慰安婦問題日韓合意にみる安倍外交の『怖さ』~保守・リベラル両サイドの視点から~

いつも見る方々の意見がある程度一致していたので興味深くまとめました
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朝日新聞(asahi shimbun) @asahi

慰安婦問題めぐり日韓合意「最終的かつ不可逆的な解決」 t.asahi.com/iva1

2015-12-28 16:28:06
リンク 朝日新聞デジタル 慰安婦問題めぐり日韓合意「最終的かつ不可逆的な解決」:朝日新聞デジタル 慰安婦問題をめぐる日韓外相会談が28日午後、ソウル市内で開かれ、両外相はこの問題で最終妥結した。両外相は、元慰安婦支援をめぐり韓国政府が財団を設立し、日本政府が資金を一括拠出することで合意。また、慰…
朝日新聞(asahi shimbun) @asahi

日韓外相が記者発表した内容 慰安婦問題めぐり合意 t.asahi.com/ivac

2015-12-28 18:52:05
リンク 朝日新聞デジタル 日韓外相が記者発表した内容 慰安婦問題めぐり合意:朝日新聞デジタル 岸田文雄外相と韓国の尹炳世(ユンビョンセ)外相との共同記者発表の内容は次の通り。■岸田外相 ①慰安婦問題は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題であり、かかる観点から、日本…
CDB @C4Dbeginner

「安倍総理はともかく安倍政権は老獪である」というのはブッシュとネオコンの関係に似ているかもしれないNE!

2015-12-28 16:51:23
CDB @C4Dbeginner

今の段階の情報で言うと「お詫びの『気持ち』表明と10億円で軍の関与責任その他の議論を封印させた」という、アメリカの圧力なしにはありえないほど安倍政権に都合のいい和解条件なんだけど、ネトウヨ諸兄が軒並み怒り狂って安倍政権を罵倒してるのを見て「本当にこの人ら何も見えてないんだな…」と

2015-12-28 17:27:21
フラウフェン@ジョー @hz2uHyoP7hTW9Pk

@C4Dbeginner 珍しく意見があったw アメリカが仲介したのはあったろうね 韓国ももう蒸し返しもできないし、中国に寄りすぎて自分自身も困ってた韓国に日本が助け船を出した格好でしょう 怒ってる人も多いけどもう言っちまったもんしゃーないべw

2015-12-28 18:36:08
まに @busokuten

@C4Dbeginner 韓国をタカリ国だと怒っているのもいましたよ。安倍さんにしちゃ、10億円で肩が済んだ上、国民世論を10億円も取られたと歴史修正主義に誘導で来て、一石二鳥だったでしょう。安倍さんの人気は後2017年でしたか?憲法改正を急ぐでしょうね。

2015-12-28 18:51:50
まに @busokuten

@C4Dbeginner しかも、「過去を蒸し返すな」と韓国に言ったとは、これは、「10億円払ったんだから、これで、バアアどもを黙らせろ。ゴルァ」と言っているようなもので、韓国側の世論を刺激する気としか思えません。今後、韓国が日本の歴史認識を批判したら、

2015-12-28 19:12:00
まに @busokuten

@C4Dbeginner 「アレだけ払ってやったのに、まだ不満か、このゆすりタカリが」と韓国側の声を封じ、日本側をさらに歴史修正主義に誘導でき、一石二鳥どころか、四鳥…この悪知恵がどっから出てきた?今まで、安倍さんに対して、今まで大変な思い違いをしてきたような気がしました。

2015-12-28 19:15:54
まに @busokuten

@C4Dbeginner 安倍さんって、実は大変な政治的手腕の持ち主?!

2015-12-28 19:16:51
北田暁大 @a_kitada

韓国政府がよく吞んだな…と衝撃を受けたよ… twitter.com/C4Dbeginner/st…

2015-12-28 18:03:36
北田暁大 @a_kitada

「蒸し返し」も移転もそうだけど、これ(国内調整)を韓国政府の責任とするとか、10億円でおそろしいぐらいの政治資源を「買った」な、安倍さんは。 おそろしいまでの外交手腕だわ…。 70年談話とともに憎たらしいまでのクレバーさを痛感。 twitter.com/bakenekodotcom…

2015-12-28 18:10:59
北田暁大 @a_kitada

法的責任に還元されない「責任」への言及で、「日韓両国政府は国連など国際社会で慰安婦問題に関して互いに批判・非難しない」を手に入れる。本当に憎たらしいぐらい巧妙。「責任」の語は与党が手にした。/安倍首相が元慰安婦に心からのおわびと反省a.msn.com/01/ja-jp/BBnYs…

2015-12-28 18:24:46
北田暁大 @a_kitada

ちろん「こんなもんが謝罪になるか、ふざけるな」と思う。 しかしここまで安倍政権が込みこむとは正直予想できなかった。韓国政府がここまで譲るとも思わなかった。「未来に残さない」という殺し文句を「政府の責任」とセットで出してくるとは。 右も左もだろうしネトウヨの迷走も理解できる。

2015-12-28 18:31:12
北田暁大 @a_kitada

「被害者たちを無視した政治的野合だ」。まさに。 かし被害者を説得するのはなぜか韓国政府の仕事になってしまった。日本国民は真の意味で「法・政治に還元されない責任」を引き受けることがますます困難になった。こんな免罪符はほしくなかった。 twitter.com/cochonrouge/st…

2015-12-28 18:37:24
北田暁大 @a_kitada

「安倍首相には『タカ派の政治家』というクレデンシャル(信任)があります。タカ派のリーダーがあえて、リベラルなポジションをとるということが重要です」/浅羽教授:朴大統領は慰安婦像を撤去し「今度こそ決着させる」と本気を示せ jp.sputniknews.com/politics/20151…

2015-12-28 19:01:10
富 ユタカ @lkj777

@a_kitada というよりアメリかの意向が強く働いているとしか。それに蒸し返さないっていうのは歴史修正主義の動きがあれば非難できる。そして韓国だけかということもある。

