中ザワヒデキ展「ソースと実行」［OPENING TALK］山本一彰(メディア芸術祭新人賞) ／ 松井茂(方法詩人) ／ 中ザワヒデキ［実況］ #ソースと実行
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misonikomioden
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みそむーおでん
@misoni_2013
松井「数学のカウンター、圧縮された情報は、モダニズム、還元主義的だ。 1920年代といったが、ライプニッツから始まり、未来派は短い速くとか、その価値観に繋がる。 方法を名乗る時にリファレンスに篠原資明がいて、ここ数年超絶短詩をとりくんでて、それが還元主義かといえば？だが
2016-02-11 17:55:00
みそむーおでん
@misoni_2013
中ザワ「物事を突き詰めると、数学と関係なく、還元主義的なことがおこる。言葉なら言葉を簡略化する。それが抽象化すると、それを扱いやすく整備されてるのは数学。哲学的問いと数学的問いが別でなく、哲学的問いを記述しやすいものとして数学がある
2016-02-11 17:56:27
みそむーおでん
@misoni_2013
中ザワ「数学を求めたわけではないが、結果的に数学を参照する。しかしそれは数学ではない。真善美の美の価値基準のまま算数に近くなる
2016-02-11 17:57:02
みそむーおでん
@misoni_2013
［修正］ものまね鳥の… → ものまね鳥の番い sando.monophile.net/calc.html twitter.com/misoni_2013/st…
2016-02-14 22:50:56
みそむーおでん
@misoni_2013
山本「計算機は人間より賢くないと考えてて、それが無限ループ。コンピュータは止めることができない。計算規則を守るとそれから抜けられない。 しかし人間ならやめざるを得ない。人間の思考はそれをもっている。なぜそれをやめることできるか考えてほしい、ということ
2016-02-11 18:00:10
みそむーおでん
@misoni_2013
山本「これはラッセルの考え方。 そして無限ループから抜けるには自己参照、つまり無限ループしている自分を見つめないといけないものだ
2016-02-11 18:00:46
みそむーおでん
@misoni_2013
［補足］ ラッセル → バートランド・ラッセル ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90… twitter.com/misoni_2013/st…
2016-02-14 22:54:23
みそむーおでん
@misoni_2013
中ザワ「自己参照するとどうなるか、それは20世紀で一番問題になること。つまり不完全定理のこと。ゲーデルの不完全定理の話である。 自己参照は問題、しかし還元主義の行き着く先として自己参照となる
2016-02-11 18:01:45
みそむーおでん
@misoni_2013
松井「これはヒューマニズムに引っ張ろうってこと？ 山音「それは・・・算道は計算におさまってる。しかしそこから踏み出すことはまだしてない。 松井「チューリングゲームみたいな？
2016-02-11 18:02:51
みそむーおでん
@misoni_2013
中ザワ「正しく方法マシーンのように鍛え上げた人がいたら、その無限ループから抜け出すことなく永遠にする必要があり、抜け出せない。抜け出せないことが人間らしいともいえるが？
2016-02-11 18:03:54
みそむーおでん
@misoni_2013
中ザワ「この算道してる時に、何か、見えること有りますか？？ 中ザワ「あと授賞式の時は和服着ててそれでパフォーマンスしてて、 山本「逆にスーツがなくて、それ。 中ザワ「スーツ買うより良いですね。
2016-02-11 18:05:26
みそむーおでん
@misoni_2013
松井「抜けられる人間に気づく、論理珠算が正しいというかそこから離れられる人間・・・ループを証明する人間 中ザワ「抜けるのが偉いのか偉くないのか？ってこと
2016-02-11 18:06:08
みそむーおでん
@misoni_2013
中ザワ「精神病とはループから抜け出せない状態。しかしそのレッテルが問題で、ループに入ったらそれから抜け出せないのが良いことでもある 山本「無限ループか抜けるかどうかはどっちでも良いといえる。公理体系が違う。どちらも人間として正しい。
2016-02-11 18:07:29
みそむーおでん
@misoni_2013
山本「僕は直観主義論理。構成主義と言えるモノ。そこに無限の力をあたえる。選択公理という。無限の処理も一瞬で行える立場。疑問ではあるが、その概念を用いれば無限ループから抜ける。
2016-02-11 18:08:08
みそむーおでん
@misoni_2013
松井「最終的なことを選ぶかどうかってことだろう 山本「バナッハの公理が面白く、同じ体積の１が２になるみたいな 中ザワ「ポケットをたたくとビスケットが２つとか。こういう話をもっとしたいですね
2016-02-11 18:09:24
みそむーおでん
@misoni_2013
中ザワ「ループ、それは愚直であるといえる。 愚直に何かの指令を実行すると、ループに気づくか気づかないか、囲碁でも発生する問題で、 松井「囲碁でセキの作品作ってますね 中ザワ「ループ前提と前提なしのセキがある
2016-02-11 18:11:32
みそむーおでん
@misoni_2013
松井「真善美の価値判断が愚直？ 中ザワ「価値判断よりもその前に愚直。そのままやったらそうなった、というもの。それが感覚的に面白いかつまらないか関係なく答えがでる
2016-02-11 18:12:21