2015年12月28日

『慰安婦問題で日韓政府合意』に対する神條遼さんの意見

『慰安婦問題で日韓政府合意』ら対する神條遼氏の意見をまとめました。
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神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka

【米政府は、28日の日韓外相会談で慰安婦問題が妥結した場合、合意内容を引用したうえで歓迎する声明を出す考えを、すでに日韓双方に伝えているという】 大事大事。 慰安婦問題、合意なら米が歓迎声明 日韓外相きょう会談:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASHDW…

2015-12-28 06:58:51
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka

ふむ。慰安婦問題で最終的に妥結したんだな。年内妥結で何より。然し【この問題が最終的かつ不可逆的に解決されることを確認する】ねぇ?本当に上手く行けば素晴らしいのだが。ま、国連総会での議事と無関係な罵り合いは無くなりそう。この上でやったら、韓国のメンツは再起不能だからなぁ。

2015-12-28 17:23:56
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka

あと、今回の妥結を『日本側の敗北』とする輩が結構見受けられるが。ノビーとか。確かに、少女像は民間の設置したもんだから韓国政府が何か言うことは出来ないし、民間の反日活動とやらを押さえると確約出来ないのも『自由主義社会』の証だし。解ってんのか?〈続

2015-12-28 17:35:04
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka

承前〉普段は『人治主義』だとか『OINK』だとか『近代国家じゃない』って馬鹿にしておきながら、いざとなると、やれ『全体主義的解決方針を採用しない』(=近代国家の解決方針を採ることへの批判)からって文句つけるダブスタ馬鹿って何なのよ?嫌韓に染まり過ぎて頭狂っちゃいねぇか?

2015-12-28 17:35:17
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka

財団の運営は韓国側の仕事やから、日本政府が関われない。これで『アジア女性基金』の時のよーに、やれ『慰安婦が受け取らない』だの『受け取ろうとしても支援者団体から非難を浴びる』とかがあっても、最早『韓国の国内問題』だよ。 @arielakitsuki

2015-12-28 17:39:10
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka

ハフポストのこの記事読むと、これってどう見ても『日本側の方がメリットが大きい』んだがなぁ…… 慰安婦問題で日韓が合意。日本政府が10億円拠出へ【声明全文】 huffingtonpost.jp/2015/12/28/jap…

2015-12-28 17:43:06
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka

今回の妥結での内容として『最終的かつ不可逆的に解決』っていう言質を取れたことが何より大きいんだよ。日本は基本的な立場を一切変えずに、たった10億円で、国際的な位置付けを『オセロのコマのように』ひっくり返したんやで。解ってるか? twitter.com/nhk_news/statu…

2015-12-28 17:58:14
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka

今回の妥結で『言質を取れたとは言っても、韓国が履行するとは限らない』だの『日韓条約で解決してるはずのものを蒸し返してきてるんだから、今後もまた蒸し返してくるだろうから無意味だ』だの『日本外交の敗北だ。韓国に譲歩した媚韓だ』だのと五月蝿いこと五月蝿いこと。特に行動界隈や自称愛国者。

2015-12-28 18:28:06
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka

ただ単に餓鬼なんだよ。『清濁併せ飲む』ってのが出来んのか。『感情』と『利害』は切り離せっての。 @olfey0506 @guruado

2015-12-28 20:14:47
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka

『対韓強硬派』(という名の嫌韓馬鹿)が『韓国にはビタ一やるな!』とか『慰安婦は嘘つきなんだから、一切認めるな!謝罪も反省も必要無し!!』とか吹き上がってるけど。相手の面子も立てようとすらしないで、コチラの要求のみ飲ませようっつーのは『外交』じゃないわ。〈続

2015-12-28 21:15:03
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka

承前〉そんなん出来るのは、戦争に勝って相手に『講和条約』という名の条件を無理矢理飲ませる時くらいのもんだ。韓国と戦争して潰すつもりなのか、自称保守や自称愛国者連中は。お前らは単なる『嫌韓』じゃボケ!

2015-12-28 21:16:00
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka

そういうこと。今までカードを所有していたのは韓国だったが、この妥結でそのカードの所有者は日本になったんだよね。 @super_aaa

2015-12-28 21:33:18
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka

だから、そんなんは戦争勝利後の『講和条約という名の無理難題押し付け』くらいでしか出来ないっての…… @KANIKA7

2015-12-28 21:35:10
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka

何だそのガキの理屈。漫画やドラマの世界のように『勧善懲悪』があると思ってんのか。 @KANIKA7

2015-12-28 21:41:37
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka

馬鹿言ってんな。文書化はしてなくても、こんなに全世界に発信してしまった以上は韓国の手からカードは零れ落ちてるわ。それと『日本側のカード』ってどういうもんを考えてんのさ。多分、丸きり藁人形だと思うぞ?お前さんの考えてんの。 @Rikitinn @super_aaa