2015-12-28 19:01:56
上野千鶴子 @ueno_wan

日韓外相会談で慰安婦問題妥結。どのような合意ができても左右両翼から叩かれる。この「解決」は、皮肉なことに右派を黙らせることのできる安倍内閣にしかできなかったろう。

2015-12-28 19:06:05
上野千鶴子 @ueno_wan

慰安婦問題で日韓政府合意。政府が合意しても被害者の同意は不明。最終的に「許し」を与えることのできる資格を有するのは被害当事者だけだ。

2015-12-28 19:06:33
上野千鶴子 @ueno_wan

女性基金のときと同じように、被害者のあいだには受け取る人と受け取らない人とが割れるだろう。だが、その解決を韓国の国内イッシューに回収してしまった安倍外交のやりくちはきわめて老獪。

2015-12-28 19:06:52
上野千鶴子 @ueno_wan

気をつけなければならないのは女性基金が発足した95年と今では20年間のあいだに、国民世論が変わってしまっていることだ。95年には「何もしなかった日本」は、2015年には「女性基金に失敗した」というトラウマを背負っている。

2015-12-28 19:07:08
上野千鶴子 @ueno_wan

岸田外相声明には「軍の関与」が明記された。「むしかえさない」というなら、事実認定についても河野談話を継承したこの歴史認識を「むしかえさない」ということになろう。政治家の「妄言」も、だ。

2015-12-28 19:07:52
Jun / Джюн @hitononaka

凄いな。ここまで「持っていった」という粘り腰。安倍外交の特徴を一言で言うなら、私は『粘り腰』しかないと断言できる。対ロシア・プーチン大統領への対応もそう、中国の習近平主席にしてもそう。自身は「常に対話の窓はオープン」と言い、外野が何を言おうが黙して動じず、対象国だけを見る。続

