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G.River@8/30モンスターデザインブックよろしく! @GR_River
煙草と私とを天秤にかけて煙草を取る人間とは一緒に飲食しなくて構わない、と思えるだけの強い人間しか「吸っていい?」に対して「やめてほしい」が言えない。っていう事を喫煙者は覚えておいて欲しいです。聞けば本当に大丈夫なんだ思ってると思うんだけど殆どは相手を尊重して我慢してるだけなのです
くくり姫7 @kukurihime7
@GR_River @sha_k8k つまり「吸っていい?」に対しての吸わない人の「YES(=私が健康を害すること、嫌な思い、煙い臭い思いをする事より、貴方の気持ちが大事だ)」ですね。続補足>
くくり姫7 @kukurihime7
@GR_River @sha_k8k ()内の割合は「1対99の圧倒差」や「49対51で辛うじて」の場合もあれば「50対50で拮抗しているが何らかの+αで今は堪忍袋が持つまで我慢しているけれど何時でも逆転する場合」もあるのでしょうね…。
ちま @mana7_67pp
分かるな・・・吸っていい?って言われてなかなかnoは言えない私は・・・
みわ @mii1169
嫌ですとは言えないよね タバコ死ぬほど嫌いだけど
ミサ🔥 @misaapple
わしもいいよとは言うけど気管支弱いから本当はタバコの煙吸いたくない
御陵 大地(素) @daichi5287
吸っていいか聞いてくれるってことは、嫌だといえばやめてくれるんだろうと判断することにしている。というか、相手がいる食事の席で、タバコを吸うことを許されないからとこちらを切り捨てるような人間とは別段付き合い続けたくない。
Imeson Jockey @xxasahixx
これマジで相手が一切嫌だと思ってなく本心から「吸っていいよ」と言ってると解釈する人間がいるのでやばい 大体の人は相手も譲ってくれてると分かってるんだろうけど
やがみ @yagami8w
忘年会とかの席だとやめてが言えない状況で吸っていい?は株大暴落の危険
苗木 @nw014
タバコ吸う場所なくて不憫やなとも思うけど吸わない人間にとっては辛いんだわ
普通に言っちゃう
ヤーラ @yarlamc
え、俺嫌だったら普通に言うぞ。
麗奈 @syoko_shidou
ううん。私喫煙される方と喫煙可能なとこでご飯食べたりするときは、本心から喫ってもいいよと思っていますけど何か?
真理愛=リナの人 @Xariam
食事中でなければいいかな。食べてる最中だと味がね…っめいうか嫌ならヤダって言うよ。
紅茶(❛ㅅ❛*U)@C96新刊委託中 @teausagi_trpg
「いや、すみません喘息なので」ってさっくり断る。いないところで吸うのは、パートナーでもなければどうぞどうぞ。hp
@miyu_u_u
私は普通に「外でどうぞ」とか言う すまない
くらんげ/9月もソガいくよ! @yugen_kinpaku
聞かれたら即答でダメっていうこの頃。…黙って吸われる分には構わない。
喫煙者としては
ちの90/300💎29711 @c_nmnmn
吸わないひとと遊ぶ時は吸わない 吸いたくなったらどっか行くよ私は
バカンスしてる馬さん @reivanumatarow
いや、言えよ。タバコの話を二度としないかどうか、空気もだめかどうかで接し方見定めてんだよなんだよ感じろかよエスパーかよ
涙時 @marieandruiji
こっちだって尊重して聞いてるんだよ!!なんだよそれ自分だけが我慢すれば良いんでしょうみたいな言い方!!嫌なら嫌って言ってくれればこっちだって吸わんわ!!!! RT
けもののひと🌘通販は固定ツイ @kedamonoko
まぁこれこっちも同じですよねwそこまで嫌な人と飯食っても美味しくないので……w基本的には喫煙者としかご飯食べに行かない………w
Kimi🐼thank you🔥 @joyful_A
私は逆に吸わない人のが周りに多いから吸いたいって言える気心知れた相手じゃない限り凄く我慢してることを知っておいて欲しいというw
難しい問題ですね・・・
🎉アイナナ4周年祝う彩音🎉おでライ青森参加 @randoukira
私はにおいとか全然気にしないし吸われてもほんとに大丈夫だから「大丈夫〜」って言うけど、ダメだけど言えない人もいるしね…難しいのぅ…>RT
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コメント

游鯤 @yusparkersp 2015年12月29日
マイノリティを迫害する人々w
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年12月29日
あと場所にもよるな。自宅だったら壁や天井がタールで汚れるという問題もあるし。
シュガー市民@黄泉の国のマルキスト @SugarCivil 2015年12月29日
自分は主張しないけど、利益だけを無言のまま享受したいという人間らしい考えだね。近代市民としては最低だ。
イエーガー@闇医者だったり爺やだったり @Jaeger75 2015年12月29日
まぁ、喫煙者からしてみりゃ「知らねぇよ」としかw 決定権を委ねられていながら自らそれを放棄した上でなお「察して」とか、何様だよ・・・。 「お前の気持ちを知って欲しけりゃお前が言え」それ以上でもそれ以下でもない。 この手の「自分の意見を直接表明するリスクから逃げてるくせに全体を誘導して結果だけ得ようとするクズ」が最近多くてうんざりする。
LCO @f_lco 2015年12月29日
「吸ってもいいけど吐いちゃダメ」
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月29日
「席や場による喫煙の可不可」以外に配慮はせんよ。逆に言えば、灰皿の無い場所で無理に吸おうとは思わん。タバコが嫌ならば灰皿の無い場所を選べばよい。今の御時世、その方が早いだろう?
🚮 @recyclebin5385 2015年12月29日
「でも"いいよ"ってのは"我慢できる"って意味でさ。臭いことにかわりはないんだよね」
たけ爺 @take_ji 2015年12月29日
「自分たちが嫌なのだから聞きもしないで我慢しろ。察しろ」>ただの迫害。 自分達の権利優先で相手の権利は無許可で幾らでも侵害して構わない、という「悪い喫煙家」を非難するのと同じ思考だな。  
さかはる @s_haru48 2015年12月29日
つまり堂々と断ればいいって事だね
春巻れいじ @KazunePP 2015年12月29日
とりあえず立場の上下があって立場的に上になる人間はその場の喫煙は我慢しろって話だ。吸いたければ散会してからにしろ。力関係で断れないことが分かってる上での許可を求めるのはそれだけで嫌がらせといっていい。 友人同士の場ならまた話は別だが。
春巻れいじ @KazunePP 2015年12月29日
…あと吸わないことが分かってる相手の前なら喫煙は我慢しろ。吸っていいと許可求めて非喫煙者側がOK出すのは別に煙が来ても大丈夫な訳ではなく、断って場の空気が悪くなる位なら自分が折れて我慢すればいい、というだけの話に過ぎない。
Shun Fukuzawa @yukichi 2015年12月29日
喫茶店で、尋ねもせずに喫煙室に駆け込むバカを一人知ってるけど、それは論外かな。逆に、肺病持ちで、変に主張しすぎて人間的に相手を怒らせてバツが悪かったという話も聞いたことがある。難しい。
なす @NushHtc 2015年12月29日
非喫煙者だけど、そこまで嫌ならちゃんと自分の口で断れとしか思えないな。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2015年12月29日
吸わない人の前で吸おうとする人もアレだけど、そこまで嫌なら駄目だとはっきり言えばいいし、そうやって承諾したのにもかかわらず後で文句垂れるバカは見てる周りもいい気分しないし。実際目くそ鼻くそだと思うわ。
双馬 凜 @rin_souma 2015年12月29日
嫌なら言えよとしか言えんなぁこんなところでぐちぐち言うてないでさ 吸いたい側と吸わない側お互いの妥協点探るために吸いたい側が聞いてんねんから言わなくても察しろはないわ
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2015年12月29日
非喫煙者だが、喫煙者が吸っていいかと聞くことすらはばかられる社会にしても、息苦しいだけだと思うよ。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年12月29日
セクハラ問題といっしょだな。「私が拒否するための精神エネルギーのコストすらも、お前が負担しろ。私は被害者なのだから」。
WATA@SolitalyConfinement @WATA_bakatter 2015年12月29日
まーた察してちゃんがエスパー求めてんのかよ。口を開くのも面倒ならもう他人と付き合うな外出るなボケとしか思えんわ。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年12月29日
hyodoshinji さんの例えを借りるなら「スモーク・ハラスメント」と呼ぶのが適しているかも。愛煙家の口から出た有毒物質を同席者の顔に吹きかける行為が問題視されてる訳で、煙の出ないニコチン摂取習慣に改めれば軋轢も起きないのに
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年12月29日
「君の顔に唾を吐きかけても良いか?」と尋ねるのは非常識だが、愛煙家の中ではそれが上級マナーと認識されているのは興味深い
パラガスでございます @moeburoaka 2015年12月29日
臭いんだよなあ。煙吸いこむと気管がきゅっと閉まるから辛い。煙も臭いもタールもニコチンも全て自分の中で処理してから吐き出してほしい
ドラトゥール @donojiTR 2015年12月29日
病的なまでに意志薄弱なので喫煙者の方々は、歩きながら花を踏まぬような心遣いを持って対処していただくしかない。なお、喫煙不可なスペースに行く知能はない模様
てつくん @tetsujiriver 2015年12月29日
聞かれたらダメって言うけど、聞くぐらいの配慮が出来るなら他人の前で吸わないという配慮は出来ないのかな?と思う。結局考えなんてなくて喫煙欲が配慮を上回ってるじゃないかと。
VRAM01K @VRAM01K 2015年12月29日
なるべく和やかに、遠慮していただけると嬉しいです、って投げ返すかなぁ。飲み会とかならそういうもんだと思ってるのでそのまま了承しますが
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年12月29日
まとめ三つめが言いたいことの本質では。つまり、「Yes/No」で問われるとYesだが、「条件付きYes」の場合も多く「無条件Yes」とは限ないってこと。対してNoは、どう解釈しても「無条件No」で、「強い拒絶」なんだよね。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年12月29日
子供が集まってきた、香りを楽しむ料理が出たなど条件が変わったときに「やめてくれ」と言ったら、「さっきはいいと言っただろう」とやめないおっさんとか、「前はここで吸ってよかった」と言い張ってやめろといっても聞かない人もいる。彼らにとってYesは無条件Yesしかありえないんだろうけど、それは勘違いだから、「一回聞いたら終わり」じゃなく、聞く気遣いがあるなら継続して配慮してくれって話だと思っていただきたいところ。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年12月29日
No答えたとき、「なんでだめなのかそんな権利お前にあるのか」としつこく絡むジジイに遭遇したこともあるので、気が弱いとNoは言いにくいですわ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月29日
この纏めに対するコメントで喫煙自体の是非について書き込む人って何なの?
