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コメント

  • kyuu_9 @kyuu_9 2016-03-30 21:27:19
    何と言って励ましていいか分からない。25年も仲良かったんだもんなぁ。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-03-30 21:37:15
    こんな非常識な発言をする人間と今まで友人でいられ、しかも悪い部分が目につかないことなんてあるんだろうか……?
  • カオル @moegikaoru 2016-03-30 21:42:28
    ・・・何と言うか、ほも=性欲の権化、みたいに言われてるのが辛いよね。 ノーマルな人だって、全ての異性に欲情してるわけじゃないのにねー? ね?
  • selvis @revenir_sleep 2016-03-30 21:57:32
    何と言うか…未だにこんな偏見に固まった人いたんだなぁと。
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016-03-30 21:58:06
    同性愛者が性欲強いというイメージ、どうにかならないかなあ?
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-03-30 22:05:54
    相手も受け入れがたかったんだろうがこの言い分は無い。友人関係止めるにしても言い方ってものがあるだろうに。
  • エビゾメ @ABzome 2016-03-30 22:12:46
    ゲイ自体の差別意識も前提にもちろんあるんだろうけど、男は女と仲良くするときヤることしか考えてないみたいな主張にウンウンその通り!みたいな同意をする男性って結構いてゲンナリするんで自分がそうだから相手もそうだと思っちゃう人って結構いるんじゃないですかねー。性欲の獣はどっちだか。なにはともあれついた傷はもう戻らないのでしっかり時間をかけて癒してくださいまし
  • okoo @okoo20 2016-03-30 22:16:48
    悲しいなあ。 同性愛だからってそこまで言わんでもええやろと。
  • (´・ω・`) @ocelot33 2016-03-30 22:27:38
    ネット上で蔓延してるホモネタって同性愛者に対する風評被害すごそう。ゲイに対するイメージがエロ漫画とAV由来のものしかないってはっきり言ってまずいですよ
  • (´・ω・`) @ocelot33 2016-03-30 22:31:12
    腐女子のBLネタ全般、ヤマジュン作品ネタ、田亀源五郎作品ネタ、TDN、真夏の夜の淫夢、ガチムチパンツレスリング…これ全部ポルノ。そらゲイ=性欲魔人の変態みたいなイメージがついてもしゃあない
  • SwingingUvula @swinginguvula 2016-03-30 22:36:39
    友人だと思っていた人がこんな人間だったらもう誰も信じられなくなるよね
  • @izanamu 2016-03-30 22:37:45
    残念ながらこれが一般的な "普通の日本人(笑)" の平均的な価値観。以前、親戚の結婚式に出席した際、友人代表の挨拶で「○○君は30過ぎても彼女も作らず浮いた噂1つも無く、ひょっとしてこの人はホモなんじゃないだろうか?と仲間内では噂しておりましたが、ようやくこれで一安心です!(会場笑い」みたいなシーンがあった。まだまだこれからも終わり無き戦いの日々は続くだろうが、明日は少しだけマシになってるさ。
  • なおひろ @naohiro_whity 2016-03-30 22:39:43
    「ホモに狙われるから云々」言う奴は相当ルックスなり人間スペックが高いんだろうな。それこそ行く先々で女性に囲まれて見動きできないレベルで。じゃなきゃ自意識過剰。鏡見ろ。同性愛者が必ずお前に欲情すると思ってんのか?