2015-12-28 21:44:16
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka

まぁ韓国側の尹外相も『最終的』『不可逆』という発言してるからなぁ。これで朴槿恵政権の次代で白紙にしたら国際的非難は凄いものがあるぞ。 日韓外相が記者発表した内容 慰安婦問題めぐり合意:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASHDX…

2015-12-28 22:14:08

コメント

いなづまとおるさん19歳+αアジールなJD @hentai_majires 2015年12月28日
「10億程度のはした金で日本を攻め続ける/集り続ける/カードを吐き出させられた」韓国にとってはマイナスだわなぁ。 蒸し返したら、国際的にも信用失うからねぇ(元々ないとか、反日のためには気にしないとか言い出す人の相手したらキリないけどw)
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りっきー@ファイザー2回目 @Rikitinn 2015年12月28日
うーん。自称愛国者でも右翼でもないんだけどね。これは「平均的な日本人」としての視点だよ。 韓国政府・社会は約束を「わざと守らない」。一例は米韓FTA。 米国に怒られたのに、自国の利益のためにわざと為替介入を続けてやめないじゃない。
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okoo @okoo20 2015年12月28日
どうせ約束やぶってまた騒ぎ出すか、やらなかったとしても別の案件で騒ぐだけだし。 すでに、日本は謝罪しただの書かれちゃってたりもするようだし、まじもんの無駄な合意だよ。
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小川靖浩 @olfey0506 2015年12月28日
Rikitinn いや、この場合の「今日までの時点においての慰安婦問題は最終的に妥結したと確認しあった」という事は「第三国に対して」意味が出ることになる。近年の慰安婦問題は「日本国内では大きな妥協を引き出せないから他国に言いふらして日本の体面をつぶす」事に終始してますから、今後は日本側としては「そちらも早く解決のための努力をしてくれ」と要求することもできるわけで。この場合は「国際社会の対韓国の信用」というあの国としては絶対に棄損させられないものが対価となるわけですし
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小川靖浩 @olfey0506 2015年12月28日
正直、今回の合意は大々的に国際社会に訴えて「韓国との問題は解決しました」という認識を根付かせるべきでしょうな。そうすることで再度の賠償お替りに「何言ってるんだお前」と返しやすくなるわけですから。前回は二国間でやったわけですから知られてなかったことも大きいわけでしたからねぇ
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言葉使い @tennteke 2015年12月28日
財団の設立に十億円出すんであって、いわゆる慰安婦と言われている人にお金を渡すわけじゃないでしょう。受け取る人と受け取らない人が出てくる、なんて言うのはおかしいんだよね?
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水面計@学習アプリを作成中 @W_L_G 2015年12月28日
これについては今後は米国の声明だとか韓国国内での約束の履行についての問題になるであろうから、日本は晴れてこの問題から開放されそう。まぁ後は韓国の出方を見つつ10億円の支払いを行えば良い、さっさと渡して対応を韓国に丸投げするか、ちびちび渡して約束の履行を迫るか、そのくらいは外務省がうまくやってくれるでしょう。
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水面計@学習アプリを作成中 @W_L_G 2015年12月28日
ふと思ったけど、「今問題について互いに非難・批判することを控えます」という文言を拡大解釈してヘイトスピーチ規制法案や人権保護法案をごり押ししないかな? 両国国民にとって面倒な話題だから、下手に騒ぐとこれ幸いと自称人権派が騒ぎそうだが・・・ さすがに考えすぎかw
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taka @Vietnum 2015年12月28日
okoo20 それがまともな国民の感覚だよね。でもこのまとめられてるツイート主みたいに、ここまで蒙昧的に韓国を信用できるお花畑脳の人が多かったからこそ、悪口外交や慰安婦建造や竹島奪取を韓国がすんなりとできたんだろうと思う。いまだにそういうのがいるから韓国にも舐められてきたんだし、ほんと質が悪い。そもそもこんな一方的な人のつぶやきなんてなんの確証もないし、それなら韓国がすぐさま口約束を裏切る方が信じられるw
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竹永@2 @silywsize 2015年12月28日
「慰安婦問題についてはすでに解決済みです」と言えるようになったのは大きい。少なくとも、他の国や団体から何か言われてもこの一言で済ませられる。
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小川靖浩 @olfey0506 2015年12月28日
Vietnum ただ、その場合「韓国の言い分を信用できるのか?」という反証に使えるわけで都合「表向きでの誠実さ勝負」である外交において簡単に反故にすることは自殺行為にしかならないわけで。むしろ、今回の内容を徹底的に世界中に知らせたうえで韓国が反故した際に「なんであんな国の言い分を信用しようとするの?」と世界から孤立させる武器の一つになりますからねぇ…
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taka @Vietnum 2015年12月28日
「国際的なメンツために約束を守るはず」なんてのは先進国についてはいえても、その仲間入りできていない国に対して当てはまらないのはいうまでもないよ。いまだに産経の元支局長を不当な逮捕なんかしてる国だし、しかも無罪判決すら政府からの圧力でだすような国だし、よく信じられるね。50年前に請求権を放棄したはずの日韓基本条約がいまになって蒸し返されてきた歴史を考えずに「これでもう大丈夫」と考えられる人こそが、ふたたび同じ後悔の種を将来に向けてまき散らかしそうだ。
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長介 @chousuke 2015年12月28日