パンダは肉食獣 @j_inbar 2015年12月29日
今じゃ、これって珍しいことじゃないか?たいていの場所は分煙というか、禁煙化が進んでいて、吸うためにはそもそも喫煙所に行かないと行けないし。
パンダは肉食獣 @j_inbar 2015年12月29日
自分としては嫌煙なので「吸わんでほしい」のはあるけど、分煙してて喫煙可のところでまで配慮を……とか言うのまでは支持できないなぁ。
亜山 雪 @ayamasets 2015年12月29日
「すまない、ドクターストップがかかっているので、控えていただきたい」
白川行雅 @shirakawainari 2015年12月29日
弱いから受け入れるしかない、ということを自分でもわかっているみたいだから放っておけばいいのでは。
西瓜 @suikaisu 2015年12月29日
え、"ごめん、タバコ苦手だから"じゃダメなの? 私も非喫煙者だけど、タバコはどうぞご自由にスタンス。 なんども言われてるけど、許可を出したのに、本心はダメ察せって無理っしょ、、気を使って確認してるのにその気遣いを無下にしてるだけなんじゃあ、、
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年12月29日
同調圧力に負けないタイプ、悪く言えば「空気読めない奴」だけが「いや、私の隣で煙草を吸われるのは迷惑だ」と発言できる訳で。貴方の薬物中毒の禁断症状を抑えるために一方的に [c2383044] さんのような目に遭わされる人の立場は”愛煙家”の皆様には理解し難いとは思うけれど。
イズミ @sokonan 2015年12月29日
喫煙していい場所で、非喫煙者に気を使って「喫っていいですか」って聞かれて、「いいよ」って答えたのに、「いついかなる場所でも100%喫煙はお断りなんだよ!」って考えてることを察しろって、ちょっと相手に求めすぎてる。私は非喫煙者だけど、気分や体調で嫌な時は嫌と言うし、それで気を悪くしたり、それでも喫うような喫煙者はいなかった。被害者ぶりたい非喫煙者はいったい何と戦っているのか。
IJN(うた:少年少女合唱団みずうみ) @JapanNavy_Blue 2015年12月29日
匿名のネット上では「喫煙者は殺せ」とばかりに吹き上がってる嫌煙家がリアルではこうなのかと思うとどっかの釘バットを彷彿させる
熊谷杯人☆あにまるらんど・さが @kumagaihaito 2015年12月29日
アイコンが喫煙中で申し訳ないですが…非喫煙者です。何事も口に出さないと伝わらないと思うます。親子でも夫婦でも「察して」は、よほど相手の事を必死で考えなければ、いや、考えても難しい話かと。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月29日
「1.許可を求めてok貰ったら吸う」「2.許可を求めず勝手に吸う」前者が嫌なら後者が良いって事かな?当然、吸うことが禁止されてない場所で他人に吸うなとか言い出す我儘は抜きにして。
hatano @_hatano_ 2015年12月29日
本当に行儀のいい喫煙者は回りから見て喫煙者に見えないので、こんなこと聞かない。
てつくん @tetsujiriver 2015年12月29日
「これから自分の快楽のために他人に危害を加えます。いいですか?」と堂々と犯行宣言する人間に怖くて「NO」と言えない人間がいてもそれは理解できる。喫煙者とそれを容認する非喫煙者は喫煙が他人に受忍されうるものだという「常識」を疑え
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月29日
tetsujiriver 喫煙は法的に禁止されてない行為なので、貴方の勝手な基準で「危害を加えます」と判断されてもそれを伝えないと相手にはわからないと思いますよ。まずは合法的な行為を禁止するという貴方の非常識を疑ってください。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月29日
そもそも、必ずしも「喫煙が他人に受忍されうる」と思ってないから確認を取ってるのでは?もちろん、他者とコミュニケーションを取れないタイプの人には辛いかもしれないけど、他者とコミュニケーションを取れないという自分の問題を他人に察してくれないとダメだと言われてもな。
てつくん @tetsujiriver 2015年12月29日
dokuman3 例えば妊婦や赤子、子ども、病人の前での喫煙は法律が禁止しなくても忌避される行為ですが、そもそもタバコの煙は健常者であっても当然毒性があって人によって影響は様々です。私は咽頭痛や頭痛などを引き起こしますがそうでない人もいる。タバコの「毒性」の認知が遅れていると思います
hamp@横浜山中 @32hamp 2015年12月29日
普通に断れば良いじゃん。「危害」とまで意識してるなら。 そもそも相手も「危害」と意識してるなら、余程敵対関係でも無い限り「吸っても良い(≒殴っても良い)」なんて口に出さない→聞く方は「危害」と思っていない訳で「犯行宣言する怖い人間」ってのが存在する余地が無い。察してちゃん以前にロジックが破綻してるやないか。
hamp@横浜山中 @32hamp 2015年12月29日
ま、本当に犯行宣言する意識がある奴が目の前に居るなら、そもそも、なんでそんな奴と同席してるのって言うかw
てつくん @tetsujiriver 2015年12月29日
個々人でのタバコの「毒性の評価の違い」が「意見の違い」を生むのだろうな。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月29日
tetsujiriver んじゃ法律を変えろ。お前の我儘に他人が付き合わなきゃいけない義務はない。
なが @k_watarase 2015年12月29日
まぁ、単なる事前の確認だし。ダメならダメって私は言うが、喫煙して他者に匂いを付けてしまう可能性があるのに消臭するとか後始末をつける気がないのは意識の問題かね、とは思う。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月29日
そもそも、現状では公的な場所のほとんどで喫煙できないようになってるんだな。その状態でわざわざ喫煙可能な場所に行って「妊婦や赤子、子ども、病人が居るかもしれないから吸うな」とか、どんなキチガイクレーマーだよ。
てつくん @tetsujiriver 2015年12月29日
dokuman3なぜ匿名だからって他人を「お前」呼ばわりするのか?自分の快楽のために他人に毒性のある煙を吸わせるのは我儘では済まされない時代になりますよ
上須輝郎(セン) @satohowakohi 2015年12月29日
言わなきゃわからないから嫌なら断れよっていうのは同意するけど、そもそも食事中は喫煙をするべきでないという風潮が広がって欲しいとも願います。 その上で食後の一服で「吸ってもいい?」なら理解できるし、どうしても嫌だけど断れない人も外で待っている、お手洗いに行くといった回避策もとれると思うのですが。
hamp@横浜山中 @32hamp 2015年12月29日
tetsujiriver その時代になってから言って下さい。
かおり @Raichi_sg 2015年12月29日
飲食店全面禁煙を法律で決めてしまえばこんな葛藤もない。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月29日
tetsujiriver んじゃお前さんが喫煙可能な場所によらなければよろしかろう。お前の我儘の為に他人の思考を制限する権利は君には無いわけで。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月29日
オレは「吸っていいですか?」って云われると即「止めて」って云うタイプだけど、答える前に火ぃ点けるヤツもいるからなあ。でも最近はホント、マナーいい人増えたよ。禁煙の場所で吸う人もいるけど、やんわり注意すると「あ、すみません」っつーてすぐに消してくれたり、喫煙可能な場所へ移動してくれる人が増えた。以前なら良くて無視、悪けりゃ逆ギレする人だらけだったし。ありがたやありがたや。
hamp@横浜山中 @32hamp 2015年12月29日
てかね、タバコ以外で同程度の「迷惑、我儘」を周りに一切かけてない自信がある人だけ石を投げなさい、という聖書ネタを書いとくわ。 自動車にも乗ってないよね?火力や原子力で作られた電気も使ってないよね?そもそも二酸化炭素吐いてないよね? みたいにエスカレートして良いのかな?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月29日
まあ、他人の合法的な行為を「犯行宣言」と言うような人なので、日本の法律より大事な彼の中のルールが有るのだろう。別に自分の中にだけ押しとどめておくならそれでもかまわんのだけどね。
てつくん @tetsujiriver 2015年12月29日
dokuman3 とりあえず「お前」呼ばわりするのはやめてもらいたい。不愉快です。また他人の思考も制限していません。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月29日
少なくとも自分は喫煙可能な場所なら近くで吸われてもあきらめるし、体調が悪い時なんかはそもそも喫煙可能な場所になるべく近寄らないようにするね。俺には他者の喫煙する権利を阻害するような権利はないからね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月29日
まあ、それでも糞はいるけど、その糞を「喫煙者全体の基準」にしても仕方ないよね。その糞はあくまでも「マナーの悪い喫煙者の一員(あるいはサンプル例)」でしかないんだし。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月29日
でもいい加減、嫌煙厨としては「匂いと煙が出ないタバコ」を常態化して欲しいんだよね。喫煙がニコチンパッチみたいなモノだけになれば、喫煙者も非喫煙者も皆幸せになれるのにそうならないのは、ニコチン中毒だからタバコを吸ってるワケではなく、単に習慣やポーズで吸ってる人もいるからなんだろなーとは常々思ってる。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月29日
tetsujiriver 他人に「犯行宣言」とか「「常識」を疑え」とか言い出すの不愉快なんですけど?喫煙可能な場所にわざわざやってきてタバコ吸うなとか言うの不愉快なんですけど?君の我儘で他人の行動を制限させようとするの、すごく不愉快なんですけど?あ、別に不愉快だから止めろとか言わないから安心してくださいね。
てつくん @tetsujiriver 2015年12月29日
32hamp これまで喫煙者のマナー向上に期待していましたが、法律で規制しないといけないみたいですね。このスレのレスの付き方からそんな感じを覚えます
春巻れいじ @KazunePP 2015年12月29日
そもそもの問題として「吸っていい?」という行為そのものにも純粋に許可を求める行為から、立場が上の人間が、責務として行う、どちらかと言えばその場における喫煙にゴーサインを出すための行為、そして答えは聞いてない方向でのマウンティングまで幅が広い訳でそれらすべてをまとめて「煙草苦手ですからと言えばいい」と括るのは横暴すぎる気がしますね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月29日
KazunePP だってさ、「答えは聞いてない方向でのマウンティング」ならそもそも承諾じゃないし、喫煙うんぬん以前のレベルでダメな話なわけで。「そして答えは聞いてない方向でのマウンティング」に対する評価は喫煙とは切り離して考えなきゃ駄目じゃない?俺だって聞いといてダメって答えられたら「上司に口答えするのか」みたいなことを言い出す奴は駄目だと思うぞ、喫煙関係なしに。
hamp@横浜山中 @32hamp 2015年12月29日
tetsujiriver マナーとは相互に敬うものであって、一方的に与え、享受されるものではありません。
クソリプ魔王 @urawazakun 2015年12月29日
喫煙者のマナーめっっっっっっっっっちゃよくなったし道すがらタバコの吸い殻無くなったの喫煙者さん誇って良いよ。酒瓶やビール缶はまだたまに見かけるけど、どっちも昔に比べてすっごい良くなった。テレビ広告ってやっぱ強いのな…
てつくん @tetsujiriver 2015年12月29日
dokuman3 特定の相手を指して「お前」というのとは違うのだけれど、白痴に言っても仕方ないか。ごめんなさい
hamp@横浜山中 @32hamp 2015年12月29日
KazunePP >そして答えは聞いてない方向でのマウンティング ←これは「喫煙者」の問題じゃ無くて、「マウンティングしてくる奴」の問題でしょう。ていうか、そう言う人はタバコ以外でも迷惑でしょ? それを「喫煙者」で一括りにするのも乱暴かと思いますが。
クソリプ魔王 @urawazakun 2015年12月29日
というか喫煙者にとって喫煙って屁みたいなものだろうし「自分、屁いいですか」って言われて「ダメ」って言われてると思うと若干不憫
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月29日
あーあ、せっかく「お前」呼ばわり止めたのに気が付かないとか、よほど頭に血が上ってるのかね。まあ、自分の不愉快だけを他人にぶつけて相手の不愉快を一切考えないような人ってどうしても出てくるわけよ。喫煙側にも非喫煙側にもさ。白痴の俺でもわかる事がわからないレベル。
てつくん @tetsujiriver 2015年12月29日
32hamp それはその通り。僕は法律が無くとも喫煙者は他人の前では吸わないというのがマナーとして定着して欲しいと思っています。あらゆる公共の場での喫煙者が出す煙害による受動喫煙は公害という認識です
春巻れいじ @KazunePP 2015年12月29日
dokuman3 32hamp でも煙草を吸う以上喫煙者でしょう? 端的に言ってしまえば喫煙者のマナーとして非喫煙者が同席している可能性のある場での喫煙はご遠慮願いたい、というのも付け加えて欲しい、それだけのことです。
kanata @kanata_onion 2015年12月29日
リアルでは言えないからネット弁慶になるのか。
hamp@横浜山中 @32hamp 2015年12月29日
tetsujiriver そうね、それは『貴方の認識』ね。 で、それを一方的に言い続けるだけの貴方に関して、私はマナーってそうじゃないでしょ、と言った訳なんだよね。
hamp@横浜山中 @32hamp 2015年12月29日
KazunePP>でも煙草を吸う以上喫煙者でしょう? ← んじゃ、日本人、いや、人類を批難して下さいな。煙草吸ってるのは人類なんだし。 ま、それとは別に、>非喫煙者が同席している可能性のある場での喫煙はご遠慮願いたい ってのは守られて当たり前だし、そもそも「非喫煙者かどうか?」の確認自体が冒頭の「吸って良いですか?」だと思うんですが、如何でしょう?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月29日
KazunePP 非喫煙者のマナーとして、ただでさえ減っている喫煙可能な場所にわざわざやってきて「同席してるから煙草を吸わないでほしい事を言わなくても察してほしい」と言うのは止めた方がよくないですか?
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2015年12月29日
自分自身は非喫煙者の前では吸うことがない、非喫煙者と食事等しないので、未だにこんなことあるんだと思った。もっとも非喫煙者にはあらゆる会話の頻度が少なくなっているのだが。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月29日
纏めとは関係ないけどさ、最近の喫煙所(池袋の駅前交差点にあるようなの)を見てるとなんかサラシモンみたいで(彼らがどう思ってるのかは知らないけど)可哀そうになる。
春巻れいじ @KazunePP 2015年12月29日
32hamp dokuman3 こちらが想定してたのは喫茶店での打ち合わせで上司が喫煙者で部下が非喫煙者ってケースなんですがね。喫煙所に踏み込んできて吸うなって話はそれこそ極論で検討するに値しないというより詭弁の類に聞こえます。
クソリプ魔王 @urawazakun 2015年12月29日
過度に煙に弱いなら自衛手段として禁煙マークのバッジ頒布、流布する方が効率的な気が。これ以上のマナー圧力は誰も幸福にしないし、わりと効果が無い
てつくん @tetsujiriver 2015年12月29日
32hamp タバコって法律等が規制していない場所で吸うのは法に抵触しないですから、受動喫煙者側からしたら喫煙者がタバコに火をつけるそばから止めてとお願いするか、受忍するか、その場を去るかしか出来ない。喫煙者に負担が無いのに対して受動喫煙者側の負担がいずれの場合でも大きすぎると思います
イエーガー@闇医者だったり爺やだったり @Jaeger75 2015年12月29日
[c2383042] 吸う方は「吸いたいから吸っていいか?」って聴いてるだけなんだから、答える方は嫌だったら「嫌だから嫌」って言えばいいだけだろうが。 お前みたいな「自分の意思以外の何かのせいにしないと面と向かって拒否も出来ないクズ」が多いから面倒な話になってんだよ(そこで角が立たない言い方ができるかどうかは貴方のコミュ力の問題だ) 実際問題「自分は吸わないけど他人の煙は気にならない人」が存在する以上、「吸わない人の前では吸わないのが常識(笑)」なんて寝言も成立しない。
hamp@横浜山中 @32hamp 2015年12月29日
KazunePP それは喫煙者のマナーの話で無く、貴方の会社の問題なのでは?
hamp@横浜山中 @32hamp 2015年12月29日
tetsujiriver 『しかできない』ですかw どんだけ自分が偉いんですか?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月29日
KazunePP 吸わないように頼んだらいいんじゃないの?としか言いようがない。
春巻れいじ @KazunePP 2015年12月29日
dokuman3 そしてまたスタートに戻る訳ですか。頼んで相手の心証悪くしたら元も子もない。
てつくん @tetsujiriver 2015年12月29日
32hamp 煙害から逃れるため仕方なくその場を去る人間のどこが偉いんでしょう?発言が出てきた論理が理解出来ない。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月29日
KazunePP えっと、「頼んだだけで心象悪くするような奴を相手に自分の口に出してない気持ちを読み取って自分の望む動きをしてほしい」って事ですか?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月29日
モンスタークレーマーはそれが自分の当然の権利であるかのように不条理なクレームを振り回す。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2015年12月29日
断りにくい気持ちもわかるけど、どう転んでも「やだ」とはっきり言うのが最も平和な解決策。目上の人になら「すみません、私ダメなんです」。いちいちダメな理由を挙げる方がお互いめんどくさくなるよ。「吸った後の臭いだけでもダメ」ならそれも言った方がいい
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月29日
「俺に許可を取ってから吸え」というのも大概デカい態度だなと思うけど、「許可を取る事すら許さん。俺がルールだ。俺の不快になるような事は俺が言わなくても察して止めろ」って凄いよね。
hamp@横浜山中 @32hamp 2015年12月29日
tetsujiriver あなた以外の人は全て自分の思い通りに振る舞えているとお思いですか? と言うことです。
Gruner_Wind @Gruner_Wind 2015年12月29日
Jaeger75 同席者に同意を求めるってことは、喫煙がネガな影響を与えるってことはわかってるんだろ。それなら相手に意思決定を強制するんじゃなくてお前が初めから邪悪な考えを起こすなってだけのことだと思う。まぁ中毒だから理性的なふるまいなんてできないんだろうけど。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月29日
dokuman3 この、「俺が言わなくても察して止めろ」って糞上司の定番テンプレみたいなネタだと思ってたんだけど、とうとう部下の側から言い出す人が出てきたのには驚くね。
イズミ @sokonan 2015年12月29日
喫煙を断ると気の強い女認定されるって言う人いるけど、ちょっと気まずそうに「ごめんなさい、煙が苦手で」とでも言えばなんてことないのに、やたら言葉を尽くして病弱アピールまでして拒否するから「こいつめんどくせえ」扱いされるんじゃないかな。
てつくん @tetsujiriver 2015年12月29日
32hamp 僕が先に言った受動喫煙者側の過大な負担についてのあなたの見解が無い以上は進められないです。他人が自分の思い通りに振る舞えているとは当然思わない。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2015年12月29日
頼んでも頼まなくても、喫煙者から非喫煙者への情報は最低限になる。世の中がそうなったんだから仕方が無い。それだけのお話じゃないの?
