強制連行についての木村幹氏ツイート(2015.07.06-2015.07.10)

自分で見るために作りました。あしからず。
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Kan Kimura @kankimura

何故、日韓両国は泥仕合をわざわざ両国世論や国際社会に見える所でやるのだろうか。それとも敢えて見せるためにやっているのだろうか。後者だとすれば、ギリシャ政府と同じかも。

2015-07-06 11:22:40
Kan Kimura @kankimura

「forced to workは強制労働を意味するものではありません。サービス残業と同じです」が模範回答。

2015-07-06 11:24:18
Kan Kimura @kankimura

で、韓国ではこの岸田発言が妄言認定される、というお決まりの展開へ。

2015-07-06 11:25:49
Kan Kimura @kankimura

世界遺産関係まとめ。韓国政府はこの過程で日本に徴用工等の「強制労働(強制連行ではなく)」を認めさせる、という高度な(?)外交に出た。これは一連の司法の徴用工等に対する判決の流れにも沿ったもの。結果として、"forcet to work”を使う事により、韓国側は明らかな実利を得た。

2015-07-06 11:40:34
Kan Kimura @kankimura

承前)恐らくこの「強制連行から強制労働」へという流れはかなり考え込まれたもので、当然、慰安婦問題等にも流用可能。日本政府が自らこの用語を用いた事で、同じレトリックは韓国内外での様々な裁判等で応用される事になる。

2015-07-06 11:45:17
Kan Kimura @kankimura

承前)この過程で韓国は表面的には「世界遺産の登録(そのもの)に(最終的に)協力する」という形は「守り」つつ、実際には単に登録を阻止(これは実際には難しかった)する以上の利益を得た形。日本政府としては、"forced"以外に違う用語を用いたかったのだろうけど、対案がなかった形。

2015-07-06 11:47:53
Kan Kimura @kankimura

まあ、先の外相会談を首相自らをはじめとする日本の官邸が「韓国が頭を下げて来た」と思っていた段階で、外交的には失敗だったのだろうと思う。だから言わんこっちゃない、と思う。機会があったら、注意しておこう(←とても偉そう)。

2015-07-06 11:50:59
Kan Kimura @kankimura

河野談話は「強制」と言う言葉は使っていないので(「意に反した」です)、今回の方が影響がありますね。岸田外相の発言は、今回の日本政府の声明を、河野談話の線まで戻して調整する為のものです。 twitter.com/takawata19/sta…

2015-07-06 11:58:14
Takanori Watanabe 💉💉💉💉 @takawata19

結局第二の河野談話と同様の効果があると見てるわけだな。 twitter.com/kankimura/stat…

2015-07-06 11:49:50
Kan Kimura @kankimura

と言う事で、今回の件で、日本政府は「河野談話でも使わなかった『強制』という言葉を使った」実績を作る事になりました。大変皮肉なことにあれほど河野談話に否定的な発言を繰り返していた安倍政権が「河野談話より一歩謝罪への道を進めた」と言っても過言ではありません(^^;)。

2015-07-06 12:00:23
Kan Kimura @kankimura

因みに自分がアドバイザーだったら、「交渉時間切れで投票行き」を選択していた。短期的且つ国内的には否決の場合、責任を韓国政府に転嫁でき、長期的に日韓関係に残す傷もこちらの方が浅かった筈。何故なら、この結果、日韓は「徴用工問題」について、これから先も議論する事が確定した訳ですから。

2015-07-06 12:10:18
Kan Kimura @kankimura

まあ、英語でやればすぐわかるように、"labor forced to work is not forced labor" というのは、一般的には無理だよね。

2015-07-06 12:16:27
Kan Kimura @kankimura

おまけ。日本政府がやるべきは恐らく "labor forced to work in this context is A forced labor, but leagally settled completely and finally" なのだろうと思う。そこまで後退した形。

