オタク文化が地上波(大衆向け番組)に出ることに関して

μ'sの紅白出場を巡って。ちなみに自分は、ラブライブとかアイマスとかが地上波ゴールデンに出て欲しいか出て欲しくないかでいえばどちらでもないですが、もし出るなら応援するし見届けるって感じです。
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社畜マン @inmappp

オタクコンテンツはどう頑張っても一般人から見たら気持ち悪いんだからライブライブだろうとアイマスだろうとお茶の間に、しかも紅白になんて出すんじゃねぇよ😩😩😩 オタクコンテンツは表に出ず影で応援するのがどちらのためにもなるから😞😞😞

2015-12-31 20:08:46
たぃでで @Taiyo_03

この手の声あげるような人ってガルパンが町おこしとして地元の人=一般人に受け入れられたことを考慮してるのかどうか甚だ疑問に思う。そして出ることを選択したのは他でもないコンテンツ側。 twitter.com/inmappp/status…

2015-12-31 22:39:29
社畜マン @inmappp

ガルパンは深夜アニメで見る人が限られるやろ紅白のゴールデンタイムにアニメコンテンツ出すのとは違うでしょ😩😩😩 twitter.com/taiyo_03/statu…

2015-12-31 22:50:33
たぃでで @Taiyo_03

@inmappp あくまで「一般人の目にオタクコンテンツが触れる機会」についての話で時間帯とかそういうことじゃない。そもそもラブライブも深夜アニメなんですが

2015-12-31 23:19:34
社畜マン @inmappp

@Taiyo_03 いや深夜アニメでラブライブやガルパンが流れるのは別にいいと思いますよ? ただ国営放送のゴールデンタイム、しかも紅白歌合戦に出すほど一般に受け入れられているものじゃないでしょう、というお話をしているのですが僕の文章が拙くて伝わらなかったようですねすいません🙏🙏🙏

2015-12-31 23:26:35
社畜マン @inmappp

僕『紅白にオタクコンテンツはあかんやろ』 ↓『ガルパンとか町おこしにってるやろ』 ↑まずここが僕には理解出来ない。 紅白に一般人に受け入れられてないコンテンツ出す話に深夜アニメで町おこしの話じゃ意味わからない…Fランだからか?

2015-12-31 23:35:28
たぃでで @Taiyo_03

@inmappp 一般人全員がアニソンやアニメ系歌手を気持ち悪がるものと思い込んだり、その目を過度に恐れるのも自分としては考えものだと思ってたりします。エヴァだってそれこそオタク向けアニメだったのに今や日本アニメの代表格扱い受けてますし(続き)

2015-12-31 23:42:21
たぃでで @Taiyo_03

@inmappp ラ!がそういう作品として後々残されていくのが悪いとは思わないし、評価される可能性を求めゴールデンタイムに出るのもなくはないと個人的には。確かにサブカルへの風当たりはまだ根強いところもあり、完全に文化として浸透しきるにはまだ時間がかかりそうではありますが

2015-12-31 23:47:28
社畜マン @inmappp

@Taiyo_03 いやそれなら残酷な天使のテーゼを紅白でやれば良くないですか? まだその域に達してないラ!出したからお茶の間の一般層が固まってるんでしょう?

2015-12-31 23:50:48
たぃでで @Taiyo_03

@inmappp アニメ界隈における2010年代の代表として、その域に達するためのNHKでの特集だとかMステ、そして紅白があったんでしょう

2016-01-01 00:12:47
社畜マン @inmappp

@Taiyo_03 なんでアニメコンテンツがその域に達するために国民がお金出してる紅白に出す必要があるのですか? 出したことによって一般層から受け入れられましたか? むしろ嫌われてるように僕には見えますけどね

2016-01-01 00:29:32
たぃでで @Taiyo_03

@inmappp ラブライブが歌モノという立場上、認知される機会として用意されたのが歌を題材にした国民的番組だったという話であり、認められるために何もすべてのアニメコンテンツを紅白に出すべきと言ってるわけじゃありません。

2016-01-01 10:55:15
たぃでで @Taiyo_03

@inmappp 一般層の目に触れなければ確かに誰にも嫌われることはないでしょう。ですが中にはそれらを受け入れようとしてくれる者もいるはずです。少しでもそういう人が出てきて、一般層の目に触れる機会を増やしつつ受け入れられる道筋を作っていく、それじゃダメなんですかね?

2016-01-01 11:00:38
社畜マン @inmappp

@Taiyo_03 そもそもオタクコンテンツを一般層がの目に触れる機会に多く出すのが間違いでしょう、一般層に受け入れられるのはをオタクみんなが求めているわけではないでしょう

2016-01-01 20:12:29
たぃでで @Taiyo_03

@inmappp 公共の場や地上波で許される範囲内の表現(これは人によってラインが異なりそうだが)ならば、オタクコンテンツを気持ち悪いなどと叩く人間のことなんていちいち気にしてたらキリがない。日本アニメ文化発祥とされるアトムでさえ原作を有害図書扱いして叩く人間がいたわけですし。

2016-01-01 20:38:04
社畜マン @inmappp

@Taiyo_03 え、貴方はオタクコンテンツ気持ち悪いとと思ってないんですか? 僕自身アニメも見ますしBlu-rayも買いますし声優ライブにも行きますけどオタクは気持ち悪いとちゃんと自覚してますよ、そしてアトムも昨今の深夜アニメを同じ土俵に立たせるのは余りにも失礼でしょう…

2016-01-01 20:40:48
たぃでで @Taiyo_03

@inmappp また、オタクコンテンツが衆目に触れることが嫌な理由としてよく言われる「オタクであることをステータスと勘違いして厄介ごとを起こすやつが出る→イメージダウン」というのも、そういうのは嗜好などではなくもともとの人間性の問題。

2016-01-01 20:42:44
たぃでで @Taiyo_03

@inmappp あなたがいう深夜アニメの気持ち悪さって女性の乳やら尻やら見せつけてるようなものですか?全部が全部そういう作品でもないんですが

2016-01-01 20:51:29
たぃでで @Taiyo_03

@inmappp アトムと深夜アニメが同じ土俵に立てないというのはオタクからすればともかく、非オタから見ればアニメというだけで変わらないと思います。紅白でμs歌う前にアニソンをメドレーでやってたけどほとんど子供向けが占める中にエヴァ混じってましたし

2016-01-01 20:58:27
たぃでで @Taiyo_03

@inmappp 言い忘れてた、エヴァ自体は深夜ではないけどあの作風は明らか子供向けじゃないし

2016-01-01 20:59:59
社畜マン @inmappp

@Taiyo_03 いや非オタから見ても明らかに違うでしょう…😩一般層に受け入れられてるアニメと受け入れられてないアニメではっきり分かれてますし、将来μ'sが今のエヴァくらいに受け入れられた後に紅白に出るなら誰も文句言いませんよ👏 あと深夜アニメの気持ち悪い所?全部でしょ💦

2016-01-01 21:15:22
たぃでで @Taiyo_03

@inmappp ラ!ってオタクばかりでなく学生層とか若い子にも支持されてたはずだし、エヴァほどの規模じゃないにしろじゅうぶん受け入れられてたほうだと思うんですが違うのかな。また紅白に関しては受け入れてるのとは違うかもしれないが水樹奈々が数年でてた事による「慣れ」もあると思う。

2016-01-01 21:37:17
社畜マン @inmappp

@Taiyo_03 学生層に全く支持されてないとは言いませんが学生で支持してる人はクラスカーストが低い人達が明らかに多いですし毛嫌いしてる人の方が多いでしょ、まず萌え絵を使ってる時点で受け入れられない人多数いると思いますよ

2016-01-01 22:34:01
たぃでで @Taiyo_03

@inmappp スクールカーストの最底辺っていうのを裏付けるモノは?