2015-12-28 16:06:46
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コメント

涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze 2015年12月28日
両国の世論動向が二つ目の試金石になる、かな。
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長介 @chousuke 2015年12月28日
本当に、珍しく戦後リベラル系の人たちと意見を同じくしている。たった10億円で韓国のいちばん面倒くさいところをある程度封じ込めたといっていい。この、普通に考えれば韓国が呑むはずのない好条件を引き出すために、朴槿恵外交が自滅に向かうのを数年間ずーっと待って準備してた。政治的な仕事というのはこういうものだと思う。「もともと捏造じゃないか」と怒ってる人もいるけど、政治ってそういうことじゃないから。起きたことには、それが何であれ対処するのが仕事だから。
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カオル @moegikaoru 2015年12月28日
10億円払ってホニャララな手紙送って慰安婦像の撤去は微妙、ってトコロだけ読んで騒いでる人が多いのかな-・・・? 何にせよ、反日で国をまとめようとしてきたのが今度は反日で苦労するだけなんじゃないの?
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hilander @EmHilander 2015年12月28日
韓国政府がちゃぶ台ひっくり返すか大統領に対して義士が出現するかの2択だと思う。交渉の場でアメリカの圧力があったとしても、このあと待ち受けているのは中国の圧力と北鮮の暗躍だからな。
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seidou_system @seidou_system 2015年12月28日
個人的には前進でも後退でもなく、狙って停滞させたって印象。
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dice @DAIKON7748 2015年12月28日
これはサヨクに取って踏み絵になるな、普通に考えれば評価するべき案件だがネトウヨの親玉とか蔑んでた相手を評価できるか。右?何しようが裏切り者とか土下座外交しか言わねえから別にええわ
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Hoehoe @baisetusai 2015年12月28日
こいつら自称リベラルくんたちが評価してることの大半は「日韓基本条約」で解決済みのことのはずなんだが意図的に目を逸らせて安倍の成果なのにネトウヨは理解していないとか言いたいだけだろ。突っぱねれば済む話なんだよ
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小川靖浩 @olfey0506 2015年12月28日
chousuke 歴史学ではなくすでに段階が「政治的に」という比重に移ってますから「ねつ造だ」と世界から認定されるにもその数倍の時間をかける必要がありますからねぇ…。どうしても即効がほしい人が出ますけど、急いては事を子孫汁…もとい、仕損じると言いますからねぇ…
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okoo @okoo20 2015年12月28日
変な基金を作ってる時点で実質条約反故だし、これやったところで反日が収まるわけでもなきゃ余計な火種にしかなってないんだよな。 そりゃそういうのがわかってりゃ上野だっていろいろ表面的にも実質的にも喜ぶわけだよ。
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ST @tkm41714 2015年12月28日
第二の河野談話をやっちまいましたかねぇ、よりにもよって安部政権で。当時はまともに言葉すら発せられなかった赤子同然で記憶にないとはいえことなかれ主義で二度三度また同じことを繰り返されると思うと今から気が滅入る。
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लंबा घाटी नदी @Re_hasesanjiei 2015年12月28日
めんどくさくて書かなかったディテールはすべてここに書いてあるっぽい
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言葉使い @tennteke 2015年12月28日
少なくとも朴政権での告げ口外交は封じられただろ。また何か言い出したらどこの国も「じゃなんであのとき日本に言わなかったんだよ」と言うだろ。
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nyam @antemturu 2015年12月28日
今回は日韓基本条約のアップデートをしたって感じに思える。まあ、まだ両国の見解も出そろってないから何とも言えないが ゴネ得という意見もあるがゴネるのだってノーリスクでできるわけでもなし、「お詫び」だって結局今まで言ってたことの繰り返し、10億もそれで手が切れるのなら安いもの もちろん、韓国がこれからどう出てくるかで評価は変わっていくが
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黙示録のくじら @aki666mizuno 2015年12月28日
ご不満を口にしてる人の根拠って偏に『嫌韓』の一点だけなんだね。外交が『嫌』だ『親』だで動かせるもんじゃないって分かりそうなものなのに。
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るるーしゅ @cheeza511 2015年12月29日
合意文書があろうとなかろうと納得しないのが韓国国民なんだよ。自国民と日本(とアメリカ)の板挟みになるのがこれからの韓国政府。
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Hoehoe @baisetusai 2015年12月29日
基本条約で解決済みの問題に譲歩するのは普通は不満なんじゃないのかな?売国奴の方は違うのでしょうけど
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ミジンコ切り @lBBELszb5QzjE6W 2015年12月29日
アメリカの担保付きってのがポイントかな?日韓基本条約はあくまで2国間の話のはずだし。
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絶望党員 @zetuboutouin 2015年12月29日
当事者能力のない韓国政府といくら合意しても意味は無い。20年前も韓国政府と合意して河野談話とか、アジア女性基金とかやったけど問題は解決しなかったでしょ?交渉すべきは挺対協だけど、こいつらはねえ・・。日本としては、慰安婦問題は永遠に解決しないという前提で国際社会での地位低下を最低限にするダメージコントロールを測るのがっ正解だと思う。間違っても解決しようとしてはダメ。
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hilander @EmHilander 2015年12月29日
今回のは10億という目先のカネぶら下げて、守れるわけない合意事項を3月までに蹴っ飛ばさせるためのもんでしょう?今までの調子でやらかしたら韓国がレッドチームに追いだすぐらいの流れを作るべきだし、その材料となる今回の会見は10億以上の価値があるんじゃない?
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花村ヨシ子 @hana__yoshi 2015年12月29日
財団が韓国に作られた事によって10億円の行方は怪しくなるね。
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石田正孝 @ishidamasataka 2015年12月29日
韓国の世論が黙っちゃないとか言われてるけど、韓国だったら不満を持って暴れる人間にはカプサイシン入りの水を高水圧でぶつけて鎮圧すればいいから簡単だよねw
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Midori Mizutani @midmiz 2015年12月29日
タイトルは「保守・リベラル両サイドの視点から」って書いてあるのにサヨクとリベラルの人のしかないんだね。
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言葉使い @tennteke 2015年12月29日
反日で成長した国が約束を守るわけねーだろ!→反安倍でしか結束できない連中が成果を認めるわけねーだろ!=平壌運転
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tett_k2 @tett_k2 2015年12月29日
うーむ…最初はえー⁉︎と思ったが
