中川譲@mishikiによる『非実在青少年』規制を考える緊急集会のまとめ

未識🐟 COMITIA 145(9/3) Ｏ33b @mishiki

呉智英：自分は子供はバカだと思っているし、子供は嫌いだし、ロリコン野郎の気持ちも理解出来ん！ （笑）

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呉：ただ、立法論として納得が出来ない。行政が特定の作品を顕彰するのは大変結構だが、「禁止」するというのは危険と考える。子供が影響されて間違いを犯すというのなら、ゾーニング・レーティングを徹底するべきだ。

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呉：文明論の視点からも不満がある。社会や人間の暗い面・悪い面を描くことが文化・芸術には欠かせない。本居宣長の歌論にも、歌は人の心を読むものだから悪を詠むこともあるとしている。荻生徂徠や坪内逍遥も同様。単純・拙速な倫理で文化・芸術を規制することには不安を覚える。

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森川：一人のオタクとしてこれだけ反対の声が集まっていることに胸が熱くなる。ただ、オタクが社会に自分たちのことの説明を怠ってきた結果がこうした事態を招いたという認識も必要ではないか。

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森川：国交省がマンガ・アニメでの国際観光交流等拡大についての調査を行った時、座長をやった。その時、秋葉原で中心的な文化はアダルトゲームや同人誌であって、ポケモンやドラえもんではないという説明を何度も行うハメに陥った。

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森川：「健全なマンガ家やメーカは良いマンガ・良いアニメを作り一般の国民が楽しんでいるのに対して悪いマンガ家が悪いマンガを描いて犯罪者予備軍の男性が消費している」という認識は誤っている。東京都最大の同人誌即売会であるコミケは7割が女性。

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森川：コミケの発行点数の3割、部数にして5割くらいは性表現を含んでいるだろうと推定はされる。だが、メ芸で評価された岡崎武士だって、エヴァのエロ同人誌を描いているしフィギュアだって作っている。そしてそれがGINAXのオフィシャルになったりする。この柔軟さが重要だ。

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森川：同じくメ芸で評価された「かみちゅ」だってエロ漫画家の鳴子ハナハルがコミカライズしているのだし、「シベール」でエロ劇画に少女漫画の文法を導入した美少女漫画の祖である真妻ひでおや、エロマンガ雑誌『ぶりっこ』でデビューした岡崎京子も、メ芸をもらっている。

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森川：単純に「二次創作やエロが悪い」というような切り方をすると、現在の日本のコンテンツ産業が業態ごとズタズタになる。底辺の極めて広い作家によって支えられている混沌とした場が重要であり、それが日本の強みなのである。

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中村：同人誌即売会連絡会は、日本の同人誌即売会を行っている主体が緩やかに連携する団体。実は80年代には本当に野放しで、作家が猥褻で逮捕されたこともあったが、現在はどこも自主規制をしている。また、どのサークルでも100%対面販売を行っており、未成年に売っているわけではない。

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中村：同人誌即売会にとっては、会場の問題も大きい。現在は会場の担当者の合意の下で即売会を行っているが、行政担当者は3年ほどで入れ替わってしまう。曖昧な改正案の下で充分な申し送りが行われない場合、会場の確保が危うくなる可能性が考えられる。

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東京工芸大学・細萱敦：伊藤剛を中心とし、東京工芸大学マンガ学科として反対意見を取りまとめた。畑中純は、ヤクザマンガも批判されることになり大変困っている。マンガを描く学生の大きなモチベーションは性に関する部分。若い作家の目を摘むことになるような規制には強く反対したい。

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藤本由香里：この条例改正の話、初めは全部ネタだと思っていたが、色々な人に話を聞いてみると、誰に聞いても「通りそうだ」という話。検索しても「痛いニュース」くらいでしか出てこなかったし、知り合いの新聞記者もほとんど知らなかった。

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藤本：行政への問い合わせの結果、真摯であっても（婚姻可能な）16歳の恋愛は規制の対象に成り得るとの見解もある。つまり、児童の保護ではなく単に18歳未満の恋愛を制限したいという道徳的な意識が条例の背景にある。

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民主党・福士敬子：この改正案には、初っ端からずっと反対をしている。 若者がこのような規制の枠の中にはめられたら、ものすごく小さな人間になってしまうのではないか。国際社会で生きていく力を奪うものだ。

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山口：表現の自由はなぜ認められるべきかというと、一度規制してしまうとそもそもの表現が消えてしまうので、事後に復活させることは出来ず取り返しがつかないからだ。消費税を10%に上げるといった議論とは全く性質が違う。

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山口：取り返しの付かない問題を多数決で決めてはいけない。

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山口：日本国憲法が表現の自由を認めているのは、多数決であっても否定されないものとしているからだ。多数の意見は、そもそも保護するまでもない。

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山口：多数決によって表現を規制することは極めて抑制的である必要がある。特定の人権を侵害しているなどの明快な場合はともかく、「健全」などという曖昧な言葉で表現を規制してはいけない。

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民主党・西沢けいた/栗下善行：あまり時間が無いが、どういう手段でも良いからこの問題を広めていって欲しい。

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山口：議員がこうした会に来ることはかなりのリスクであることを知って欲しい。議員は選挙に通らねばならない以上、「人気」も気にする必要もある。「オマエはエロ容認するのか」といった中傷に耐える覚悟が要る。我々が、表現規制に反対する議員を後押ししているということを伝えないといけない。

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山口：表現の自由を擁護する側は、一度負けてしまえば全て終わりだが、規制した派は、負けることがない。今回のも、国政レベルで規制するのが難しければ自治体で作ってしまえという（特定団体の）意識が背景にある。

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弁護士山口貴士大いに語る、といった辺りで質問に移行。

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山口：「今騒ぐのは得策ではない」という人はニーメラーの警句を思い出して欲しい。自主規制の努力はしていても、今回のように規制される。自主規制は唯々諾々と従っていてはダメ。

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呉智英：受け手たる消費者側も、漫然としていてはいけない。井原西鶴の好色一代男がどういう内容なのかくらいの教養は持っておいて欲しい。規制派が、源氏物語や好色一代男はよくてマンガはダメと言い張るようなとき、ちゃんと議論できるだけの理論武装を心がけて欲しい。