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016-03-30 22:42:51
    stmark_309 仲間だと思ってる相手にはとことん親身で優しく頼りになるけど、仲間以外と思った相手には冷酷で人間扱いすらしない奴って一定数いる気がします。文章からたぶんそういう感じの人なんだろうと思います。同級生など、知り合った時から仲間扱いだった場合は、そういう攻撃性を向けられずに気づかないこともあるんじゃないでしょうか。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-03-30 22:44:34
    Clearnote_moe なるほど、俺は子供の頃何度か引っ越してるから、あんまりそういう友人関係って想像できないんだけど、いわゆる地元の幼なじみみたいな関係なんだろうか。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016-03-30 22:45:54
    こう思って疎遠になるのまではまだしも、なにもここまで攻撃的な言葉をわざわざぶつけんでも……。ひたすら悲しい。仲間だと思ってた相手に裏切られたって感覚なんだろうけど、それにしてもちょっと。
  • 灰色 @haiiro081 2016-03-30 22:51:45
    淫獣が妬んでるとでも思って聞いとけばよろし。
  • 高橋秀介 @richoutan 2016-03-30 23:03:46
    人の皮を被った畜生を見た思いだ。
  • 赤峰 翔@三重 @showark 2016-03-30 23:10:26
    理解のない人間と縁切りできたと思うしかないっすね…
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 2016-03-30 23:20:45
    【おーぷんから転載】感じても言葉や態度にに出してはいかんという話。嫌悪感を感じるのは生理的な作用で止めようがないけど、受けるほうは理不尽だから理性で抑えようって事だ。
  • 秋田仁瀬 @jinse_akita 2016-03-30 23:22:16
    友達だけじゃなくて親とか教師とか、本来なら信頼できるはずの人でも実は内心めちゃくちゃ同性愛嫌悪が激しくて人格が変わったように叩きはじめるのってよくあるよね。普段はチームの結束がどうとか仲間の絆とか言ってる部活が実は同性愛排除の上に成り立つホモソーシャルでしかなかった…ってのをいくつも見てきた。
  • 鯖虎 @disk_fdns 2016-03-30 23:29:23
    人間差別主義者ですな
  • 玄米 @genmaicha1000ml 2016-03-30 23:29:41
    20年以上付き合ってた友人への別れの言葉として「野垂れ死にますように。」をとっさにチョイス出来るのは人として終わってないんですかー。へえー。
  • クマノフ @kaku2_240332 2016-03-30 23:39:03
    つらいなあ。例えば、私がバツイチだからといって友人から「離婚するなんて人間として終ってるノタレシネ」なんて言われたら腹が立つしお前なんてこっちから願い下げだと思うけど、それと同時にこれから死ぬまで一人で生きていこうと思っている信念が根本から揺らぎそうでとてもいやだ。そんな輩のせいで自分を曲げたり疑問を抱えたり傷ついたりするのも悲しいことだよなあ。最悪な友人が切れてよかった、ではやりきれないお話です。
  • SNSって本当は嫌い @forgive_me_bro 2016-03-30 23:48:17
    犯罪者でも何でもないのに同性愛者ってだけでここまで言うかね。自分の場合、昔の友人が殺人やって捕まったって聞いたときですらここまでの嫌悪感は抱かなかったけどなあ
  • めぐ@独り言 @M_ura321 2016-03-30 23:52:13
    このクソみたいな友人の夫婦に産まれる子供が同性愛者だったらどうなるのかしら きっとそんなこと微塵も考えてないんだろうな
  • アン=ボイナ @tolucky774 2016-03-30 23:56:16
    この元友人はゲイだけでなく未婚や子供がいない人も人間扱いしてないよね。普通に人権侵害では。更にカミングアウトしてないご本人の親御さんにまで勝手にバラすのはやりすぎでしょう
  • 言葉使い @tennteke 2016-03-30 23:57:01
    村上春樹の短編とか、おすぎとピーコがさんざんな目に遭っていた時代を知っている者として、LINEで絶縁宣言かってところが時代を感じる。今の拒絶者は電話とか面と向かって言うことは出来るんだろうか?この区切り方ってメールとも違う。
  • 虚頭@ @uroatama 2016-03-31 00:01:14
    「生き物としてアウト」とほざいているようだが、性別がある生き物の殆どに同性愛の個体が一定数いるから、生物の動きとしたら全くもって正常なんだよな ついでに日本史において異性愛が正常なんて近代からだぞ・・・
  • 言葉使い @tennteke 2016-03-31 00:04:35
    そういえば村上春樹だったか糸井重里だったか、冠婚葬祭のマナー本はあるけど「離婚した」と言われたときにどう返事をしたらいいかのマナーに詳しい人がいないって書いていたけど、「とても親しい友人が実は同性愛だった」と言われたときの返事の仕方も、マナーとしては確立されていないんだろうな。
  • キューマン(仙台8/6-) @qman_11010101 2016-03-31 00:05:53
    ※戦国武将はみな男性同士の恋愛が
  • 節穴 @fsansn 2016-03-31 00:07:35