イエーガー@闇医者だったり爺やだったり @Jaeger75 2015年12月29日
Gruner_Wind は?寝言いってんなカス。「同意を求める」んじゃねえ、「その人が近くでタバコ吸われて平気な人か確認」してんだボケ。 その程度もわからねぇ奴が外歩いてんじゃねぇ、てめぇみてぇな馬鹿は存在自体が害悪だ今すぐ死ね。
hatano @_hatano_ 2015年12月29日
法律さえ守っていればあとは何をやってもいいって考え方は感心しない。
てつくん @tetsujiriver 2015年12月29日
タバコの煙は一般に公共の場で受忍されるような一時的な「不快」で済むものではなくて「健康被害」であるという認識が社会に広まって欲しいと思っています。一方で法律で煙すら通らない規制を敷くというのもあまりにも人間の自由や理性を信頼しないようで抵抗があります
イエーガー@闇医者だったり爺やだったり @Jaeger75 2015年12月29日
tetsujiriver 喫煙可な場所で吸って何が悪い、お前の居る場所半径数メートルは自動的に禁煙スペースか?お前何様だよ? 自分の部屋と公共空間の区別がつかないような奴は今後一生自分の部屋から出るなよ。 あと、お前の体臭キツイから実は我慢するの辛いって面と向かって言われたらお前どうすんの? お前が今まで関わった全ての人に対して一切迷惑かけてないって保障は有るの??
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月29日
[c2383698] 聞かずに吸われた方が良いって事ですか?
てつくん @tetsujiriver 2015年12月29日
Jaeger75 私の発言を通して読んでその発言なら共通認識にはこの先も至らないと思います。私は単に健康で文化的な生活をしたい個人です。あと体臭とタバコの煙害は同列では扱えません。それも発言を読めばわかるはずです。匿名だからといってあまりにも乱暴な物の言い方は避けたほうがよろしい
イエーガー@闇医者だったり爺やだったり @Jaeger75 2015年12月29日
tetsujiriver そもそもお前と共通の理解に至る道など無いし、今後仮にお前と同席する機会があったとしてもそこが禁煙席じゃなければ全力で吸うからもう外に出ない方がいいよ、一生自分の部屋の中に居な。
てつくん @tetsujiriver 2015年12月29日
Jaeger75 私は意見の合わない人間に平気で乱暴に言葉を吐き散らす人間と同席することが無いことを願いますよ。匿名の皮を被っていい気なものだ。自分の部屋に居るのも出るのも私の自由です
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2015年12月29日
こうして喫煙者に対するヘイトは返ってきて互いに増幅していくって話なんじゃないの?
RUN @Runagate 2015年12月29日
喫煙者の肩身は、どんどん狭くなっとるねぇ……
てつくん @tetsujiriver 2015年12月29日
私に乱暴なレスして逃亡する人間はタバコのパッケージに書いてある警告文も理解せず合法だからと強弁してところ構わず人の迷惑も顧みず喫煙して煙害を撒き散らす重度のニコチン中毒者かしら。法律で規制するしか無いのかね
IJN(うた:少年少女合唱団みずうみ) @JapanNavy_Blue 2015年12月29日
まあ今んとこ嫌煙による喫煙叩きは「一方的かつ完全に許されているヘイトスピーチ」という某しばき隊やツイフェミ辺りからすりゃ垂涎の状態ではあるw
nekosencho @Neko_Sencho 2015年12月29日
お互い気づかいできる関係ならまだいいんだ。問題はそれほど親しいわけでもなくお互いどういう人間かもよくわかんない状況なんだ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月29日
「おまえーっ!おまえ…非喫煙者がなーっ!喫煙者をなーっ!」
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月29日
社会の弱者となった喫煙者は、非喫煙者様という絶対正義により面白半分に手足などもがれる存在と化してしまった。「見ろ!!喫煙者がゴミのようだ!!」
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月29日
『「君の顔に唾を吐きかけても良いか?」と尋ねるのは非常識だが、愛煙家の中ではそれが上級マナーと認識されているのは興味深い』  凄いなこれは。「相手も喫煙者である可能性」はゼロらしい。どこの世界線からお越しになったのかね。強者の立ち位置を得て傲慢に振る舞う様はにわか成金さながらの醜悪さであり、オタク表現を叩くラディフェミを彷彿とさせるアレであり。…まぁ、人間「地が出る」時というのはあるよなぁと思うよ。
イエーガー@闇医者だったり爺やだったり @Jaeger75 2015年12月29日
tetsujiriver お前みたいな馬鹿が存在を許されここで不当なヘイトを撒き散らす権利以上に「喫煙を禁じられていない場所で喫煙する権利は保障」されてんだよ糞虫。 そして、「喫煙を禁じられていない場所で他者の吸う権利を侵害する権利」なんてものは存在しない、そんな物が有ると勘違いしてるならお前が存在する権利も同時に消し飛ぶからそのつもりでほざいてろ。
てつくん @tetsujiriver 2015年12月29日
Jaeger75 「馬鹿」だの「糞虫」だの「不当なヘイトを撒き散らし」ているのはあなた自身ですよ。このレスも2時間一生懸命考えた挙句に放り出したのかな?喫煙による煙害で他人の健康を損なわす権利は誰にも無いはずですよ。
skyred@甲17 @skyred001 2015年12月29日
聞くこと自体が間違いで、そもそも吸うなよ。
らったったらった→株本さん @KBMT 2015年12月29日
最近そもそも訊かなくなった。基本NGだと思ってるんで。
イエーガー@闇医者だったり爺やだったり @Jaeger75 2015年12月29日
tetsujiriver は?煙害?、喫煙者が出した煙を自分の意思ですってんのはお前だろ? 嫌なら吸うなよ、いまから今後一切空気吸うなよ、お前の体の健康そこなってるのは「よくない空気吸ってるお前」だ馬鹿
イエーガー@闇医者だったり爺やだったり @Jaeger75 2015年12月29日
[c2384070] だから、その時にその相手に言えって何度言えばわかるんだ? ここで言っても知らねぇって、この世に存在するのはお前だけじゃねぇんだよ。なんで世間一般すべての人がお前基準で動くんだよ?その発想が子供の発想だって気付こうな??
葵東(☂被災地復興支援)😷 @aoi_azuma 2015年12月29日
人前で吸わなければ済む話です。喫煙者には無理ですか?
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2015年12月29日
あー、いたいたそう言う人。他にもアレルギーあったりとか、大変だよねー。
てつくん @tetsujiriver 2015年12月30日
Jaeger75 不当なヘイトを撒き散らしたことを認められない人とはこれ以上話にならないわ。受動喫煙の意味も理解できて無いみたいだし。
レンタ英雄 @renta_hideo 2015年12月30日
それでもまだ聞くだけマシだよね。 車に乗せたら確認もせずにタバコ吸い始める奴もいるし。
SPAM&TULIP @spamandtulip 2015年12月30日
【考】 「公共の場では喫煙所以外は禁煙」って風潮は非喫煙者としては嬉しい。 もっと言えば、パーティションで分煙区切っていない居酒屋みたいな場所なら、灰皿置いてあってても同席の相手が非喫煙者だったら、そこは訊ねるまでもなく当然禁煙という感じになったら良いな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月30日
「非喫煙者がやむを得ず同席した場合」なら喫煙席であっても吸わんだろうが、まとめ本文はそういった趣旨でもないような。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月30日
人を犯罪者扱いするのは「不当なヘイト」じゃないと思ってるんだ、あの人は。昨今は喫煙者よりも非喫煙者の我儘の方が目立つよね。許可を求める事すら許さないんだから。
てつくん @tetsujiriver 2015年12月30日
私にレスした喫煙者の権利を擁護する正義の味方気取り三人の私に対する態度、暴言。常識人を振る舞ってレスしていたのに肝心な質問に答えず逃亡。「お前」「キチガイクレーマー」「馬鹿」「糞虫」こういう発言を匿名を隠れ蓑に吐きつけるその「非常識」ぶりに驚かされた。
skyred@甲17 @skyred001 2015年12月30日
お前に迷惑をかけたいと言われて、言われた側はそれを平然と許さないといけないの? そしてまた加害者のくせに被害者ぶる喫煙者。
てつくん @tetsujiriver 2015年12月30日
有害な汚い空気を吐き出してそれを非喫煙者に吸わせても合法だからと平気でいられる常識人は汚い言葉も平気で吐けるのかしらね
てつくん @tetsujiriver 2015年12月30日
dokuman3 あの人って私のことですかね?
×ね @kusune 2015年12月30日
実質的な宣言になってないか気をつけてね、って話だよね。言わなくても察しろ的解釈して反発せんでもよくない?
×ね @kusune 2015年12月30日
たとえば灰皿置いてない場所で店員さんとか呼んで灰皿持ってこさせようとしながら「あ、吸っていい?」とか聞かれて断るのとかはわりとハードル高く感じる。そういう意味で、本当に相手を気遣って聞くなら言い方や状況にも多少は気を遣ってほしい、というのはわかるなー。
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月30日
煙草は大嫌いなので「吸っていい?」とか聞かれた時点で断っても断らなくても"空気悪く"なるの最悪だなーとは思っているけど、発言自体にそこまで責めるほどの罪があるかというとたぶんないと思うので、何が悪いかっていうとそりゃもう煙草が悪いよ煙草が。というわけで煙草が大嫌い
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月30日
もうちょっと真面目に言いますと、力関係で断りづらい相手に言うのはパワハラだと思います。そうでなければ「こっちもなるべく空気悪くならないように断ろうと思う!でもへったくそな断り方になっちゃってもなるべく雰囲気悪くならないようにしてくれよな!断ったことで不機嫌になるみたいな、断った人間に雰囲気壊した責任を押し付けるようなことだけは避けてくれよな!それだとマジで雰囲気を人質にとって脅す形だからな!」です
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月30日
あとたぶん、「聞く側」にとってはおなじみのシチュエーションで、「聞かれる側」は慣れないシチュエーションである確率が高いから、そこで雰囲気を守るスキルはどちらかといえば「聞く側」のほうに期待したいよなという甘えもある。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月30日
tetsujiriver 「「これから自分の快楽のために他人に危害を加えます。いいですか?」と堂々と犯行宣言」なんて人を犯罪者扱いしといて自分は「相手の態度がー」とか言ってるような厚顔無恥な人間が君以外に居るのかい?それとも、君のようなのが非喫煙者の標準なのか?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月30日
ab_ra_na 「力関係で断りづらい相手に言うのはパワハラ」って言うなら、んじゃどうすればいいんだよって話じゃね?上司は部下にあらゆる許可を取る行為を行っちゃダメなの?「断ったことで不機嫌になる」なんてのはその人間個人がクソなだけで喫煙関係ないよね?それとも喫煙の時だけクソになる人間の話限定なの?非喫煙者に人を犯罪者扱いするクソが居るから非喫煙者は全員クソって理論にも納得するの?っツー話なわけですよ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月30日
「断ったことで不機嫌になる」ようなクソを擁護してる奴ってこの纏めのコメント欄に居るのかね?「許可を取るのは問題ないでしょ」って言ってる俺みたいな人間でもそんなクソは擁護してないと思うんだがな。喫煙者は全員クソって扱いの非喫煙者様は居るみたいだけどさ。これ、どっちがまともに議論できてると思う?
たちがみ @tachigamiSama 2015年12月30日
パワハラがどうとかっていうシチュエーションは煙草じゃなくてもあるし話がとっちらかるから止めといたほうが
たちがみ @tachigamiSama 2015年12月30日
「遠慮しないで」「じゃあ遠慮なく」「察しろよ」みたいな面倒くささ
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月30日
dokuman3 先に後半を答えるけど、そうだよその通りだよ?喫煙者全般をクソって言ってないよ?「クソな非喫煙者にならないよう努力するからクソな喫煙者にならないでね」って言ってるだけだよ。
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月30日
dokuman3 前半については、確かにあまり筋が良くないのは認めますし、ハラスメント論に飛び火してとっちらかるのでひっこめます。失礼いたしましたっす。たぶん自分はハラスメント判定の閾値が低い。
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月30日
ab_ra_na まあ結局、この甘えに行き着く。喫煙者側からすればまさに甘えだろうなとは思うんだけど、(あくまで自分は非喫煙者全体に贔屓するので)喫煙者側にそれを「(要求とまではいかないけど)期待」する
むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 2015年12月30日
あくまで個人的な経験だが、日ごろからクソDQNな喫煙者はそもそも「吸っていい?」なんて聞いたりはしない。聞いてくる人はそれだけで紳士だから、聞かれて嫌だったら遠慮なくそう言えばいい。 相手が紳士でも言いにくいのなら、それは相手ではなく自分の心の問題だ。
ぱんどら @kopandacco 2015年12月30日
わざわざ吸って良いかと礼儀を払ってくれたのなら、そこが禁煙空間でもないなら、こちらも(タバコの煙はあまり嬉しくはないが)譲歩しましょう。まあ本当にだめな所だったりだめな体調だったら断るけど。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月30日
ぶっちゃけ、「吸っていい?」と尋ねてくれたり、煙を吐く方向を考えてくれる人が増えただけずいぶんマシになったよね。昔ならそれこそ、何も聞かずに吸い出したり、人に煙を吐きかけても一切気にしない糞しかいなかったし。
すき!いいね!元気もりもりご飯パワー!! @KANOEYuu 2015年12月30日
上司が嫌ですって言っても吸う「配慮してるポーズはするわきまえてる気取り」。冗談で嫌と言ってるんじゃあないぞ
あるてみす(アイコン変更) @artemitan 2015年12月30日
「小便我慢出来ないから、ここで漏らしてイイ?」と同じだと思えば。
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2015年12月30日
自分はアルコール分解酵素が少ないため自ら嗜むものは居ないという父型の遺伝的形質をモロに受け継いで、溶剤としてアルコールを使っているらしき化粧品匂まで苦手で頭が痛くなったりするのだけど、そんな自分に世間は「飲んでいい?」と誰も聞いてくれない_(:3」∠)_ なので、ささやかな報復としてほぼ禁煙ファシストへの嫌味として吸っている煙草を喫煙可なスペースでは人間関係がその日で終わりになろうとも必ず吸うことにしている(笑)
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2015年12月30日
喫煙に関し「俺の同意を求めろぉ~」する奴が、酒は飲んで当然とか何の疑問も持たずに言いやがるのな。なまじ年齢制限以外の法的な規制が無かったりするから飲酒者というのは喫煙者より大体においてタチが悪かったりする。
ゆ〜たん @Iutach 2015年12月30日
凡そ煙草の喫し方の中で紙巻き煙草こそ最悪なんだけど、悪いことに最も手軽でもあったのでこんなに広まってしまった、のが諸悪の根源なんだろうな。 「愛煙家」諸氏には、葉巻なりパイプなりを「嗜む」という境地に至って欲しいもの。紙巻きで得られる快感は、事実上禁断症状の緩和に過ぎない。
tako @tako6502 2015年12月30日
喫煙者は高確率でクズなので、断ると暴れそうと思ってる
てつくん @tetsujiriver 2015年12月30日
dokuman3 やっぱり僕のことか。「あの人」なんてぼかさなくていいのに。で、「人を犯罪者扱い」ここで言う人とは具体的に誰?