韓国がまた蒸し返すだろうからムダだ、ということはないよ。今回のポイントは、アメリカがはっきりと裏書きをしてるってこと。そこをきちっと抑えた、というか裏書きをすんなりしてもらえる状況を作ったのが何よりいい仕事。きちんとした外交的な根回しをして、ここに辿り着いた。こういう、密約的な部分の少ない外交的な成果っていうのはムダにならないよ。
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okoo @okoo20 2015年12月28日
蒸し返し方もいろいろあるしね。 政府は関与してないといっておいて実質民間の行動は放置とか。 似たような事例で国家間同士では請求を放棄したけど、民間に対しては放棄していないとか言って条約ひっくり返そうとかする行為とかね。 細工は流々さ。 国家間の関係で奇妙な信頼や約束を前提にする方が間違いだろう(特に韓国だし)。
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taka @Vietnum 2015年12月28日
そもそも国際的メンツを気にする国が悪口外交みたいな幼稚なことをするだろうか? 「恨みこそが我が民族」なんてのを今日の国際社会で主張するだろうか? そして忘れてはならないのが、いくら慰安婦問題で進展があろうとも、竹島への不当な占領問題については少しも前進していない事実。
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七七四未満六四以上 @zy773 2015年12月28日
この「妥結」が文言通り履行されるのなら、私も神條遼さんの仰る通り完全勝利と言えると思います。 が、本当に韓国が『日本側視点での履行』を維持出来るのか? となると大きな疑問符が付くでしょうし、◇事の本質はアメリカがどう評価するか? でしょう。韓国が履行しないとしてもアメリカに「妥結を翻したのは韓国側だ。」と説明できるだけの担保があるんですかね? そこが肝でしょ。
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七七四未満六四以上 @zy773 2015年12月28日
zy773 現時点でアメリカの反応が やや遅い(リアルタイムで まだ正式なコメントが出ていない。)(中国の方が反応が早い。)のが気がかりです。◆現時点で性急な判断をするのは慎まねばなりませんが…、ここまで一方的に有利な妥結では 嵌められたような気がするのですが……
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小川靖浩 @olfey0506 2015年12月28日
Vietnum ただ、今の難癖は結局のところ「他国を巻き込んで日本の信用棄損を図る」物ですからその構図を崩すのが優先になりますからねぇ。「だまされるほうがバカ」と言うのも「都合が悪ければすぐに前言撤回する」事が全世界に周知されれば「嘘つきに利が出る約束が結ばれることがなくなる」わけですから。「簡単に裏切ることを繰り返す」なんてボディブローにしかなりませんよ。特に今回はアメリカを一枚かませているわけなんですし。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年12月28日
挺対協がブチ切れてるのがこの件の全てを物語ってるんじゃないかな、と
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Hoehoe @baisetusai 2015年12月28日
右も左も韓国は蒸し返すよって言ってる時点で失う信用なんぞあるはず無いんだよな。韓国はノーリスクで賠償と謝罪をお代わりできて国内的にもアピールできる。日本が得たものは何も無い
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サイフィス @saifisu 2015年12月28日
せめて、合意文章があればそれを物理的証拠として補強になるんだけど、それが今回見送られた点でまず不十分。次に、米国に解決したのだと第三国から言わせしめる、ができればよいのだが、現在はまだそこまで行われてないので評価はするには早い。これでいつまで経っても、米国とかから「(米国は)これで解決したと判断する」という言質がとれなければ、結局中途半端でしかない。という事で、現段階では評価したくとも材料が足らない所
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サイフィス @saifisu 2015年12月28日
それに、幾ら『最終的かつ不可逆的に解決』という言質として取ったとしても、結局はその言質をどう生かせるかにもよる。これで解決したのだと、他国に宣伝して回って、上コメントみたいに米国とかから「解決した」という第三国の新たな言質を引き出せなければ、結局意味はない。これで終わりなのではなく、未だ継続として努力すべき案件
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月28日
韓国のメンツを再起不能にするための前フリなのだろう?
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あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2015年12月28日
韓国に失う信用などない? 先進国入りを果たしたい韓国にとって信用がないというのが何よりもの不利益なんだが。
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。゚(゚´Д`゚)゚。 @mourisuiko 2015年12月28日
二十数名で十億取れたなら、万を超えるといわれる強制連行強制労働ではいくらもらえるのかな、って思案をしている気がしてならない。
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Hoehoe @baisetusai 2015年12月28日
信用を得たいなら何故基本条約で解決済みの問題を蒸し返したり告げ口外交をするのですか?産経新聞の記者はどうして捕まったのですか?
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小川靖浩 @olfey0506 2015年12月28日
baisetusai 慰安婦問題は日本が付け火したわけで村山談話くらいなら「政治的流れ」としてはずさんではあるがまず避けられない流れではあった。ただ、都合「人権問題」という世界的リベラルな人たちがとっつきやすい話として語られていたから延焼したわけで。産経新聞記者のは典型的にメンツをいろんな方向からつぶした事案じゃないかと。信用なんてのはボディブローと同じで、一つ二つならダメージは見えないけど、ちりも積もるとがけっぷちに追い込まれる形になるわけですから。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年12月28日
