「甘えていいよって言われたから甘えたのに…」彼氏と彼女の「甘える」の認識にはこれだけの溝があった

難しいです…。
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SAKIMARU@低浮上 @avesaki

よく「彼氏に甘えていいよって言われたから辛い時に愚痴を吐き出してみたのにすごく面倒臭がられた」って言う女性がいるけど、男性の言う「甘えていい」っていうのは基本「彼氏君大好きだにゃあ〜ぎゅうう///」ってして欲しいという意味なので、この食い違いが消えない限り不毛な争いは終わらない。

2016-01-31 23:44:13
まず、「わかるー」派の女性の皆さん。
16bonbon @16bonbon

こーーーれーーーなーーーー!!!

2016-02-01 18:06:30
屠殺業者 @USS_Lamprey

うわ、なんか今すごい、男に対して殺意湧いた twitter.com/avesaki/status…

2016-02-01 17:06:47
むぎゅぎゅ @mugyugyu_0122

こんな勘違いしてるバカ男いるのか。 女という生き物を理解しとらん。けしからん。

2016-02-01 18:13:47
夢野奈々 @sy_sberry

すげーわかる。女の子の言う甘えるは、でれでれするより、わがまま言うから甘やかして、に近い気がする。甘えるというか、頼る的な? twitter.com/avesaki/status…

2016-02-01 16:19:53
観月伽耶 @MidukiKaya

RT>( ・Θ・)それは「いちゃつきたい」であって「甘えさせる」じゃないぜ男性諸氏。

2016-02-01 18:13:15
玄兎@なごやか修行僧 @otneg

「私は今、貴方とイチャコラしたいです」ってダだからなァ(笑)<「甘えていいよ」

2016-02-01 18:06:56
デンパチャン@走ってます @dempa8221

この、自分がアイス食べたいのに「アイス食べたくない?食べたいでしょ?」って言ってる感じ、最高に気持ち悪い

2016-02-01 18:24:14
たっくん&𝐼 𝑙𝑜𝑣𝑒 𝑦𝑜𝑢愛猫T〆🐟🐈 @takutaku0206020

辛い時に愚痴を聞いてもらいたいよね。 聞いてあげるだけでも本人かなり救われますよ 因みに私は相方の愚痴は可能な限り耳を傾け 黙って頷きます twitter.com/avesaki/status…

2016-02-01 18:20:35
ツギハギ狐@真朱 @akane_cit

辛い時に話聞いてくれないやつは彼氏って言いたくねぇな

2016-02-01 18:04:09
ツギハギ狐@真朱 @akane_cit

そんで辛いって言わなくなったら俺じゃ頼りないの?とか言われたらぶち切れるわ

2016-02-01 18:04:51
らん @LaLaRan8567

「言いたいことあるんだったら聞くよ」だったら成り立つのにねw twitter.com/avesaki/status…

2016-02-01 17:47:36
FBC@skeb受付中 @fbctwit

愚痴とか聞くよってのは「頼ってくれ」って言うかもねw >RT

2016-02-01 18:10:16
絹江 @kero1110kero

定義がちがう… デレていいよとか分かりやすく伝えようね皆…

2016-02-01 18:04:44
🐬MALINO🐬ԅ(≖‿≖ԅ)9/22砲雷撃戦5F C-31 @tibiMALINO

そういう時は「おいで」って言って両手広げてくれるだけで伝わるのに男ときたら何もわかってねぇ twitter.com/avesaki/status…

2016-02-01 15:39:45
やすこ@蒲田くん @sawayama_yasuko

食い違いって言うか、男性諸氏は女性のその反応は「サービス」であると早急に認識するべき twitter.com/avesaki/status…

2016-02-01 16:10:35
しゃーきち @sk_tak

まあ男も面倒なの多いですしね←

2016-02-01 18:09:24
一方、男性の意見は。
りぃ @Rixi_bnn

(愚痴ることが甘えるだったのか)