2016-01-01 22:38:07
たぃでで @Taiyo_03

@inmappp 最底辺とまでは言ってなかったですね、失礼

2016-01-01 22:39:11
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コメント

キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2016年1月1日
自分では楽しみつつもオタク向けがアニメが世間では気持ち悪く見られると断じる人の多くは、かつて自分が否定された体験を全てのオタクが受けるべきだと思っている と判断している まぁ、虐待されて育った子供が、子育て上手くできない現象みたいな物何じゃないのかと
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2016年1月1日
まぁ、「アングラのままで居てくれたほうが安全」って思っちゃうのは色々仕方ないよね(メジャーになると更に訳のわからんのが一杯よって来る事になるのは明白だし)
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2016年1月1日
すでに受け入れられている場所があるという現実よりも、そのような現象はあるべきではないという意思の方が優先されているのだから、理解し合うことは不可能か、人生観を変えるほどの経験をさせるしかないのだろう
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フローライト @FluoRiteTW 2016年1月2日
まあこういった個人の生理的な問題で騒ぐ人には何を言っても無駄よね。チャンネル変えるか布団かぶって丸々か目と耳を潰して座禅を組むしか対策はない。悟ろう。 視点を変えると、ラブライブはNHKが再放送やるらしいんで「NHK公認コンテンツ」の位置に収まったんだろう。なので"inmappp"がキモいのキモくないのと言う次元とはもう別のところにいる。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月2日
『ラブライブ!』の略称として「ラ!」が存在する所に門外漢度肝を抜かれるの巻。
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深井龍一郎 @rfukai 2016年1月2日
他人が納得できる理由を説明できない時点で「何言ってんだこいつ」で終わっちゃう話でしかないでしょ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月2日
当人自身二次元系ガチオタである様子。彼にとってオタクコンテンツ=おのれの一部=身内とも言える。「身内の恥ずかしい部分・状況をことさらに嫌う気分、まぁ分かるよ」などと思い、軽く検索などした。すると『権威主義的家系は、身内の恥を他人に知られるのを極度に嫌う傾向が強く、共産主義国さながらの情報統制的な暗示(「疑問を持つな」「話すな」「態度に出すな」)を掛けられ、この禁をおかすと罪悪感を強く催されるようマインドコントロールされているケースも少なくない』という記述を発見。これに近いか。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月2日
(前文引用元:外傷性精神障害 と PTSD | 物語研究所 “夢前案内人” http://goo.gl/GdzEXy )…家系(親含む)がどうかはさておき。権威主義がキーワードかと思い、Wikipediaに頼る。( 権威主義的パーソナリティ - Wikipedia https://goo.gl/7X6IXc )『硬直化した思考により強者や権威を無批判に受け入れ、少数派を憎む社会的性格(パーソナリティ)のことを指して権威主義的パーソナリティと言われる。』 これかな?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月2日
当人の物言い『一般人から見たら気持ち悪い』『表に出ず影で応援するのがどちらのためにもなる』。「一般人」を、「少数派」オタクより強者と設定。「気持ち悪い」とする強者の嫌悪を無批判に受け入れ、「一般人様に悪印象を与えオタクが蔑まれる」事のない様に、日陰者として生きるのが正しいオタクコンテンツのあり方だと。いわく『オタクは気持ち悪いとちゃんと自覚してますよ』。…さて、それは「自覚」かな?「卑屈」かな?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月2日
ラスボス小林幸子の様に、進歩的な人間はてらいなくオタク文化と融合する。一方、初音ミクファンを藁人形論法で犯罪者予備軍扱いしつつ、権威となった手塚治虫等は無条件で持ち上げるという、ご都合権威主義化石ヘッドの片山さつきなども存在する。リアルへのオタク文化・オタク世代の進出は止まらないよ。この先に滅びゆく価値観はどちらだろうね?
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野洲 @say_3a 2016年1月2日
こういう話になるからめんどくせえと思われるのと違う? まあ、好きでめんどくせえことやってるんだからツッコむのも野暮なんだろうけど。
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野洲 @say_3a 2016年1月2日
μ'sを登場させたのは身も蓋も無く言えば1月2日からラブライブ!を放送する番宣に過ぎないから世間がどうだとか政治家がどうだとかなんて誰も考えもしない気がするが。小林幸子の紅白での衣装については過去に和田アキ子があーだこーだと言った経緯もあるんで紅白関係なしの特別枠、しかも公式にラスボス呼称とかなかなか皮肉が効いた物言いだなあと思ったけど。
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どこにもいない人 @nowhereman17 2016年1月2日
あえて火をつけると、一般人がオタクを叩くなんて話は元々嘘っぱちなんで。
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岡山っ子 @fagianofight 2016年1月2日
ラブライブにしても、ガルパンにしてもそうだけど気持ち悪いのは一部の勘違いした馬鹿なんだよね。まあ、アングラなものが表に出てくるとアフィブログみたいに勘違いした馬鹿が騒いで、余計な対立生み出すから静かに楽しみたい人にとっては紅白なんて以ての外だよね。対立させたい人間にとっては格好の餌なんだから。
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岡山っ子 @fagianofight 2016年1月2日
後、こういうオタク系のまとめ見てて思うのはなんか一々攻撃的な人がコメント欄にほぼいるってことなんだよね。オタク文化が馬鹿にされるのが悔しいのかもしれないけど、そんな態度だと身内受けしかしないと毎回思うんだよね。傍から見てると、なんか自分が絶対正義って感じで自分に酔ってるように見えて違和感しか覚えないんだけど、どう考えて攻撃的なコメント打ってんのか聞いてみたいかな。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月2日
私は確固たる正義などではなく、単に普遍的な正当性を、その場その場で求める。当まとめにおいては、私自身の中にもある「オープンなオタク表現を見た際の、いくらかのいたたまれなさ」と共通するものを見て取ったゆえに、おのれ自身の心理を解明しておきたくもあり、考察などした。
0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月2日
「気持ち悪がられるから引っ込むべき?」ラブライブはおのれとは関係無い。引っ込めとする筋合いが無い。おのれの後ろめたさなどどうでもよい。ラブライブはラブライブで権利者がおり、需要があれば勝手にメディア露出などする。馬の骨であるおのれの関与するところではない。勝手にしろ、知ったこっちゃないという心持ちでいればよい。それで売れれば「ワシが育てた」とでもぬけぬけと言えばよい。これは自戒でもある。
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bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年1月2日
なんかこういうこと言う人って…私がV系ヲタだった頃によく見た『メジャーデビューしないで!私達 が好きだった●●が変わっちゃうから!』っていう手合とあんまり変わらん気がするの。
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bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年1月2日
例えばラブライブなんかは何万とか10万とかBDが売れちゃうコンテンツなわけでしょ?それってファンが たくさんついてファンが金落とすからそんだけの人気になって表に出て行ったわけでしょ。それが嫌なら お金落とさなきゃ良かったんじゃ?って思う。まずアンタが率先してファン辞めれば?と言いたい。
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2016年1月2日
盛り上がっていく過程が好きなファンだと、普通にメジャーになった後は、もう応援しないでも大丈夫だなってファンを卒業するのは割合普通のことだと思う。 で、次の若手探してまた育てるために応援するんだ。 ただ、そういう弁えているファンと、変わることにぐちぐちいうファンは別のクラスタだよね
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進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2016年1月2日
「アニメファンを狙ったまちおこし」と「アニメコンテンツ自体を前に出す」は同じアニメの枠だろうけど全く違う話ダよね。そこから噛み合ってないんちゃうかと
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年1月2日
そういうイチャモンは1983年の紅白で杏里が「CAT'S EYE」を歌った時に言え(笑)。
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赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2016年1月2日
腐女子がホモ本見られるのを、必要以上に問題視してくねってるようなもんだよね。世間はそんなに無理解じゃないぞ。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年1月2日
ちなみに『ガンダム』関係の歌が最初に紅白で歌われたのは、91年の森口博子「ETERNAL WIND〜ほほえみは光る風の中〜」(『機動戦士ガンダムF91』のテーマ)。もう四半世紀も前!
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月2日
20数年前は「漫画を読む大人はバカだ」という言説が普通に通っていたけど、今や大人が普通に漫画を読むどころか、かつて漫画を読んで育ってきた世代が漫画を描く時代になり、大人向けの漫画雑誌まで出る始末。オタク文化は日陰者だから出てくるな云々というのは、時代の変化についていけない老頭児か、あるいは自分の趣味嗜好だけがこの世で通じる唯一無二の価値だと思い込んでるおバカさんなので、生暖かい目でヲチるべき。どうせ自然淘汰されるよ、そんなの。
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2016年1月2日
nowhereman17 いや、昔はあったんだよ。それこそ宮崎勤の頃は親に心配されたとか、アニメグッズ持ってるとキモいやつ扱いされたとか
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月2日
そもラブライブやアイマスの前に水樹さんがいるし、90年代のアニソンを歌った数々のタイアップアーティストが紅白に出てたときもあるし、かつてNHKはゴールデンタイムに「ナディア」とか「CCさくら」放映してた時代もあったんやで?ホントに物事を知らないバカが自分だけの価値観が最上と勘違いして吠えてるだけよね。
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ろぼ 水戸@液タブ練習中 @ROBOmito 2016年1月2日
実のところアニメ絡みの楽曲、アニソン関係の方が下手をするとそこら辺の歌謡ポップスより余程売れてしまう現状を考えれば歌謡番組に出てくるアニメコンテンツは少な過ぎるくらいなんだけどね。
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2016年1月2日
インディーズバンドのメジャーデビューはプロデューサーがついて曲調が丸きり変わったりすることがあるのでそこで離脱者が出るのは仕方ないかな。深夜枠のテレビがゴールデンにいって無難な内容でつまらなくなって落ち目になることもあるように
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やま @yama_53 2016年1月2日
とりあえず、なんだ。ラブライブ! がNHKのEテレでしかも16時放送になって良かったですね。ねえ? 深夜の放送じゃ、あかんかったのでしょう? 今なら夕方ですぜ。
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ろぼ 水戸@液タブ練習中 @ROBOmito 2016年1月2日
進撃の巨人だって深夜アニメの部類だしもう何言ってるのか解ってるのかも疑問なんだけどね。
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ちはや🌸🐱 @Chihalog 2016年1月2日
自分のツイートも含めたまとめなら、デコレーションもがんばってほしいかなー。みにくいのはアレだけど。
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ながぴい @Nagapiii 2016年1月2日
そもそも紅白自体に興味がないんで、ど~でもええわ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月2日
NHK放送、マジで全然知らんかった!時間的についさっき放映しとったんかと思ってプログラム確認したら、ほんまに放送されてたwww RT yama_53:とりあえず、なんだ。ラブライブ! がNHKのEテレでしかも16時放送になって良かったですね。ねえ? 深夜の放送じゃ、あかんかったのでしょう? 今なら夕方ですぜ。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年1月2日