『「最終的かつ不可逆的に解決」っていう言質を取れたことが何より大きい』 日韓基本条約で「完全かつ最終的に解決した」という言質をすでに取ったにも関わらず現状になっていることを考えたら、その言質にどれだけの価値や意味があるのか、楽観的ではいられないですよね
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小川靖浩 @olfey0506 2015年12月28日
baisetusai ごめんちょっと序盤が間違えた。日本が付け火した、ではなく日本の市民団体が付け火した、が正しいか。で、それに韓国が煽られて現在の形になったと。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年12月28日
『少女像は民間の設置したもんだから韓国政府が何か言うことは出来ない』 民間だから何も言えない、というのは条件なしで一般的に言うことはできないと思うんだけど。つまり、たとえばその行為が犯罪を構成する場合は当然に処罰の対象になったりするわけであって
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年12月28日
tennteke それにそもそも韓国人以外の慰安婦はほったらかしですか、っていう話もまだ残ってるんですよね
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Hoehoe @baisetusai 2015年12月28日
olfey0506 なるほどご意見はわかります。私は「蒸し返し」も積もる塵でしかないと考えますが、がけっぷち(?)だと感じている方もおられるのですね
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Hoehoe @baisetusai 2015年12月28日
公道に像を置く許可は民間ではないですからね
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年12月28日
『日本政府は、少女像は外交公館の品位保護を義務付けた「外交関係に関するウィーン条約」に違反するとして韓国政府に撤去を要求』とあるので、民間どうこうに関係なく政府が何らかの対策、対応を行うべき義務が生じる余地はありますね
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あるウソつき @akiyo_s_jp 2015年12月28日
この意見、今後一切アメリカでの慰安婦教科書問題とか、そんなんのロビーもなくなったら、評価してもいいと思う。民間だから知らんってすっとぼけられるだけやん。無理やし。
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あるウソつき @akiyo_s_jp 2015年12月28日
外交カードの意味合いで言えば、「日本は慰安婦問題を認めた」と喧伝できるようになった事が最悪な気がする。
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はんぺん @postsop 2015年12月28日
まさか挺対協無視して進めるとはなあ。朴大統領がこんなところで豪腕を発揮するとは思わなかった。でも、もう一波乱くらいありそう。
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Hoehoe @baisetusai 2015年12月28日
「努力したよ何も変わってないけど。さあお金頂戴土下座してね」って言われた時に「努力が足りない」と返せるならいいけど、それは無理でしょ?
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小川靖浩 @olfey0506 2015年12月28日
baisetusai いや、「合意の不履行と一方的な破棄」は大きな失態であることには変わりはなく、その結果が「日本の嫌韓」であることに変わりはなく、都合「人権問題としてリベラル派の支持を稼いでいた」わけですから、「韓国自身が解決させなかった」形になれば「海外の支持者」のメンツもつぶすわけであり、「ちりも積もれば」としていたのは「味方となる人たちを敵にしていく」事に他ならないわけでして。
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竹永@2 @silywsize 2015年12月29日
慰安婦問題を認めたというか、そもそも「解決した」のだから、少なくとも国家間ではもう「問題」として取り上げられないだろう。
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Hoehoe @baisetusai 2015年12月29日
olfey0506 私には「失態」より「日本攻撃」を優先する韓国の基本方針が変わったように感じないのですが、今回の件で今後失態を回避するようになるだろうと思える兆候でもあったのでしょうか。左右問わず韓国はまた蒸し返すという観測が多いと感じますが
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Hoehoe @baisetusai 2015年12月29日
基本条約で解決済み、という合意が得られた時点からすでに解決する責任は韓国に移っていたはずですよね。安倍政権はそれを踏襲していたはずですが、それが突然反故になったのが今回の交渉だと思います
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サトリ @satori_Lv35 2015年12月29日
じゃぁ次は竹島返還してもらおう、賠償金も支払ってもらってさ。
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年12月29日
韓国という国が日本から盗んだ物を返したのを見た事がない。
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小川靖浩 @olfey0506 2015年12月29日
baisetusai そのための「アメリカの声明」でしょうね。今回の話ではアメリカも一枚噛んでいるというのは会談前から語られていた話ですからまず双方に妥結させたのはほぼ間違いないと思われます。で、「妥結を歓迎する声明を挙げた」以上は双方に履行が求められるわけで、日本からは基金の設立であり、韓国からは最終的解決とすることという扱いと。河野談話の際は「認めれば後は蒸し返さない」というのが水面下であったから堂々と裏切るという手が使いましたが、今回は「公式声明」である以上は前轍は踏んでないとみています