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すあま @SanmaShioyaki 2015年12月29日
今回親米保守クラスタと反米保守クラスタで綺麗に別れてる感。アメリカ巻き込んで事を決めた事に対して「良くやった!これは大きい!」と感じてる層とそんな物は韓国の口約束と同じ程度の価値しか無いと見なしてる層とで
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2015年12月29日
まぁ安倍=朴槿恵路線だからできたことだろうな。後は韓国側の蒸し返しというか、ただ韓国側はともかく、日本側がイラんことして蒸し返しそうな気がするけどそれは大丈夫なんかね。
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ならづけ @nara_duke 2015年12月29日
本来日韓基本条約を基に韓国政府が国内世論を説得するはずだったのに今までそれを怠ってただけで、今回の合意で韓国側にボールを持たせたも何もないでしょ。 すぐに朴政権が潰れて日本に謝罪と賠償を要求する政権が出来ると思うよ。
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milimili @milmil55082946 2015年12月29日
蒸し返されたところで、その結果が韓国自身に降りかかるんだから問題なくね?
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moyoyo @ninjaakakage 2015年12月29日
解決済みの問題を、まだ未解決だと世界中に喧伝しただけだ。
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ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2015年12月29日
とりあえず、任期切れたら大統領が逮捕されそうに思えて仕方ない。
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Gril @Gril_ops01 2015年12月29日
hiro_h 次期大統領が支持率急落後に逮捕して「あれは日本に鼻薬をかがせられた売国奴の行動であり云々」で反故にしてきそうで…
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コツボンイルイラナイッヒ3世 @rtmanwlkng 2015年12月29日
わけわからない市議会議員のブログより何百倍も役に立つ。あ、ゼロに何かけてもゼロか。
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hilander @EmHilander 2015年12月29日
今回の交渉は「韓国は必ず裏切る」というある意味絶対の信頼が国民的共通認識(まとめられている連中除くvw)となっている状況でスタートしている。ここで「交渉はムダ。断交経済制裁あるのみ」なのか「レッドチームの金ヅル化させるにしても大義名分整えて、ブルーチームが見守る中で韓国自ら飛び込ませよう」なのかの違いがある。
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hilander @EmHilander 2015年12月29日
「基本条約で解決済みなのをさらに譲歩…」との主張があるが、韓国内ではなかったことになってる上に捏造扱いまでしてやがる。なので誤魔化しが効かない状況(この場合は第三国による報道アーカイブ化)に残す意味は大きい。
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hilander @EmHilander 2015年12月29日
かつ、10億円!ドルでなくて円!国家規模であればはした金で韓国政府から言質が取れたのは大きいと思う。まぁたぶん「民間団体が勝手にやるので抑えられませんでした」→「じゃあ払わないしスワップやTPP、防衛協定もなしね。レッドチームで頑張ってね~」になるだろうが。
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y㍍㍍u㍍㍍_㍍㍍k㍍㍍u@緊急事態解除の福岡 @yu_ku_yu_ku 2015年12月29日
共同調印文書になってないって話も出てるから、大臣クビにして乗り切るんじゃないの?という気もしないでもない。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年12月29日
『その解決を韓国の国内イッシューに回収してしまった安倍外交のやりくち』 それはそもそも今回の合意以前からそうだったんだけど。単に韓国がダダこねて認めようとしなかっただけであって。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年12月29日
たとえばある店の店主から「オマエは万引きをした」といいがかりをつけられたとする。それで「ちゃんと代金払いましたよ。ほらレシート(日韓基本条約)もあります」と何度言っても聞かず、「これが解決するまで店に出入り禁止」と言われる。そこで「じゃあもう一度代金払いますから、これで今度こそちゃんと解決ね、領収書にサインして」と言う。 でもこれって「今代金を払った、ということは、以前にすでに払ったと言ったのは嘘でやっぱり万引きだったと認めた」と言われるリスクあるよね?
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okoo @okoo20 2015年12月29日
CNNやBBCあたりにすら今回の件で性奴隷と書かれてるくらいだというのに・・・。 もうどうしたらこんな風に解釈できるのかまじでわからんな。
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小川靖浩 @olfey0506 2015年12月29日
yu_ku_yu_ku ただ、妥結後すぐに朴大統領に表敬訪問を行っているわけだし、首脳同士で合意したことを確認したうえ、それに対してアメリカが歓迎するコメントを述べているわけで、「クビにして乗り切る」にはすでに状況が進みすぎているのが実際のところ。…まぁ、ここいらの「正常な損得勘定」の斜め上をやらかすのがかの国ですからなぁ…
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Ando @ando_nandhi 2015年12月29日
さすがに今回の合意だけで慰安婦問題が完全解決すると思っている人は合意に肯定的な人の中にもそんなにいないと思う。気長にやるしかないね。
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hilander @EmHilander 2015年12月29日
店と万引きの冤罪で例えてる人いるが、どちらかというと家庭板まとめによくあるキチ・泥・クレクレを引っ掛けるために撒き餌したという例えの方が当てはまると思う。
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nyam @antemturu 2015年12月29日
アメリカ巻き込んだ言質が取れたという点では成果あり、これで一応韓国政府のほうは大人しくなるはず。問題は民間団体によるネガキャンではあるが、これは本腰入れて取り組むしかないだろう。といっても政府が大っぴらに対抗すると問題を蒸し返しているとの批判を受ける可能性がある。日本にも対外キャンペーンを行う大規模な民間団体があればいいのだが。
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nyam @antemturu 2015年12月29日
無論謝罪や賠償を求める活動には「すでに完全に解決して両国間で合意もした問題である」と言えるし、さすがに韓国も合意して解決した事実は否定しきれないだろうからそれについては韓国やアメリカも反対はできないはず。問題は「強制連行」や「性奴隷」といった面を「これは事実であり、記憶すべきである」としてアピールする団体。
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nyam @antemturu 2015年12月29日
今回の合意では強制や性奴隷について言及していないため、安易な否定は蒸し返しになる可能性あり。民間団体同士でやりあってもらうのが一番だが、日本側にどのような民間団体は少ないように思える。これをどうにか育成できればいいのだが。
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mogo @momogorin 2015年12月29日
一見、けしからんと思うけども総理らしいトラップあるよねこれ・・・w
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okoo @okoo20 2015年12月29日
台湾や中国がもうおかわりしに来てますがな。 無茶くそ予想できたことがやっぱり起こるんだよなあ。 ほんまあほくさ。 やめたらこの仕事?
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ミジンコ切り @lBBELszb5QzjE6W 2015年12月29日