その他にも検索してみると、94年の篠原涼子「恋しさと せつなさと 心強さと」(『ストリートファイターII MOVIE』挿入歌)、95年の田村直美「ゆずれない願い」(『魔法騎士レイアース』主題歌)、96年のJUDY AND MARY「そばかす」(『るろうに剣心』主題歌)、98年の小林幸子「風といっしょに」(『劇場版ポケットモンスター ミュウツーの逆襲』エンディング)、2004年のnobodyknows+「ココロオドル」(『SDガンダムフォース』エンディング)……
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神宮寺(エーテル滝川)まこと @jingu77 2016年1月2日
(=-ω-) 新しいコンテンツが必ず通る荊の道。だまって見守ろう。
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mash@十番町の会 @pipechair 2016年1月2日
「あぁ、俺も10代の頃はそうだったなぁ」以上の感慨は無い。 そんなモンである。
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ろぼ 水戸@液タブ練習中 @ROBOmito 2016年1月2日
hirorin0015 どうやらイチャモンの胆は「深夜枠の濃いオタク向け」コンテンツだからダメという理屈みたいですよ。そういう人には「既に」一般認知度が高い作品を羅列しても駄目な気がします。
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SAS⋈ @SASNIKU 2016年1月2日
こういう自意識過剰な人は、意味の分からない後ろめたさに悩まされて趣味を続けて何が楽しいのか、って心底思う。やっぱ過去にトラウマでも抱えてんのかしらん。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年1月2日
2005年の布施明「少年よ」(『仮面ライダー響鬼』エンディング)、グループ魂「君にジュースを買ってあげる♥」(『ケロロ軍曹』主題歌)、2012年の水樹奈々「BRIGHT STREAM」(『魔法少女リリカルなのは The MOVIE 2nd A's』主題歌)……もう20年以上前から、紅白では普通に「オタク文化」の歌が歌われているということ。
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なす @NushHtc 2016年1月2日
ガチ一般人は少女漫画のアニメとしか思わんからへーきへーき
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年1月2日
ここまでオルフェンズのEDを長崎から中継した件なし
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あとるしゃんP @atolshan 2016年1月2日
ラブライブはMXの放送が深夜とは言えない早い時間だったり、ソシャゲーのスクフェスの大ヒットで濃いオタのみならず若年層までヒットが広がっている。深夜アニメとしては変わったポジションなので、議論の題材としては要注意。
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gallery @gallerytondemo 2016年1月2日
最も古いのだと、80年の布施明「愛よその日まで」(映画『ヤマトよ永遠に』主題歌)。
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たいあしいか @Tirthika 2016年1月2日
オタク道は偏見という名前の銃弾に撃たれて流れたオタクの血で舗装されてるからなぁ。ここまで来るのは長かったし、まだまだ銃弾は四方八方から飛んでくる ( ゜ω゜).。o0(オタク本人も仲間に撃つしな
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匿名希望 @HamutarouRando 2016年1月2日
今のNHKは3S政策の現代版〝CIA(Comedy, Idol, Animation)〟を製作の基礎としている。文化それ自体が悪いのではなく、それらを金儲けの道具や政治的に利用したい輩が群がり、広告メディアを媒介に業界全体の流れを一方向へ操作し、文化そのものを意図的に変質させていることが問題。国民的()アイドルや世界的()オタク文化といった形で、世界に向けて(と見せかけ国内の大衆に向けて)虚像から実体を作りあげようとしている。嘘も100回言えば本当になる、メディアの戦略は常にこれ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年1月2日
まあ、面白い深夜番組がゴールデン進出でクソ番組になるのをそれなりに見ていれば、今のままでいてくれ日はあたらなくていいよって気持ちもわからないではないが
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風祭摂津 @s_kazamaturi 2016年1月2日
俺たちの敬愛するTOKIOの面々やラスボスこと小林幸子さん、Pufumeなんかの扱いスルーっぷりを見るにつけ、一般の人達は俺達とは違うんだなと思わざるを得ないっす。サブカルはサブカル扱いで無理に一般に知らしめなくて良いんじゃないかなって。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月2日
紅白の権化たる演歌大御所とて国民全員が楽しむわけでなし、ラブライブやアイマスの絡んだパートはそれを好意的に見る層が楽しめればそれでよいのだ。
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selvis @revenir_sleep 2016年1月2日
経験則として、身の回りのパチンコやスロットやってる人はアニメ表現に触れる機会が多く、オタクに対する抵抗感が薄い・ない事が往々にして多い。と言うかこれ(台の元アニメ)どういう話?とか普通に聞かれたりする。認識する側が「特定の文化」に対して抱いている距離感と、その人が「感じる気持ち悪さ」は深く関係しているのではなかろうか?オタクがウェーイ系やギャル・ヤンキー系を苦手とするように。
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selvis @revenir_sleep 2016年1月2日
逆に言えば、オタク表現を世間にもありふれさせてしまう方が、隠れてしまうよりも気持ち悪いと見られにくくなるのではないだろうか?無論、その過程においてどういう表現を浸透させるべきかの選択は重要だろうと思うけど。
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駐日ベイシュノリア国大使館 @TKRB48 2016年1月2日
NHKがやることによって、「東大生が『自分達も面白い事できますよ』って言ってやるお笑い」的な寒さを感じない事もないけど、そこまで目くじら立てなくても良いだろ
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月3日
[c2391462] 『たしかに片山は間違ってる。全ての元凶である手塚治虫から否定するべき。』  流石だよきのこ。私はお前の芸人的側面を愛している。
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社畜マン @inmappp 2016年1月3日
水樹奈々さんが紅白に出た時はアニメ映像なかったでしょ、今回はアニメ映像流してアイドル衣装着てるμ'sが歌ったから僕はウーン…ってなったんですよね。 今のオタクコンテンツの中でラ!は1番勢いあるのはわかりますが親世代達やアニメに嫌悪感がある人もいるのに紅白でかますのはまだ早いと思いました✋
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猿蕎麦 @saru_soba_ 2016年1月3日
スノハレ発売頃に「iM@s・AKBのパクリ」って煽られ、当時にはそれに乗っかりながら現在はテノヒラクルーしたオタクたちいるんだろうなって思うとこちらが恥ずかしくなって見てられないって場合はどうすれば…
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猿蕎麦 @saru_soba_ 2016年1月3日
閑話休題、ラ!だけを論点とすると伝わりづらいけど、とにかく明るい安村(芸人)が出てきていつもどおりの全裸に見える芸をやったことも同じ土俵だと思うんですよ。私個人としては「どうでもいい」ですけど、無いほうが安心できたという気持ちもなくはないという。
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田所koji @810893tadokoro 2016年1月3日
「一般人受けしない・認知がない」と言っても、オタクから見た主観的な「一般人」という価値基準ってそれぞれ違うでしょ。「アニメ系に全く知識がないけどオタク趣味には好意的」を一般人って言う人もいれば、「オタク趣味はキモい、生理的に無理」って人を一般人って考えてる人もいる。その前提が一致してない時点でこんな話は不毛。
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たぃでで @Taiyo_03 2016年1月3日
810893tadokoro こちらとしては、「一般人と言っても(そちらの言う)後者のようなものばかりではない」とも言ってたつもりなのですが、どうも相手側に上手く伝わらなかったようですね
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たぃでで @Taiyo_03 2016年1月3日
ってか、初めにストレートにそう言うべきだったか。「一般人(非オタ)でも嫌悪感を示さない人もいる」例としてガルパンによる町おこしの成功を挙げたんだけど。そこは反省点として肝に銘じておきます。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月3日
ガルパン本編を見てすらいなくとも受け入れてくれた大洗の住人は少なからずいるだろうし、本編が深夜だなどと言う点は関係無いのよな。
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田所koji @810893tadokoro 2016年1月3日
あと勘違いしてる人多いけど、これは「好きな深夜アニメがゴールデンタイムに流れて糞化・変なファンがつく・有名になるのが嫌」とかそういう話じゃないでしょ。単純に、幅広い層が楽しみにしている年1の国民的歌番組で、オタク人気はともかく所謂「一般人」に認知・理解の少ない「深夜萌えアニメ」が出た事が問題なんじゃないの?
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たぃでで @Taiyo_03 2016年1月3日
そういや、この手の話ってオタク気質な出演者(著名人)はどう考慮すべきなんでしょう。ウラトークのみの出演でありながら話題1位だったあの人とか
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ならづけ @nara_duke 2016年1月3日
山本弘先生が挙げてる過去の例は「それなり知名度を持ったタレントがアニメ曲を歌った」ケースなのではないかと...
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ならづけ @nara_duke 2016年1月3日
小柳ゆきが紅白出場したデビュー曲の「あなたのキスを数えましょう」はアレクサンダー戦記の主題歌だから!
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年1月3日
あんだけ話題になったμ's出すなって方が無茶振りだろ。紅白は話題になったアーティスト出してナンボやん。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年1月3日
この手の「オタクは表に出るな、隠れていろ」というのは宮崎勤事件の後にオタク内部で盛んに言われていたことらしいが、それが何か功を奏したのかは怪しいだろう(無論、大した事件を起こさなかったという点は良かったとしても)。なんだかんだ言っても電車男はオタクのイメージ向上に繋がっているし、オタク市場の経済規模も概ね肯定的に評価されているはずで、前面に出るメリットのほうが大きかったのではないだろうか。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年1月3日
腐女子ならともかく男オタは今更隠れたところで宮崎事件というドデカイ闇を抱えてるので(宮崎自身がオタクだったかはともかく)、むしろ積極的に表に出た方が良い。痛いのキモイの言われようが「いつ犯罪を起こすかも分からない得体の知れない連中」と思われるよりはまだマシ、というのが2000年代以降のオタク事情を見てて思う事なのだが。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年1月3日
あとアニメ映像がどうとか言うなら、上にも挙がってる布施明の「少年よ」でステージ上でライダーショーやったのも文句言わなきゃダメでしょ。仮面ライダーというシリーズ自体はともかく響鬼という作品単体の知名度は大したことないじゃろ。
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ハドロン @hadoron1203 2016年1月3日
自意識過剰なんだよな。深夜帯とはいえ、所詮は地上波で放送されたコンテンツなんだから、最低でも放送コードはクリアされてる訳だ。規制水準の異なる劇場版やエロゲ、ボカロ等なら分からんでもないが、全国紙に見開きで広告出すような人気作品をあえて隠すべきなんて主張はまったく意味不明だよ。
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野洲 @say_3a 2016年1月3日
うちの親父はすっげー保守的なんだけど、DJ OZUMAが「アゲアゲevery騎士」でやらかし迎えた新年で「ああいうスーツってどこで売ってるんだ、買ってきてくれ」とか知人相手にネタにしてたくらいだし、んな、μ'sがアニメを背景に歌ったくらいで目くじら立てるなんてそんなにいないんじゃないかねえ? 自分が興味が無い歌手が何を歌ったのかを覚えていないでしょ。
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野洲 @say_3a 2016年1月3日
なおラブライブ!は「元深夜アニメ」だったかもしれないけど、今の認識では「土曜の夕方にEテレで放映してるアニメ」です。NHKは民放より視聴率に厳しいから売れると踏んだら他局がつくった「日常」だって夕方に流しますし。それにしてもきのこ氏と電鋸雛菊氏って、いつ見ても仲が良いよねえ。