    「ゲイであること隠してしまっててごめんなさい」というのがいまいち理解に苦しむが。例えば君らがヘテロであるとして、いちいちヘテロであることをカミングアウトするとでも言うのかね。
  • hiya @hiya4861 2016-03-31 00:09:15
    ホモは苦手だけど、その友人みたいなタイプは大嫌いですよ。 苦手なのは、昔々……
  • ぼんじゅ〜る・ザ・ビースト @France_syoin 2016-03-31 00:10:10
    この手のわかりやすい話ってのはまず実話かどうかがわからんw 仮に実話だったとしてこういう反応をする奴をこれまでよく騙して付き合ってこれたよなw
  • 村松まやの @SUiCa41 2016-03-31 00:11:26
    家族にバラしたって件は本当に許せない。既に人としての道を外れてるじゃないか…
  • 重-オモ- @__oMo__ 2016-03-31 00:14:24
    バラエティ番組やフィクションでオカマキャラが好みの男と見れば見境なく追いかけ回す、アピールする、迫る、必要以上に体に触るなどがギャグのパターンとして蔓延している現状、男性同性愛者=同性と見れば見境なく発情する男というイメージはなかなか拭えないのではないだろうか。現実とフィクションは違うといえど、そればかり見せられると刷り込みになってしまう。
  • イマジニア @imaimaeq2 2016-03-31 00:19:26
    stmark_309 真偽マンを召喚したくなるのは、この私の心が汚れているからでしょうね。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-03-31 00:25:36
    いち真偽マンとしては、アイコンからして「ネタだろ」としか…。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-03-31 00:25:44
    友人知人がゲイだと判って縁切りを望むような人間は偏見による差別を行うクズそのものだから、そんなクズと縁が切れて良かったと喜びましょう。あなたは何も悪くない。
  • marumushi @marumushi2 2016-03-31 00:27:29
    25年も付き合ってきて、この友人がこの人の前でホモフォビアを発動する機会が一度もなかったということは、どれほどうまくそう言った話題を遠ざけて来たのだろうと考えると同時に、やっぱり真偽マンを召喚したくなってしまう部分も少しある
  • marumushi @marumushi2 2016-03-31 00:28:12
    と思ったらすでに現前されていたw
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-03-31 00:30:26
    tennteke へえ、そうなんだ、いろいろ大変なこともあるんだろうね、くらいでいいんじゃないか、親しい友人なら。
  • ばく @bakuyo 2016-03-31 00:34:06
    生理的な嫌悪感を持つのは当たり前だから配慮しろとかいうクソリプも飛んでて白目むいた。一緒にお風呂に行ったことあるのがどうしても許せないらしい。自分からバラしたのだと誤解したと言い繕ってましたけど、連投でしつこく「お前の存在は不快だ」って内容を送りつける神経がわからないですよ私は。
  • 歓喜先生の一番弟子(燃えろ夏フェスタ) @metalcco 2016-03-31 00:35:18
    とんねるずの番組でかなり男性同性志向者を蔑視したコントを長いことやってたけど、あれが「笑い」として受け入れられていたのも相当おかしなことだったわけで。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2016-03-31 00:40:54
    仲が良いと逆にちょっとした事が許せなくなり感情的になってしまう事がある。これだけの事をやらかした友人はしばらくしたら謝罪してくるかも知れません。謝ってきたとしても許す必要はないと思いますが…とにかく謝罪してくる可能性はあると思いますよ。
  • たるお@妖怪種火足りない @tarumo 2016-03-31 00:42:59
    件の元友人も酷いけど、この人のツイートを辿ると元の原因を作ったゲイの友人もどうかと思う。ゲイに友人に口止めをしなかったこの人の落ち度でもあるんだけど、ノンケの人に友人の同性愛をバラスのはデリカシーないし配慮はして欲しい。
  • 言葉使い @tennteke 2016-03-31 00:44:50
    ontheroadx この人って〝ハッテン場〟を知らないようで、友人が知っていたら、「あとそこらじゅうにいる人とやり合ったりなんかしません」が致命的だと思うのです。
  • jecy_twr @jecy_twr 2016-03-31 00:45:48
    「ホモに襲われる、怖い!」って思っちゃう人って 自分はいつも女性を襲おうと物色してるってことなのかな こっちの方が結構な衝撃なんだがw
  • 言葉使い @tennteke 2016-03-31 00:46:22
    stmark_309 「おめでとうございます」とか「お悔やみ申し上げます」みたいな「型どおりの言葉」がなくてゴニョゴニョしたことしか言えないのが、離婚報告も社会的に云々かんぬん。
  • マグマックスファイア @Salz_uma 2016-03-31 00:48:04
    25年も友達やってたらゲイだろうがなんだろうが、そいつがいないと面白くないくらいの仲になると思うんだけど。昔からの知り合い程度だったんじゃないの。親友だったらこんな切り方親の仇でもない限りあり得ない。
  • 言葉使い @tennteke 2016-03-31 00:48:16
    qman_11010101 戦国大名から求められたとき、嫌だったら断れるものなんですかね?