てつくん @tetsujiriver 2015年12月30日
非喫煙者の方の中でも喫煙が可能な場所で自分の体調が優れている場合において相手から喫煙の許可を求められたらお互い譲って吸わせてあげるみたいな事言う人ってよくわからない。非喫煙者が自分の健康を喫煙者に差し出して一体何が得られるの?
hamp@横浜山中 @32hamp 2015年12月30日
tetsujiriver 言ってるのに解ってないだけ。貴方が言う「多大な負担」ってのは、普通の人間が社会で暮らす以上、日常茶飯的に受けてこなしてる程度のことだと言うこと。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年12月30日
過去数十年に亘り支配的な立場を行使してきた喫煙者が、その傲慢さ故に(ようやく)この数年風向きが悪くなってきて「嫌煙ファシスト」「弱者いじめ」と騒ぎ出す様子は、恐竜時代の衰退を連想させる。
てつくん @tetsujiriver 2015年12月30日
32hamp 「過大な負担」を普通の非喫煙者は喫煙者に対して社会で生きていくためにいつも負わなければならないの?喫煙者は非喫煙者からなにか「過大な負担」を負わされてる?喫煙者が非喫煙者に比べて大きな負担を負ってませんか?
廃棄物 @JusticeIsFutile 2015年12月30日
俺は普通に断るけど、「嫌なら嫌っていえ、はっきり断れない奴はクズ」とか言ってる奴ってDQNいじめっ子と同じ思考回路なんだよなぁ
廃棄物 @JusticeIsFutile 2015年12月30日
嫌煙ファシストって言葉もよくわからんな。ずっと顔に副流煙かけられ続けてきた側が抵抗したら「喫煙者を安易に責めるな!」とか騒いでんだもんなw加害者が被害者装ってる典型例
Gril @Gril_ops01 2015年12月30日
JusticeIsFutile 鏡見てないから気付かんだけだろ
廃棄物 @JusticeIsFutile 2015年12月30日
「喫煙者は高確率でクズ」かどうかは微妙だけど、少なくともここで暴れて嫌煙家貶しまわってる奴は間違いなく低脳のクズだろうね
ジョョナサンジョョーンズ @jonasanjorns 2015年12月30日
別に吸ってもらってかまいませんが、僕は意志と関係なくもの凄く咳が出ます
清水 @simizu6 2015年12月30日
そもそも喫煙席が不快である、との意見を保留しておくが、 喫煙席に同席して煙草吸われて文句を言うのは間違っていると思う。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2015年12月30日
Iutach 葉巻、パイプ、キセル、紙巻、噛み、電子たばこ、iQOSとかなりの種類をやってるけれど、前4者の煙を出す系列は結局のところ臭い臭い言われてるから、煙を遮断せんかぎりどうせ文句言われることになると思う。
Dcdcxr @Dcdcxr 2015年12月30日
居酒屋とかなら「煙をよそにはいてくれればOK」って言ってる。それすら言えない察してちゃんには配慮する必要なし。車やホテルでは喫煙OKな所でも「やめてくれ」って言ってる。
アイワナ @uusshmhmba 2015年12月30日
究極的にはTPOだが、喫煙してた頃は「タバコ吸ってきます」で席を外して吸いに行ってた。吸われるの気にしないなら「ここで吸えばいいじゃん」って言われるしな。
廃棄物 @JusticeIsFutile 2015年12月30日
コメ欄見返してみたけど、嫌煙者に対して「死ね」だの「馬鹿」だの「カス」だの「クズ」だの散々言っておきながら「喫煙者へのヘイトスピーチだけが一方的に完全に許されてる!喫煙者は肩身が狭い」だからなぁ。在日に対して散々ヘイトスピーチしておきながら「日本人へのヘイトスピーチだけが一方的に完全に許されてる!日本人こそ被害者」とか言ってる愛国ネットウヨク様と完全に一致
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月30日
JusticeIsFutile 「嫌煙家貶しまわってる奴」なんて居るの?少なくとも俺は人を犯罪者扱いしたり確認すら許さないとか言ってるアホを貶してるけど、そんなアホは煙草を吸う/吸わないに限らず貶すぞ?嫌煙家である事を基準に貶してるのってどれ?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月30日
thx_4311 そりゃそんな人間が居ると知らないなら聞かれないだろ。言っても止めない奴はどうかと思うが言わずに「なぜか聞かれない」と言われても、君はサトラレにでもなったつもりなのか?
dice @DAIKON7748 2015年12月30日
関係ない所でネトウヨがどうとかヘイトスピーチが言ってる時点でもうアレ
廃棄物 @JusticeIsFutile 2015年12月30日
関係ないところでフェミやしばき隊が出されるのは容認してネトウヨが出されると過剰反応してくるアホはもっとアレ
廃棄物 @JusticeIsFutile 2015年12月30日
最初にヘイトスピーチって単語を出したIJNとかいう人はアレってことだね
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月30日
JusticeIsFutile 俺は両方ダメなアレだと思うなぁ。君はどう思う?
廃棄物 @JusticeIsFutile 2015年12月30日
あと断っても吸い出す奴とか普通にいるからなぁ。断られると不機嫌になって怒り始める奴もいるし。断るほうがデメリット大きくなってしまう場合があることを考えると断りにくいって気持ちはわかるよ
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月30日
JusticeIsFutile 「断っても吸い出す奴」や「断られると不機嫌になって怒り始める奴」は問題外のレベルだと自分も思いますね。多分、そこを擁護してるような人は居ないんじゃないかと。
てつくん @tetsujiriver 2015年12月30日
横浜君と白痴君にイエーガー君の喫煙者の正義の味方トリオは全員逃亡が最終回答かな?今頃、私に論理的にレスできなくてイライラしながらタバコスパスパ吸ってるんかな?三人とも喫煙できる成人だろうにね。それとも私にタバコの煙吐きつける代わりに暴言吐きつけて逃亡して満足かな
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月30日
「あなたがそうだと言っているわけではないのだが」「『タバコ吸っていい?』を言う者には、断るのを許さない者がいる」「だから小心者が安心して断れるのは『断っても大丈夫と信頼できる場合』だけなんだ」「もちろん『タバコ吸っていい?』自体が『悪い』わけじゃない」「『悪い』のは『気持ち良く断らせてくれない輩』だ」「だからあなたに責任はない、責任はないし配慮する義務もないんだけど、でも、その台詞に困る小心者がいることはわかってほしい」こんな感じですわ。
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2015年12月30日
dokuman3 東洋人、特に日本人には遺伝的にアルコール分解酵素が欠乏の傾向があるというのは「まめちしき」程度のさほど専門的な知識でもないんだが、何故か嫌煙者ってニコチンの害毒は微に入り細に入りご存知なのに他者の痛みには無関心な傾向があるのよね。
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2015年12月30日
飲酒者で嫌煙者に「じゃ煙草とアルコールをセットで非合法化して社会から追放しようか。アルハラとか消えて住みやすい世の中になるよ」と提案しても、うじゃうじゃと言を左右にしてアルコール廃止には賛成なさらない。不思議だね (u_u)ノ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月30日
『過去数十年に亘り支配的な立場を行使してきた喫煙者が、その傲慢さ故に(ようやく)この数年風向きが悪くなってきて「嫌煙ファシスト」「弱者いじめ」と騒ぎ出す様子は、恐竜時代の衰退を連想させる。』  なるほど、ルサンチマンを抱え込んでいたがゆえに報復として喫煙者を叩くという形か。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月30日
「おのれの嫌う喫煙者像」とまったく同じ事をしたい、傲慢の権化として振る舞いたいというのであれば、どうぞご自由に。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月30日
アルコール成分は普通に医療の現場で使われているモノだし、アルコール分解酵素が少ないっつーのはあくまでもアルコール分を摂取したり肌に触れたりしたときの話で、アルコール入り化粧品(?)の匂いを嗅いだだけで気分が悪くなるようなレアケースを前提にされてもなあ。それとタバコの毒性を同列に扱うのはさすがに筋が悪すぎる。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月30日
ちなみにオレは超下戸で、ビールを少し飲むだけで頭痛がする程だけど、アルコール入りティッシュを普通に愛用していて何の弊害もないから、原因は別にあるんじゃないの?とまれ、そんなレアケースを前提してドヤ顔したら、それこそ世の中に巨万といる喘息患者のために喫煙どころかあらゆる煙は出すべきじゃないって話になって、タバコや車どころか魚を焼く事すら出来なくなるぞ。ちょっと落ち着け。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月30日
喫煙者が配慮すべきは、喫煙スペースがあるなら出来るだけそこに行く事。義務として科すべきは、禁煙スペースでは吸わない事。非喫煙者が配慮すべきは、禁煙スペースがあるなら出来るだけそこに行く事。義務として科すべきは、喫煙スペースには近寄らない事。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月30日
バイクや自転車での咥えタバコ、歩きタバコ、人混みでタバコを吸う行為などはそもそもがマナー違反のDQN喫煙者なので例外だけど、現状それに我慢ならない非喫煙者は逃げるのがベター。法制化されてそれらが全部禁止になったら、それはマナー違反のDQN喫煙者の自業自得。そんだけの話。
魚パイ @kyabetutarouuma 2015年12月30日
禁煙の場所しかほぼ行かないからそういう面倒な事態はあまりないけどさ、体臭口臭ケアしてない癖に「俺は分煙に協力してるぜ(ドヤ)」ってしてる奴が一番むかつく。夏場なんて汗の臭いとタバコの臭いの合わせ技だぞ。ニンニク食ったら口臭ケアするのと同じように喫煙したら口臭ケアと体臭ケアはしておけよ。あとワキガはタバコを吸う前に病院に行って手術しろ
魚パイ @kyabetutarouuma 2015年12月30日
あと喫煙者は乗り物の禁煙席と喫煙所を行き来しないで欲しい。 喫煙ブースに行ってたらふくタバコ吸って禁煙席に戻ってこられたんじゃ何のために分煙されてるのか分からない 数時間くらいタバコを我慢できない理由が本当に分からない ヤク中かよ
てつくん @tetsujiriver 2015年12月30日
喫煙者が非喫煙者の前で喫煙し健康被害を受忍をさせることが許容されうるような現状が在るのは単にこれまでの社会でのこの行為の位置づけが法律で規制が無いために慣習として定着しているからに過ぎない。タバコのパッケージに有るように科学的にその毒性は明らかなのだから喫煙者が非喫煙者の前で喫煙するのは同意の如何を問わず加害行為なのだと認識されるのが正当である。
廃棄物 @JusticeIsFutile 2015年12月30日
喫煙者が非喫煙者を叩くのは正義だけどその逆はファシズムになるらしいから、タバコの煙が嫌いならその場から逃げるか我慢するしかないね。仕方ない
三途線鉄道 @sanzu_line 2015年12月30日
お上が煙草をご禁制の品にしてしまえば一番簡単なんじゃないかな、と思った。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月30日
JusticeIsFutile 「喫煙者が非喫煙者を叩くのは正義」なんて誰かそんな事言ってるの?というか、「吸ってもいいか聞く」って話の中で逃げるしかないってそこまでして他人とコミュニケーションを取るのは無理って言ってるの?そこまで行くと生活辛くない?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月30日
thx_4311 酒に弱いとか下戸のレベルじゃないですよね、貴方のそれ?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月30日
sanzu_line ここに居るキチガイレベルの煙草嫌いが納得する世界になるにはそうするしかないでしょうね。法律で煙草を禁止しようって運動はどこかでやってるんですかね?