やっぱこの合意は評価できん。他国は自分とこの慰安婦の賠償しろと言い始め、世界からは日本が性奴隷を使っていた屑国家だと認定された。これ以外何も得ていない。
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nyam @antemturu 2015年12月29日
冷静になろう。冷静になって、これからすべきことを考えよう。韓国との合意を敗北と見るが、今回の合意は端的に言って10億円と改めての謝罪と引き換えに韓国の慰安婦問題についての政府としてのこれ以上の問題拡大を封じた形だ。第三者として米国が居る以上この合意はかなりの力を持ったものになる。むしろ、問題は韓国が相手ではない。はっきり言って、韓国に10億円払おうが100億円払おうが確かに損ではあるが、国家間としてはそこまで大きな額ではない。
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nyam @antemturu 2015年12月29日
合意についても内容はあくまでこれまでの談話の再確認というだけの話だ。強制性を認めたわけでもない。韓国が勝ち誇ろうが放っておけばいい。所詮ほかの国の話だ。慰安婦問題のこれからの、そして今回のことで改めて露わになった問題の本質は、諸外国におけるイメージ問題だ。海外のメディアが(特亜諸国は除くとして)この問題についての報道で「性奴隷」「強制連行」というような表現を使用しているのだ。
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nyam @antemturu 2015年12月29日
確かに今回の「おわび」はあくまで軍が経営に関与していた慰安所で仕事をしていた慰安婦について人道面からの謝罪をしたものだ。文面だけ見てみても「強制」や「性奴隷」といった表現は存在しない。だが、「そんなことはなかった」と言っていないのも事実である。このような表現を聞いた時、人間は先入観で判断する。つまり、イメージ問題だ。韓国政府及び民間団体の活動により諸外国の、少なくとも一定数には慰安婦=性奴隷、軍が関与=強制連行といった図式が成立しているのだ。
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nyam @antemturu 2015年12月29日
これがこの問題の本質だ。韓国に金を払おうが大使館前に像を立てられようが毎週反日デモをされようがどうでもいい。腹は立つがそれだけだ。諸外国におけるイメージ、これが最大にいしてほぼ唯一の問題だ。談話を撤回するのがよろしくない理由もこれだ。すでに河野談話から20余年、その間何かにつけ反省や謝罪を繰り返してきたことにより、慰安婦がよろしくないことであったことはもう覆しようがない。
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nyam @antemturu 2015年12月29日
これは長年の事なかれ主義の結果だが、いまさらそれを問題視したところでどうしようもない。「あの時は調子が出なかったからもう一度」が通用しないのと一緒だ。黒星はすでについているのだ。問題はこれからだ。この合意で韓国政府の口は封じた。これからは、諸外国で慰安婦についてついてしまった先入イメージを変えていくのだ。最終的には「慰安婦は確かに人道的によくないことだった。だから日本は謝罪した。だけど強制連行はしていないし性奴隷だったわけでもない。確かに悲劇だったがすでに終わったこと」に持ち込むのがベストだ。
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こんたん @kontan8823 2015年12月29日
互いの国民を説得できずに反対派の過激行動で崩壊した「オスロ合意」と同じ臭いがする。
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Etsu @MetaboNekomata 2015年12月29日
10億円で韓国政府の封じ込めできたら成功。問題は日本メディアが「日本政府が強制連行を認め、首相が謝罪」というニュアンスの報道をやることで韓国世論を煽ること。3月予定の調印まで安心できない
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nyam @antemturu 2015年12月29日
そして、慰安婦を「すでに終わった歴史」に変化させるのがベストだ。例えばスペインのインカ帝国征服についての話を聞いたところで確かに悲劇的には感じられるがだからと言って現代のスペインやスペイン人に対して悪感情を抱くことはあまりないだろう。それはインカ征服が「すでに終わった歴史」だからだ。
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nyam @antemturu 2015年12月29日
慰安婦についてもこのように歴史化してしまえばもう現代の、そして未来の「私たちの子や孫」へ責任や悪印象がつくことはなくなる。それが今回のことに関して今後の私たちのすべきことであろう。「韓国に屈した」と安倍首相を非難することではなく。
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slips @techno_chombo 2015年12月29日
hana__yoshi 韓国がその10億をどうしようが、今回の合意が「韓国が基金を創設」だってところに凄さがあるのよね。日本としちゃ「金を出す」までがミッションで、その金をどうするかって責任をみんな韓国側に負わせた形になってるんだから。
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まほうびん @mahoubin196 2015年12月30日
今回の合意内容は素晴らしくまともなんだが(そもそも総理は談話を引き継ぐって明言してたしね。)、本当に相手国がもう二度と蒸し返さないというのが信頼できないよなあ。  どうせアメリカの圧力があったんだから、どうせならアメリカにもっとしっかりと仲裁に入ってもらって日米韓の3国の間での共同文書としたほうが嬉しかったのだが....。  文書化できなかったのも痛い。相手の銅像の撤去なんかも向こうの市民団体が簡単には同意しないだろうし。
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まほうびん @mahoubin196 2015年12月30日
いずれにせよ、今回は長期政権でなおかつ野党にまともなのがいなくて、次の選挙で自民の敵がいないってのが大きいよね。今回の件に普段声の大きい野党の皆様はダンマリだし。素直に「評価する」ぐらい言えばいいのに。
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2015年12月30日
一瞬4月1日かと思ったからなぁ>合意。今までみたいに極東だけでチマチマやってて情報が広まらない合意なことを利用してちゃぶ台返されるんじゃなくてアメリカ経由でデカデカと広める形になるんで、韓国が合意破りする時が今からワクワクもんじゃわい(ゲス顔
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年12月30日
mahoubin196 http://www.sankei.com/politics/news/151229/plt1512290005-n1.html コメントが出ていないわけがありません。産經の記事なので、産經に近い自民党内右派の失望を前面に報じているのが特徴。総じて野党は好意的、ただし日本のこころを大切にする党は自民党内右派同様不満。また共産と維新の評価ポイントが真逆なのも、この合意の「老獪」さというべきでしょう。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年12月30日
letssaga3 これだけ見ると安倍政権が左に寄った様に見えますが、実際の所故の慰安婦当事者はもちろん、従軍慰安婦問題に関わって来た左側から激しい反発が出ています。が、それさえも「左右両極からの反発」に見えて安倍政権を中道に見せられるというえげつなさ。しかも左の反発は、好意的反応を示した共産党や『朝日新聞』等にも向くのでより一層安倍政権にとって好都合。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年12月30日
結局当事者(この場合故の慰安婦)<(越えられない壁)<米国始め列強諸国 という外交の原理を再確認させられた事件です。
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okoo @okoo20 2015年12月30日
正直右でも左でもどっちからでも批判は可能だけど、あえて左から言うなら事後法認めるとか法の精神に反するといいたいし、そもそも海外の報道含めて性奴隷といった認識のままなんだから冤罪認めてるようなものだといわれてもシャーない話。 特にマスキュリズムかじった身としては大反対だよ。 左派としてなら特に日本のリベラルには「死刑」を言い渡したいくらいだ。
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okoo @okoo20 2015年12月30日