2016-02-01 18:01:46
瓜子 @tongarashi2004

男は女の愚痴ほど聞くの嫌がるもんはない。

2016-02-01 18:25:32
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コメント

a @hanyakoro 2016年2月1日
えっっちょっと待って。「甘える」がそれなら、「甘えるんじゃねえ」「甘ったれるな」って言うときって一体相手に何されてるの。
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a @hanyakoro 2016年2月1日
男が男に「俺に甘えるんじゃねえ」って言うときってBL空間が展開されかかったので片方が慌ててそれを拒絶したってシチュエーションなのですね、ごちそうさま。
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秋田明夫 @diediedie1919 2016年2月1日
愚痴を聞くとついついアドバイスや説教したくなるけど絶対に口論になるからわかるを連呼する
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なす @NushHtc 2016年2月1日
hanyakoro さらに溝を深めてはいけない
2
MTF @URTDBL 2016年2月1日
普通に愚痴なども聞いてあげてた(過去形)けど、そこまで甘ちゃんな男っているのか…
2
洋行 @Shira_emon 2016年2月1日
男女で違うのは“「甘える」の認識”だけじゃないからなぁ……
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trycatch777 @trycatch777 2016年2月1日
愚痴は誰に対しても「聞いて貰ってる」んであって、それって甘えてるとか言うのと全く別の行動なんですがねぇ…
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こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016年2月2日
どっちにしろ自分にとって都合いい展開を『甘える』だと思ってるんで、付き合ってくならある程度寛容になっていかないとダメなんですね。いない歴=年齢ですが。
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ST @tkm41714 2016年2月2日
サンドバッグ役はお断り。「甘ったれるな」がどういう意味なのって?英語に訳しゃ意味がわかるだろうよ。己を甘やかすなってことだよ
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いぬだわん @InuWang 2016年2月2日
愚痴言う女は甘えんぼさんって事か? 私って甘えんぼなの〜とか、甘え上手なの〜とか言って愚痴ばかり聞かされたら張り倒したくなる。
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年2月2日
普段愚痴聞いてもらうことの多い友人氏に「もっと甘えてもいいのに」って言われたのはこういう意味だったのか、なるほど。と、コメ欄含めて納得したw
0
@izanamu 2016年2月2日
いい加減、男が女に性的要素以外を求めているなんてナイーブな考えは捨てろ。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2016年2月2日
愚痴も聞いてあげるけどねぇ。ていうかどさくさまぎれにミサンドリーぶちまけてるのがけっこういるw
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2016年2月2日
で、たぶんポイントはそこじゃなくて、男性は相談を受けたら解決策を示さなければ、って反応してしまう。でも女性はただ聞いて共感してもらいたいだけ。その違いが一番問題になりやすい。で、いつも「そういう女性の特性を男性が理解してあげなさい」という答えになるんだけど、女性には男性の特性を理解しろとはあまり言われない
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重い槍 @omoiyari219 2016年2月2日
相手の気分を悪くさせて自分だけスッキリするのを甘えると言うんだ、理解しろ。という理屈は受け入れてもいいが、その場合お前が甘えていいと言った時はイラマチオして貰うが宜しいか?
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water20 @water20 2016年2月2日
甘えるの意味はともかくとして、女の愚痴ほど男が嫌がるものはありません。倫理的に許せなくなりますから。愚痴を彼や夫に話す時は自分自身が「赦されない」存在にならないようご注意ください。
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冷たい熱湯 @Tuny1028 2016年2月2日
彼氏の方から「もっと愚痴を言ってもいいよ」と持ちかけてくれて、その言葉に「甘える」形で愚痴を言うってのなら「甘える=愚痴を言う」でもいいと思うんだが、一般には=で直結するものじゃないんでないかな
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Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2016年2月2日