大言壮語 @burado1 2015年12月30日
タバコが禁止になったら裏タバコが流行るだけだと禁酒法は教えてくれた。今の分煙政策を維持することが喫煙者にとっても嫌煙家にとっても大切なことだと思います。
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月30日
煙草が禁制となり裏煙草がアングラでこそこそ吸われるようになるならそれ自体は嫌煙者にとっちゃ普通に有益な気がする。非喫煙者の前で堂々と吸うってのは現状より減るだろうし。まあ他の問題が大きそうだから禁煙法賛成はしないけど。
寿命 @hisa_ino 2015年12月30日
裏煙草おおいにけっこうじゃん。俺の目の前ですわないなら別に何百本すってくれてもかまわんよ。多くの非喫煙者も同意見、というか最初っからそう言ってるわけだが。
てつくん @tetsujiriver 2015年12月30日
喫煙者の非喫煙者に対する健康被害を防止するのには法律に依らずとも喫煙者個々人が受動喫煙による健康被害を科学的に正しく認識しその良心を信頼し行動の自由に任せるか、それとも法律によって更に規制を強めて喫煙に制限を加えていくか。
てつくん @tetsujiriver 2015年12月30日
嫌煙家というより非喫煙者は受動喫煙による健康被害を防止したいんです。嫌煙家という言葉を使ってタバコが好きか嫌いかという低次元の争いに拘泥させようと一部の喫煙者は目論むが、それはJTがタバコを「嗜好品」と言ってはばからないのと同じプロバガンダです。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2015年12月30日
他者の権利を侵害する事を高次元だと言いたいなら、まず立法してからではないと。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2015年12月30日
エタノールに勝る向精神薬が無いのと同様に、ニコチンに勝る鎮静効果のある嗜好品って難しい。モルヒネやセントジョーンズワートじゃ眠くなるしなぁ。
廃棄物 @JusticeIsFutile 2015年12月30日
非喫煙者に対して「死ね」「馬鹿」「カス」「クズ」と罵倒するのは正しいんだから非喫煙者を叩くのは正義なんだよ。そして「目の前でタバコ吸われることを断りたくても断れない人がいる」と言うことはファシズムなのよね
廃棄物 @JusticeIsFutile 2015年12月30日
このまとめの最初のツイートで「『吸ってもいい?』と聞かれて本当は嫌なのに我慢して承認している人がいる」と言ってるんだけなのに「嫌煙ファシズムガー」と叫んでるのがここの頭のおかしい連中なんだよなぁ。先に殴りかかってきてるのも、先にレッテル張りしてるのも反嫌煙派のほうなんだけどなぜか自分たちが被害者であるように振舞ってるという
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月30日
勝手に我慢しといて被害者面されてもなぁ。聞かれて嫌なら嫌と言えばいいじゃんって何度も言われてるのに。まあ、頭のおかしなやつは会話もできないんだよな。しょうがない。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2015年12月30日
非喫煙者を罵倒してるのではなくて、喫煙者がタバコを吸う権利を侵害しようとする者ではなかろうかと。いや、全ての喫煙者がそうだと思ってもらっても困るが。善か悪か、敵か味方か2元論でしか捉えられない時点でアレだとしか思わないけどな。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月30日
まあ、何度も俺が「それって誰の事?」って聞いてるのに答えないんだから自分がわら人形相手に殴りかかってる自覚はあるんだろう。
廃棄物 @JusticeIsFutile 2015年12月30日
「関係ないところでフェミやしばき隊を叩くのはOKだけどネトウヨを叩くのはNG」で「喫煙者批判する奴はファシスト」というのが常識になってる人とそうでない人とではまあ会話は成り立たないよなぁ
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月30日
JusticeIsFutile え?それって誰の事?ってまた聞かないとダメですか?何度聞いたら答えてくれるんだろうか?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月30日
少なくとも俺は「関係ないところでフェミやしばき隊を叩くのはOKだけどネトウヨを叩くのはNG」も「喫煙者批判する奴はファシスト」も言ってないんだから俺と会話できないのは彼の方に問題が有るんだろう。他ならぬ彼の発言がそれを証明してるわけだ。
廃棄物 @JusticeIsFutile 2015年12月30日
ほんと面白いなぁ。「喫煙者を犯罪者扱いする非喫煙者」というわら人形殴っといて他人の言説を批判するバカって
廃棄物 @JusticeIsFutile 2015年12月30日
まあ死ね、馬鹿、クズ、カスが罵倒に入らないと思ってる時点でアレだけど
hamp@横浜山中 @32hamp 2015年12月30日
tetsujiriver 会話になってないじゃんw >タバコに火をつけるそばから止めてとお願いするか、受忍するか、その場を去るかしか出来ない。 ←これが『過大な負担』じゃないと言ってるんだが? 満員電車で気分悪くなるから5分速く家を出ようとかと何が違うんですか? 吸ってる目の前に常に居ろって言うのならともかく。
廃棄物 @JusticeIsFutile 2015年12月30日
「『喫煙者は殺せ』と言ってる嫌煙家」というわら人形を殴るのもOKらしいし。喫煙者がわら人形殴るのはOKでその逆はダメなんだよね。やっぱ喫煙者が非喫煙者を殴るのは正義
hamp@横浜山中 @32hamp 2015年12月30日
tetsujiriver んで、「お前」に激怒しといて、相変わらずのヘイトスピーチ。 話にならんよ、君。
てつくん @tetsujiriver 2015年12月30日
32hamp 非喫煙者が受動喫煙を受忍するのが「過大な負担」で無いと認識しているなら確かにこれ以上話にはならないですね。んで、ヘイトスピーチってどのことですか?
てつくん @tetsujiriver 2015年12月30日
32hamp 非喫煙者が受動喫煙を受忍するのが「過大な負担」で無いと認識しているなら確かにこれ以上話にはならないですね。んで、ヘイトスピーチってどのことですか?
hamp@横浜山中 @32hamp 2015年12月30日
しかも、これ、よく考えたら「吸っても良いですか?」って喫煙者側が聞くのが前提としての話で、マナーの話かと思ったらタバコが合法とという(彼にとっての)悪法と戦う為の思い込み闘争の話を展開してる訳でw そりゃ、話が噛み合わないね。
hamp@横浜山中 @32hamp 2015年12月30日
しかも、これ、よく考えたら「吸っても良いですか?」って喫煙者側が聞くのが前提としての話で、マナーの話かと思ったらタバコが合法とという(彼にとっての)悪法と戦う為の思い込み闘争の話を展開してる訳でw そりゃ、話が噛み合わないね。
hamp@横浜山中 @32hamp 2015年12月30日
tetsujiriver 日本語読めないのかな? そう言うと思って、わざわざ君のコメントを引用したし、「非喫煙者が受動喫煙を受忍する」事ではないよ、と書いてあるのに。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2015年12月30日
素朴な疑問なんだけど猫以外のアレルギーあるんじゃないの?と思った。
hamp@横浜山中 @32hamp 2015年12月30日
「喫煙可能な場所で「吸っても良いですか」と言われても、ダメですって言いにくい人も居るんです」って話から、勝手に「無理矢理受動喫煙させられてる」という話にすり替えられたでござる。
IJN(うた:少年少女合唱団みずうみ) @JapanNavy_Blue 2015年12月30日
どうもー、いつの間にやら嫌煙にアレ呼ばわりされてましたー(棒
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月30日
JusticeIsFutile 「「これから自分の快楽のために他人に危害を加えます。いいですか?」と堂々と犯行宣言」って言ってる人がいるんですよ。藁人形じゃなくて。信じられないレベルの人間ですが居るんです。
てつくん @tetsujiriver 2015年12月30日
成人になる前から違法にタバコを吸っている人が多いであろう喫煙者の一部がどうしてこう他人の、非喫煙者の健康被害を無視して喫煙可能場所での喫煙は合法だからとの一点を根拠にして、非喫煙者に受動喫煙させることに固執するのかその論理がわからない。ニコチン中毒者は禁断症状のために喫煙できる機会を失うことを極度に恐れているのか?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月30日
結局のところ、勝手に自分の殴りやすい理想の喫煙者を脳内に作って暴れてるだけなんだよね、ここに書き込んでるキチガイって。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2015年12月30日
まぁ複数のアレルギーある人が伏流煙を嫌悪するのはわかるし、経歴見れば善悪2元論に陥る気持ちもわからなくは無い。
てつくん @tetsujiriver 2015年12月30日
ツイッターの今日改正されたルールについて http://iphone-mania.jp/news-96423/
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月30日
前の席のものが「リクライニングいいかね?」と聞き、「その是非の判断を後部の者に問う事」もよろしくないのだろうか?「電車内で立つ事」が負担となる様子の相手に「座席を譲る」行為はどうだろうか。 事が”喫煙だから”というだけで叩いているのではないのかね?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月30日
あえて暴言を吐くなら「判断を委ねられるという”断ってよい状況下”で断れないのはただのヘタレであり考慮の余地なし」。喫煙に限った話ではない。
てつくん @tetsujiriver 2015年12月30日
DaisyAdreena 判断を委ねた側が委ねられた側より社会的地位、先輩後輩、利害関係で優位に立つ人物の場合は心象悪化を恐れて断れない人も多いと思う。そういったあなたの言う「ヘタレ」を受動喫煙による健康被害から守るにはどうしたら良いと思いますか?
パンダは肉食獣 @j_inbar 2015年12月30日
tetsujiriver 嫌煙家だけど、そんな自分勝手に天秤に掛けて断らない人間にまでさらに考慮をとか意味不明。断ったけど無理に吸われたならそれは問題だが。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2015年12月30日
そういえばソーセージや赤身肉もタバコ同等の発がん性ってのも今年のニュースだったね。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2015年12月30日
どうでもいいけど、公共の敷地内から喫煙所が無くなって何が困るってコーヒーが飲めないんだよね。ニコチンの鎮静効果半減。どうでもいいけど。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月30日
tetsujiriver ほらね、すぐに「勝手に自分の殴りやすい理想の喫煙者を脳内に作って暴れてる」でしょ?
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2015年12月30日
dokuman3 広い意味では下戸。しかし先代からお世話になっていて年の離れた兄貴感覚で話せる掛かり付け医いわく「どうしても飲まなきゃならないならビールをお湿り程度までにしとけ。割と冗談抜きに死亡診断書を書かせることになるからな俺に‥」というレベルの。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月30日
thx_4311 いや、それで済まされるレベルじゃないですよね?と言ってるのですが・・・重度のそばアレルギーの人間を指して「そばを食べない人」と言うのは間違ってないが本質をあらわしていないというような物です。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月30日
比較的有名になったそばアレルギーでさえ、「この人はそばアレルギーかもしれないから事前に確認してからそばを食べよう」なんて思わないわけですよ。言わずに相手が察してくれるはずだとかあり得ないですから。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月30日
というか、なんでこんなに「言わないけど察しろ」とか「尋ねずとも察しろ」みたいな人が多いの?おまえら、そんなに自分の考えてる事が周囲に駄々漏れになってほしいのか?どうしても言葉でコミュニケーション取りたくないなら察してほしい事をTシャツにでも書いてろよ。
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2015年12月30日
dokuman3 蕎麦アレルギーは死ぬ可能性があると言う意味でこっち側チームですぜ。それを酷く咳き込む程度の副流煙被害と一緒にされちゃ短時間内に死ぬリスクを抱えている者としては堪らない。愛宕山へのハイキングとヒマラヤの難関登頂峰K2辺りへの登山を一緒にするようなものですな。少々分という物をわきまえていただかないと困る (u_u)ノ
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月30日
thx_4311 だから、そっちチームだろうが”言わずに考慮なんてされないよね”って言ってるんだけどさ?俺の言ってる事わかる?
髙 優梨 @katariyu 2015年12月30日
確かに、場所にもよると思う。例えば会社の飲み会とかで、タバコ吸う人が大半で…って場合は言いづらいという部分はあると思う、こういう場合は喫煙者は控えるべきでしょう? 友人の場合は普通に言えるでしょ?やめてって、それでやめてくれなくて、どうしてもタバコの煙は吸いたくないのであればそいつと会うのを控えればいいだけの話。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月30日
俺の方は、「言ってない事を察してくれ」なんて難しい事は言ってなくて、「言った(書いた)ことぐらいは読んでくれ」って言ってるだけなんだけど、これって難しいんですかね?
髙 優梨 @katariyu 2015年12月30日
ただ禁煙席で、タバコ吸う喫煙者論外だから!!店員さんが注意してくれたけど。最低限のマナーを守ろう、喫煙者も非喫煙者も。 喫煙席で、タバコの煙が~っていった方がいたらしいからね。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年12月30日
ところでさ、吸わない人ばかり話題に上ってるけど、吸う人のほうは「吸っていい?」が断られたらどうなの そのへんの情報吸わない側としてはほしいんだが
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月30日
tetsujiriver 『判断を委ねた側が委ねられた側より社会的地位、先輩後輩、利害関係で優位に立つ人物の場合は心象悪化を恐れて断れない人も多いと思う。そういったあなたの言う「ヘタレ」を受動喫煙による健康被害から守るにはどうしたら良いと思いますか?』  私は上司相手であろうと言いたい事は言うし、ヘタレをヘタレと言う事にも一切ためらいはない。言えないなら所詮その程度の「嫌煙」。
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2015年12月30日
dokuman3 分煙の場所なら自分は考慮などしない。大人なら勝手に禁煙の場所へ移動すれば済むだけの話で‥喫煙可の場所で吸うなと言われたら言葉じゃダメだな肉体言語・拳で話を付けようぜ!となるだけですな。酒に関して自分はアホタレな若造の頃「俺の酒が飲めないのか!」な方をボコって二度ばかり警察沙汰になっている。まぁ起訴までは行かなかったけどね。
てつくん @tetsujiriver 2015年12月30日
DaisyAdreena あなたの言う「ヘタレ」は健康被害を受けても仕方ない。ということですね。わかりました。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月30日
tetsujiriver 食事の席を立つまでのたかだか1時間程度なら、喫煙者にとって「我慢する事」はさほど苦行ではない。つまり断ったところでそう問題が生じる訳でもない。となると、要は「利害関係で上位にある者の要求を否定できるか否か」でしかない。それが出来ないなら、結局は「当人が進んでパワハラを発生させている」という形にしかならんのでは。
てつくん @tetsujiriver 2015年12月30日
j_inbar 断れない人間は健康被害を受けても仕方ないということですね。わかりました。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月30日
なんで自分の意見が言えないのに自分の意見が通ると思ってるんだろ?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月30日
例えば有給休暇。規定範囲内において自由にとってよいのだよ?おのれが勝手に「職場の同調圧力」を想定し有給をとらないのはおのれの勝手だ。
てつくん @tetsujiriver 2015年12月30日
dokuman3 あなたの考える非喫煙者は受動喫煙の同意を求められて断ったら健康被害を受けずに済、断れない人間は健康被害を受けても仕方がないということでいいですね
てつくん @tetsujiriver 2015年12月30日
DaisyAdreena断れない 弱い人間はパワハラを受けても仕方ないということですね。わかりました。1時間我慢するというのはニコチン中毒による禁断症状のことですね?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月30日
tetsujiriver 『あなたの言う「ヘタレ」は健康被害を受けても仕方ない。ということですね。わかりました。』  自助努力もしないままおかしな主張ばかり繰り返す甘えん坊の駄々っ子よな。親の顔すら見たくないレベル。
パンダは肉食獣 @j_inbar 2015年12月30日
tetsujiriver 何を言いたいのかがさっぱり分からないが... あなたが言っているその仮想の被害者様、想定ですら、自分の「健康」より「人間関係」を優先した人間が、健康被害を受けるってだけの話だろ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月30日
tetsujiriver 『断れない 弱い人間はパワハラを受けても仕方ないということですね。わかりました。1時間我慢するというのはニコチン中毒による禁断症状のことですね?』  断っても構わん状況下で断らないなら当人の勝手だし、防げる状況でパワハラを防がないのも当人の勝手だな。「断ればよろしくない状況に陥る」というのは単に被害妄想。
てつくん @tetsujiriver 2015年12月30日
DaisyAdreena 非喫煙者は喫煙者からの受動喫煙の健康被害から逃れるためには「自助努力」が必要なのか。喫煙者は非喫煙者に健康被害を与えない、迷惑をかけないために喫煙を遠慮する必要はないということですね。非喫煙者は喫煙者に対して何も健康被害を与えたり迷惑行為をしていないにもかかわらず。さて甘えん坊の駄々っ子とは?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月30日
なんで自分の意見が言えないのに自分の意見が通ると思ってるんだろ?