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-03-31 00:51:53
    (余談)なぜか深作欣二監督の映画はゲイ・カルチャーとして海外に受け止められ、その流れで東映任侠映画が誤解されたまま流布することになりました。
  • ken @kenta0c 2016-03-31 00:54:40
    釣りだろ? 親友なら理解しようとするだろうし、他人なら「ああ、そう」てなもんだ。むしろ性的マイノリティの「被害者意識の攻撃性」が怖いわw。あれ?「被害者意識の攻撃性」てなんか色んな分野にかぶるなー
  • 言葉使い @tennteke 2016-03-31 00:54:48
    読み返してみると、母親が泣いたことを批判する人がいないくて友人だけが非難されていて、うん、まぁ、世間の同性愛観って、そういうものなんだな。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2016-03-31 00:56:53
    Salz_uma 友人の信仰している宗教が同性愛に対して寛容でない可能性がありますね。
  • アカさん @aka_san0 2016-03-31 01:11:11
    釣りであってほしい案件。性指向であれ性嗜好であれ、相容れない性への嫌悪感は理屈の問題じゃない、それは分かる。分かるけど、それを口や態度に「出す/出さない」の間には天と地ほどに“人として”の開きがある。
  • koku @ikuraenu 2016-03-31 01:16:47
    法的に処理できそう
  • 転倒小心 @tentousho 2016-03-31 01:18:46
    内容を咀嚼しきれずどう自分を処したらいいのか悩みながらコメント欄を眺めていた時に見つけた未知神彰さんに思わず心強さを感じてしまったほどに、内容の真偽と内容の是非とそれに対する自分の心の処しようが定まりません
  • Peek! @oro_peek_oro 2016-03-31 01:23:13
    tennteke 母親の涙は批判されるようなものではないですよ。涙が出るときは出てしまうものですし、泣いた理由も書かれていないので、それが何に対する涙なのか分からない限り何も言えません。ただ、友人はその言葉を出さないでおく機会はたくさんあったはずです。
  • Peek! @oro_peek_oro 2016-03-31 01:25:36
    このまとめには入っていませんが、最終的には母親は受け入れたそうです。よかったよかった
  • Peek! @oro_peek_oro 2016-03-31 01:29:16
    理由については「今後一人で生きてかなきゃならんことを心配され泣かれた」というツイートがありましたね・・・すみません。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-03-31 01:31:48
    そうか、拒絶する自由ってのはないんだな。皆さん心の広いことで。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-03-31 01:34:03
    釣りであってほしさしかないな…こんな悪意ぶつけられた人が「本当はいなかった」としたらどれだけほっとするか。でもこれはただの願望。釣り認定は、間違ってたらただの追い打ちになるからなあ…
  • yamori6023 @yamori6023 2016-03-31 01:39:02
    これってあれだ。勝手に勘違いしておきながら振られたら「思わせぶりな態度とってんじゃねぇよ!」って逆切れする奴だ。しかも「ブス」の捨て台詞付き。どこからその被害者意識が湧くんだよ。
  • アン=ボイナ @tolucky774 2016-03-31 01:39:54
    Negative_IsGood 違う。残念ながらゲイだとわかったら友人づきあいできない人はいるしそこは仕方ない。が、ここまで罵倒され傷つける権利は元友人にはないよ。更に勝手に個人の秘密を親に暴露したことは人として許しがたい。プライバシーの侵害。絶縁するにしてももっと普通に距離をおけるでしょうよ。あなたは絶縁する人に一々野垂れ死ねというのか?