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Hoehoe @baisetusai 2015年12月29日
olfey0506 なるほど。私個人としては同意しかねますが、アメリカの介入が大きいと見る人が多い、というのは道理ですね
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小川靖浩 @olfey0506 2015年12月29日
baisetusai まぁ、とは言ってもあくまで「一時的な言質」であることは私も否定はしませんので韓国側が都合が悪くなって手の平を返す前に国際社会に「日韓慰安婦問題は最終的な解決をした」という認識を徹底させる必要があるでしょうけどね。
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羽倉田 @wakurata 2015年12月29日
そもそも、利点とやらの原因となる問題はどうしてあるのかというお話。本来はとっくにないはずのものなのですが・・・?
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サトリ @satori_Lv35 2015年12月29日
これで「韓国と仲良くしよう」とかいうやつが増えると思うとうんざりするな、隣国と仲が悪いのは当たり前、仲良くなんかしなくていい。
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神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2015年12月29日
いつの間にやら、私が『まともな国民ではない』『韓国を盲目的に信じるお花畑』になってて大草原不可避 あと、まとめ主の @goldsteelsan へ。ちゃんと私の発言追記してくれや。
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言葉使い @tennteke 2015年12月29日
grayengineer 多くの国が朴大統領の告げ口外交を経験したから、これで白紙に戻されたら日本が河野談話を撤回しても世界は文句を言わないでしょう。ドイツなんて世界遺産騒動の直前にやられて、世界遺産を決める会議の議長国がドイツで「おまいらだけでやれ!」と突き放していたし。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年12月29日
tennteke 外交は感情ではなく利害で動くものですから、他国は「どちらが自国に利益があるか」でしか判断しません。だからこそロビイ活動が有効なんです。感情をベースに判断すると見誤る可能性が高いです
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言葉使い @tennteke 2015年12月29日
日韓問題を考えるとき、政府対政府、政府対民間×2,民間対民間、そしてアメリカでの訴訟や告げ口外交といった第三者を巻き込んだ図式があって、多くの日本人はその場その場の視野でしか意見を述べない。
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言葉使い @tennteke 2015年12月29日
grayengineer 韓国の告げ口外交って「私たちの味方をしてくれたら、こういう便宜を図りますよ」って、あったんですかね?
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年12月29日
tennteke 過去の話ではなく、将来の話です。感情として他国の当局者が韓国の行為にうんざりしたということは、今後韓国の行為に冷淡な態度を取る保証にはならない、という意味です。なので日本としては利害を同じくする味方をできるだけ多く作る必要があると思っていて、そのためにロビイ活動が大事だと思っています
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VR⋈ @VRhitman 2015年12月29日
破られる約束のために、これから増税して国民に負担を強いるのに国民の血税で10億払うのが許せない。
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VR⋈ @VRhitman 2015年12月29日
VRhitman これからじゃなく、もう強いてるからまただったな
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kazumyagu3 @kazumyagu3 2015年12月29日
ついに安倍が日本軍の性犯罪を認めましたね。これは我々市民が奴をのっぴきならない状態まで追い詰めた結果の大勝利でもあります!
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駐日ベイシュノリア国大使館 @TKRB48 2015年12月29日
朴政権が以前から「韓日友好は慰安婦問題解決が前提条件」と言っていた以上、慰安婦問題でも日韓関係でも、ボールは韓国側に移ったということだと思っているけど
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fatseal @fatseal_WoT 2015年12月29日
韓国が『あちら側の国』になりかかっているという認識をアメリカが持っている現状があるということが重要なんでしょうね。今度この件を蒸し返すことになれば、韓国が完全に『あちら側の国』になったと見なすことになるわけですから……
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milimili @milmil55082946 2015年12月29日
VRhitman 10億ドルなら言ってることもわかるんだけど、10億円だぜ・・・?
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milimili @milmil55082946 2015年12月29日
現用の戦車1台より安い金で不可逆の言質ぶんどったんだから、十分に外交的勝利だろ。批判してる人は韓国との戦争でも望んでんのか?
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milimili @milmil55082946 2015年12月29日
しかもこちらの立場は一切変えずに、だぜ。これでこっちに不利になるとしたら、それは韓国が卑劣なんじゃなくて日本が舵取り間違えた場合だろ