そもそも論としてろくな証拠もないわ、くそあいまいな証言である者でも「信用できる」などとほざいたリベラル派万死に値すべきである。 貴殿らは刑事訴訟の原則すら知らんと申すか? といわんととてもじゃないが話にもならんレベルだ。 この件は多分下手な右翼なんぞより日本のカスリベラルと対立する俺だからこそ余計に言いたくなる話だな。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年12月30日
関連アンケート:DPRKの元「慰安婦」被害の女性に対する謝罪と賠償は https://twitter.com/egeLA5SLQPV55jo/status/681814576006959104 ※DPRK=朝鮮民主主義人民共和国、北朝鮮
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okoo @okoo20 2015年12月30日
この問題に右も左もない。 あるのは個人としても客観で見てもくそというレベルのあほ合意ですな。
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dice @DAIKON7748 2015年12月30日
そうは言っても未来永劫なかった・あったの水掛け論で殴り合い続けてもしゃあないでしょ。
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言葉使い @tennteke 2015年12月30日
okoo20 法治国家の視点で、メディアの誤報とか一般的な名誉毀損で裁判になって、裁判所が被告に「謝罪すること」という判決を出しても、裁判所の記録として「被告は原告に謝罪した」という記録が載ることで解決して、実際に頭を下げるとか気持ちを込めるとかは、関係ないですしね。いわゆる慰安婦と呼ばれている人たちが「ここに来て謝罪しろ!」って言うのは勝手に言ってればいいけど、周囲まで言うことじゃない。
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名無し岩手県民(手を洗おう)(飲み会を止めよ) @iwatekenmin01 2015年12月30日
どうせ韓国が蒸し返しする裏切るから譲歩するなーっていう人を見るけど、それやったら鳩山政権での普天間問題と同じ事態が韓国で発生するだけなんで放置でいいよねえ。
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星五97体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年12月30日
アメリカも「もう国内問題なんだから蒸し返すなよ?」って言ってるんだしなぁ。
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Noodle. @Noodle1002 2015年12月30日
韓国側の大統領が変わる度にリセットされるんじゃろね。
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milimili @milmil55082946 2015年12月30日
韓国を従属させたい奴多すぎだろ……そりゃ向うは全体主義国家じゃないんだから、政府が命じて一気に撤去とはいかんだろうさ。まだ解決してないと吹く奴もいるだろうよ。けど、何をされたところで「解決済み」で完全に終わらせられる目が出てきたんだから問題ないだろ。
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椋木@ビッチ男子(オフパコ休止中) @kuraki1122 2015年12月30日
アメリカ巻き込んだ、とか今度はアメリカの圧力があるから、って言ってるの聞くんだけど、アメリカ大使相手にテロったのがなぁなぁになってるのみる限り大して意味ない気がしないでもない
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小川靖浩 @olfey0506 2015年12月30日
Noodle1002 ただ、それも程度を過ぎれば世界的な信用を失う事となる。この「世界的な信用を失う」ってのは要は「その活動に対して海外で支援する人たちから失望される」って事であり、これが悪化すると「どこの国からも話を聞いてもらえなくなる」という状況になる。都合現状韓国なりに獲得した信用をもとに政治工作を行ってきたわけであり、そういった人たちとの分離を図ることが政略的手法になるわけで。今回の「両国が解決で合意した」ってのはそういったものに対する一手ではあるわけで。
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名無し岩手県民(手を洗おう)(飲み会を止めよ) @iwatekenmin01 2015年12月30日
正直な話、左の人たちって右と同じくらい韓国と日本が和解することに反対しているように見えるねえ。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年12月30日
iwatekenmin01 左は内ゲバが定番なのでそもそも一枚岩ではありません。が、本件について言えば、反対は2通り。 その1:従軍慰安婦を日本政府による国家犯罪であるから、それを認めずに金で解決する事は許さないとするもの。金額よりも戦争犯罪である事を日本政府に認めさせる事が主眼。 その2:南北対等、あるいは親朝(親北)の立場によるもの。韓国と日本が(米国と)つるんで北朝鮮に向かってくる事を警戒するから、どういう形の合意であれ反発する。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年12月30日
letssaga3 その2に付記:北朝鮮(共和国)との国交正常化交渉に於いて、慰安婦問題が取り上げられるのは必定です。その意味でも、韓国が日本に屈服したと受け取られる合意を呑んだ事は大いに都合が悪い。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年12月30日
http://roodevil.blog.shinobi.jp/Date/20151229/ letssaga3 親朝派のサイトとして不定期観測しているZED氏の発言。今回の合意をこのように全否定しています。日韓協約や日韓併合に賛同したのと同じ国賊だと。「おめでとう! 今回の「乙未勒約」を成就させたのは君達の功労だ! かつての乙巳五賊・庚戌国賊らと同じように、天皇陛下と安倍総理大臣閣下から形ばかりの爵位とはした金の恩給を存分に拝領するがよい!」
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年12月30日
『何をされたところで「解決済み」で完全に終わらせられる目が出てきた』 だからそれは今回の合意以前からずーっとそうだったわけですよ。それでも相手が引き下がらなかったし、今回みたいに結局日本も譲歩させられてるわけでしょ
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年12月30日
iwatekenmin01 それは打ち出の小槌を取り上げられたくないからでしょうね
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年12月30日
それと双方共に今後批判や非難をしない、という条項は日本にも不利な点があると思う。たとえばアメリカのどこかの都市で慰安婦像を建設しようとしたとき、韓国側は「あれは韓国系米国市民がやっていることだし、この問題については解決済みだから何もしない」という態度を取り、日本政府がそれに抗議しようとしたら「批判や非難をしないという合意を破るつもりか」と言われかねない
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西大立目 @relark 2015年12月30日
「以後、韓国政府・韓国マスコミが慰安婦に関して何か一言でも口にすれば『蒸し返し』としてルール違反になる。これで韓国は『告げ口外交』『反日報道』が一切できなくなった一方、我々普通の日本人は強制連行を認めないままに『慰安婦問題は全ては朝日の捏造だった』という歴史戦を国際的に継続できる。我が国の完全勝利だ。安倍様を批判している連中は忠誠心が足りない」
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進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2015年12月30日
「お詫び+金」って結局ウヨクさんが批判する河野談話とそこまで変わらん結論でしかないとおもうけど、これで信者がほめてくれるんだから安倍政権も楽だわねという。#お前ら戦後レジームとやらはどうした
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星五97体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年12月30日
・・・クソデマブログを許さないは完全に左版ネトウヨに変わったな。と言うか何度も解説されてるがこれ「前回と違ってマスコミに大々的に公開されてんだけど?」って言う。まぁ、良いけどね。
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星五97体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年12月30日