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-03-31 01:40:59
    「アイコンからしてネタ」認定はよくわからないんですけど、「見るからにゲイっぽいアイコンだから今更ゲイバレも何もない」的な意味でしょうか?だとしたら「このアカウントが、友人には見せてないゲイアカなだけだろ」としか言えない…
  • あがたいぬ @agtinu_3000yo 2016-03-31 01:42:16
    「友人がゲイだった!俺狙われてる!?」はまだ分かる、勘違い乙だが。ここまで罵倒できる神経が分からん。拒絶ってレベルじゃないだろ
  • 高橋秀介 @richoutan 2016-03-31 01:43:02
    Negative_IsGood 「早く野垂れ死ね」なんて言う自由は無いでしょう。
  • よもやま堂 @yomoyamawara 2016-03-31 01:49:56
    カミングアウトしただけで裸見られたからやだとか言うのどんだけ自意識過剰なの。ゲイだからってそんな暴言吐く方が人として終わってるわ
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-03-31 01:59:05
    「それだけ嫌だった」というだけの話(私は逆に手法は問題にしていない) ただ「拒絶する自由はない」のかということ。
  • Peek! @oro_peek_oro 2016-03-31 02:02:14
    Negative_IsGood 拒絶する自由はあるかもしれませんが、その手法が大問題だったわけで・・・
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-03-31 02:04:38
    ところで、性的マイノリティ叩きで「生物として云々」が出た時の反論について。「自然界にも同性愛はあるぞ」というのは反論として手っ取り早いけどあんまりおすすめできません。「生物として自然なら、多数派なら正しい」みたいな相手の土俵に乗っかっちゃってて、その土俵自体が間違ってるからです。たとえば「人間以外の動物に合わせるべきなら四足歩行してろや」とかそういうお話なのです。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-03-31 02:04:59
    理解者に「誤解」だと思われていること:鏡を見ろ→彼らには見境がない。ホモ/レズ(≠レスビアン)呼ばわり→L/GもBもTも区別がつかない。「生物的にアウト」じゃない→だって「子供が作れない組み合わせ」で思考停止している。
  • にれ ななき @nire7th 2016-03-31 02:07:19
    拒絶する自由はあるけど、やり方や言葉や態度は選ばないと、このように「拒絶を拒絶する自由」によって批判されることも、それはあるでしょう。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-03-31 02:11:45
    図らずも「カムアウト」したのと同じ状態=爬虫類嫌いの人の友人が「人間に擬態した爬虫類だった」ようなもの。といえば「それだけ嫌だった」事が理解できないだろうか。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-03-31 02:21:49
    生理的な嫌悪感を理性で押えてりゃみんなが傷つかない「やさしいせかい」なのかい?
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-03-31 02:31:20
    生理的な嫌悪感を理性で抑えた方が優しい世界なのは単なる事実じゃないですか?
  • ゴイスー @goisup 2016-03-31 02:37:10
    FBIのフーヴァー長官。 なんかそんな感じがするのはオレだけかな? この極端な拒絶っぷりってそういうことなのかなぁ、ってちょっと思った。人の心は単純に見えて複雑、複雑に見えて単純。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-03-31 02:41:41
    もちろん実際には、みんながみんな理性で抑えることはできないからさてどうするかって問題はありますけど。でも可能ならそれはただの優しい世界ってだけでしょ。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-03-31 02:41:56
    生理的な嫌悪感を抱いた時点で抱いた側は傷ついているということ。「やさしいせかい」ではない。
  • ジョエーウ @joejoeu 2016-03-31 02:46:43
    野垂れ死ねくらいは単純呪詛だし、言われる覚悟でも言ってるならいいんじゃないの。ただ周りとか親とかに広げてしまってるのは全くダメだよね。煽動せずに1on1で罵り合いましょうよ。ただそういう意味では被害者さんも私信をバーンとUPしてるし、煽動性ゼロかっていうとね?身バレとかしないことを祈りましょう。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-03-31 02:51:16
    Negative_IsGood だから抑えた「方が」優しいと言ってるんですよ。理性で抑えこんで、相手に攻撃を加えない方が、傷つく人間が少ないのは確かでしょう?
  • ジョエーウ @joejoeu 2016-03-31 02:55:54
    といっても世界のために吸収しきれない衝撃を個人で吸収することもないわけで。 男女関係なら絶交なんていくらでもあるし、セクシャリティの切れ目が縁の切れ目という被害者さんの言は悲しいけどなかなか至言ですわ。
  • ジョエーウ @joejoeu 2016-03-31 03:00:51
    ただ「人間として欠陥品」だけはちょっと許せん差別発言だな。生殖のために生きてるわけじゃねえし、ロールモデルのために人権があるわけじゃねえし。女を例外なくセックスの対象として見てる男社会に生きてるから、ホモ=俺を視姦すると例外なく考えるだけで、その程度の認識で「結婚さま」に乗って人を殴れる知性ってのはめでたすぎるやね。
  • 佐倉 @aruanew 2016-03-31 03:12:02
    本題から逸れるけど同市内の友人にカミングアウトしたなら遅かれ早かれ母親にはばれてたと思うの。結婚式出席するような付き合いですし。