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深井龍一郎 @rfukai 2016年1月3日
最近はどメジャー&子供向け以外のアニメはほとんど全部深夜にやってるような状況なので、「深夜アニメかどうか」を問うこと自体にあまり意味がなくなってきていると思う。
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kanata @kanata_onion 2016年1月3日
これまでは出たと言っても子供向けアニメとか、仮面ライダーの曲が主体だったから、完全にオタク需要を意識した作品は初めてかもな。水樹奈々は「なのは」関係なく人気あるし、なのはの映像が出たわけじゃないので。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年1月3日
だいたい「俺はオタクの気持ち悪さを自覚してる、自制心のないお前らとは違う」っつって表に出る連中にマウンティングしようとする性根だってそれ相応には気持ち悪いんだけど、そっちの自覚はないわけ?
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年1月3日
調子に乗ったオタクが秋葉原で暴動起こしましたとかならともかく、オタク向けアニメが紅白の大舞台に出ましたって程度でいちいち自重だ自制だという必要が無い。そんなもん、度を超えたオタク押しで世間の関心を失ってりゃ局側がそう判断するんだから、俺らがゴチャゴチャ言う必要無いの。
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二条肝兼 @IamNotUs 2016年1月3日
隠れたら「それみろ。後ろ暗いと当人たち自身も分かっているのだ」という扱い、昨今も類似の顛末がありましたし。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年1月3日
一般層の目に入ることで風当たりが強くなったりするのを危惧するのはわかるけど、本当に周りがウザいんなら「俺はそういうの見ねえよ」で通せばいい気がするけどな。実際俺はプリキュアとか全く見ないしアイドル物は知名度の低いSB69ぐらいしか見なかったし、仮に見ててもそういういちいち絡んでくるしょうもない連中と馬鹿正直に付き合う必要もない。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年1月3日
乙女ゲーやらは最近のスマートフォンゲーやらのCMのおかげで今更一般に認知されてるようで(アンジェリークとかPS,SS版の時点でざっと20年前なのになw)、女オタの人らはご愁傷様だなあと心底思うが。野郎どもの場合とっくの昔に色々やられててこれ以上下がる事もないだろうしなあ
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MUNEGASHI Isako @isako134 2016年1月3日
kusare_gedou 女性向けはそれこそ1989年頃(テレビ版放映自体は1988年度)の鎧伝サムライトルーパーの声優ライブ、00年代半ばに電車男ブームを受けて女性側もオモチャにしようと東池袋やネオロマ声優ライブをテレビで取り上げたことはありまして。でもかつての宅八郎のようなバラエティー番組用テンプレキャラを出せずにいるようです。
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MUNEGASHI Isako @isako134 2016年1月3日
ネオロマ声優ライブを取り上げたのは、日テレ・きょうの出来事の末期で、何がすごいって「一見普通のおじさんたちに群がる女性客たち」と出演声優と客をバカにするナレーションを入れたことで、さすがにメーカー側はだいぶ憂慮したのか、テレビ取材にはより慎重になったようです。BLや男装カフェも一緒くたに取り上げたその特集のスタジオでのコメントも「現実の恋愛で傷つくのが嫌だなんて言わずに傷つくの承知で生きろ」と否定的でしたし。
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どこにもいない人 @nowhereman17 2016年1月3日
kuroya_blue ←これがまさに90年代のオタク叩きだったりするわけですけどね。
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sally NK @sally_nk 2016年1月3日
ラブライブ!が世間様に受けるのって、アキバ系にとってそンなに恥ずかしいかなあ?つか世間様にはやっぱりキンモイことかねえ?
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maryuw@糖質制限/喪中 無断転載お断り(゚∀゚) @maryuw 2016年1月3日
俺が10代から20代の前半くらいは同じこと(オタクは前に出るべきでない)思ってたから一概に否定はできないがまあもう時代が違うからなあ……
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へぼやま @heboya 2016年1月3日
所謂「オタクコミュニティ内部で醸成された文化」が、「その外部」へと向けて発信されるってのは、言わば「文化戦争」なのよ。これはオタク云々の限定的な話ではなく、例えば最近だと「クラブ文化と風営法」の話とかも同じ。「俺たちが“良い!”と思うモノで、お前たちを“ぶん殴って(楽しませて)”やんぜ!」という。で、それには相応の「覚悟」が必要になる。なので、今それを「発信する側」に立ってる人に、どれだけの「覚悟」があるのか、ということになるのよね。
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へぼやま @heboya 2016年1月3日
今じゃ当たり前に「世界的な人気」と称されている『STAR WARS』だって「俺の好きなオタクSF」を武器に世間に仕掛けた戦争で「勝った」わけだし。まあそこまで大きな話としてもってくかどーかは別として、「狭いコミュニティ内部で醸成された文化を外部に向けて発信する」ことって、何れにせよそーゆーこと。そこでまあ、「いいよ、内々で楽しんでりゃさあー」という意見も、まあ出ますよね。
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組長 @vang_adamczyk 2016年1月3日
これだけ人の趣味趣向が多様化してる時代に、こんな議論する事自体が今更だと思う。庵野秀明か!っての。
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へぼやま @heboya 2016年1月3日
んで、個人的な話。「内々の文化を、外に向けて発信しようとする」のに、意識は「内々の内輪意識」のまんま、という輩が、一番厄介、というか、みっともないよね。例えば所謂オタク向けコンテンツでしか通用しないタイプのノリやキャラデザインを、非オタク的な場に持ち出しながら、少しでも批判されたりすると「差別だ!」「表現の自由だの侵害だ!」と、被害者意識丸出しな反応しかできない奴ら。アホが!おまえの行る場所は既に戦場なんだよ! と。
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和田名久司 @sysasico1 2016年1月3日
CDが売れないから、オタクフォビア。目立つと叩かれるからオタクフォビアフォビア。蔑まれるとムカつくからオタクフォビアフォビアフォビア。∞。昔は、或いは今の先進国と呼ばれる国の一部でも「本を読むぐらいなら、手に職をつけろ。頭でっかちは役に立たない(或いは共産主義の始まり)」と言われていた。元々テレビ自体が「1億総白痴」と放送禁止用語で。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年1月3日
「まいっちんぐ マイコ先生」とか、「かぼちゃワイン」とか、「ドラゴンボール」の初期のぱふぱふとか、そういうのがゴールデンタイムに身近な環境にあったからねぇ、私は。音楽の系譜上、アイドルユニット系からして私の趣向の範疇ではないけど、ラブライブ!もイアドルマスターも、特にゴールデンタイムでやったって別に同とも思わないですな。寧ろ、貧弱になったものだなぁ、オタクさ。と上から目線で行ってみるテスト。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年1月3日
いなかっぺ大将だって、あまり知られてないけど、二人のヒロインの結婚を巡って『日本じゃ三人で結婚できないけど、そうじゃない国だってあるんだ!』とか言って、多重婚の為に海外移住までするアニメとかありましたからねぇ。(これ、1970年代のアニメですし。(私は再放送で見ましたが
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二条肝兼 @IamNotUs 2016年1月3日
くだらねえフェミの内輪ノリで表現叩きしておいて何が内輪ノリはみっともないだか。
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ハドロン @hadoron1203 2016年1月3日
気持ち悪いのは消費するしか能がないくせに分を弁えないオタクであって、コンテンツそのものに罪はないよ。自分達の気持ち悪さをコンテンツのせいにするもんじゃない。
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深井龍一郎 @rfukai 2016年1月3日
オタク向けじゃないし深夜にやってもいないからアイカツ!やプリパラのステージなら紅白でやってもいいのかって話だよ結局のところ。アニメを観てない素人からしたらラブライブのステージとそれらは区別つかないだろ。つまりオタク向けコンテンツであるとか深夜に放送されてるなんて理由は本質的でないとってつけた理由なわけだよ。
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二条肝兼 @IamNotUs 2016年1月3日
足をひっぱるしか能のないオタヘイターと金を出すオタク、どっちが高尚かって話ですな。
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2016年1月3日
オタク同士で醜く争っちゃても、非オタは引いちゃうね。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年1月3日
heboya 碧志摩メグとかのうりんの話をしてるんだろうけど、ありゃ「オタクが内輪ノリを外に持ち出したら世間様に叩かれた」じゃなくて「世間様とそこそこ上手くやってるオタクをフェミが内輪ノリを外に持ち出して叩いてきた」だろうが。
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二条肝兼 @IamNotUs 2016年1月3日
争わなかったら「自浄作用がない」「自分がない」と言って気持ち悪がるんだろ。
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小野阿久斗 @504timeout 2016年1月3日
オルフェンズの涙に一言も触れていないのはなぜだろう?時間帯がゴールデンじゃなかったから?
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年1月3日
isako134 それがわりと単発で終わって流れにならなかったのはラッキーでしたね。宮崎勤の存在はそれほどまでに大きかったという事なんだろうか
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中敏悟 @shiwazanin 2016年1月3日
「よく知らないポップカルチャーの表現物を見たけど文脈がわからなかった」→「わからないのでモヤモヤした」→「モヤモヤしたということは俺様が不快にさせられたということ! 俺様に対する無礼なりィィー! 戦争だ殲滅だムッキッキィィー!」ってなる人、確かに「一般人」ではあるけど、それ「無駄に怒って理不尽な難癖を他人様に付ける頭のおかしい一般人」でしかないんで、あんまり尊重してあげる必要も感じないです
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中敏悟 @shiwazanin 2016年1月3日
一般人一般人と言いますが、「オタクも一般人」でしかないんで、オタクが「一般人」を見下すのはおかしいですけど、「オタクは一般人ではないので一般人様には無条件でひれ伏すべき」みたいなのもアホとしか
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中敏悟 @shiwazanin 2016年1月3日
「○○は“一般人”には含まれない、よって“一般人”よりも序列が低いので“一般人”からの要求は速やかに受け入れるべきなのだ」と扱われて然るべき層の人民が存在するっていう考え方、よく考えるとものすげぇこと言ってるんですよね、ポリコレとかそういうの的に大丈夫なんですかね
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だるま @KurzweilMaster 2016年1月3日
オタクが気持ち悪いと言っている一般人って本当に実在するんですかね?そういうこと言うのって、このまとめの発言主とかきのことか野間さんとか、別種のオタクばかりという印象があるのですが。
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MUNEGASHI Isako @isako134 2016年1月3日
kusare_gedou 「現実の男性に恋愛感情を持たずに少子化の原因となる」として叩く方向に持っていこうとはしても、当事者からの反発はある、かといってその趣味を持たない人が何度も見たがるようなネタでもなかったってことですかね。2006年に平日午後にBLドラマCDまで紹介したものの、いくら腐女子ネタで煽ろうとも半年で打ち切られた情報番組もありました。
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だるま @KurzweilMaster 2016年1月3日
とにかく理屈を付けて区別をして、気に入らない一方を叩く人がオタクじゃない訳がないと思うのだが。
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ウィルヘルミナ (Vilhelmine) @HelmiLokadottir 2016年1月3日
