「エホバの証人」の聖書解釈を巡る @godlitespeed 氏と @kociarniczka 氏のやりとり

一見トリヴィアルだけれども、「あらゆる信仰の中に微細ながらも存在する問題」(@godlitespeed氏)「ダニエル書であれエゼキエルであれ、想像を膨らませれば何処までも膨らむ。しかし、それに走るのは信仰とは全く別の話」(@kociarniczka)という指摘の裏付けとして、お二人の聖書の読み込みの深さが伺えて興味深かったので。
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jerome @godlitespeed

エホバの証人の方々が来訪。ダニエル書を基にメシア(キリスト)の到来について予言されている、と言う。アルタクセルクス王の統治年代の情報が古くて、その予言の基準年がずれ、根底から主張が成り立たなくなるのだが、納得しようとしない。げに信ずるという行為は恐ろしきものよのう。

2011-01-21 15:09:02
こちゃ@ @Kociarniczka

@godlitespeed 「信じる」というより「洗脳」されているのだと思います。

2011-01-21 17:49:14
jerome @godlitespeed

@Kociarniczka 彼は「自分の頭で考えて確信にいたった」と自負していましたからね~。決して悪い人間ではないですが。彼らの聖書においてイエスは神の計画通りにこの世に現れ、また未来も聖書の中に書かれていると、実在的に確信したい、ように見えました。

2011-01-21 18:00:47
こちゃ@ @Kociarniczka

@godlitespeed あれからダニエル書に目を通したのですが、何処をどう解釈するとそうなるのか私には解りませんでした。エホ証さんは人間的には良い方が多いと思います。

2011-01-21 18:13:42
jerome @godlitespeed

@kociarniczka ダニエル書の9章25節。7週と62週をとても大事にしているようです。彼らはその週はヨベルの年の七年を指しているのだ、と主張しています。彼らのアルタクセルクス王の即位年の情報が古い為に、西暦29年にイエスがメシアとして誕生するという主張が崩れてしまいます

2011-01-21 18:56:25
こちゃ@ @Kociarniczka

@godlitespeed 彼らはアルタクセルクセス1世の即位を何年としているのですか?というか~なんでこんな遊びをするのでしょうねぇ?? 最も、ダニエル書のこの箇所を、終末の事だと主張していた馬鹿教会もありましたけど。 

2011-01-21 20:32:13
jerome @godlitespeed

@Kociarniczka 確かBCE474年だと思います。7週の区切りがエルサレムの再建終了とか言ってましたが、それは何処かに書かれてますでしょうか。私には分からないです。

2011-01-21 21:49:18
こちゃ@ @Kociarniczka

@godlitespeed やはりBC474年ですか。エルサレム再建の話はネヘミア記を辿ると出て来る筈です。放置されていた。XXが妨害してきた~とか延々と書かれていた記憶です。後で調べてみます。(ただ今食事の準備中)

2011-01-21 22:45:45
こちゃ@ @Kociarniczka

@godlitespeed ただ今調査中。手元の「わかりやすい旧約聖書の思想と概説 上」西満著 いのちのことば社 の年表には、第一回捕囚からの帰還(ベルバベル)BC538 第二回帰還(エズラ)BC458  第3回帰還(ネヘミア)BC445 になってます。

2011-01-22 19:13:40
こちゃ@ @Kociarniczka

@godlitespeed ネヘミア記には、アルタクセルクセス(アルタシャスタ)20年(BC445・BC444)二サンの月(閏でなければ第7の月)にネヘミアが王にエルサレムの再建を願い出て帰還。6章には「52日」かかって城壁が完成したとありますよね。(続)

2011-01-22 20:23:30
こちゃ@ @Kociarniczka

@godlitespeed エズラが民に律法を語ったのが、城壁完成後で、第7の月(二サンあるいは閏ならヴェアダルの月)とあるので、おそらく翌年でしょうか。二サンの月が3~4月頃だったと考えて、完成はBC445~443辺りではないかと思うのですが。

2011-01-22 20:31:35
こちゃ@ @Kociarniczka

追いかければ趣味としては面白いとは思うが(歴史好き!)信仰とは何の意味もない話。ダニエル書であれエゼキエルであれ、想像を膨らませれば何処までも膨らむ。しかし、それに走るのは信仰とは全く別の話だと思う。終末だって主ご自身が「誰も知らない」と言っておられるしね。

2011-01-22 20:34:28
こちゃ@ @Kociarniczka

第一回バビロン捕囚BC606 第3回バビロン捕囚BC586 ユダ王国(南王国)滅ぶ 滅ぼしたのはバビロン・・・・・では北王国が滅んだのは何年か?滅ぼしたのは?? 昔やったなあ(遠い目)

2011-01-22 20:44:00
jerome @godlitespeed

@kociarniczka たくさん調べて頂きありがとうございます。だいたい私が注に記述した内容と同じです。ですがそれは城壁についての記述で、JWはエルサレムの再建の年を406としています。再建許可455からそれまで7(週)X7(年)で49年がたったと主張してます。

2011-01-23 12:04:19
こちゃ@ @Kociarniczka

@godlitespeed エルサレムの再建という概念がよく解らないですよね。城壁を修復し門を付けたら街としての形は整います。神殿も再建されていますから、とりあえずエルサレム再建完成。わざわざ49年(48年)もの時間を合えて取って7X7=49 とする意義もわかりません。

2011-01-24 03:49:37
こちゃ@ @Kociarniczka

@godlitespeed 聖書辞典を当りましたが、神殿・城壁修復後にエルサレム再建の年というのは記載されていませんでした。エズラ記ネヘミア記を読んでも見当たりません。彼らのプロパガンダ的主張なのだと思います。

2011-01-24 09:22:33
jerome @godlitespeed

@kociarniczka ありがとうございます。今度、JWさんを問い詰めてみましょう。それを知っても彼らは信じてるんだろうとは思います。しかしながら同様の事は私から見るなら、あらゆる信仰の中に微細ながらも存在する問題として在ると思っています。

2011-01-24 09:53:09