  • マグマックスファイア @Salz_uma 2016-03-31 03:18:09
    Negative_IsGood Negative_IsGood 自分が気に入らなかったら何してもいいってどこの蛮族だよ。
  • コスモさん @atomic_cosmo 2016-03-31 03:29:09
    今回の事例にあてはめると「元友達がゲイなの隠して付き合ってたのが気持ち悪かったから、無茶苦茶罵倒した。おれは生理的嫌悪感を抱いたから被害者。友人に言いふらしてあいつの親にもバラしたけどおれ悪くない。」ってこと?なにそれすごい。
  • にく @me2_2929 2016-03-31 03:34:39
    25年来の付き合いとか70歳後半の母とかのセンテンスで「ああ、おっさん世代の無理解か」って思ったそこのあなた。いまも「うわ身内(仲間内)にホモ湧いたってマジ? 最悪やんwww」などという言葉を当事者にぶつけられる10代20代は現存しているのでわりと他人事じゃないです。身内にとことん優しい人は、身内じゃないと思った人には鬼畜のような仕打ちを簡単にできたりします。「この人なら大丈夫」はありません。あなたの大親友にあなたの性癖を受け入れる義務はないということを忘れないようにしましょう。
  • にく @me2_2929 2016-03-31 03:35:07
    …という教訓にしておきたい。せめて。
  • 朝霧恭太郎 @lolkyotaroulol 2016-03-31 03:35:58
    「正しい返答」誰か教えてください。なるべく対等でいられる返答を教えてください
  • エビゾメ @ABzome 2016-03-31 03:37:20
    真偽の話は横に置いとくし、同性愛の論理性の話なんかどうでもいい。何か悪意ある攻撃を受けたわけでもないのに気持ち悪いを理由に罵倒する自由は人間の道徳じゃない。
  • れぐるs @leguRus_12 2016-03-31 04:05:00
    元友人は自意識過剰だし自分が性愛対象に入ることに被害者意識があるからここまで攻撃的なのでしょうな。女をどう見てるかも透けてみえてる気がする
  • хиде @fuayue 2016-03-31 04:05:53
    同性愛者が異質であるとか笑いの対象になってきたとかは、当の同性愛者が「オカマ」としての表現を行う事で社会の中で存在を認識させ生き残ってきた経緯もあるので致し方ない部分もあるのだけれども、この方の元友人に対しては死ぬまで自身の言動を後悔し後戻りできない苦悩を味わえばいいやと思う次第。
  • マグマックスファイア @Salz_uma 2016-03-31 04:33:56
    lolkyotaroulol 正しい返答って気にしないならその旨伝えれば言いし、無理だと思ったらやんわり伝えてフェードアウトすればいいんじゃないですか?そもそも性癖なんて個人的なもので人の優劣が決まるわけないから今まで対等な付き合いして来たならそこは変わらないんじゃないですかね。
  • にれ ななき @nire7th 2016-03-31 04:34:14
    自分の気持ちを主張するなら他人の気持ちも尊重できなきゃただの我儘でしょう。
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016-03-31 05:03:06
    ゲイばれに至る経緯が分からない、う〜む… 真偽マン案件か(^_^;) 同情的コメントをしてる人も“ゲイ”を勘違いしてるみたいね
  • 秋田仁瀬 @jinse_akita 2016-03-31 05:21:14
    「20年以上もつるんでてこの反応ありえるか?」みたいなの、ホモを嘲笑することでアピールされる"男らしさ""男同士の友情"ってめちゃくちゃ普遍的だし、仲がいいほど同性愛嫌悪が激しくなるのは普通にあるよね。人間関係濃い田舎のほうが村八分激しいのと一緒で。
  • 🍵昴hey🍵 @subaru2101 2016-03-31 05:23:51
    ゲイは友人から警戒されるし男性のトランスジェンダーはトイレとかで女性から警戒されるしで男性の性的マイノリティは男女両方の目を気にしないといけないから大変よね。
  • イサク @isaku1103 2016-03-31 05:27:40
    まぁそんな友人と縁が切れて良かったってプラスに思うしかないな・・・ こういう話題になると時々いるけど、なんでそんなに自分は同性にモテモテだと思ってるんだろ。 というか、他人の恋愛観にここまで言うなんて余程暇なのかな
  • パナマ某 @panamabou 2016-03-31 05:28:47
    羅川真理茂さんの「ニューヨーク・ニューヨーク」二巻で似た様なエピソードがあったな
  • 秋田仁瀬 @jinse_akita 2016-03-31 05:30:22
    少年漫画にも男女のキメラみたいなオカマキャラが出てきて、手当たり次第男を襲う→主人公たちは「その気はねーから」って逃げるってギャグが定番になってるし。「同性愛者=オカマ=男じゃない」「他の男を見境なく襲う」「主人公たちはオカマを否定することで男の友情を確認する」って流れが刷り込まれてる。それこそワンピースとか村田漫画とか国民的な作品でさえ。
  • (´・ω・`) @ocelot33 2016-03-31 05:30:37
    異性と見れば誰彼構わず性の対象にするような人物なら、身近な場所に同性愛者がいたら相手もそう考えると思っちゃうのかもしれんな。ネット上のホモネタのほとんどが性的なものであるのも関係してそう
  • (´・ω・`) @ocelot33 2016-03-31 05:40:31
    jinse_akita 昔のクレしん映画にも結構オカマキャラが出てきたんだけど単純に馬鹿にしたり気持ち悪いだけのキャラとは描いてなくて、ちょっと変わった人情味のあるコミカルな人達ってイメージが強い。ワンピもそれに近い傾向だと思うんだが差別だと認識する人がいる以上はダメなのかもしれん
  • パナマ某 @panamabou 2016-03-31 05:51:00
    ダチョウ倶楽部の定番ネタ?として「男同士でキス」ってのがあって、私はアレのどこが面白いのか全然分からないんだけれど、ああ、そういうことか、と
  • パナマ某 @panamabou 2016-03-31 05:54:13
    jinse_akita ocelot33 読んだことないんですけれど、その手のネタって、「女を見れば誰でも口説く」の変化球版なんじゃ?