一般の方は、少しは好意的~興味無い~少し嫌程度のレンジの人なら非常にスルースキルが高いし、ネットやSNSでヲタに攻撃的なのは声の大きい一部の人だけ。むしろちょっぴり自意識高めな方の多いヲタ(偏見)の方が一般人の反応を気にしがちですし、それはマイノリティの反応として極めて正しいと想います。あ、自分はヲタですよw
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中敏悟 @shiwazanin 2016年1月3日
「アテクシは美少女キャラが嫌いザマス」っていうのは別にオタク差別でもなんでもないんですよね、「美少女キャラは性的消費ザマス人権侵害ザマス、つまりオタクは悪党ザマス」っていう理不尽なイチャモンへの反発を「お前ら感性が異常なマイノリティの分際で一般人様に逆らうとは生意気だぞ土下座しろ!」と賎民扱いで封じ込めようとするのが差別なわけで
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中敏悟 @shiwazanin 2016年1月3日
差別に反対してる人権派のはずの人がそういう差別は積極的に推してくっていうの、いいギャグセンスだと思います
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月3日
自分の周囲の話で云うならば、肉体労働系には結構います。面と向かって「オタクってフィギュアとか集めるんだろ?キモいよな!」と云われた事もあります。同じくらい隠れオタクも多いですが、隠れる理由は然もありなん。 RT KurzweilMaster:オタクが気持ち悪いと言っている一般人って本当に実在するんですかね?そういうこと言うのって、このまとめの発言主とかきのことか野間さんとか、別種のオタクばかりという印象があるのですが。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月3日
云うても、エヴァブーム以降はオタクを公言する芸能人も増えてきたし、まどマギ人気で萌え系への抵抗も薄れてるし、昔の話ですけどな。今必死に萌えキャラブームを批判している層っつーのは、卑屈さ故に自己防衛に走ってるオタクか、とにかくオタク(この場合のオタクは、主に萌え系作品オタクを指す)が嫌いな萌えフォビアのどちらかじゃないかなーと。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年1月3日
KurzweilMaster 明日少女隊とかもそうだけど、あれは本人がオタク的感性の持ち主であるがゆえに、オタクに同族嫌悪を抱いている層なんですよね。彼らの言う「一般人」ってだいたい自分を基準にしてるので、何の参考にもならないと思ってます。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年1月3日
そらまあ公衆の面前で「小学生は最高だぜ!」とか叫んだら誰でもドン引きはするでしょうけど、単にドン引きされないような穏当な折衝をすればいいというだけの話でしかないし、今回の紅白はその穏当な部類だからなあ。
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イズミ @sokonan 2016年1月3日
オタク向けコンテンツを紅白に出すなって言われたら、今年の小林幸子はNGってことだし、AKBとかドルオタ向けのアイドルグループ全滅だし、ジャニーズだってジャニオタがいるし、V系バンドもオタクいるし、もうタニマチ筋の演歌と大物フォーク系しか残らないのでは?
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2016年1月3日
KurzweilMaster 40代以上だとまだたまに居ますよ。宮崎勤事件の記憶がリアルタイムであるような世代は。それ以前からヲタは叩かれてたけど
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九銀@半bot @kuginnya 2016年1月3日
「オタク趣味は気持ち悪いから叩く」なんて狭量な人間を一般人だなんて名前をつけて逆らってはいけないもののように尊重するのは理解できない。
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かえでこ @KaedekoSakura 2016年1月3日
これはあれだ、親戚筋に「イジリ」が好きな人がいれば、嫌な感じが想像しやすい。「おっ、これあれだろ、○○の好きな奴だろww」とか、「全部同じに見えるなぁ、○○は判るんだろw」とか。私はそういう方面から、あの手のコンテンツを親族団らんの場で流すのには個人的に反対。
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二条肝兼 @IamNotUs 2016年1月3日
KaedekoSakura 「これオッチャンの好きな演歌やろ」「全部同じに聞えるなぁ、オッチャンには判るんやろ」とかそのオッチャンが反撃されるから演歌も禁止か。流せるものがないな。
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かえでこ @KaedekoSakura 2016年1月3日
IamNotUs 演歌が、美少女アニメのように世間から評価されて、それを嗜む者が「キモオタ」のように、気持ち悪がられているなら、禁止したいなぁ私は。そういう世間なら、ね。
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どこにもいない人 @nowhereman17 2016年1月3日
宮崎勤が逮捕されたのは89年夏なんですが、それ以降一般人によるオタクバッシングが始まった!という主張を補強する事例がここまでまったく出てこないのはなぜでしょう。
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だるま @KurzweilMaster 2016年1月3日
tolucky774 そういう人がいる、とか2000年頃までは多かったというのは同意しますが、もはや「たまに」になってしまった上にいちいちそんな事を公言するほどの低コミュニュケーション能力な一群なわけで、それって本当に一般なの?と思うのです。
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gomafukin_chan @soratake2 2016年1月3日
いわゆる「非モテ避難所」という性質を抱えていると「一般人」からオモチャにされるリスクは消えないんだろうなぁと。それが嫌ならAKBやジャニーズのように支持層を大きく持てるよう陣取り合戦をしていくしかない。決め手は資本力。
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2016年1月3日
KurzweilMaster 性別や業種にもよると思いますが。私の業種はヲタクと男性が多いのでそこまで言われませんが、顧客先常駐時にOLが固まってランチしてるようなとこ(しかもランチの話題が旦那か彼氏かドラマの話題)だとナチュラルにdisられることがあるので絶対に話題に出来ないなあ
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gomafukin_chan @soratake2 2016年1月3日
個人的には、そんな闘いは止めて隠れ里に引きこもってたいんだけどね
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月3日
気持ち悪いと評される事を恐れて「一般人様」にへつらうのは個々人の勝手だが、そのおのれの卑屈に他人まで付き合わせようというのは筋違いの一言よな。目を瞑ってどっか隅っこに挟まっているのはそうしたい人間の自由、だがまぁ私は知ったこっちゃない。
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junichi_suzuki @junichi_suzuki 2016年1月3日
とりあえずアニメ紅白はアニメへの愛が感じられなかった。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月3日
気持ち悪いとするのも広義で言えば同調圧力、それを恐れて「引っ込め」と他人にまで求める事もまた同調圧力。
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2016年1月3日
nowhereman17 あなたが知らないだけですよ。宮崎勤事件以前からヲタバッシングはあった。週刊誌などでコミケでアニメキャラにえっちなことをさせる本を描いてるような本が売ってて変態扱いされてるとか、アニメグッズを持ってるとキモいとか。ネットで出てこないのはネットが当時はなかったからですね。90年代前半以前のほぼアナログメディアでマイナーなものはあまりネットには落ちてません。国会図書館で80年代後半の週刊誌などを探して読んでみては
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だるま @KurzweilMaster 2016年1月3日
確かに、肉体労働系やOLの内輪の会話なら今でもあり得るのかもしれませんね。とはいうものの、内輪を外れたところで、ラブライブなんて事前に知っていたりいちいち調べたりしてまでキモイと言ってしまう人って?と思うわけです。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月3日
キョロ充未満のビビリオタクの怯懦の産物である同調圧力に、なぜ「商売」という資本主義が屈せねばならんのか。
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だるま @KurzweilMaster 2016年1月3日
直前にセーラームーンとか出てきたこともあって、「今の子供の間ではこういうのが流行っているのか」と思うなら十分理解できるのですが。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月3日
オタ趣味キモけりゃAKBもジャニーズもキモく、エグザイルはシャバく演歌はダサい。どんな表現も突き詰めれば落ち度が生まれてしまう。カッコいいものはカッコ悪いと知らねばならんよな。
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どこにもいない人 @nowhereman17 2016年1月3日
tolucky774 今振り返ってそう思える人(もっと言えばそう思わずにはいられない人)は特定の人だけです。
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どこにもいない人 @nowhereman17 2016年1月3日
KurzweilMaster 今、肉体労働系ではソシャゲが大ブームなんで、それは全体に当てはまる話ではありませんね。
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たかま響 @hibiki_takama 2016年1月3日
たいした根拠にはならんが職場で××という商品を買ったら(いらない人でも)艦これグッズをプレゼントというコラボをした時に、「いりません」という人は、キャンペーン中何百人も賞品を買った人がいる中、3人しかいなかったがな。ほとんどの人は、別に興味ないからて気持ち悪いから見える位置に置くななんて思考にはならない
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年1月4日
hadoron1203 今回の「μ'sの紅白出場」の件に関しては、徹頭徹尾、「"紅白の番組制作側と、アニメ作製・声優事務所との兼ね合い」以上のなんでもないから『オタクは消費しない』という分もクソもないと思うのですが、どうでしょうか?
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nullmajor @nullmajor 2016年1月4日
そもそも「気持ちの悪いオタク」も"一般人"だし"一般大衆"だと思うんですが。
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娑婆助 @shabasuke 2016年1月4日
棲み分けした方が各々のためではあるのだがメディアはシノギを失いオタク文化を無視できなくなった。一昔前なら眼中にも入らない文化だったろうが非オタ産業特に音楽業界は爆死したからこそ養分をオタクに移したと言える。何度も言うが棲み分けはした方がいい。オタクは常に産業からすれば都合の良い最高の養分でしかない。
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娑婆助 @shabasuke 2016年1月4日
tolucky774 それはね、あなたがリア充かモラルがあるから出来る行動なのだと思う。ココのコメント欄にいる連中は恐らく非リア充が多いからリアルで口にしない方がいい事とそうでない事の線引きができない人が当然多いだろうね。失うものがないんだから話題は当然自分中心(空気読まずアニメとか声優の話とか)のものでないと気が済まないわけだ。あとさ商売女以外の女子の手を握った事もないような連中に女子からdisられる話をしても相手は理解できないと思うよ。こういうのは経験者にしか理解できないと思うw
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月4日
いっそ出場者を全員アニメ化し、紅白そのものをアニメ番組として放送しよう。ラブライバーも引け目など負わず、その上視聴率も上がりかねず、円盤まで売れてしまう。紅組司会に美城のババアなどでもよい。なあに、どうせリアルでもガッチガチの台本展開なのだから、演者がアニメでもどうという事はないだろうよ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月4日
『オタクが気持ち悪いと言っている一般人って本当に実在するんですかね?そういうこと言うのって、このまとめの発言主とかきのことか野間さんとか、別種のオタクばかりという印象があるのですが。』  そもそもこの発言自体が、「二次元オタクの男」と「それ以外」との切り分けを避けた混同論なのだよ。ぶっちゃけて言うと「二次元オタクの男」をキモいと称する「それ以外の層」は実在する訳だな。
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フローライト @FluoRiteTW 2016年1月4日
そういえば紅白でのアニメ関係の最大の謎はセーラームーンだったなあ。なんで今更ムーンライト伝説だったんだろう?新しい方がももクロだからAKBに配慮したとか?名曲だから30代以上はわかるだろうが、今の子供達には逆になんであの曲かがわかんないだろうに。 あとμ'sの人数がキャラと合ってないのは、ラ!知らない嫁さんも違和感感じたみたいなんで、何かしら解説は必要だった気がする。
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娑婆助 @shabasuke 2016年1月4日