お酒とつまみ有りなら3時間ぐらい付き合ってあげるから彼女ください(´;ω;`)ウッ…
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かさね @kasaneunder 2016年2月2日
water20 なぜ男の人が一方的に「許しを与える」側なのかちょっとわかんないですね…
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なが @k_watarase 2016年2月2日
男女問わず、全く愚痴も言わず、相手が望む姿だけを見せ、隙は見せないって人はいる。それが自然なふるまいであることもあるし、演技であることもある。深く知る過程で少しずつ見せてくれる事もあるし、緩まないこともある。緊張感のある関係を望むならそういう人を選んだらいい。私は、程度にもよるが、弱いところを見せてくれない人に自分の弱いところはなかなか晒せないから、そういったタイプの人と付き合うのは少ししんどい。
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water20 @water20 2016年2月2日
kasaneunder 愚痴るのが女でなくて男でも同じですよ。女だから愚痴ってもオッケーというのが変なわけで。男が同じことをしてきた場合を想像して下さい
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碧/水縹(あお) @Turkis_Mond 2016年2月2日
共感性コミュニケーションよりも問題解決に重きをおいてしまう脳の違いが「甘え」を受け止める時も働いてしまうので、「相手がいいように」受け止めるのは難しい。
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Dcdcxr @Dcdcxr 2016年2月2日
ストレスをためない愚痴の聞き方ってのもあるんだけどね。自分の事を愚痴られてるわけじゃないしね。
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双馬 凜 @rin_souma 2016年2月2日
序盤の女性たちの話を見てどんだけウエメセやねんうぜぇって感じてる時点で俺には今後一生彼女できないだろうなぁ
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年2月2日
別に友人関係や恋人関係で長く付き合うんだったら、愚痴くらい聞いてあげればいいじゃないか。親しくもない仕事上の関係とかでされたら困るけど。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年2月2日
要件定義をおろそかにして走り出したプロジェクトは炎上して破綻するというどこにでもよくある 話。どちらも「要件定義を怠ったのは相手」と思ってる間はデスマーチは終わらない。(なんの話だ)
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年2月2日
一時的に“お父さん”になるってことかな? 知らん。
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trycatch777 @trycatch777 2016年2月2日
愚痴を聞く側が「ストレスをためない愚痴の聞き方」まで含めて、準備しないとダメなのであれば、聞く側は半分くらいカウンセリングスキルに足を突っ込んでるんじゃないかと思いますが。ハードル高いですねぇ。
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marumushi @marumushi2 2016年2月2日
お前がサンドバッグになるんだよ!
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🐸👿🐍フェンタニル💀🌳👻 @Hilenn 2016年2月2日
愚痴を言うときは「今から愚痴を言うから黙って聞いて慰めてほしい」って言ってくれれば心の準備が出来るからそうやって切り出してほしい。彼女いないけど。
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鮎缶@AMICRON @ryuga999 2016年2月2日
どうでもいいけど、愚痴るなら面白く愚痴らないと
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現場猫のおっさん(36) @OssanBlackRX 2016年2月2日
じゃあもし彼女に甘えさせてください、って頼んでOKが出てゴロニャンしたら嫌がられるってことなのか…?
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sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2016年2月2日
むしろ愚痴をいってくれる方がうれしいかな。髪の毛かきむしったり、枝毛を探したり、鼻くそほじったりしながら「あーでもない、こーでもない。」と。そういうことなくて溜め込んだあげく「私のなにも理解していないじゃーん」とキレられるのはいやなので。ついでにその後は私のおち○ち○を慰めていただきたく。
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ランド(再生中) @rando_Life 2016年2月3日
