて)行けないけど、頑張ってください!」とは言ったと思うわ。 それで「悲しい」だの何だの言われたら目の前が真っ暗になるぐらい傷ついたと思うなぁ。みんながみんな自分の家の近くでお小遣いで行ける範囲じゃないと思う。
じゅじゅる @jujuru 2015年12月25日
「監督不行届YOUTUBEで見ます」事件でこの人不信になった。あの時、解けたはずの誤解でひとりの無辜のファンを傷つけた人からの、今回のこの言葉は響かないよ
もとこ@みこさん⛩ @m6motko 2015年12月25日
m6motko あー!間違えた!!左側だよ!左側の画像だけでよかったよね。右側にも賛同してるように思えちゃうもんね。ヒッチハイクや野宿までして来い!って言ったのと誤解されちゃうもんね。そこはわかってほしいなぁ…。
くすき @kusuki_xx 2015年12月25日
右側の画像を付けたのは蛇足だよね。今や野宿やヒッチハイクを安全なものだと思って行動する人なんていないし、そんな危険を冒してまで来るのがファンだ!的に読めなくもない。他人の言葉を引用せずに自分の言葉で必要最低限で発言したら炎上しなかっただろうに。言葉選びが下手なのはファンだけではないもよう。
凄い栗 @superkurisan 2015年12月25日
ファンの資格とか関係なくて、単純に行かないというネガティブな情報を付け加える必要はないってだけの話。金落とさなきゃファンじゃないなんて誰も言ってない。就活で「不採用ですがご活躍をお祈りします」って言われて喜ぶ人なんていないだろ?
凄い栗 @superkurisan 2015年12月25日
応援してるつもりで言ってるってのは理解できるし、私もそういう意味合いで使ったことはあるけど、今回の件で緒方さんを叩いてまで「行かない」を伝えたがる人は理解できん。最初の引用が誤解の元になってるならそこは晴らす努力が必要だけどね。
新・青トロ @NeoAotoro 2015年12月25日
コミュニケーションでMP回復すると思っている人が良かれと思って開く社内イベントや飲み会で逆にMPが減る案件、に似たものを感じる。心境に合ってないと相手に悪意がなかろうがMPは減る。緒方氏も相手に悪意があるとは仰っていない。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2015年12月25日
行けない事への無念さや申し訳なさがあるからこそ、出て来る発言なのでしょうが…。口に出してしまうと誰も得しない地獄。
観察記録用 @j1017697 2015年12月26日
わざわざ行けないのをアーティストに伝えなくて良いっていうのには同意しますが、ヒッチハイクや野宿してくるファンの身の安全を慮ってくれたらいいのに、持ち上げて推奨するかのような発言はどうなんでしょう。アーティストを大事にしろっていう意見は受け入れられるけど、ファンは大事にしないのかっていう疑問。
さんだぁ🐽@島根ジェットフェス @sander786 2015年12月26日
(遠いとか地方だとかで)行けないのならば呼べばいいじゃないw
寿命 @hisa_ino 2015年12月26日
ええ?緒方なんとかって声優なの?声優ならライブがどうとか枝葉末節の話じゃないの?本業じゃないでしょそれ。なーんだ。
56号 @56gojp 2015年12月26日
好きな人に自分の想像する理想の存在で居てほしいなら距離取っておけばいいのに。なんでわざわざ相手に近づいてわざわざがっかりする(させる)んだよ。
牛乳 @birdbook_bb 2015年12月27日
「三日目は行けないので、在宅オーディエンス頑張ります!」(馬の骨) その場に行けなくても、ライブをある程度見れてまた一緒に参加できる自分は恵まれているな、と思いますね。 逆に言うと、そういうシステムがなければ、そのライブについては縁がなかったファンとも言えるかと。 まあ個人的にはアーティストとの距離は遠い方がいい派です。
箸呂院マジチキ @kairidei 2015年12月27日
うーん・・・「頑張って下さい」じゃなくて「幸あれ!」「よい一日でありますように」みたいな感じだったらいいのかな?