DaisyAdreena あなたはオタクというものを知らないね。オタクは大晦日(以前もだが)はコミケ3日目勝負日なんで紅白なんて見る余裕ないんですよだから大多数がどうでもいいって考えている。放映中は確実にアフターイベント中なんでガチオタ程紅白とは縁がない事になる。オタクやってて紅白を生放送で見たのはコミケ2日間開催時代とコミケ3日目が30日だった2014年だけって人はガチオタ。ここで紅白を語れる人はライトオタの可能性が高い。
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フローライト @FluoRiteTW 2016年1月4日
紅白アニメ化で思い出したんだけど、そういやNHKにはアニソン紅白とでも言うべき鬼コンテンツ「今日は一日アニソン三昧」があったなあ。ニワカのキョロヲタは物を知らないからビクビクしているが、NHKは昔からアニメの大キャリアなんだよ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月4日
「二次元オタクの男ってそんなにキモがられているか?」という意見は、まぁ単にここ何十年かのオタク文化の浸透にしたがって「相対的かつ表面的に異物と扱われる事が少なくなった」という社会情勢ありきなのだろうし、オタク歴5年だかの人間から見た「印象論」としては正しいのかもしれない。単にそういう話であり、やれ素人とファックしたとか、女友達がいたとか、そちらの方面に結論付けても理解は得られないと思うのだが。
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深井龍一郎 @rfukai 2016年1月4日
FluoRiteTW NHK BSで旧作のセーラームーンの再放送をやってるからじゃないですかね。
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!にゃん @bibibikkuri 2016年1月4日
迷惑掛けまくりのハロウィンのアレが大手を振ってるあたり、キモかろうが数で押したらそれまでなんじゃないの
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深井龍一郎 @rfukai 2016年1月4日
shabasuke コミケは16:00で終了だから、そのあと打ち上げで宴会やるとかしてないでまっすぐ帰れば関東近郊の住人は紅白に余裕で間に合うわけだが。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月4日
shabasuke ネタにマジレスは非常につらいな?…それは別として、全国のオタクがみなコミケに集っているとでも思っているのかね。今回の冬コミ、3日目は入場者20万人。それをすべて二次元オタク男と仮定しても、日本の二次元オタク男の総数と見るには少なすぎやせんかね。オタクを知る知らない以前に、話運びが適当過ぎる。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月4日
shabasuke まぁ逆説的にそちら自身が関東圏、もしくはコミケ遠征の常連であると推測出来る訳だが…おのれを基準にオタクすべてを論じても片手落ちだか両手落ち、正鵠を射られんと思うよ。
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娑婆助 @shabasuke 2016年1月4日
rfukai オタクでもコミュニティに属していればアフターのお誘いがくるし友人同士で行ってやりとりしていれば夜の食事くらいするから必然的に深夜帰宅になる。あ、コミュ障で知り合いがいないとか友人0でボッチとかは想定外でした配慮を怠り大変申し訳ないw
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月4日
shabasuke 「オタクキモイを客観的事実として認識出来るか」という事と、「物理的事情で紅白を見られるか見られないか」という事とを混同していないかね…?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月4日
コミケ参加者総数のうち、コミケ関連でコミュニティに属している=コミケの流れで飲み会になど行くオタクなどそれこそ知れているのではなかろうか。……うん、まぁ彼の意見も広義のオタク存在蔑視、キョロ充オタクがコミュ障オタクを下等扱いするという構図と言ってよいだろうな。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月4日
なんだろうな?ガチオタ自慢&リア充自慢など披露したところで、「紅白のアニメネタを見た男オタクの感覚、およびそれへの感想」に何の関係があるかね。選民思想を用いた人格攻撃だとしても、この場合は無意味に過ぎる。ニワトリ氏は頭がよい方の人間だと認識していたが、酒でも呑んでいるのだろうか。
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娑婆助 @shabasuke 2016年1月4日
DaisyAdreena オタクの中で格差がある事は認めるのかい?wコミケはサークル絡めたら数人で来るか現場合流する人の方が多いだろうに。というよりコミケ=同窓会なのでそっち目的で来る人すらいるってのに。そういう人達はファミレスでダベったり居酒屋のアフターが例外なく大好きだ。少なくともそういうステージ持っている人がすみません紅白を家で見るんで先帰りますなんて場面は見た事がないし。紅白なんかよりずっと楽しい事が目の前にあるんだから当然だよね。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月4日
shabasuke 「二次元オタク男が紅白を見られる環境にあるか否か」の話はどこに行った?
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ザク @MS06zaku0 2016年1月4日
公式側からすれば宣伝になるから断る理由はないよな。紅白なら和田アキ子の番組のミクみたいな 扱い受ける可能性も低いだろうしな。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月4日
3日目の6割7割が二次元オタク男だとして実数は13万人程度、日本の二次元オタク男がそれほど少ないとは思えん。地方民からすればコミケ未経験の方が余程多いのではないかと思うのだが。私自身どうかと言えば、サークル参加する友人と会うついでに夏冬の計2回行った事があり、その2回とも飲み会などしたし、冬コミにおいては意中の異性との初ファックにも成功したよ。…おのれ自身のコミュ力や異性経験と、「オタクとは紅白を見られる存在か否か」とに一体何の関係がある?
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どこにもいない人 @nowhereman17 2016年1月4日
70年代に認知され、80年代に迫害されて、宮崎勤事件に乗じたマスコミの煽りで爆発したけど、以降、90年代には一般化が進んで、95~97年辺りにはオタ/非オタが相互突破し始めてサブカルチャー内の壁が崩壊してる。スクールカーストにかかわる弱者・強者や一部のオタによるキモオタの切り離しはまた別の流れ。
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マグマックスファイア @Salz_uma 2016年1月4日
非オタ(ワンピ、ドラゴボ層含む)の人のざっくりしたオタク像=美少女キャラで興奮する人だから自覚あるオタクほど嫌がるのはわかるけどね。 でも今の世の中の雰囲気的にもう少し胸を張ってもいいんじゃないかな。
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深井龍一郎 @rfukai 2016年1月4日
shabasuke 自分のご意見に穴があることはお認めになるということでよろしいですね。
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どこにもいない人 @nowhereman17 2016年1月4日
これ見ても非常に偏った傾向を示しているので、「一般人が」とか言っても不毛なことこの上ない。 http://togetter.com/li/920507
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ケイ @qquq3gf9k 2016年1月4日
紅白よりもアニソン三昧の方が嬉しい。
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中敏悟 @shiwazanin 2016年1月4日
「オタクなんてディープでキモい連中のために紅白でアニソン流す必要はない」→「ディープなオタクはコミケに行ってるはずなので必要ない」って理屈ムチャクチャなんだけど何言ってるんだろう、アイコン通りにニワトリなのかな
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月4日
90年代なぁ。ドラゴンボールにセーラームーン、エヴァンゲリオン。ワンピースも97年開始か。他にも多々あるのだろうが、これだけ見ても「漫画アニメの一般化」に不足はないメンツではある。なにしろ今でもまだすべて稼働中のコンテンツという…。その中で「ざっくりしたオタク像」をもフォローするのはエヴァかね。それから20年も経つうちにアニメが聖地だの町興しだののネタにもなり、パチンコになり、コンビニにくじ景品クリアファイルだの並び。そりゃあ紅白にラブライブだのアイマスだの出ても不思議はないのかも知れん。
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中敏悟 @shiwazanin 2016年1月4日
大勢に向けた暴言吐きまくってオタクの中で威張り散らしたがるニワトリ頭さんの独り善がり、確かに「相手に配慮せず自分のことしか話せないモラルのないコミュ障」っぽさしか感じないけど、自分がそうだからといってそれは紅白でアニソン流してはいけない理由にはならんよ
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月4日
ニワトリ氏はアレか、小理屈転がすのは好きでも、いざ感情に振り回されれば簡単に主観での放言に走り論理破綻するというタイプか。彼の言い分だと「オタクの大半はガチオタとしてコミケ3日目に行き、飲み会もあって紅白見られないゆえ興味もない」「コミケ常連ガチオタ以外はライトオタでありアニメ興味ない」的になり、正直意味が分からん。また、おのれの狭い見地を常識として振りかざしているあたり、inmappp氏と相通ずる偏屈さを備えている様にも思う。そんなんじゃ甘いよとしか言い様が無い。
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中敏悟 @shiwazanin 2016年1月4日
「わからない人に配慮して紅白でアニソン流してはいけない」って理屈だと、「老人に配慮して若者向けのポップスを流してはいけない」「若者に配慮して演歌や懐メロを流してはいけない」とかいくらでも無茶苦茶言えちゃうんだよねぇ……
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中敏悟 @shiwazanin 2016年1月4日
「ファミリー向けにいろんな世代向けの歌をごっちゃに流すのが紅白」なんだし、「ディープなコミュニティに属していなくてもネットを通じて気軽にコミットできる」のが今時のオタク文化事情なわけで、「いかにもなオタクではないけどラブライブはネットで流行ったから知ってる」みたいな層も今時の日本人の典型のひとつだから紅白のターゲットに含まれるようになってるって話だと思うんだけどねぇ
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マグマックスファイア @Salz_uma 2016年1月4日
「相手に配慮せず自分のことしか話せないモラルのないコミュ障」まさにオタクの典型ですねww 今回のような話題が出るのも、案外そんなディープなオタク達がいきなり表舞台に引っ張り出されてあたふたしてるだけなのかも。客観的に見れば別にそんな卑屈になることないじゃんっていう。
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MUNEGASHI Isako @isako134 2016年1月4日
FluoRiteTW 70年代後半に火曜夜19時半のNHK特派員報告を終了させ、宮崎駿監督作品(監督自身の知名度が上がるのは後のことだとしても)の未来少年コナン、後番組でキャプテン・フューチャーを放送してますからねえ。80年代に一時中断した総合夜19時半のアニメ枠を金曜に復活させた際は、アニメ三銃士、90年代のふしぎの海のナディアがありますし。(アニメ三銃士のOP曲は担当歌手の不祥事によりNHKで流せなくなったのが痛い)
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MUNEGASHI Isako @isako134 2016年1月4日
kusare_gedou 朝のワイドショー枠では都条例改正案をテレ朝のスーパーモーニングで取り上げて、番組スタッフ側は漫画規制やむなしの流れに進めたかったものの、竹宮惠子氏へのインタビューVTRを撮ってしまっていたため、スタジオにて司会者のうち女性フリーアナウンサーのほうが「風と木の詩は名作です」と明言したことがあります。NHKあさイチでは昨年のオタク女子特集よりだいぶ前に、司会の女性アナウンサーが「自分はBLを読む」と言いましたし、バカにしようにも身内のどこにいるかしたい側にはわからんものですよ。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年1月4日
お金が無いし年末は母の実家で餅を作らなきゃいかんのでコミケなんか行けません(憤怒)
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年1月4日
あと今回話題に挙がっているのはラブライブなわけで、それを今時「コミケに行くような濃いオタクしか知らないアニメ」だと思っているなら無知はお前じゃい。
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selvis @revenir_sleep 2016年1月4日
そもそもオタクと括っても、「東京まで素人の作ったもんをカネ出して買いに行く」ということがガチオタの証明になるのか?同じ金があったら○○に費やすって考え方は普通に存在するだろう。
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羽倉田 @wakurata 2016年1月4日
単に台本が不慣れで下手だから「アイタタタタ」になってるだけだと思うんだけど、そのうちTVマンも慣れて自然に見せてくれるようになると思うよ。