  • 根茂_高性能20mm速射砲提督 @nemo_phalanx 2016-03-31 05:59:23
    ontheroadx 私は逆に「ネタ」「騙り」であって欲しいと思いますね、この話。その方がきっと幸せでありそう。
  • スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 2016-03-31 06:27:04
    ホモセクシャルもベジタリアンもおんなじなんだけどなあ、私の中じゃ。「なんか大変そうだけどがんばってね。でも巻き込まないでね、そっちの趣味はないから。」という点で。
  • レオ @reo77701 2016-03-31 06:42:03
    まあホモフォビア拗らせてる人みたいだし縁切れて良かったんでないの
  • ゴイスー @goisup 2016-03-31 07:01:11
    フーヴァー長官伝わりづらかったか。 なんつーかね、この過剰に拒否反応示したこの友人もゲイなんじゃないかな、と思ったのよ。極々フツーに考えてさ、何十年来の友人を切るってのはよほどの事だからさ。
  • ST @tkm41714 2016-03-31 07:05:20
    釣りか何かにしか見えない。ゲイに親でも殺されたのかよ。俺も偉そうにしたり被害者面するマイノリティは大嫌いだけどさ。
  • ST @tkm41714 2016-03-31 07:12:19
    正しい返答か知らないがゲイに偏見持ってるしそれを直す気もないからお付き合い解消しよう、でいいじゃん。偏見持ってるお前がおかしいなんて言ってくるやつのほうがよっぽど頭おかしいストーカーでしょ。
  • water20 @water20 2016-03-31 07:13:33
    この友人、20年以上もそんな大事な事を俺に隠していたなんて、親友と思ってたのにずっと騙していたのか!というショックが極端な言動に結びついている気もする。 信じていたものが根底から崩された感覚なのかも。
  • へぼやま @heboya 2016-03-31 07:35:15
    ゲイ差別に限らず、世の中には「自分の中の“常識”が絶対で、相手がそれに反すると知ったとたん気の触れたように罵り出す」人間はそれなりに一定数居るのよね。
  • アン=ボイナ @tolucky774 2016-03-31 07:45:27
    Negative_IsGood 違う。友人が虫好きで自分が虫嫌いで絶縁するにしても「私は虫がどうしてもだめだからそれを思い出させる人も無理だからもう会えない」というか、理由も言わずに連絡を断てばいいだけなんで相手をむやみに傷つける必要も権利もないの。あなたは絶縁嫌悪する自由が無限にあると考えてるからおかしい
  • bun @bun3559 2016-03-31 08:00:22
    この件でTLが騒ぎになっていてつらいけど、ゲイバレした友人の結婚式に呼ばれて「お前、俺のこと好きだっただろ」って言われたっていうツイートをした人がいてほっこりしました。BLかよ!って自分で突っ込んでたけどw
  • ユイ:8/11x12b @yui_Angelica 2016-03-31 08:03:51
    性的マイノリティへの理解は難しい問題ですねー。知り合いには実際に襲われてどうしても駄目になった人もいますし……。二次元の子供向け作品でも黒子のバスケの実渕玲央(所謂オネエキャラだけど作中キャラの大半がその事実を気にしてない)、プリパラのレオナ・ウェスト(所謂男の娘だけど性別ばれの時以外は皆スルー)みたいなキャラも居るには居ますが、今のところはあっさり受け入れてるのが当たり前って表現なのは少数派なんですよねえ
  • 斧田 @ax_da 2016-03-31 08:11:40
    相当なショックを受けた経験を話したのに「真偽が定かではない」「ネタだろ」って言われるの相当イラっとくると思う。そこまで嘘くさいと思える確証があって、更に相手に失礼をする覚悟をしておいて「真偽が定かではない」って言ってるんだろうか。
  • ユイ:8/11x12b @yui_Angelica 2016-03-31 08:15:28