パンダは肉食獣 @j_inbar 2015年12月30日
「断れない」じゅなくて「断らない」だろ。何でそこまで都合の良い様に話ができるの?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月30日
「勝手に自分の殴りやすい理想の喫煙者と理想の非喫煙者を脳内に作って暴れてる」
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月30日
tetsujiriver 『非喫煙者は喫煙者からの受動喫煙の健康被害から逃れるためには「自助努力」が必要なのか。』  嫌われる勇気がない訳だろう? 『喫煙者は非喫煙者に健康被害を与えない、迷惑をかけないために喫煙を遠慮する必要はないということですね。』  「吸ってもよいか」は遠慮しての問いかけだろう?  『非喫煙者は喫煙者に対して何も健康被害を与えたり迷惑行為をしていないにもかかわらず。さて甘えん坊の駄々っ子とは?』  貴様だよ。
イエーガー@闇医者だったり爺やだったり @Jaeger75 2015年12月30日
Neko_Sencho 仮に忘年会の様な飲み会でグループ単位の個別に区切られた席だとすると、断られれば吸いたくなったら席を離れてその店の廊下や狭い店なら店の外に行って吸うだけだけです。(原則禁煙の屋内ならいつもの事ですからまともな喫煙者はそんな事気にしません) そもそもテーブルが複数席に別れるほどの大人数なら、勝手に喫煙者だけで離れたとこに喫煙席を作りますし、余計な事に気を使いたくないのは喫煙者も同じなので分煙には喫煙者の方が積極的なのが実情ではないでしょうか。
てつくん @tetsujiriver 2015年12月30日
j_inbar 非喫煙者が喫煙者との人間関係においては健康を犠牲にしないと成り立たないことがありうるということですね。喫煙者が非喫煙者の健康に配慮する意識が社会ではまだまだ足りないですね。残念です
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2015年12月30日
まだやってんの?>「ヘタレ」を受動喫煙による健康被害から守るにはどうしたら良いと思いますか?君の場合は、通信制高校とか放送大学2週目ではなく、フツーの職業訓練校に通って、いろんな人と会話する事が必要ではないかと思った。敵か味方かではなく「7割話を聞いてくれたらOK」という感覚が身につくかどうかだ。がんばれ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月30日
「お前」が嫌なら「貴様」はどうだろう。他にも色々取り揃えている。もし仮に『シスタープリンセス』様式のお兄ちゃん十二段活用がご所望ならばそれに従ってやってもよい。( http://d.hatena.ne.jp/testa_kitchen/20090120
パンダは肉食獣 @j_inbar 2015年12月30日
tetsujiriver いやいや、何変なコト言っているの?大丈夫?
てつくん @tetsujiriver 2015年12月30日
DaisyAdreena ニコチン中毒の禁断症状が出ている喫煙者は遠慮して「吸ってもよいか」の問いかけはするが、喫煙自体を遠慮するという考えには至らないんですかね?やっぱり1時間でも我慢するくらいなら喫煙出来たら喫煙する。非喫煙者の健康を引き換えにしてということですね。私が喫煙者だったら非喫煙者に一方的に迷惑かけたいと思わないんだけどなぁ。それともニコチン中毒になるとそういう考えは出てこなくなるのかなぁ
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2015年12月30日
いや、非喫煙者の前では吸わないのがフツーだってば。今は唯でさえ分煙されてるんだから。
てつくん @tetsujiriver 2015年12月30日
art_education_ アカウント見てくれたんですね。前の職場に入る前に地元の職業訓練校卒業してますよ。美大出の教員の方ですかね?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月30日
結局のところ、「嫌われたらどうしよう」「言って立場が悪くなるより相手に自制をさせたい」と。そういった独善的事なかれ主義の八方美人であるおのれは無条件で尊重されるべきである、と。なんだろう。あえて言うなら「我儘」の一言だな。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2015年12月30日
君が長いモラトリアムを過ごしていて、承認欲求が満たされないためにこうした行動に出ている事は同情に値する。実に気の毒だ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月30日
tetsujiriver そもそもの話を聞くが、「世の中の人間は前提として喫煙否定者だ」として捉えろという話なのかね?
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月30日
各々の意見はともかくとして、まとめ見出しの「断りにくいのを知ってほしい」すら否定されるとしたらしんどい世の中ではある。やめろと言うのでなく、「知ってほしい」だけの主張についての話ね。「知ってほしい」を否定するとしたら「言うな!そんなことは知りたくない」「そんなメンタルの弱い者のことなど、考えることすら嫌だ」「知らせてくる時点で『配慮しろ』ってことなんだろ黙れ」辺りだからね。しんどい世の中。特に最後のは構図が「『タバコ吸っていい?』とか言う時点で『吸わせろ』ってことなんだろ!」と同じだから地獄
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月30日
なんだろうな?「喫煙してもよいかという問いにはどうぞとしか答えられないヘタレ」を擁護しつつ、ヘタレを擁護する事においては、決めつけ居丈高の死に物狂いで全力主張をかませる豪腕を振るうという心理は。「繊細チンピラ」という言葉があるが、今更ながらよく出来ているものだと感心する。
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月30日
「なるほど、そういう者もいるのはわかった。でもそれで『タバコ吸っていい?』をやめろという根拠としては弱い。その台詞による問題よりも、その台詞を否定することの問題のほうが大きい」っていう態度であってほしいんだよな。それなら問題のでかさでまともに議論ができる。
てつくん @tetsujiriver 2015年12月30日
DaisyAdreena タバコの存在自体は既にあるもので仕方がないし喫煙が法で認められている以上喫煙否定もしない。喫煙者が喫煙するのも認めている、しかし無辜の非喫煙者が喫煙者の行為のために受動喫煙による健康被害を受ける事がなくなればいいと思ってます
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月30日
分煙でない場所で、同席した初対面の相手に「煙草を吸ってもよいだろうか」と聞いた際、「私も吸うよ」と相手も煙草を取り出した事があってだな。線の細いファンシーな格好の女性だった。聞かなければ分からん事は沢山あるし、よい結果が得られる可能性があるならば私は聞く事をためらわない。
パンダは肉食獣 @j_inbar 2015年12月30日
ab_ra_na 本当に断りにくい。だけなら、先々の事考えて自分が煙ダメなのをアピールでも、全面禁煙の場所に行くのでもいいのでは?
パンダは肉食獣 @j_inbar 2015年12月30日
ab_ra_na それと嫌煙家としては、>「断りにくいのを知ってほしい」ってのはあんまり同意できない。断るのが悪い事でもないのに、そういう変な事なんだとか言い触れ回れても困るとしか。
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月30日
ちなみに自分は少なくとも『タバコ吸っていい?』を一律でNGワードにするのは害がでかすぎると思っていますが、「『断りづらいと思う人』を切り捨てるやり方なのは間違いなくて、そういう人から敬遠されることで長期的にみて損するかもね」みたいなことは考えている。ただし相手が『断りづらいかどうか』も、そうだったとして実際『敬遠されるかどうか』も不確実だし、無視できるリスクと思うのは自由。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月30日
tetsujiriver 『無辜の非喫煙者が喫煙者の行為のために受動喫煙による健康被害を受ける事がなくなればいいと思ってます』  「タバコ吸っていいか?」も「タバコ吸っていいかを聞いてくるな」もどちらも同調圧力であると片付けてよいかな?
てつくん @tetsujiriver 2015年12月30日
art_education_モラトリアムはそれなりにいろいろ挑戦して楽しくやってますよ!先生も匿名で生徒の作品許可受けてるのかどうか知らないけど紹介して自分の仕事に対する承認欲求を満たそうとしてるじゃないですか!マッスがどうとか
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月30日
ただ、たとえば断りづらい側の人間が「私は断りづらく感じる」と存在を主張することは認められてほしい。一定数の人間が言ってるなら、そのぶん「それで損する可能性」が部分的に可視化されることになる。「そうやってリスク判断の材料を増やすことで、控えてくれるかもしれない」っていうのは、断りづらい人が自分の利益を追求する手段として何も問題ないはず。
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月30日
ab_ra_na ちなみにここで「非喫煙者はみんなそう思っている!」とか言っちゃうとそれは「主語がでかい案件」であり、主語のでかさは批判されても仕方ない。ただまあその時に批判者がよく言っちゃう「嫌煙家はみんな主語でかい」とかに行くとそれはそれで「雑にくくって一絡げ」のやりくちですから、あくまでそいつ個人の主語のでかさだけを問題にしようね。
てつくん @tetsujiriver 2015年12月30日
DaisyAdreena 「タバコ吸っていいかを聞いてくるな」と私は言った覚えはないが、相手が喫煙者か非喫煙者かわからない場合は「喫煙されますか?」と問えばいいんじゃないですかね。それで喫煙しないことがわかれば喫煙しない。それで健康被害は無くなる。この聞き方ならお互い圧力を感じずに済むと今、思いつきました。
イエーガー@闇医者だったり爺やだったり @Jaeger75 2015年12月30日
ab_ra_na 貴方の言う「面と向かって断る事も出来ないヘタレ」が一定数居ることは知ってるし否定もしないが、「全ての非喫煙者がそう思っている事の証明にはならないし、そんなヘタレが世の中にどれだけ居るかわからんし、俺と同席した奴がそんなヘタレだと知る方法もないからそんな事いちいち気にしてられない」という当たり前の回答しか出て来ませんよね。 まぁ、こんなこと喫煙にかぎらず世の中全ての事象に当て嵌まりますわな。
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月30日
それこそ、そう、「タバコ吸う人かどうかを聞いて、吸わないと言われたら吸わないってスタイルの人に、"私は"好感を持つ」という宣伝ぐらい、そう触れ回るぐらいのことは、許せ。
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月30日
Jaeger75 うん。そのコメントは、当たり前のことが言える範囲に絞って、当たり前のことを確認しているコメントです。当たり前のことを書いて悪いということはないもんね。
平成で燃え尽きたカス@MR100!!! @hal_canal 2015年12月30日
いくら好物だからといって、シュールストレミングを人前で食べだしたら周りはどう感じると思う? それと同じことだと思うのですよね。
てつくん @tetsujiriver 2015年12月30日
私がこの二日間で到達した喫煙者と非喫煙者の社会でのより良い共存のためのひとつの方策として、「相手が非喫煙者である場合は喫煙者は喫煙を遠慮する。非喫煙者かどうかわからない場合は「おタバコ吸われますか?」と問うて「吸いません」と答えて非喫煙者であることがわかれば同様に喫煙を遠慮する」というのはどうだろうか
たけ爺 @take_ji 2015年12月30日
hal_canal 「シュールストレミングを食べてもいい」とされているところ(禁止されていないところ)で「私が嫌だから、たとえ許されている場所でも食うな、察しろ。承諾を求めるな」というのはどうかと思うのですが。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月30日
横で吸われたくないのか吸っても大丈夫かなんて言ってくれなきゃエスパーでも無きゃわからない。というのも知ってほしいわけだよ。喫煙に限らずさ。「断りにくいのを知ってほしい」というのは知ったとしても、じゃあどうすればいいのさってなったら聞く側にはどうしようもないでしょ。
ぉざせぃ @hijirhy 2015年12月30日
ぼく以外全員ヘビースモーカーの職場だった時は全然気にならなかったけど、喫煙者と接触する機会がめっきり減った最近は目の前でタバコ吸われるとやっぱりちょっと不快な気がするから難しいものよな。
ぉざせぃ @hijirhy 2015年12月30日
しかし、しょっちゅう席を立ってタバコを吸いに行かれるとそれも鬱陶しいので、もう面倒くさいからここで吸ってくれよとも思うのだが。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月30日
tetsujiriver tetsujiriver 『「タバコ吸っていいかを聞いてくるな」と私は言った覚えはないが、相手が喫煙者か非喫煙者かわからない場合は「喫煙されますか?」と問えばいいんじゃないですかね。それで喫煙しないことがわかれば喫煙しない。それで健康被害は無くなる。この聞き方ならお互い圧力を感じずに済むと今、思いつきました。』  一理ある。それもひとつの解決策だろうな。その上で「吸っても良いかどうかを暗に聞いているのか」と察するかどうか、またOKするかしないかは個々人の資質や判断によるが。
平成で燃え尽きたカス@MR100!!! @hal_canal 2015年12月30日
take_ji 吸引することが禁止されていない場所であっても、他人に迷惑をかけることは許可されてないはずですし……。キャッチボールが許されている公園でも、他人にボールをぶつけてはいけないですよね?
たけ爺 @take_ji 2015年12月31日
不快なら「不快なので辞めてもらえませんか」と言えばいい。「不快だ」と言う努力もせずに「不快だと察するべきだ。そういう人も要ると考えて配慮しろ」と相手の努力だけを求めているのが問題、というのが最初の話だったと思う。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月31日
スウェーデン人に対する無神経な偏見が垣間見えた様な気がしたが、賢明な私は見なかった事にした。
歴史 言語@እንጀራ @histoire_langue 2015年12月31日
場所による。あまりに狭けりゃ「ちょっと辛抱してくれ」やし、スペースがありゃあ「煙は向こうやってな」やわ。嫌やけどね、気悪せんか気がかりで。私のノゾが弱いんがあかん。
たけ爺 @take_ji 2015年12月31日
hal_canal だから迷惑かどうかは、まず迷惑に感じる人が自ら表明しなければ「わからない」 なのに「迷惑と感じるかもしれないから辞めるべき」というなら、すべての行動が「迷惑に感じるんがいるかもしれない」から自発的に辞めるべきとなる。つまり「生きている」ことすら「迷惑かもしれないから自発的にやめようという論理。
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月31日
「煙草を吸っていいか聞いてくるな」や「煙草を吸っていいか聞く時点でダメだ」はナシで、「聞いてくる時点で嫌だ」はアリだと思うんですよ。で、それに対する反応として「"あなたは"嫌だっていうだけですよね?そういう人多くないと思うんで無視しますねー」も「俺はあんたが嫌だわ」もアリで、「聞いてくる時点で嫌だとか言ってくるな」はナシだと思うんですよ。わかります?このアリとナシの違い。
てつくん @tetsujiriver 2015年12月31日
もう三日目に入るのでこれを最後にしますが、いろいろ意見が聞けてよかったです!途中、暴言等の喧嘩別れで非生産的に終わるかもと危惧しましたが喫煙者の方との共存可能性にも気づけましたし。お疲れ様でした。おやすみなさい!