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selvis @revenir_sleep 2016年1月4日
あ、誤解の無いように言うと同人文化を馬鹿にする意図の発言ではありませんしプロが紛れている事も知ってます。C72から通ってます。
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年1月4日
コミケで薄い本買ってる暇があったら円盤やら公式グッズやら買っている方がいいや、ってのは置いといて。コンビニとコラボしたアニメは深夜枠だろうがゴールデン枠だろうが、すでに一般に広く知られてるんだから手遅れって気がしますがw
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フローライト @FluoRiteTW 2016年1月4日
isako134 夢冒険、いい歌でしたよね。あの頃の主題歌はどれもなんとなく口ずさめます。アニメだけに限定しなければ、旧教育テレビの子供向けコンテンツにお世話になってない日本人はほぼいない気がします。
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フローライト @FluoRiteTW 2016年1月4日
rfukai あらま、旧セラムンを再放送してるんですか。新セラムン出てきてるのに旧を引っ張り出す容赦なさ。この肝の太さこそNHKですね。
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フローライト @FluoRiteTW 2016年1月4日
そういえば、ラ!やラスボスの衝撃ですっかり上書きされてるようだけど、去年の紅白の「紅蓮の弓矢」の方が見てる側としては居たたまれなかった気がするぞ。 あと、改めて読み返してみて「アニヲタはスクールカースト最底辺」って感覚、昭和生まれくらいまでしか通用しないのが実際の所なんじゃなかろうか。今の子たちは俺らが十字架背負ってた頃とは感覚が明らかに違う。アニヲタとか言わずともみんな広く薄くアニメだニコ動だと見ているし、ラ!はそのカジュアルアニメの代表格で「一番薄い」位置にある気がする。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月4日
「ラブライブ!」はTVCMも多いし、劇場版公開と同時にコンビニや一部メーカー商品とのタイアップもかなり多かったので、「よー知らんけど何か見た事あるオタクアニメ」って認識の一般人はそれなりにいると思う。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月4日
仮に一般人の定義が「オタ知識が完全にゼロ」ならば、この世にオタクでない人なんて霞食って生きてる仙人以外に存在しないよね。
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2016年1月4日
nowhereman17 何を根拠に?女性だと完全に隠れヲタの人なんて珍しくもなんともないのであなたが知らないだけ。別に自分が標準とは思わないけど、あなたの環境も標準ではないですよ
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ST @tkm41714 2016年1月4日
紅白云々言うなら若造のワシでもモーニング娘やジャニーズが見るからにお堅い紅白に出るのは当時違和感あったけどなぁ。
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2016年1月4日
shabasuke お褒めいただき恐縮ですが、それもちょっと違うかなと。自分は完全に隠れヲタという感じてはなく、そのときの職場に合わせてるだけなんで、職場にヲタが多いとこならゲームやガンダムやエヴァ、ポケモン、妖怪ウォッチの話くらいならします。絶対に隠せとか隠れるべきというのではなく、ヲタバレ出来ない職場は存在すると言いたかったのです
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三色 @sansyoku_TGC 2016年1月4日
ラ!ってデュララララ!の事かと思ってた
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2016年1月4日
コメントでヲタが迫害されるようなとこってあるの?と訊かれたのでそういうとこもあるでというだけですね。特に女性はヲタ話なんて出来ないという職場は珍しくないので隠れヲタが多い。ナチュラルにヲタdisする人の職場でも隠れヲタはおるでとはいいたい(;^ω^)。ただ、如何なる時もヲタが隠れるべきだとは思ってない。ヲタバレ出来ないコミュニティがあるというのと、いかなる時もヲタは隠すべきというのは全く違うので
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渚稜 @nagisaryou 2016年1月4日
そもそもが一般人てオタク文化を好きでも嫌いでもない。テレビでやってても「あら?こういうのが流行ってるのね」ぐらいの認識。てかテレビに出てる人すべてが、もともとは狭くて先鋭的なコミュニティーのカリスマだった時期を経てるわけであり、そういう意味じゃ全部がオタクコンテンツなわけですよ。そして狭くて先鋭的なコミュニティーに居る時期も叩く人間は多くいて、しかしそれは単に「そのジャンルを嫌う人間」であり、決して一般人じゃない。
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うんこ髪絶対殺すマン(コイケ) @mugicyagaoisii 2016年1月4日
オタクは気持ち悪いけど、それがオタクコンテンツが隠れなければならない理由にはならないよ
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渚稜 @nagisaryou 2016年1月4日
そういやラピュタナウシカあたりもリアルタイムじゃオタクコンテンツだったなあ。バーチャルアイドルの走りはマクロスか。声優アーティストの走りは林原めぐみ。なんだかんだで30年ぐらい同じことをやってるのよ。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年1月4日
この人がいいたいのはつまり、その後職場や学校で「そういえば紅白に○○って奴出てたねー。××くんってああいうの好きなんでしょ?(クスクス」ってなるのがイヤだからそもそも忘れられていたい、というだけの話であって、別に表現規制がーオタクの迫害がーって問題じゃないと思うけどな。
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渚稜 @nagisaryou 2016年1月4日
紅白出演者の中で、アニソン歌ってない人のほうが少ないんだし、あのメンツで「リアルアニメ紅白」やってほしい。西野カナとか森進一もアニメの歌歌ってるしねえ。
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がそ @gaso 2016年1月4日
コンテンツ側「こっちは商業でやってんだ、金になるならパチンコでもならあ」
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2016年1月4日
今年の紅白に限って言えば、オルフェンズもあったわけだよな。あれはガンダムという超大型オタクコンテンツの楽曲だぜ?
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どこにもいない人 @nowhereman17 2016年1月4日
tolucky774 いつまでもそんなこと言ってんのは自分だけだと気付いた方がいい。毎回そうやって絡んでくるけど信頼に足る情報は一つも出せてねーだろが。
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2016年1月4日
たぶんこの人無意識的にブヒれるか、ブヒれないか。とかみたいな基準でオタクコンテンツを分けてるんじゃないかなぁ
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えもひち @emohichi2 2016年1月4日
俺は、おたくコンテンツ自体はそんなに気持ち悪くはないと思いますが、(自分を含め)おたくの大部分は気持ち悪いと思います。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2016年1月4日
何、「オタクの大衆化」か「大衆のオタク化」かって話?(適当
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ハドロン @hadoron1203 2016年1月4日
astray000 それはその通り。声優事務所なんて芸能事務所としてみた場合中小零細もいいとこで、NHKの要請を断る選択肢なぞありえない。そのことを理解せず、コンテンツを自分達だけのものであって欲しいと主張するのは、傲慢極まりない考え方なんだよね。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年1月4日
これには同意するところだけど、ある意味『アニメオタクではない層に対しては極力見せないようにゾーニングすべき』という意見もまた、商業の状況を無視した『コンテンツを自分の都合に合わせて欲しい』という、まさに『コンテンツが自分達だけのものであって欲しい』という考え方でもあるんだよね。 RT hadoron1203 コンテンツを自分達だけのものであって欲しいと主張するのは、傲慢極まりない考え方なんだよね。
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娑婆助 @shabasuke 2016年1月4日
Golden_ratio_S まとめると自分がコミットしているオタクジャンルはイケイケな流行最先端で社会認知度ナンバー1丸の内のOLだって熟知していると考えている人達がいるという仰天話。ラブライブとか二次元アイドル推し物なんて方向性の違うオタ興味ないオタならキャラと名前さえ一致しないレベルなんじゃないかと思う。一般大衆は推して知るべしという事。実態はオタクを養分に出来るから電通あたりが推したってのが本当の所。
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マグマックスファイア @Salz_uma 2016年1月4日
the_no_plan MISIAさんは知名度のおかげで何のタイアップだとかスルーされて受け入れられてまうんじゃないですかね?
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マグマックスファイア @Salz_uma 2016年1月4日
コンテンツを続けてもらう為にも製作側の意見を大切にしたいわけで、消費者は暖かく見守るしかないのよね... パトレイバー、攻殻、ブラクラ、ゼーガペイン、パチンコ台になるたびにふざけんな!!って思ったけど、しょうがないもんねえ。
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マグマックスファイア @Salz_uma 2016年1月4日
Golden_ratio_S 新規を取り込もうとしてるわけだから「大衆のオタク化」になるんですかね?
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中敏悟 @shiwazanin 2016年1月4日
「ラブライブなんて興味ない奴はわからんだろ!」っていうのは逆に言うと「興味ある奴はわかる」ということで、ヒット作というのはそういう人が多い作品であるということですね、あと「興味ない奴にわからんものは人前に出すな」という理屈だとスターウォーズも松田聖子も、興味ないし知らんという人は必ずいるわけで、それも紅白に出すべきではなかったわけですよ
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娑婆助 @shabasuke 2016年1月4日
Salz_uma パチンコに身売りしたらコンテンツはもうお終いですよ。十分なブランド力持って競争力や高い収益性があるのであればそのブランドにプライドが共存するからパチンコ落ちは発生しないわけで。まぁオタク相手の商売だからブランドのイメージ戦略は一切不要と判断したんでしょうねオタクもえらく安く見積もられたという一面が伺い知れます。(実際オタクはあらゆる言動がチープだけどね)
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ぱんどら @kopandacco 2016年1月4日
賛成するかどうかとは別に論旨は判るんだが、線引きの基準が客観的なデータではなく自分の主観だけに頼ってる時点でいささか弱い。
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中敏悟 @shiwazanin 2016年1月4日
しかし「オタクなんてしょせんマイナー勢力」からの「奴等はオタクを養分にしようとしているに違いないのだ!」って陰謀論、「マイナー勢力に養分としての旨みあるんかいな」としか言いようがなくて、それを言うならせめて「広告代理店がオタクアニメを宣伝してオタク以外のライト層からも金を集めようとしている!」だろうと思うんだけど、頭がニワトリならしょうがないか
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月4日
ラブライブキャラもAKBメンバーもエグザイルメンバーも、知らん奴は知らん。率先してパチ屋に殴り込んだエヴァ、北斗の拳、近年で言えばルパン、別段終わったとは思えん。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月4日
(タイアップされたパチンコ・パチスロ一覧 - Wikipedia https://goo.gl/wkdloH ) 引用表記は無いのであくまで目安ではあるが、知名度ピンキリな大量の作品がパチ化している。私自身はパチなど打たんので詳しくは知らなかったが実際多い。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月4日
( アニメのパチンコ化が無ければ「エヴァゲリオン新劇場版」も「マクロスF」も存在しなかった!? http://goo.gl/pno2P ) 『パチンコがアニメだらけになった理由/安藤健二』の書評。「アニメの製作費はパチンコマネーで賄われているという現状」があり、それは何点かの理由からオタクがアニメに金を使わなくなったからだという話。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月4日