あーこれは両方気持ちが分かるけど、やはり妥協するべきとは思う。
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エビゾメ @ABzome 2016年2月3日
もちろん男女逆になる問題もあるというのも前提として男として言うけど、愚痴の捕らえ方以外でも言える『彼女がやりたいこと』を『自分がやって欲しい事、されたい事』と変換するのは男のほうが自分主体的な発想でよくないかなーと思います。「ネイルやアクセサリーに凝っても男はそんなところ見ないぞ?」という発言の勘違い感とかそういう。
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九銀@半bot @kuginnya 2016年2月3日
現実って奴はこれだから……
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槐@眠くても泣かない @Enju 2016年2月3日
「甘え」とは「自分にとって都合のいいことを相手に求めること」だと定義すればさもありなん
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2016年2月3日
愚痴は同性の普通の友達とか同僚とかに言うものじゃないの?どうせ異性だと言えない愚痴も出てきて中途半端になりそうだけど。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2016年2月3日
愚痴言うにしても、同性と異性では言い方を変えないとすごくまずいと思う。
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evacuated_man @evacuated_man 2016年2月3日
きちんと聞いたら、元気になるよ。出口のない怒りや悲しさを聞いてもらえるってことは、自分を受け止めてくれる相手がいるんだっていう受容の気持ちになれるから。
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evacuated_man @evacuated_man 2016年2月3日
ただ、慣れすぎて相手を「人」ではなく「サンドバック」と見なしちゃう人もいるんで、そういう思考に気付いたら注意したらいいと思う。9つ褒めて1つ叱る感じ。愚痴を言うのも聞くのも、尊重の意識がないと続かないからね。
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kartis56 @kartis56 2016年2月3日
「愚痴は甘え。」と書くと漂うブラック臭…
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雄尻堀り野郎 @guriko_ezaki 2016年2月3日
愚痴を言う側が「相手はわたしの愚痴を聞きたくないだろう」ということを理解しているからこそ、愚痴を言う側がかけられた言葉が「甘えても「いいんだよ」」という許可を下す言い方であるから、「相手が普段イヤであるようなことを許可してくれている」=「愚痴聞いてくれるつもりなんだな!」って考えるのはそこまでおかしくない気はする。
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雄尻堀り野郎 @guriko_ezaki 2016年2月3日
つまり、愚痴を言われる側が求めている行動が「彼氏君大好きだにゃあ〜ぎゅうう///」のほうだった場合、「甘えても「いいよ」」(許可をする)ではなく「甘えてほしいな~☆」(おねだりする)でいったほうが事故は起こらないんじゃないかな。実際「自分が」やってほしいことを相手に伝えるんだから許可を下す言い方になるのはなんかちがうきがする
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雄尻堀り野郎 @guriko_ezaki 2016年2月3日
で、元の議題が「相手が本当にやりたいことの認識の違い」であり、認識が違うからこそ結果が食い違う(甘えて「ほしい」のに甘えても「いいよ」という許可制の言葉になり、ゴロニャンしてほしいのに愚痴を聞かされる)という結果になる、って話なので、この流れで「愚痴を言う事の是非」を議論するのはズレてる気がするw そもそも、相手が愚痴を聞きたくないと分かっているからこそ「甘えてもいいよ」って許可を下すような言い方されなきゃ愚痴なんて言わないよ…って人も多いと思う。
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evacuated_man @evacuated_man 2016年2月4日
子育てしているときのお母さんの思考とちょっと似ている。子どもの愚痴や言い訳に、反射的に説教したりうんざりしたり叱り飛ばしたくなる気持ちを喉元まで引っ込めて、ただ無条件に話を聴く。ちゃんと聞いてくれたら、「ああ、お母さん(お父さん)は、わたしの気持ちを聞いてくれたんだ」と思えて、受け止めてくれる存在を喜ぶ。そうして元気になる。
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evacuated_man @evacuated_man 2016年2月4日
すり寄ってぎゅ〜っていうのも、愚痴を聞くことの延長線上にあると思うよ。気持ちを受け止めてくれる存在だからこそ、本当に安心して身を預けられるしね。
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駐日ベイシュノリア国大使館 @TKRB48 2016年2月5日