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milimili @milmil55082946 2015年12月29日
satori_Lv35 この条文だけですぐに良くなることはないでしょ。そういう性質のものではない。
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taka @Vietnum 2015年12月29日
アジア女性基金にしても、最初は国自身がそれを歓迎しておきながら国内の団体が受け取り拒否を表明したとたん、急に意見を翻して日本への反対に回った前科があるのが韓国。しかも今回の合意にしても日本は「二度と蒸し返さない」としてるのに、向こうは「日本が話し合いで決まったことを履行するかどうかにかかってる」と条件を挙げて、とてもじゃないが無色透明な合意とは言えなくなっている。
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milimili @milmil55082946 2015年12月29日
ああ、戦車1台は10億円しないか。それでも戦車2台は買えない価格だろ。小隊すら組めないわな
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taka @Vietnum 2015年12月29日
「アメリカの面前で約束破りなんてできない」と思ってる人もいるが、すでにオバマ大統領から「ええかげん中国に対して南シナ海人工島建設批判をせえや」と圧力をかけられても平気の平左で(古w)無視を決め込み、日米がスルーした抗日戦勝ホゲホゲという中国の式典にも堂々の出席。世界遺産では事前の話し合いを反故にして日本批判をしはじめ、フランスでのG20では嬉しそうな笑顔で習近平の横に突っ立ってたほどで、そんな嘘つき&コウモリ国を信じるとするなら、なにか具体的な材料を出して欲しいよ
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taka @Vietnum 2015年12月29日
韓国は大統領が代わったらさっそく合意を反故にして反日運動にて支持率アップを目指すだろうね。そこでこじれたあと、また日本から金と謝罪を搾り取ってその場しのぎの「約束」をするはず。産経新聞支局長の件だって、そもそも無罪方面にするなら最初から逮捕しなきゃいい。問題をみずから作ってこじらせて日本からなにかを奪うのは、まるで米国に対する北朝鮮のやり口とそっくり。
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taka @Vietnum 2015年12月29日
ちなみに「約束」は、ハングルの発音ではyagsogとなる(他に契約<gyeyag>、遵守<junsu>も)。これは韓国に「約束」という概念がなく日本統治時代に輸入されたからではないかと考える人もいるが詳細は不明。ただし日本と韓国のどちらが約束を守る国かを考えれば、自ずと分かるものだろう
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milimili @milmil55082946 2015年12月29日
Vietnum 韓国が約束を守るかどうかなんて大した問題じゃない。問題は国際社会での世間体。どんな要求をされたところで、その結果が韓国に降りかかってくるなら何ら問題はない。
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okoo @okoo20 2015年12月29日
世間体w だからそんなものは最近を見ても仏像返還拒否して条約反故とか、産経のオッチャン逮捕とかやり放題で最初から世間もくそもないのだけどなあ・・・。 手か今回の同意でまた海外から性奴隷とか書かれてるし、世間体かえって悪くしてるの日本じゃねえ?って言われるレベルだろ…。
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okoo @okoo20 2015年12月29日
もうみんな忘れてるだろうけど、クネが選ばれる時ですら、あれでまだほかの候補者よりも反日傾向が弱いとか言われてるもんだったけど、こんなもんだったわけで。 もっと強烈なやつが後任につけばもっとひどなるやろうな。
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ST @tkm41714 2015年12月29日
海外のどのメディアもsex slaveやslaveryの文字が踊ってて正直つらつらと読むのきっついですからね~
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milimili @milmil55082946 2015年12月29日
okoo20 『また海外から性奴隷とか書かれてる』って、そんなもん元からやん。それに関しちゃ今が底なんだからこれ以上下がりようないって。
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okoo @okoo20 2015年12月29日
milmil55082946  そして、ありもしない事実にまで目をつぶって事実のように扱われるということですな。 ああ、素晴らしい合意ですなあ。 こうなるはずだで今まで何度蒸し返されたことか。 人は過ちを繰り返す生き物であるな。
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milimili @milmil55082946 2015年12月29日
顔本見てるとこれでもう支持できないとか言ってる輩を何人か見かけるが、こいつらは他のどこを支持するというのだろうか。
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milimili @milmil55082946 2015年12月29日
「正論」で韓国を親日にすることは不可能だし、日本の立場上、今の韓国を完全に切ることも不可能なんだが。これ以上の何かを具体的にどうしろというのだ。
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サトリ @satori_Lv35 2015年12月29日
「外交は感情ではなく利害で~」って言ってる奴おるけど今更過ぎじゃないの、敗戦の負い目という感情だけで下手に出て謝罪してあげてきたのが今までの対韓外交よね、今回のも10億円っていう日本にしてみればはした金な額だけど、わざわざ金を払ってあげてする必要もない謝罪をしてあげて韓国のメンツを守ってあげたカタチ。
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サトリ @satori_Lv35 2015年12月29日