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2015年12月27日
これって言葉尽くして柔らかく言ってるけど、結局「頭使えよ、余計な事言うな。余計な事言わなきゃお互い幸せ」って事でしょ? 「頑張って」の一言だけならありがたい、嬉しいって言ってるのに余計なのつけるから嫌がられてる、って話じゃん
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2015年12月27日
「自分は行けないけど、他の人の為に頑張って下さい」なら文句は出ないと思う。だって「他の人」は自分の代わりにアーティストを応援してくれるのですから。 ただ、社会思想社は応援したくてもできない。
S太 @nst2460_2 2015年12月27日
緒方さんの言ってる事を全く理解せず同じようなクソリプ投げ続けられる感性がすごいわ
bun🍃 @bun3559 2015年12月27日
緒方さんがこういうことツイートするのこれで何度め?と思うくらいリピートしてる案件。つまり、SNSにおける表現者とファンの関係性や、メッセージのやりとりについての話題。
さとこ・ω・* @Satoko_0131 2015年12月28日
うちこれやっちゃってたな…反省
カニンガム @kaningam 2015年12月28日
これで噛みついてる人達って、スポーツ選手が金メダル獲ったときの記者会見で「皆さんのおかげです」って言わないとグダグダ文句言う層と被ってるんじゃないかと思う
るき@取引 @Ruki_goods_104 2015年12月28日
これ、言ってしまった方としては「言うのが当たり前」て意味があるんだよ。 私の場合、応援してます!だけだと寂しいかな?と思ったのと周りがそうしてるから言うのが常識なのかと思って言っちゃったんだよね。 割と「行けないけど~」て言う人は多くて新参はそれが当たり前だと思って使う、今度から気をつける。けどこの人は悲しいって思いだけじゃなくて、金落とせやクソが、と、捉えられても仕方無い言い方してるよね。 ヒッチハイクとか頭湧いてるよ、そんなの出来るわけないのに……ちょっとこわい。
眠大葉 @name_over 2015年12月28日
これ、仕事中に大した作業もしてないやつがクソ忙しい奴に対して「手伝えないけど頑張って☆」ってのたまう光景に似ている気がする 「無理に手伝えと言う気はないから黙ってろ」っていう
ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2015年12月28日
相手の発言は最大限の悪い解釈をするけど、自分の発言は悪い解釈をしないでって、都合のいい話だよね。どっちも得しない。
oukasei27 @oukasei27 2015年12月28日
相手に何かを求めると結果はどうであれ、その分きついと思うよ。
塩梅 @tubu_anbai 2015年12月29日
アーティストさんとライヴに行っているファンの人々たちは、”行けないけど…”では味わえぬ体験を目いっぱい共有して味わってその楽しさを発信することに力を入れようよ。難しい状況の人も沢山いるけど、迷ってる人が勇気を出すこともあるから、、
hanachochin @hanachochin 2016年1月2日
送り手側にしたって「全員参加じゃない」「実はベストコンディションじゃない」「新刊落とした(ペン入れ出来なかった)」『でも来てね』ってことはあると思う。でもそれを責める人はあんまりいないと思うし。 ライブに行った人の感想が少なく、単純に行けない人がネットを使ってその声を届けてしまいがちということ。 どっちの側も言葉の向こう側の相手の気持ちを思えば、そんなに角の立つ話ではないと思う。 それによって行きたい気持ちを伝えたいのか、行けない気持ちをぶつけられたのかは心の持ちようじゃないかな。
似せんとぉ君 @2sento 2016年9月14日
書くと相手に通知が来て大変な時あるし、 コメントしたのに返ってこないと文句言う奴もいるのでその辺も皆様考慮して欲しい。
---------- @yukiokurosaki 2018年1月14日
「店行って金は出さないけど応援だけする客」って客でも何でもない、ただの変な人もんな。そう考えたら「私はこの商品買いませんけどお仕事頑張ってね!」って店の人にわざわざ伝えてくれるなんて、感覚がちょっとおかしいよねぇ。ええこと言うたつもりかいっていう。エンタメ界にはよくありそうだけど。
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