それは「甘える」ではなくて「愚痴を聞いてもらう」だろう
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卜口一八 @k_uraguthi 2016年2月6日
男の「甘え」の認識もおかしいよ?それは男が女に求める甘えであって、女が男に求める甘えじゃない。「甘え」の定義から外す男は、愚痴を聞いて見違えるほど元気になった人を見た経験がないのか、そういう経験があったとしても、ネガティブさやすぐさま現実を変えないことへの不快さの方が強いのか、のどちらかだろう。
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卜口一八 @k_uraguthi 2016年2月6日
カウンセラーとコンサルティング、両方やりましょう!
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レオナルド根岸 @zigrad 2016年2月9日
そもそも女性に向かって「甘えていいよ」なんて口に出して言う男、碌なもんじゃないと思うんですが、最近はそういうの流行りなんですかね。
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謡遥 @singsonghalca 2017年3月8日
関係が殺伐とし過ぎて付き合ってる相手だとは思えないのですがこんなに世のアベックは辛いものなのか……分からん。
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ムック船長 @captainmuck 2017年8月20日
結局言葉の射程と忖度の話なんだよなぁ……
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Pinoco@Fenrir鯖@遙7攻略中 @kunoka 2017年8月20日
そうなの?!私は男性意見だ!もう、飼い犬のように接して欲しい。キャワイイヌェー!ってぐっしゃぐしゃに撫でられたり、まっしぐらな美味しいご飯だしてもらったり、手を繋いでお散歩したりして欲しいんだけど。リードはいらないです。愚痴は友達にしたいし。女同士のほうが愚痴は盛り上がる。
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七海 @nanami__7 2017年8月21日
攻撃2段階下がりそうなお話ですね。
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七海 @nanami__7 2017年8月21日
そもそも甘えていいという許可がなければ愚痴も言えないのかねえ。それはそれで不思議。
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マヨイアメ @KeiCwp 2017年8月26日
これ、お互いにあいて居にしてほしいことを言ってるんですよね。女性なら、話を聞いてほしいことが多いから、「甘えていいよ」は精神的に頼って! 弱音吐いていいよ! になる。男性の場合、膝枕とか、忙しい何かの手伝いとかをイメージしてるから、やっぱりそれをしてあげようと思ってる。しかし、相手から「いいよ」って言われなきゃ甘えられないとは難儀な世の中ですなあ。
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NOZZ @noisy_nozz 2017年8月27日
彼女から「電話いい?」ってLINE来たとき、酒とつまみを用意してから「いいよ」って返信する癖がついたのいつ頃からだったかなぁ。1~2時間の愚痴なんて酒でも飲まなきゃとても聞けない。
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こぱんだ上等兵 @42cynthia42 2018年4月8日
ごろにゃんしてほしいのは男性の方、愚痴りたいのは女性の方。で、男性は女性に好きなようにしていいんだよって言ったんだからそりゃ好きにするわな。 前のコメントでも出てるけど自分のしてほしいことを相手に空気読んでやってほしいって言ったらモメるわ。
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出無精マスク @annoupoteto 2018年4月8日
察しろじゃなくて基礎部分から話し合え、棘ままとめもそういうのが出来ない奴らの集まりやわ
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17044 @ito4A 2018年4月10日
ロビーから入って話すべき議題なのに突然3階の窓から飛び込んだみたいな感じある
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もくざい @mokuzai_tig 2018年4月13日
魅力的な目上の頼もしい男性が、仲良くなって突然「もくざいたん疲れたでちゅー癒してぇ」とキモくなる瞬間に、2回もあってるんだけど、あれなに?(関係ないw)
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もくざい @mokuzai_tig 2018年4月13日
いいなと思い始めてたのに、3回くらい健全なサシ飲みをしたあと突然。その頃20ちょいの新卒に、アラフォー男性がばぶみでも感じたのか。ドン引きだわ。
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