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青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji
@dsa0 ぶっちゃけると「オカマ」もまずよほど美形じゃなきゃきついわけだけど、ぼくらの希望の星である「二次オタ」が必ずしもそこまで幸福かと..「【×不正解】強者男性が「性的搾取」。 【○正解】女は売春で金を搾取するために..」 togetter.com/li/948984#c256…
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji
@dsa0 つまり「女をどつくようなDQNこそが女にモテる」という本田透的命題がここにも登場してくるわけですね。「【×不正解】強者男性が「性的搾取」。 【○正解】女は売春で金を搾取するために..」 togetter.com/li/948984#c256…
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji
@dsa0 ここなど象徴的で、君は目的意識に振り回されて、「目的に適う、即ち自らの願望を説明するリロン」を作り出してしまったのだ。 これは..「【×不正解】強者男性が「性的搾取」。 【○正解】女は売春で金を搾取するために..」 togetter.com/li/948984#c256…
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji
@dsa0 それを言えば、普通のヘテロ男性にも幸せな人はたくさんいるでしょ。 例えばだけれども、君のロジックを演繹していけば、「ホモになれ..「【×不正解】強者男性が「性的搾取」。 【○正解】女は売春で金を搾取するために..」 togetter.com/li/948984#c256…
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0
.@hyodoshinji 冷静に怒らないで聞いてほしい私は兵藤氏がなぜ、アンチフェミからバカマッチョに行く方を選ぶのか分からないんですよ。それに女に分からせるためにも、正論言うだけで通じませんよ。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0
.@hyodoshinji あと、自分からすると、兵藤氏は、党派的、派閥的なとらえ方と二元論的なとらえ方によって、現実を認識がしきれなくなったり、解決策を考えるうえで自由度が低くなって損してると思うんですが。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0
.@hyodoshinji あと、兵藤氏も自分もお互いいまいち明確には、お互いのスタンスなんかの違いは分かりきってない。 けど、なんとなくは分かってますよね。 私はどちらが正しいかの勝負をするよりも、なぜその違いが生まれるかの理由を知るほうが興味があります。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0
.@hyodoshinji お互いに、問題認識、理想、そして解決の道筋について違いがあるのは、なんとなく分かる。 そして兵藤氏は、若干怒るか、冷笑するようなトーンで私を批判してるように感じるのですが そもそもおそらく、兵藤氏は私の言ってることの全体像が見えてないので誤解されてる
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0
.@hyodoshinji どうも反論を読むかぎり 「いや、そういうことを言ってるのではなくてですね」と言いたくなる感じなのです。 おそらくね、私が考えてることをきちんと理解してくださったら、もう少し噛み合った話ができると思います。その上で反論等頂けるのならそれは素晴らしいかと
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0
.@hyodoshinji とにかく今の段階では、私の話を誤解されて、ちょっと早とちりのような反論をされてるように見えます。 同じアンチフェミとして、そこになぜ溝があるのかというのは非常に興味深く、有意義な謎なのです。 この溝の理由は解明しないといけない埋める必要はないとしても
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji
@dsa0 そんなこと言われたって、俺は「バカマッチョに行く方」なんて選んでないもの。 フェミニストは、「自分に逆らう者は女性差別主義者である」と短絡します。何となれば、彼女らは自分たちを「女性の守護者」であると勘違いしているから。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji
@dsa0 「表現の自由クラスタ」は絶対正義である自分に少しでも異を唱える者は「表現規制派」であると信じています。 あなたのおっしゃる「バカマッチョ」もそうしたレッテルにしか、ぼくには見えません。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji
@dsa0 これもそうで、「党派的なのはけしからぬ」「二元論はよくない」は正論だけれども、ぼくの発言のどこがそうなのか、少しもわからない。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji
@dsa0 確かにぼくは君の考えをよく知らないんだけれども、結構以前から、「この人はジェンフリ派なのかなあ」という印象を持っていました。で、今回のまとめを見る限り、それを補強することしか、あなたは言っていない。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0
.@hyodoshinji フェミ批判でなく、お互いアンチフェミでありながら、その解決方法や問題意識において、途中から枝分かれしてるというのは、とても貴重です。 性格か、考え方か、立場の違いか。 対話のなかで、お互い面白い発見がいろいろあると思います。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji
@dsa0 正直、今回のレスがこっちの(まとめにおける)発言と噛みあっているとは言い難いわけで、お互いの溝を埋めたいのならば、そっちで話しあった方がいいのでは。黒屋氏の発言への反論でもいいし、とにかく話しあいをしないことには。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0
.@hyodoshinji そこもまさに面白いところです。 同じ男性で、兵藤さんも女やフェミを批判してるのに、 ジェンフリに対する距離の置き方がだいぶ違う。 ジェンフリが正しいのか、間違いなのか。 そのお互いの理由。 男性にとって得なのか損なのか。 なぜ判断の違いが生まれるのか
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0
.@hyodoshinji まとめ上でやりたいってことですか? あれ個人的には、ちょっと好きじゃないんですね。 本文が切れるし、URLとまとめタイトルがついてきて、 タイムライン的に汚いので。 うーむ、どっちがいいんですかね
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0
.@hyodoshinji ところで、こちらとしては溝の理由を話して発見したりするための だいたい話すネタやポイントみたいなものは、 2、3あります。 ゆっくり全体像を整理してやっていきたいとかもあるので、 今晩は、その話の本番じたいはまだしないですが。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji
@dsa0 いや、だからこっちの反論に答えずに抽象論をぶたれても困るって言ってるんですよ。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0
.@hyodoshinji 外側的にざっくり言うと、 お互いの問題意識と理想が異なるのは、 考えるやり方が違うからかなぁという話ですね。一つは。 あとはなんだろ、性格というか、男女論以外にもでてくるそもそもの好みというか美意識(どうあるべきか)みたいなもんの違いなのかな。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0
.@hyodoshinji ああ、そういう話はまたやりますよ。 この流れで言ってることは、この対話自体の意義の話にすぎません ただくり返しになりますが そもそものあの兵藤うじの反論じたいが 噛み合ってない部分があったのかもしれない、 というところから話がはじまるかもしれません
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0
.@hyodoshinji 男女論ばかりでなく、 お互いの溝についての認識じたいにも、 二人で違いがあるんです。 あなたは溝を埋めるべきものと思ったり、 これに関して正解は一つと思ってないですか?
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji
@dsa0 そういう抽象論を云々されても判断しかねるけれども、ミゾがあれば埋めた方がいいでしょう。現段階でのミゾは対話自体が成り立ってないという意味あいでのミゾになってしまっていますが。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0
.@hyodoshinji 自分は、ソース派、醤油派みたいな好みの問題であり、 それぞれやり方が違うだけだと思ってます。 で、どっちが正解で、間違えてたほうが折れて合流する必要のあるものでもないと。 ただ、なぜその調味料を選んだのか、という興味みたいなもんです
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コメント

bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年5月14日
アンチフェミというどう考えても寄り合い所帯なものが、何故一つにまとまると思うのか、それが疑問だ。