神條某が「まともな日本人じゃない」的な扱いに文句垂れてるからどんな事言ってるのか見に行ったけど、やっぱりまともな日本人には見えなかった。
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こんたん @kontan8823 2015年12月29日
双方の過激派が問題行動を起こしてブチ壊しになる「日韓版オスロ合意」になりそうな悪寒。結局、双方の国民感情が合意前より悪化して、「やらなきゃ良かった」になる方へ1ペリカ。
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七七四未満六四以上 @zy773 2015年12月29日
今朝になってアメリカが正式に声明を出したようですね。少なくともアメリカのコミットメントも掛かってるので今までよりは遥かに強固な妥結と言えますね。後は、韓国側に「先に破ったのは日本側だ!」と言わせないような慎重な対応を日本が維持できるかですな。短期的には完勝ですな。
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言葉使い @tennteke 2015年12月29日
韓国が今現在日本とアメリカを怒らせて(現場が)困ってることと言えば、経済と軍事だね。新型戦闘機の選定なんか全然進んでない。またロシアを怒らせて宇宙ロケット開発が行き詰まっている。これらは中国も援助できない。
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七七四未満六四以上 @zy773 2015年12月29日
(しかし、「両政府に対し国民への説得に努めることを求める。」ですか……、 これで一応3ヶ国とも『自由民主主義国家』を自称してますからね。アメリカはイラクに何を広めに行ったんですかね? 笑えないジョークですよ。マジ舐めんな。◇ま、それだけアメリカもリスクを負ったって事ですな。これで韓国が破れば中国側って事で。分かりやすくなりますね。)
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okoo @okoo20 2015年12月29日
すでに韓国以外に、台湾、中国、北朝鮮と賠償おかわりの要請が来てるんですが。 こんな見え見えの展開がすでに発生してるんですけどまた金でも払うのですかね?  新しい外交カード与えてますがなと。
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Doom Beetle @kawa39893 2015年12月30日
10億で韓国を黙らせる権利じゃなくて、10億でまた騒いだら公衆の面前で鼻面へし折って教育してもしょっ引かれないしシカトしても良いしアメリカと囲んで棒で叩いて良い権利を権利を手に入れたって事だろ?
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サトリ @satori_Lv35 2015年12月30日
むしろ日本が反論する機会が永久に失われたよな、朝日の捏造、河野談話の捏造と嘘が発覚して正当に反論できるだけの材料があったのに奴らの嘘が真実だと認めちゃったうえで蒸し返さないって宣言しちゃった、ユネスコだかに申請したって歴史的事実で日本も認めてるんだからただ歴史を保存するための行為に日本はなんにも文句言えない。なにか日本が得する事あるの?
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サトリ @satori_Lv35 2015年12月30日
安倍晋三だけはこんなことにはすまいと思っていたからこそ支持してたのに正直なところがっかりだろ
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はんぺん @postsop 2015年12月30日
正当に反論できる材料があったって考えが楽天的すぎるんだよなぁ。
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s.j. @uo_kawa 2015年12月30日
外交とは交渉の事で、互いの利害に関わる具体的な物を取引する事である。そこで韓国が得たのは安倍首相の謝罪と10億円。日本が得たのは単なる努力目標。そして、日韓基本条約でいくら解決済みだと口で言っても駄目で、重要なのは実体。解決済みの所に金を払えば、それは当然解決していないという意味になる。ちなみに、国際社会では条約を守れない国を非文明国と呼ぶ。
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hase_zzz....zz... @hase_zzz 2015年12月30日
『最終的な解決』と言うが、誰も前提条件を気にしていない件。韓国が嘘つきにならずに蒸し返すケースなどいくらでも考えられる。
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hase_zzz....zz... @hase_zzz 2015年12月30日
前提より、慰安婦問題を「記憶」し「顕彰」するための活動は継続する。ユネスコの記憶遺産に韓国の言いなりで申請登録するとか。それに日本が反対するのは「お互いに控える」ことになっているし、その時点で前提条件が損なわれたとなる。
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hase_zzz....zz... @hase_zzz 2015年12月30日
米国の後付はもちろん合意が反故にされることを見越しての事だろうけど、こういう抜け穴までは防げない。こういうリスクに触れている論者は、かろうじてこの人くらいだった。 http://blogos.com/outline/152175/
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hase_zzz....zz... @hase_zzz 2015年12月30日
外交的敗北とまでは思わない(韓国政府が失ったものの方がずっと大きい)けど、最終的ではない、「次」までの時間を買うのに10億円と縛りが妥当だったかは今後の展開により変わるだろうね。
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moyoyo @ninjaakakage 2015年12月30日
少女像はそもそも韓国の国内法でも違法なんだよ。公共の道路に勝手に設置してるんだぞ。おまけに韓国政府には「設置させない国際条約上の義務」があるの。「民間が設置したから手を出せない」わけないだろ。「全体主義的解決方針を採用しないからって文句つけるダブスタ馬鹿」馬鹿はお前だ。撤去しないのは、もともと反日を支持率に繋げるために反日団体を泳がせてきた政府の方針を翻すことで、親日の烙印を貼られ反発されることを恐れているだけだ。