紅白に出ようがパチ化しようが、金になるならやればよいし、そこにオタクサイドの「プライド」なぞいうもの一切関係なし。コンテンツとして売れていようがいなかろうが金は欲しい、当たり前だな。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月4日
パチ屋およびパチ層は「アニメに関心があり支援する」といった層では無いにしても、「需要があり資金を出す」層だと見れば、擬似的な”スポンサー”枠だとみなす事は可能であるのでは。金を出さずに制作側の方針にばかり文句をいう様な自称ガチオタなど、むしろモンスタークレーマーだかソウカイヤだかでどのみちロクなものではない。
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selvis @revenir_sleep 2016年1月4日
そもそもパチンコ台の原作になる事に何の問題が?コンテンツ側からすれば資金繰りの一環というだけでは。 それにパチ・スロ行ったファフナーGAROエヴァ北斗マクロス星矢ルパンなのはアイマス諸々のコンテンツが現役も現役なんだしコンテンツが終わるってよりむしろ生かしてるように思える。
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SA♥️NO @sano810114514 2016年1月4日
自称「オタクでありながら節度を弁え一般人へ配慮し、自浄作用に努める慎ましやかな清く正しい人間」の叩き屋って割といますよね。 「やり過ぎた仲間を諌める」という形で叩きや見下しを平気でやるので、個人的に不快感は単純なオタク死ね死ね系の人よりも格段に上です。
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マグマックスファイア @Salz_uma 2016年1月4日
revenir_sleep 資金繰りの一環と言う点ではまったく反論は無いのですが、贔屓の作品がパチンコ台になるに抵抗があるオタクは私含めそこそこ多いですよ。 今でこそアニメ原作台が増えオタクは良いお客さんですが、昔はパチンコする層とオタクは相容れないものだと思ってました。 エヴァがパチンコ台として成功し、アニメ原作台が増え始めた10年くらい前が一番うるさかったです。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月4日
パチンコメーカーとしては新規デザイン(キャラクター)と当たり演出(物語背景や変身・必殺技など)を一度に得られる二次元コンテンツとのコラボにうま味があり、アニメ版元としては作品制作のための資金などいくらでも欲しい訳で、関係としてはwin-win。よってパチコラボというビジネスモデルはひとつの定形となった。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月4日
パチンコ業界と好きな作品との提携に幻滅など抱く層は、「その作品が好きな私最高」といった中二文脈ナルシスト、ファッションオタ、作品依存者に過ぎんのではなかろうか。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月4日
ファンが好きな作品のエロ二次創作を描き愛でるのはよいのに、いざ版元によるパチコラボなどされれば「コンテンツとしてお終い」「プライドを捨てたパチ堕ち」か。たいそうな棚上げ御身分よな?
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マグマックスファイア @Salz_uma 2016年1月4日
DaisyAdreena 返す言葉がないww 私はパチンコやった程度で知ったふうに話しかけてくるDQNがウザかったので、ナルシストで作品依存かな。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月4日
Salz_uma 布教してオタにしてやればよかったのに…。パチコラボそのものを「カネで魂を売った!堕落!!」かの様に悪し様に言うのでもなければよいのではないかな?ファンのスタンスとしては。かく言う私にも「パチンコ化されて欲しくはない作品」というものはある。されたらされたで版元の勝手ではあるがね。
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娑婆助 @shabasuke 2016年1月4日
Salz_uma それはちょっと違う。オタク同士でパチ屋で一発打ってきたよドル箱xxつ積んでトータルで勝ったわwなんて会話はまず出ないし聞いた事がないwなので打っているのはアニメ知らんけど打っている人の方が多いんじゃないの?そもそもオタクなら博打でスる前に別の物に投下するよね。オタクは養分ってのは変わらないがパチ屋は博打依存の別の養分から吸い上げているに過ぎない。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月4日
「三歩あるけば忘れる」とはよく言ったもので、「二次元オタク男が紅白を見られる環境にあるか否か」の話など地平線の彼方にカッ飛んで行った。馬鹿馬鹿しい。
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年1月5日
shabasuke え、うちの界隈だとちょいちょい耳にしますね。(「◯◯打ってきたんだけど結局トントンだったわ」等のヲタ同士の会話)アニメが好きで実機購入したとかそんなのもわりといる。当然円盤他も購入組だったりするんですよね、そういう人って。投下した上で博打も打つようなのだって少なからず存在してる訳で「そもそも~」なんてドヤ顔して言えるようなことではないのでは?
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年1月5日
shabasuke ああ、誤解しないでいただきたいですがパチ屋が博打依存の方々を養分にしてるってことは否定しません。その中にヲタなり、冬ソナ好きが高じて博打打つようになった主婦が存在してたりするだけでw
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月5日
「おのれ主観、イコール世間、イコール正義」。論理爆死三段論法の馬鹿らしさよ。ホップステップ玉砕か。
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マイハイ @MaihaiStyle 2016年1月5日
若そうなアカウントなのに、認識が10年前で止まってる感。
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野洲 @say_3a 2016年1月5日
ラブライブ!よりもディズニー推しの方が気になったけどなあ。まあ、ミッキーマウスさんたちはさすがのエンターテイナーぶりを発揮していたので納得せざるを得ないけど。セーラームーン、ラブライブ!はNHKで今放送してるから番宣だろうし。妖怪ウォッチに関してはワラッチャオ!で「おなら体操第一」だの「第二」だのやらかしてるから借りを返すのはやむなしって感じかねえ。
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マグマックスファイア @Salz_uma 2016年1月5日
DaisyAdreena 布教は一応試みたのですが元々の畑が違うらしく芽は出ませんでしたね...
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マグマックスファイア @Salz_uma 2016年1月5日
shabasuke アニメ知らずに打ってるおっちゃんがが大半でしょうねw 私の友人にも少数ですが通ってるオタクはいますよ。 業界の狙い通りかはわかりませんが、一定数のオタクの取り込みは成功してるかと。
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野洲 @say_3a 2016年1月5日
ところでなんで紅白の話からパチ屋の話になってるの? と首を傾げたけどツイッターって言いたいことを言い切ってすっきりする場だからこうもなるのかと得心もする。
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野洲 @say_3a 2016年1月5日
パチ屋の力を借りちゃあダメなら「夜ノヤッターマン」も見られなかったかもしれないし、「おそ松さん」だってこれ抜きには→https://twitter.com/dragongarowLEE/status/679296062587330561
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月5日
パチ話になったのは、『コンテンツ側「こっちは商業でやってんだ、金になるならパチンコでもならあ」』(→ gaso )およそこういった文脈による。どこに顔を出そうと版元の勝手よな。
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渚稜 @nagisaryou 2016年1月5日
shiwazanin 話を戻します。個人的にはこの問題の本質は「正統性のあるやなしや」みたいなことだと思います。いくら認知度高くても、日本人全員が松田聖子やスターウォーズを好きなわけじゃないし。実のところ演歌の現役リスナーなんてかなりの少数派に感じます。個人的には昨今のスポーツ選手を出すことにはまったく意味を見いだせない。じゃあ何でいるかって言えば、これらの人たちは紅白の正統性を保証する要員として絶対必要なんです。
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渚稜 @nagisaryou 2016年1月5日
正統性には「伝統的正統性」「合法的正統性」「カリスマ的正統性」の3つに分類されますが。例えば和田アキコさんとか一部演歌歌手みたいに「○年連続出場」とかなってる場合は、そこにいることそのものが、紅白の紅白らしさを決定づける要素になってるわけで。これは伝統的正統性だと思います。合法的正統性は、その年普通に売れた歌手であり、去年なら西野カナとかmiwaとかゲスの極みとかスーパーフライみたいな、音楽好きなら誰でも知ってるような歌と歌手が相当すると思います。
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渚稜 @nagisaryou 2016年1月5日
じゃあカリスマ的正統性に相当するのが何なのか、と言えば、一般には知られてなくても一部に熱狂的なファンが居るコンテンツ、ということになるわけで。ラブライブ、(ニコ動仕様の)小林幸子、ヨイトマケもテレビで流せない時期が長かったそうなのでこの枠でいいかと。
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渚稜 @nagisaryou 2016年1月5日
アニメに関しては、紅白、および地上波の主だった番組で歴史的連続性を展開してこなかったから急に出てきても違和感を感じさせるわけですよ。バラエティーでアニメが扱われるのってアニメ特番ぐらいでしょ。逆に言えば、浅草のストリップ小屋の幕間芸人だろうがイグアナ芸だろうが秋葉の地下アイドルだろうがずっとテレビに出てりゃ今更違和感なんて感じさせない。紅白に出るだけの正統性を主張するなら別の文脈を纏うしかないわけで。
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渚稜 @nagisaryou 2016年1月5日
「アニメは伝統的正統性がないだろ」「でもカリスマ的正統性があるからいいんだよ」。このへんで話が終わってるわけで。それでも紅白クラスの番組になると伝統的正統性の観点からツッコミが入るのは避けられないと思うんで。わざわざ直前にアニメ紅白コーナーをやり、黒柳さんまで引っ張り出してアニメの伝統的正統性を主張した、と。あと伝統的正統性を主張する上で、ドメスティックさって意外と大事で、「日本を代表するコンテンツ」みたいな主張は決定打として有効だったと思われます。
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星夜輝/✨💎😈⛵/エッセンシャルワーカー/Aicatwalk#970/μ'sic forever @hoshiyo 2016年1月5日
そもそもの話、μ'sが出た時お茶の間は本当に「固まってた」の?クズまとめブログの記事を真に受けてそれが世間だと錯覚起こしてない?
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BOT @cdgskssk 2016年1月5日
オタク趣味は一般人に受けいれらてるって人達もゼミとか会社とかの人達が見るラインのアカウントはアニメアカウントから変えてるんでしょ、分かるよそういうの
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ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2016年1月5日
少なくともうちではチャンネル変わりましたね。それが世間一般の反応かどうかは知らないですけど。
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かえでこ @KaedekoSakura 2016年1月5日
主観と主観のぶつかり合いの時に、「相手こそが主観に拘っていて悪」と言うのも面白いよね。嫌だなと思う人と、別にいいじゃんと思う人が居るわけだけれど、「嫌だなとの主張は押し付けで一方的だから、別に良いが正解、嫌だと言うのは同調圧力ですらある」みたいな空気も面白い。(個人の感想です)
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たぃでで @Taiyo_03 2016年1月5日
個人的に嫌だっていうならまだしも、お互いのためとかあなたは気持ち悪いと思ってないんですかとか言っちゃってるしなぁ
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月6日
私個人は「版元の勝手」が正解としか思わんなぁ。仮に「多数派」としての「正解」を想定するならば、「NHKがこれを放送するのはNHKの勝手なんじゃないの」が暫定一位と思われる。(独断決行したDJオズマのヌードタイツなどは除く)
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富田3S @isihikawa56- 2016年1月7日
「俺が気持ち悪いと思うから表に出すな」は身勝手だが分からんでもない。「普通に考えて気持ち悪いから」「常識的に考えて気持ち悪いから」とか言い出すのは怖いですわ。
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どこにもいない人 @nowhereman17 2016年1月9日
結局のところまた今回も岡田斗司夫友の会の犯行ということで。
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