と言うかリベラル層は何を勝ち誇ってんだ?極右の連中からの支持なんて無くても良いって言う事だろそれ?安倍政権が言うほど保守層の支持を必要としていないって、相当やばいと気づけよ。それ無党派層を大分取り込める自信があるって証左だぞ?
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ST @tkm41714 2015年12月30日
韓国が仮にごね続けてもアメリカが何かしてくれるかと思ったら大間違いですからねえ。どちらの味方でもないどころかむしろあくまで被害者の韓国寄りでしょう。何の参考にもなりませんが、あっちの掲示板では仮に日本がまた対応にあぐねたとしてもアメリカが何かしてくれるのか?という書き込みに対しては第三者は何もしないでしょってやりとり。
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ざの人 @zairo21 2015年12月30日
10億円払ったところで 、韓国が黙るとは思えないのは 有識者にはお見通しだけど、逆に我々は この前10億円払ったのに、また文句言い出した。やはり韓国は駄目だといえるのですよ(外道発言w
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マグライト1号 @Zodiacos12 2015年12月30日
韓国単独で慰安婦を問題化してもしょうがない、この間韓国が狙ってきた事は外圧を利用した日本側への歴史カードの確保。そこを削いだだけでも得点だし逆にそこしか得点は無いとも言える。
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進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2015年12月30日
PGERA_RX 戦後レジーム覆すで右の支持を集めて躍進した人が戦後レジームに流されていくのを称える信者さんたちには、左派ネトウヨの一角として皮肉のひとつ飛ばしたくもなるのですよ。#左の人や無党派が称えるのはまぁわからんでもないけどもね
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星五97体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年12月30日
はぁ、日韓関係の改善はどう考えても戦後レジームの脱却だと思うんですがね。良いんじゃないですかね。そうやって延々と日韓関係の改善を望まないと叫ぶのなら。でもそれは「ただ慰安婦問題に寄生してるだけ」だと思うがね。醜い事この上ないよ
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qyen @9yen 2015年12月30日
アメリカの後押しがあったにせよ、たった10億の端金でここまでどえらい譲歩を迫られたって朴槿恵政権は今どんだけ危ない立場にあるんだろう。 次の鈴置コラムにその辺期待してる。 http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120120/226331/
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康芳英 @y_yoshihide 2015年12月30日
結局リベラルも保守も敵対相手を貶せればそれで良いのよね……
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年12月30日
まず、今回の合意はあくまで日韓政府間の合意だから、それぞれの国の民間団体の言動を直接制約することはできない。しかし間接的には、この問題について強硬な民間団体に及ぶ影響は大きい。
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年12月30日
ソウル日本大使館前に不遜にも従軍慰安婦少女像を設置した韓国の民間団体について言えば、あの像は不法に設置されたものであり、もし韓国政府が法的権限をフルに行使すれば撤去せざるを得ない。しかし韓国世論は圧倒的に撤去反対なので、韓国政府は少女像の「名誉ある撤退」を模索することになろう。せいぜいご立派な展示館でも建てて移設することだ。作業が遅れれば日本政府から督促される筋合いのものだ。
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年12月30日
いっぽう日本政府はもう河野談話の見直しを画策したりしないと誓約した。去年あたり「河野談話を潰せ」と叫んでいたヒステリー女がいたような気がするが、そうした発言は日本政府をピンチに陥らせるという認識のもとでは、事実上できなくなったと言ってよい。
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2015年12月30日
2015年を振り返ると安倍首相は後世の歴史認識外交上手と記されるんじゃないだろうか?アメリカ議会演説、TPPの大筋合意、インドへのトップセールス、今度の日韓合意。どれも大きい。長期政権て安定しているというのもあるだろうけど。目立つ課題以外にも、布石を打ってるし。
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小川靖浩 @olfey0506 2015年12月30日
knakatani もともと「政府見解」とされているわけだから別に何かが変化したわけでもないし、韓国側も韓国側としてポジショントークする人は存在する。で、どっちにしろ泥仕合は避けられないため「行動に移さない限りは」言論の自由の枠内で納めようとするだろう。まぁ、そうしないと日本より韓国側のほうが不利になるしねぇ…
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星五97体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年12月30日
そもそも河野談話を継承した安倍談話を出してるのに何を今更www
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年12月30日
letssaga3 さらに付け加えると、「何故「慰安婦」像の移転をとやかく言われなくてはならないのか」。岸田外相がわざわざ触れたように、大使館前から撤去させたい日本側の拘りは半端ではありません。
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年12月30日
今回の合意を通じて河野談話は「最終的かつ不可逆」とはじめて形容されることになった。しかも「談話」ではなく「合意」であるため、そう認めた対価をすでに受け取ったことになる。 olfey0506
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小川靖浩 @olfey0506 2015年12月30日
knakatani なお、河野談話においても強制連行は否定されているため、結局言ったのは「戦場において日本が関与した女性への名誉棄損に対する謝罪」でしかないという…。まぁ、本気でこれを糾弾した場合、全世界の特に先進国に延焼することは間違いないわけで。実際、近年対米従軍慰安婦訴訟なんてのも出てきてますからね
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年12月30日
その認識は正しくないですね。河野談話には「日本政府による強制連行」をズバリと肯定する文言は含まれておらず、また否定する文言も含まれていません。QT olfey0506: 河野談話においても強制連行は否定されている
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Hoehoe @baisetusai 2015年12月30日
民間団体が蒸し返して云々、っていうけど政府間交渉で民間団体をどうこうできるわけ無いでしょ。今後日韓ともに民間団体の起こしたムーブメントに乗らなくなるくらいの意味しかないんじゃないの
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小川靖浩 @olfey0506 2015年12月30日
knakatani ああ、確かに文言としてはなかったですな。とはいえ、内容は「名誉棄損」に関する話ですからねぇ。そもそも「国際政治上にこれ以上取り上げない」ってだけで「従軍慰安婦に関する研究をさせない」わけでもないから実際のところは韓国側が不利になっただけ、としか見えませんけどね。日本側は取り立てて積極的に自分からこの話を出す理由はなく、攻めと守りとしては「批判しない」と攻め手を封じ込められたわけなんですから。
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Gril @Gril_ops01 2015年12月30日
iwatekenmin01 和解したらマウントとって殴る材料が減るからね。仕方ないね
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dice @DAIKON7748 2015年12月30日
和解されると慰安婦関連で飯食ってる奴らが利益を半永久的に維持できるようにするために組み上げたシステムが右も左も崩壊するからって説を1984年読んで思いつきました