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小川靖浩 @olfey0506 2015年12月30日
ninjaakakage まぁ、定期的に「早く共同声明の順守をしろよ」と言い続けられるだけでもいい感じにボディブローになりますよねぇ。なんせ定期的に海外へ「韓国に非がある」形で報道されるわけですから。
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フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2015年12月31日
今まで散々韓国の傍若無人を見逃してきた国際社会が、今回に限って例外的に韓国に厳しくなる、何てことが本当に有り得るのかね?
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D_danketu @daidoudanketu 2016年1月1日
#いや夫 じゃ。自らカミングアウトした勇者だから、姑息にパージsuruna!まとめ主とtogetter事務局長君と @yositosi
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D_danketu @daidoudanketu 2016年1月1日
#安倍晋三 ごときの筆頭カルト信者の君でも、少しはまともな投稿ができるんだな?(笑)良い年になりそうだよ。 https://twitter.com/kamijo_haruka/status/681392910131056642
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D_danketu @daidoudanketu 2016年1月1日
どうしてそう思ったの?(笑)たった20億円で済むから?どんだけケチなの? RT https://twitter.com/kamijo_haruka/status/681394932775424000 これってどう見ても『日本側の方がメリットが大きい』んだがなぁ…… 慰安婦問題で日韓が合意。日本政府が10億円拠出へ【声明全文】
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D_danketu @daidoudanketu 2016年1月1日
#ネトウヨ は正真正銘の馬鹿である。日本の名誉のためとか言いながら、従軍慰安婦への賠償が、たった20億円(財政赤字の10万分の1)で済むことが嬉しいらしい。その一方で政府は公式に謝罪することになった事実はどうでもいいようだ?????????
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D_danketu @daidoudanketu 2016年1月1日
よかったね~? #ネトウヨ の馬鹿諸君。従軍慰安婦の賠償額が少なくて済んで。俺は一兆円(紙くずの米国債購入の200分の1)は払って、この戦争犯罪に区切りをつけたかったんだけれども、まあ、安倍晋三が韓国に公式に謝罪するのなら、大目にみてやるよ。
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名無し4世 @nanashi4th 2016年1月3日
日韓関係で見ていると約束が履行されるか等々不明だけど、これは日米関係から解釈すれば良い。米国で韓国が今後「慰安婦問題で日本が~なので、◯◯について協力できない」と言ったとしても、米国の仲介で今回の合意に至っているので、日本は米国に対して「御存知の通り、最終解決済みであり、それは韓国の国内問題」とだけ言える立場を手に入れたといこと。歴史カードでの日米関係への揺さぶりを封じた強力な1手。戦争犯罪に区切りとかなんて、正直どうでも良いんだよ。
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D_danketu @daidoudanketu 2016年1月3日
.nanashi4th その通りだ。日韓基本条約締結時も、韓国は賠償を要求したが、日本は経済援助名目でしか応じなかった。異議を唱える韓国に「見捨てるぞ!」と脅して妥結させ(てくれ)たのが米国だ。だから亡国の対米隷従を続けるのかね?
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D_danketu @daidoudanketu 2016年1月3日
.nanashi4th 日本はこんな鬼畜な脅しもしたんだとさ。 http://f17.aaacafe.ne.jp/~kasiwa/korea/readnp/k363.html 日本は「それならば北朝鮮に強制送還する」と脅迫したこともある。 RT 日本は在日韓国人らを一般外国人として扱い、強制追放すると主張した。韓国は特殊な歴史的状況を勘案し、永住権を与えるべきだと主張した。
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D_danketu @daidoudanketu 2016年1月3日
鬼畜米英と狂ってたくせに、負けたらころっと態度を変えて、死ぬまでついて行きますと対米隷従。そして、今度は鬼畜中韓と狂っている #ネトウヨ クオリティー(笑)
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D_danketu @daidoudanketu 2016年1月3日
真の右翼はとっくに反米なのに、馬鹿な #ネトウヨ 達は、死ぬまで対米隷従を続けるであろう。良かったね。洗脳されてて。米国のおかげで韓国と話し合いができて。まるで幼稚園児同士(日韓)の喧嘩を仲裁する保母さん(米国)みたいだ。
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Hoehoe @baisetusai 2016年4月6日
半年くらい経ったけどなんも進展無いねw
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Hoehoe @baisetusai 2016年12月3日
オバマもクネもいなくなるし、進展はないし、神條は狂った。そんな一年でしたね
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Hoehoe @baisetusai 2018年3月4日
神條くんの評価ポイントは全部反故にされてる現状が面白いですね
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