2015-07-06 12:33:26
Kan Kimura @kankimura

というより、今の歴史認識問題の状況を日韓両国の世論「だけ」を操作する事により何とかできる、と思っているだけで状況がわかっていないんですよ。訴訟等がアメリカ等でも展開されている事を考えれば、「第三者」が重要なんですけどね。 twitter.com/SSYMTIS11/stat…

2015-07-06 12:37:19
Kan Kimura @kankimura

いや、多分、その線まで後退する事になるのではないか、と予想します。 twitter.com/tsubasaE3/stat…

2015-07-06 12:46:54
TsubasaE3 @tsubasaE3

「against their will」「forced to work under harsh condition」と公言した以上、”韓国の主張は認めるが、法的には解決済みだから何もしない”が日本の公式見解だと第三国に受け取られるかもtwitter.com/kankimura/stat…

2015-07-06 12:43:30
Kan Kimura @kankimura

「強制労役」と言うのは多分一応「苦心の訳語」だったんだろうなぁ。でも、実際の発言は英語だから意味ない訳だけど。

2015-07-06 13:20:21
Kan Kimura @kankimura

ポイントは「日本政府が言質を取られた」事なのだと思います。 twitter.com/thomastoritori…

2015-07-06 14:02:37
シン・とーますとりとーり @thomastoritori

@kankimura そもそもがややこしい話なので、今更かなりややこしくなろうが、今後いかに広報していくべきかという点では状況は変わっていないような気もするのですが。

2015-07-06 13:59:38
Kan Kimura @kankimura

他国がどうだ、と言う話は、この展開には関係ないと思います。 twitter.com/yukkuri1101/st…

2015-07-06 14:03:56
嗟欲クン @yukkuri1101

でもさ、ソ連は日本兵をシベリアに強制連行して強制労働させたよね。南米からもアフリカからも「強制」」はあったし、世界中で戦時における強制はあった。何がどう違って問題なのかわからないのです。 twitter.com/kankimura/stat…

2015-07-06 13:59:11
Kan Kimura @kankimura

まあ、今後の展開は「韓国:徴用等への強制性を認めた」→「日本:それは法的な責任とは関係がない」→「韓国(司法/世論):強制性を認めたのに、法的責任を認めないのは、公序良俗に反する」→「以下、日韓基本条約の会社に関する泥沼論争」、だよねぇ。

2015-07-06 14:06:53
Kan Kimura @kankimura

おまけ。日本政府は“a large number of Koreans and others" の方の数でも揉めるんだろうなぁ。嫌だなぁ。

2015-07-06 14:09:12
Kan Kimura @kankimura

日本政府が"forced labor"か否かに拘っているのは、ILOの用語法に関連するのではないか、というご指摘をいただきました。その通りだと思います。ilo.org/global/standar…

2015-07-06 15:29:49
Kan Kimura @kankimura

で、ILOの定義。"all work or service which is exacted from any person under the menace of any penalty and (contiuned)

2015-07-06 15:31:59
Kan Kimura @kankimura

因みに徴用は軍人軍属と同じく日韓基本条約の積算根拠になっている事は明らかなので、募集・官斡旋部分の強制性と政府による責任(つまりforcedしたのは誰か)を認めると、慰安婦同様、「日韓基本条約の枠外」の議論が(韓国側の選択で)生まれる可能性がある。これを恐れている、という解釈。

2015-07-06 15:38:19
Kan Kimura @kankimura

と言う事で、次の焦点は、"forced to work"の対象になった、"a large number of Koreans and others" の数になるのかも。徴用部分だけにしたい日本側と全部入れたい韓国側の争い。

2015-07-06 15:41:39
Kan Kimura @kankimura

メモ。英語 take measures that allow an understanding that there were a large number of Koreans and others (continued)

2015-07-06 15:51:40
Kan Kimura @kankimura

メモ続き。英語。” ...who were brought against their will and forced to work under harsh conditions in the 1940s at some of the sites"

2015-07-06 15:52:11