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年12月30日
河野談話では「多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた」という言葉を使っています。名誉だけなら単なる名誉毀損の話とも言えますが、この文言ならば性的な凶行があったということになります。RT olfey0506: 内容は「名誉棄損」に関する話ですからねぇ。
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小川靖浩 @olfey0506 2015年12月31日
knakatani で、その「性的な凶行とはなにか」となると一気に迷走するわけでしてねぇ…。特に売春それ自体は当時は世界的に合法であったためそれ自体を取り締まる理由にはなれず、かつ非合法な連行の類はあの時でも確認できなかった(石原元官房副長官談)わけだから「どういう犯罪を行ったか明確にできずに名誉を傷つけたと言及するほかなかった」ってのが談話形成の流れですからねぇ…
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フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2015年12月31日
『全くのゼロから慰安婦問題をでっち上げて日本から2度目の謝罪と賠償をもぎ取る』はい、どう考えても安倍さんの老獪な外交の勝利ですね(棒読み)
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フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2015年12月31日
別のまとめでも言ったんだけど、今まで散々韓国の暴虐非道行為をスルーしてきた(米国を含む)国際社会が、何で今回に限って日本の味方になってくれるのかね? 日韓基本条約破りをガン無視した米国が、今回の外相同士の口約束をどうこうしてくれるとは思えんのだが。
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🈂トリ @satori_Lv35 2015年12月31日
やたら上から目線で「ネトウヨは~」って言ってるけれど、そんなもん韓国が反日続けて勝手に自滅すればいいって思ってたからに決まってるだろ、反日が行き過ぎて国際社会からも孤立して国民感情は制御出来ないレベルで膨れ上がってた、そんな韓国を「日本が助けてあげた」、しかもわざわざしなくてもいい謝罪をして金までやろうってんだから、そりゃあんた普通の日本人ならイラッと来ますわな。
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進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2015年12月31日
FL_Beginner アメリカの対中戦線+「米中間でどう動くか」という韓国とアメリカ間での駆け引き#まぁそういう説があるよ程度ですが
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フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2015年12月31日
12345678909543c 韓国国内にTHAADを配備することさえ手こずっている米国に、慰安婦問題をどうこう出来るとは思えないんですよね。そもそも米国が韓国を意のままに操れるのなら、こんなゴタゴタしないでしょう。韓国に命令を下すのに日韓合意など必要無い。
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進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2015年12月31日
FL_Beginner 操れないからこそアメリカが「あいつは中国に行くんちゃうか」と危機感を持ち、それを緩和するために韓ー日ー米ラインでしかも中国と重なる部分もある歴史認識問題で「いやいやそうじゃないですよ」と妥協案を指し示した。という説があるのです。命令された、のではなく「ご機嫌を伺った」という感じ
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進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2015年12月31日
この説はいうなれば冷戦と同じで「でかい問題(中国だのロシアだの)があるからお前らとりあえず妥協するかそれなりの態度示して強力しろ」と大国が迫って収めさせたのではないか、と言う説で冷戦が終わって内戦が勃発したように今後の世情次第ではいくらでも炎上するだろう、無視された時に米が出てこない可能性ってのは確かにあります。
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フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2015年12月31日
12345678909543c それだと韓国に対する強制力は生まれず合意は破り放題、日本側が新たに謝罪したという事実しか残らないんじゃないですかね?
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言葉使い @tennteke 2015年12月31日
つ「告げ口外交うぜぇ」「戦後処理はドイツに学べだぁ?はぁ?!(威圧)」>>今まで散々韓国の暴虐非道行為をスルーしてきた(米国を含む)国際社会が、何で今回に限って日本の味方になってくれるのかね?
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進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2015年12月31日
FL_Beginner そうなる可能性はあるでしょうね。仮に韓国が納得しても今後日本で右のお偉いさんが「慰安婦は捏造だ!」的な事言って「日本は口先だけの」と合意をやぶる可能性がありますし。だから(この説に従えば)この合意は米が「お前らそこで争うな。中国がいるだろ」と手下を怒鳴りつけて、目の前の問題のために無理やりけじめつけただけや。という話でしかない。と
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サイハテノソラ @TheFarthestSky 2015年12月31日
慰安婦の件で嫌がらせを受けることになった在外邦人は見捨てるって事でいいんですよね?関与を認めたせいでお墨付きを与えたようなもんですし、蒸し返さないために助けるつもりもないと
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こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2015年12月31日
むしろ米国でトランプなんてレベルじゃない宗教右派、同意による買売春自体を許さない純潔主義者が政権を奪って、韓国の宗教右派と手を組んで蒸し返してくることの方が怖いんだよなぁ。
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小川靖浩 @olfey0506 2015年12月31日
12345678909543c そこいらは正直どうでしょ?今回の合意は「国家間での批難のし合い」を抑えるという状況じゃないでしょうかね?ぶっちゃけ、今の韓国の支援団体の声明だってやるつもりなら「声明に反する」とクレームをつけられるわけですから、国際社会でよくある「相互主義」が働いているんじゃないかと思いますけどね。まぁ、日本としては「像を全部撤去したら10億出す」とか言ってますから、正直露骨な声明違反を待ってるんじゃないかって気がしますけどねぇ
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🈂トリ @satori_Lv35 2015年12月31日
表に出してない密約がてんこもりであるんじゃないのかねぇ
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kou @kou1773585 2017年1月15日
韓国の次期大統領候補は慰安婦像どころかTHAADまで蹴ろうとしてるので、日本の思惑以上の展開だろうな・・・。ただ、カルト宗教がらみのクネ大統領退陣騒動が無ければ、ここまで問題が拗れることは無かった・・・かも知れない。多分。自信ないけど。
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Hoehoe @baisetusai 2017年2月3日
今見返すと偏見のみに基づいたワイの妄言が全部的中してるのがなんだかなー
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Hoehoe @baisetusai 2018年1月14日
何度読み返しても的外れの知恵遅れがしたり顔で笑えるまとめだな
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