たけ爺 @take_ji 2015年12月31日
hal_canal 「わざと他人にぶつける行為」は許されないだろうが、もし外したら他人にぶつかるかもしれない。だから、キャッチボールはしてはならない。と言い出したら、実質、誰もキャッチボールができなくなるのですが。
平成で燃え尽きたカス@MR100!!! @hal_canal 2015年12月31日
take_ji 他人の煙・臭いが漂ってくるのを不快・迷惑と普通は感じると思うのですが……。ここが感覚のズレでしょうかね。
たけ爺 @take_ji 2015年12月31日
ab_ra_na 更に言えば「聞いてくる時点で嫌だ『だから察しろ』」というのはエスパーでもない限り不可能。で、このまとめの最初は『だから察しろ』という論理から始まっているからそもそもおかしい、という話かと。
平成で燃え尽きたカス@MR100!!! @hal_canal 2015年12月31日
take_ji わざとでなくても他人にぶつかるような状態なら、普通その行為を控えると思うのですが……。
たけ爺 @take_ji 2015年12月31日
hal_canal 一人でも他人がいたら「もしかしたらぶつかるかもしれない」可能性は必ず存在するのですよ。その時点でアウト、ということになるのですが。 (極論ですが、元々の「シュールストレミング」自体が極論ですので)
たけ爺 @take_ji 2015年12月31日
hal_canal 他人の口臭・体臭自体も不快・迷惑と感じる人もいます。それでは「私の近くによるな。何も言わずに察しろ。臭いオジサンは近くによるな、害悪」というのと同じ論理かと。
平成で燃え尽きたカス@MR100!!! @hal_canal 2015年12月31日
take_ji そもそもの問題は「もしかしたら」なんて可能性の話ではなく、「まず間違いなく当たる」話でしょう?
平成で燃え尽きたカス@MR100!!! @hal_canal 2015年12月31日
take_ji だからスメルハラスメントという言葉が存在しますし、世の多くの方が体臭問題に悩んでいるのだと思いますが……。
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月31日
take_ji まとめ冒頭に問題があるとすれば「察しろと言ってる」のではなくて「非喫煙者はほとんどそう思ってる」的な「主語がでかい」問題だと思いますよ。したがって「主語がでかい。正しくは『あんたはそう感じている』だろう。実際には多くないと思うから私は従わない」なら、アリです。
たけ爺 @take_ji 2015年12月31日
hal_canal キャッチボールをしていい場所で、キャッチボールをしたくない人がいるなら、普通は「しない人」がどくと思うのですが。「したくない人」のために「できると思っている人」が譲らなければいけない理由はどこにあるのでしょう?
平成で燃え尽きたカス@MR100!!! @hal_canal 2015年12月31日
take_ji キャッチボールだけをする場所なのですか、そこは?むしろ、そっちがおまけでしょう?
イエーガー@闇医者だったり爺やだったり @Jaeger75 2015年12月31日
ab_ra_na まぁ、概ねそんなとこですよね。「聞かれることすら嫌だと思うのは貴方の自由」です、が「ここでそんな事言ったからと言って、たまたま貴方の前に座った喫煙者が貴方の希望どうりしてくれると思ったら大間違いです」ってとこでしょうか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月31日
次はスポーツ好きへの偏見か。
たけ爺 @take_ji 2015年12月31日
hal_canal どちらが主でどちらが従か、決まっていないのに「キャッチボールをするのはおまけ」と決め付けるのはいかがなものかと。
イエーガー@闇医者だったり爺やだったり @Jaeger75 2015年12月31日
あとはまぁ、コメント内での議論に限っちゃ↑でしかないけど。纏め内のtweetに関しちゃ「誰とは言わないが特定の喫煙者のフォロワー(がそのtweetを見てる事に期待して)に遠回しに言ってる可能性」も有りますよね。(それはそれでめんどくさい奴だけどw)
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月31日
Jaeger75 表明するのはあくまで確率上げるための地道な宣伝行為なので、アリな範囲に収まる限りは(不愉快でも、無駄に思えても)許容してほしいわけです。主語がでかいやつも、主語のでかさを差っ引いて「少なくとも本人はそう思ってる」ことだけは汲んでほしい。「汲むけど"俺は"なんら態度を変えないよ」は自由です自由自由。
平成で燃え尽きたカス@MR100!!! @hal_canal 2015年12月31日
take_ji 喫煙所以外に、喫煙が主になる場所があるのですか? なるほどなぁ。
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月31日
ああ、それと。アリナシでいえば。「面と向かって言えない弱い人がネットで少し言いやすいから言った」ことについて、「こいつが弱いのが悪い」と言っちゃうのは、「悪い」と言っちゃうあたりが、ナシ、だと思います。
さるたに @Sarutani_tweet 2015年12月31日
喘息とかでタバコが深刻な健康リスクになる人が断ることを遠慮してしまうのは、タバコがどうこう以前にパワハラかコミュニケーション能力不足の問題だと思うけどな。
イエーガー@闇医者だったり爺やだったり @Jaeger75 2015年12月31日
ab_ra_na ああ、もちろん言うのは勝手ですよ。私は他者の言論の自由を妨げるつもりは有りません、ただし「言ったことにはそれなりの回答が帰ってくる事がある」というのを体現してるだけです。 ついでに回答しますが「心の弱い人が悪い」とは思ってませんが、「心が弱いせいで生じた不利益は、その人の心の弱さが招いたことであり、問いかけをした人に転嫁したところで何も解決しない」という至極当たり前の事を言ってるだけですね、その転嫁しようとする行い自体を卑怯で愚劣な行為であるとなじりはしますけどね。
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月31日
Jaeger75 明確に責任転嫁してる場合については、ダメ、ですね。それはそうです。あとまあ、まとめ内みる限りだいたいのツイートが、別に責任の所在は言ってないよね、非難めいて聞こえようが被害者ぶって見えようが、それは許される演出の範囲だよね、ぐらいの確認はしておきたいかな。
イエーガー@闇医者だったり爺やだったり @Jaeger75 2015年12月31日
ab_ra_na 私の言いたいことは1個目のコメントで言ってるとおりです「心が弱いせい(?)でその人が選択した「喫煙を許可する」という選択の責任とそれによって生じた不利益は、その人の心の弱さが招いたことであり、選択をした本人が負うべきである」ただそれだけです。「察して」というのは暗に「察しない方に原因が有る」というニュアンスとそうなってほしいと言う願望が透けて見えますので、責任の転嫁として解釈します。
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月31日
「察」でページ内検索して最初にひっかかるのは、コメント欄のあなただよ。
クソリプ魔王 @urawazakun 2015年12月31日
タバコは過度に規制するとヘンな所(火気厳禁な所とか)で吸い始めて変な事故起こすから危ないんやで。ほどほどに分煙しような。
イエーガー@闇医者だったり爺やだったり @Jaeger75 2015年12月31日
ab_ra_na 「察して」という言葉の定義を知らないんですか?
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月31日
Jaeger75 だから ab_ra_na を見てくださいよ。まとめ内のツイートはおおむね、「目の前の人物の内心を『察しろ』」ではなくて「そう思っている者の多さを『知れ』」だとか「内心嫌がっている可能性はあると『知れ』」の類であり、主語が大きい案件ではあっても「内心を推し量ることを要求」などしていない。
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月31日
してないことで責めるんじゃねーっての。
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月31日
「私の小心者具合やタバコ嫌いを、言わずとも読みとって、私の前では『タバコ吸っていい?』を控えてほしいです」みたいな回りくどい要求するぐらいだったら、「いついかなる場合でも誰に対しても『タバコ吸っていい?』なんて言わないでくれるほうがありがたい」って言うわいな。どっちも筋悪だけど後者のほうがシンプルでしょうが。前者選ぶ理由はないし前者選んでる奴は見当たらないよ。
イエーガー@闇医者だったり爺やだったり @Jaeger75 2015年12月31日
ab_ra_na その「知れ」が「察して」じゃなくて何なんですか? 「吸っていいか?」に対して「Yes」といえば吸っても平気と解釈します。平気じゃ無いなら「No」と言えばいいんです。 言外の意味を勝手に汲み取れと言う意味が有るならそれは世間一般で「察して」の類だと言ってなんの語弊が有るんですか?
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月31日
Jaeger75 だから「『YES』から言外の意味を汲み取る」ことなんて要求してないんですよ。要求するとすれば「そもそも問わないでほしい」なんだから、それが達せられたらそもそも「YES」って言う機会がないんです。わからないかなあ。
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月31日
そして、そういう、行動レベルの要求はしてないんですよ。ただ「存在を知ってほしい」と言ってるんだ。存在を知るぐらい許容しろよ。なんで存在を知るのを嫌がるんだよ。
イエーガー@闇医者だったり爺やだったり @Jaeger75 2015年12月31日
ab_ra_na 「わからないかなぁ」はむしろこっちの台詞ですけどね、「そういう人の存在」を認知したところで私の行動も「吸っていいいか?」のやり取りの手順も「Yes」という回答に対するその後の展開も何一つ変わりませんよ? Jaeger75  ここまで来たんで時間の許す限りは付き合いますけど、貴方が変化を求めているのはなんですか?
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月31日
Jaeger75 これ。ab_ra_na ab_ra_na そもそも、この手の「知ってください」は「そうか、そういう小心者もいるのか、気の毒だ」と思ってくれるような奇特な人が読んだときだけ効果を発揮するので、無視する自由は否定しないけど、黙らせようとしてくれるなよってことなんすわ。「あなたの」行動が変わらないことは、もうね、(少なくとも私の中では)マジで関係ないです。それは自由だよ。やめてほしいとは思っちゃうのが人情だけど、責めやしませんよ。
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月31日
「吸っていいですか」「どうぞ」「あっでも吸ってほしくないかもしれないな、やめます!」って流れを期待してる人、ゼロだろ…「YESから言外のNOを察しろというのか!」って、そういうことだと思うよ。それはね…ゼロだろ…
イエーガー@闇医者だったり爺やだったり @Jaeger75 2015年12月31日
[c2386788] いやらしい言い方するねぇ、なんでこういう「気持よくYes・Noがハッキリ言えない人」が多いんだろ。ホントめんどくせぇわ。 仮に俺が極めて良心的な喫煙派で、そういう周り持ったやらしい言い方を「少しでも気に病んでわざわざ初対面の相手に可否を聞くことをやめる可能性」にかけてるとしたら、こんな面倒な奴知らねぇw あんたとは絶対一緒に仕事したくないわ。(そして今後も「吸っていいか?」と必ず聴いて回ることを心に固く決意するのであった・・・)
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月31日
私がいたっていなくたってそうするのに、わざわざ「あんたのせいで硬く決意する俺、あんた逆効果w」ってやるのは、かなり「いやらしい」やりくちだと思うなー。
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月31日
そもそも私がイエーガーさんと仕事したいタイプだとでも思っていたのか?
イエーガー@闇医者だったり爺やだったり @Jaeger75 2015年12月31日
ab_ra_na 前提条件がおかしい、プラスがゼロになったんではなく、ゼロが大マイナスになったという事です。 貴方のように真意を伝える事をやたらと避けたがるタイプは、「正確に現状を把握して情報を共有する」という当たり前の事にすら時間がかかるから余計な手間とストレスが増えるので面倒ですから。
イエーガー@闇医者だったり爺やだったり @Jaeger75 2015年12月31日
そもそもだ、Noと言えないヘタレどもは『喫煙席であっても同席する人に気を使ってわざわざ「吸ってもいいですか?」と気を使って聞いてくるような礼儀正しい相手』に「嘘」をついた挙句影でブチブチ文句を言う事がどれだけ失礼か考えたことが有るのか?? そういう認識があれば「自分の保身の為に嘘をついてYesと言う」なんて発想は出てこないはずだけどね。
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月31日
Jaeger75 わかりづらかったですか?丁寧に言うと、「私個人とあなた個人は、もともとお互い一緒に仕事するのに向いてると思えないから、今更一緒に仕事したくないと言われてもなあ」という意味ですよ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月31日
「知ってほしい」は良いんだけど、知った側からすると「だから何なの?」って話に当然なると思うんだけど。
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月31日
dokuman3 だから、こういうことですってば。 ab_ra_na ab_ra_na 「だから何?無視してもいいんなら無視するよ」としか思わない人は最初から関係ないんです。硬い意思があるなら、その意思を曲げてくれって言ったって反発するでしょう?だからそう言ってないんです。意思が硬い人のことはあきらめてるんです。そこに「曲げろと言ってる!」ってキレるなら、それは筋違いなんです。
髙 優梨 @katariyu 2015年12月31日
①部下や後輩等が居る場合で喫煙者だけなら吸ってOK。わからない・非喫煙者がいる場合はダメ。 (立場上の問題もあり否定できないから) ②友人同士であれば、嫌だとはっきりというべき。 ③路上や禁止されている場所での喫煙は控えるべき。 これで解決じゃね?
nekosencho @Neko_Sencho 2015年12月31日
そこは、ネチネチと反撃しようとするんじゃなくて「気軽に、吸わないでって言ってくださってけっこうですよ」と言っておけばスマートだと思うんですよ。「察しを求める前に口で言え」じゃ、ますます断りづらくなるだけだし
うえぽん @kaorurmpom 2015年12月31日
Iutach 刻み煙草と煙管ってのは、お手軽かつ日本文化の伝承でもあって更に紙巻煙草より迷惑度が低いという。
うえぽん @kaorurmpom 2015年12月31日
嫌煙関係の話題を見るたびに「最後の喫煙者」で筒井康隆が描いた世界がどんどん実現されていく感があってね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月31日
ab_ra_na だから、そこにどうして欲しいかが一切書かれてないですよね?と言ってるのですよ。意志を曲げる曲げない以前のレベルなのです。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月31日
katariyu 仕事の話ですらないんだから立場とか関係なく嫌って言えば良いじゃん。なんでそれくらいの事ができないの?となるわけですよ、自分としては。(③は当然論外として)
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月31日
今日会ったばっかりの相手ならともかく仕事上の上司ならどんな人間かある程度分かるんじゃないの?特定個人との関係として「聞いといて否定したら機嫌を悪くする屑」だから否定できませんってのならわかるけどさ、一般論として聞くことすら許されないとか、おかしくない?
ぉざせぃ @hijirhy 2015年12月31日
ここにコメント書いてる喫煙者の人たちって、みんな多分「嫌です」って言われれば吸わない人たちなんだと思うんだよね。それを、勝手に気を使って、勝手に許可しておいて、その挙句勝手にこちらに怨嗟の念を向けられたら、そりゃ逆に腹立つわ!ってなってるところが断れない派と齟齬が生じてるところなんじゃないですかね?
ぉざせぃ @hijirhy 2015年12月31日
ぼくの周りでは寧ろ吸ってもいいかとか訊かずに、吸いたくなったらどっかに吸いに行っちゃう人のほうが多い、というか最近そういう人にしか会ってなくて、逆にそれはそれで鬱陶しいと思う面があるけど。
ぉざせぃ @hijirhy 2015年12月31日
だいたい今日日、公共の場で喫煙できる場所なんてかなり限られてるし、受動喫煙する機会って殆ど無くないか?あえてそういう場所に行かなければ、受動喫煙せずに生活することはさほど難しくないと思うんだが、健康被害やらなんやらで熱り立ってる人はどんな生活をしてるんだ?
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月31日
もう一度言っておきましょう。「知らせてくる時点で『配慮して対応しろ』ってことなんだろ!」っていう捉え方は、「『タバコ吸っていい?』とか言う時点で『吸わせろ』ってことなんだろ!」と同質です。私はどちらも不当だと思うよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月31日
hijirhy 喫煙者にしてみれば大抵が「全面禁煙」、または「特定の喫煙所の設けられた施設」でしかないのが現状であり、それに適応した結果として「最初から吸っても問題のない場所を選ぶ」という習慣が身につくのだろうな。あっち行けあっち行けの社会なら最初からあっちへ行く、非常に合理的な判断である。
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月31日
「タバコを吸いたい」ことを表明しただけで「ここで吸わせろ」と要求したことになるなら、それはおかしい。それと同じように、「吸っていいですか?の断りづらさ」を表明しただけで「断りづらいからそうやって聞いてくんのやめろ」と要求したことになるなら、それはおかしいと言ってんですよ。
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月31日
「ここで吸っていいですか?」にはせいぜい「もし問題なければここで吸いたいです、問題あるなら拒否してね」という程度の要求しか含まれないし、「断りづらいです」にもせいぜい「もし断りづらい者に配慮してくれるなら他の手段を考えてほしい、気にしてられんと思うなら無視してね」程度の要求しか含まれないはずだ。
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月31日
「察しろってのか!」って、察しろと言われてもないのに勝手にそれこそ「察し」ちゃってるのがおかしいんですよ。
髙 優梨 @katariyu 2015年12月31日
dokuman3 ②・③は論外。友人とか密接な関係な人になら言えるでしょ。 ①は不利益を被る可能性があるので個人的には否定、(ただ高校生だから、社会を見ていないと言われたら反論できないけど)
髙 優梨 @katariyu 2015年12月31日
タバコ吸っていい?じゃなくてタバコ吸う?って聞いたほうがいいんじゃね、そうすれば非喫煙者ってわかるし、非喫煙者でタバコの煙が好きな人は殆どいないだろう、だって好きならすっていると思うんだよね。
イエーガー@闇医者だったり爺やだったり @Jaeger75 2015年12月31日
Neko_Sencho まとめがさいしょから「吸っていいか聞かれるけど素直にやめてくれと言っていいのかわからない。どうすれば?」って主旨なら、その回答で済む話なんだけどね。 開幕から「察しろ」って話だから、「んなもん察してられるか」って話にそらなるよ。(そもそも、俺は普段思ってても言えない事を言って実社会に反映する場だと思ってるから、ここでお行儀のいいこと言って本質を避けるのは意味が無いでしょ)
イエーガー@闇医者だったり爺やだったり @Jaeger75 2015年12月31日
ab_ra_na 貴方もそこ変に譲らないね、普通に読めばまとめの1個目から「察しろ」って内容じゃないか。
イエーガー@闇医者だったり爺やだったり @Jaeger75 2015年12月31日
katariyu 単に貴方にとって想定外なんだろうが「自分は吸わないが、他人が近くで吸ってても平気な人」ってのは一定数居るから、その存在をはなから無視した論法は成立しないんだよ。 「同席の場で喫煙者がタバコを吸ってても喫煙者と非喫煙者が共存出来る環境」は存在するからその可能性を最初から捨てるのは「喫煙者」と「喫煙されてもOKな非喫煙者」にとっての利益を損なう。
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月31日
Jaeger75 だからその普通の読み方とやらがまさに「この手の『覚えておいてほしい』は、覚えておいてほしいだけじゃなくて『察して配慮しろ』ってことなんだろ」の構造になっていて、それは「『吸っていいですか』は『吸いたいんだよ、わかるだろ察しろ』ってことだろ」と同質なんだ。それが普通の読み方だとは思わないけど、それならそれで「『吸っていいですか』を高圧的だと思ってしまう者」もある程度認めるべきなんですよ。
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月31日
Jaeger75 そうじゃなきゃ単に「俺が普通である。俺の感覚では『吸っていいですか』は文字通りに受け取るのが普通だけど『吸っていいですかが断りづらい』は言外の意味を読み取るのが普通である」っていう、肌感覚ゴリ押しでしかないです。
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月31日
「Noと言えないヘタレども」を批判しながら、自分については「普段思ってても言えない事を言って実社会に反映する場だと思ってる」とも言うし、うーんですね。
髙 優梨 @katariyu 2015年12月31日
Jaeger75 それは確か言えるね。友人関係であるなら、ただ会社の上司や先輩である場合不利益を被るので仕方なく我慢しているということも考えられる。そして喫煙者は我慢をしても健康被害を受けるわけではない。「喫煙されてもOKな非喫煙者」にとっての利益を損なうといっているが非喫煙者にとっては相手が吸わなくても構わないので(むしろ吸わないほうがいい)利益は損なわない、ただ本当に心の底から喫煙されてもOKという人は少数派ではないかと実感ベースで思う(主観ね)
髙 優梨 @katariyu 2015年12月31日
というか、今度受動喫煙法みたいのが出るんでしょ?完全分煙にしよう!!みたいなやつ。ただ罰則規定はないらしい。選挙近いからね。
イエーガー@闇医者だったり爺やだったり @Jaeger75 2015年12月31日
ab_ra_na 貴方の主張はこのコメント欄に限った話じゃ随分分が悪いよ? コメントしてる喫煙者は全員「察しなくていいからNOと言え」と言ってるのに、コメントしてる非喫煙者は「察しろって言ってる馬鹿」が実際に居るからね。これじゃ「察しろちゃんは非喫煙者」という話になるのは当然でしょ? 貴方の主張を通すために先ずすべきは「非喫煙者どうしてちゃんと意見のすり合わせをすること」なんだよ。
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月31日
Jaeger75 雑にくくらないでください。あなたが「吸っていいか聞いておいて断ると不機嫌になるクズ」の責任をとらなくていいのと同様、私にも「ただただ『察しろ』を強要するつもりのクズ」の責任を取る必要はない。そもそもだ、そういう者のことは私は何度もきっちり否定しているはずだ。それと、そもそも察の字を最初に出したのはあなただ。少なくとも「文字通りに『察しろ』と要求した奴」は、あなたより前にはいないんだよ。
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月31日
つーか『「察して」とか何様だよ』より前のコメントは4つしかないじゃないか。それとも消えて減ったのかな。
イエーガー@闇医者だったり爺やだったり @Jaeger75 2015年12月31日
ab_ra_na 俺は仮に「吸っていいか」も聞くことが出来ないような特殊な相手と同席して吸えなかったからからと言って後でグチグチ言ったりしないからね。(喫煙所でタバコ吸いながら「吸えないと辛いね~」みたいな慰め合いすることはあっても「だから非喫煙者が悪い」なんて言ってる人居ないしね)
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月31日
Jaeger75 「だから喫煙者が悪い」なんて言ってる奴いないでしょ、少なくとも本編には。「こういう喫煙者は悪い」なら言ってるにせよ、それはあんたも「グチグチ言う非喫煙者」なら悪いって言ってるわけで。
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月31日
イエーガーさんの「吸えないと辛いね〜」に対応するのが嫌煙側の「断りづらいよね〜」的やりとりだし、嫌煙側の「断りづらいのを知ってほしい」よりもイエーガーさんの「NoならNoとその場で言え」のほうがむしろ強要っぽいよね。
イエーガー@闇医者だったり爺やだったり @Jaeger75 2015年12月31日
ab_ra_na 5つ目のコメントでなおかつ誰宛にもメンションがない時点でまとめられてる元ツイに対するコメントとして見るのが普通じゃないの? んで、俺が「察して」という言葉を使った文章に対して43個イイネがついてる時点で少なくともその43人は俺の解釈は異常じゃないと判断してるんじゃないの? そもそも、「まとめられてるtweetに含まれてる意味が「察して」かそうじゃないか」を論点にしてる人は見たところ貴方だけだけど、そこを論点にするのがコメントの流れで主流なのかもう一度よく考えたほうがいいよ?
イエーガー@闇医者だったり爺やだったり @Jaeger75 2015年12月31日
もっと言えば「まとめられてる上から10個のtweetが「察して」かそうじゃないのか」ってもうまとめの主旨から外れてると思うから他でまとめ作ってそっちでやってくんない? 喫煙マナーの話だから俺は参加してるだけだし、文章の解釈の話なら俺参加しないし。
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月31日
はいはい地獄地獄。
イエーガー@闇医者だったり爺やだったり @Jaeger75 2015年12月31日
ab_ra_na 普通「喫煙所」に「非喫煙者」は居ないからね、「その話が耳に入れば気を悪くするような人が居ない場所」で仲間内で慰め合いしてて何が悪いの? オープンな場で喫煙者も見に来るような場所でコメント出来る形でまとめが作られてて、両論併記タイプだしそこに喫煙者として思うことを書いて何が悪いの? 仮にタイトルが「喫煙者閲覧禁止:嫌煙派が思う辛い事」だったらわざわざ突撃しにきたりしないよ?
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月31日
Jaeger75 悪いなんて言ってないですよ。両方を許すべきと言ってんですよ。それとも「俺は喫煙所でしか非喫煙者を批判してないはずだ」という意味ですか?でしたら、まとめのコメント欄は喫煙所じゃないので、勘違いですね。
イエーガー@闇医者だったり爺やだったり @Jaeger75 2015年12月31日
katariyu それは違うよ、喫煙者がいちいち聞かずに自主的に席を離れて吸いに行く位なら目の前で吸ってくれたほうがいいと思う人もそれなりに居るから。 それと、「相手が吸うことを我慢することを前提に考える」のは「非喫煙者が煙が嫌なのを我慢する事前提で考える」のと同様に低レベルだから考えかた改めた方がいいよ。「何かを相手に我慢させることを前提にした考え」は相手に同じことをやり返されるよ。
イエーガー@闇医者だったり爺やだったり @Jaeger75 2015年12月31日
ab_ra_na 批判してないなんて言うつもりはないよ、しいて言うならやり返してるだけだね。 「両方を許すべき」には同意するけど、それに「スルーすべき」という意味が含まれてるならコメント欄の意味が無くなるから同意しない。
髙 優梨 @katariyu 2015年12月31日
Jaeger75 それなりに居るという根拠は?私と同じで実感ベースだよね?
髙 優梨 @katariyu 2015年12月31日
Jaeger75 自主的に席を離れるより目の前ですってくれって思うやつは自主的に席を離れて目の前で吸わないでくれっていうやつより圧倒的に少ないと思うよ(実感ベース)
髙 優梨 @katariyu 2015年12月31日
Jaeger75 「何かを相手に我慢させることを前提にした考え」は相手に同じことをやり返されるよ。それ非喫煙者に我慢させることを前提とした貴方の考えも同じだよね?それを言っちゃったら。
イエーガー@闇医者だったり爺やだったり @Jaeger75 2015年12月31日
katariyu 割合の話をしたいの?主観ベースの話で不毛な殴り合いしたいの?平気な人が居ることを否定しようとしたら、そういう人が居ないことを証明する必要が有るから「悪魔の証明」の責任負うのは君だよ? まぁ、それ以上その主旨で話を続けるなら「学校ベース」で話してる人の相手する意味ないからもう相手しないけど。 俺がいつ「非喫煙者は煙草の煙をただ我慢すればいい」って言った?それはどのコメント? あと、君の主観には俺は興味無いから、主観ベースの話ならコレで終わりね。
イエーガー@闇医者だったり爺やだったり @Jaeger75 2015年12月31日
dokuman3 え、そうなんですか? 対立構造を狙った訳じゃないけど結果的に「こっちがわ」な感じだったんで勝手に思い込んでました。 まぁ、それでコメントの主旨が変わるわけじゃないんで問題ないですけど。
髙 優梨 @katariyu 2015年12月31日
昔はどこもかしこも喫煙可だったことを忘れているのかね・・・喫煙可だから、どんどん吸っていいということにはならないというのが社会的風潮なんだよ。だから分煙にしよう、歩きタバコは認めないとどんどんなっているわけで。マナーが悪かったらどんどん肩身が狭くなるのは自分自身だろうに。法律で規制していくのもある程度の限度はあるけどね。
灰色 @haiiro081 2015年12月31日
喫煙者って要するにタバコ依存症でやめてほしいって言ってもやめられないから 「私の前では吸わないでほしい」も言えなくなってるんだと思うよ。
髙 優梨 @katariyu 2015年12月31日
それにさ、力関係を考慮しないって相当頭が足りないというかなんというか・・・
髙 優梨 @katariyu 2015年12月31日
スモークハラスメントという言葉も広まってきているのにね。私の意見としては①力関係があるので、上司等上にあたる人物が吸っていいと聞かれた場合断れない。(実際先輩の時あったわ、)一般的にこれはスモークハラスメントとなる。  ②法律はもちろんマナーを守って喫煙すべき。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月31日
Jaeger75 非喫煙者の俺から見たって「嫌なら嫌って言えば良いだろ」で終わる話なんですよ、これ。
イエーガー@闇医者だったり爺やだったり @Jaeger75 2015年12月31日
dokuman3 まぁ、本質的に「喫煙者か非喫煙者か」の話じゃ無くて「言える人か言えない人か」の話ですからね、ぶっちゃけタバコとか関係無く豆腐メンタルの愚痴をタバコにかこつけて喫煙者に向けようとしてるだけだし。
イエーガー@闇医者だったり爺やだったり @Jaeger75 2015年12月31日
ん、俺が「喫煙者」の立場でわかりやすく標的役してるから「喫煙者叩きたいだけの人」を引き寄せちゃって「言えるか言えないか」の話がぼやけてるのか。(今気づいた)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月31日
聞かれても答えられんという弱腰をタテにおのれを正当化する者らは、職場内の制度や設備に関する改善なども要求する事は無いのだろうか。後者が出来るのに前者は出来ないとするなら、単なるご都合主義の弱者ポジションでしかないが。
あぶらな @ab_ra_na 2016年1月1日
DaisyAdreena 「タバコ吸っていいですか」に難色を示す層って断れない者だけではなくて、「結果的にはNoを言うけれど、そこで毎度いちおう『逆ギレされる覚悟』をしていて、正直負担だ」ってのもありますよ。自分なんかわりとそれです。まあどっちにしたって「そんなメンタル弱い奴知らんわ」の立場は変わらないんでしょうが、一応補足として。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月1日
ab_ra_na 吸っていいかを聞く事には「断られる想定」が含まれているものだし、断られてキレる様な者がいてもその場合は「じゃあ聞くなよ」と言えると思うのだがな。