    goisup そういえばゲイビデオを見せて興奮したのは同性愛に対して寛容な異性愛者より同性愛を毛嫌いしてる人だったって話が有りますね。情報ソースがちょっと思い出せないので真偽のほどは不明ですが。まあ、その人次第状況次第だとは思いますが、自分の中に有る持っていると認めたくない願望や欲求、認めたくないけど存在している部分に関係することの方が攻撃的になる人間が多いのは事実ですね……
  • たぬきばやし @TANUKI_copse 2016-03-31 08:19:43
    ネットでは特にマイノリティが徒党組んでデカい面してるし、なんかここ数年持ち上げられてて勘違いしてる奴多いけど、ゲイはヲタク同様普通に「気持ち悪い」存在なんだよww そりゃ身近に潜んでたら徹底的に叩いて殲滅するのが当然だろ常考…
  • たぬきばやし @TANUKI_copse 2016-03-31 08:21:38
    お前らゴキブリ見て親しみを感じるか? ゴキブリを見て嫌悪感持たない奴だけがホモをディスった奴を非難しろよwwwww
  • 小型犬(太) @futoi_kogataken 2016-03-31 08:54:09
    性的マイノリティを差別するなというのは大事な事だと思うが、それを大義名分にして性的マイノリティを受け入れられない人を攻撃してないか?「僕はどうしても同性愛は受け入れられない」というのは内心の自由だと思うし、その気持ちに従って友人関係を清算するのも悪くはないと思う。私はこういう流れが性的マイノリティを差別する人は差別していいという流れになる方を危惧するわ。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-03-31 08:57:13
    futoi_kogataken マイノリティだろうとマジョリティだろうと、友人にこんな物言いをする人間を一体どうやって擁護しろというのか。
  • Dcdcxr @Dcdcxr 2016-03-31 09:06:14
    真偽マンも言ってるけどネタであって欲しいな。
  • 黒いとしゃ @bkemc 2016-03-31 09:09:56
    同性愛者を拒絶することと、罵倒することは全く違うでしょうが。友人がゲイだったとしても文句言わずに受け入れろなんて誰が要求してる?友人関係辞めるにしても「なんで生きてんだよ」やら「ホモは生きてたらだめだ」なんて遠回しに「死ね」と言い放つ人格が非難されてるんですよ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-03-31 09:16:01
    視野が狭く、知識も見識も少なく、知性が低い人間を友人に持ってる場合、この手の無理解で心無い仕打ちをその友人がしてくる可能性ってのは確実にあるんですよ。とりあえず、視野の狭い友人を失ったところで、人生に影響はないと思うようにしたほうが良いですよ?この手の話は、馬鹿には難しいんですよ。
  • 黒いとしゃ @bkemc 2016-03-31 09:22:38
    しかしまあ、いくら問題視されてもいつまで経っても偏見はなくなりませんね・・・。当事者が同性愛者であった事実を匂わす事件が発生する度に、Twitterでもそのニュースで不謹慎な方向に興奮するツイート見かけます。大勢の人がどこか「フィクション」の存在のように捉えているように思えて残念です。
  • 二兎二足 @nitonisoku 2016-03-31 09:28:30
    このような人達とずっと付き合いがあったということは、一体どこまで己を偽って人付き合いしていたのかと。今後はぶっちゃけた友人付き合いが構築できますように。
  • satou haru @satouharu1 2016-03-31 09:33:13
    俺自身は友人がホモでも自分に迫ってこないかぎりどうでもいい。ただ、ネットだとこういう話をフェミが利用して過剰に被害者意識を膨らませて、ジェンダーフリーだの、男女の差はないだの、なんでも自由だの、自分たちに都合のよい方向に流れをもっていくいつものやり方が卑怯で醜く、許せない。フェミこそは世界の害悪だから早く絶滅してねw ホモやレズは主張しないで好きにすれば?
  • Peek! @oro_peek_oro 2016-03-31 09:33:35
    問題になったのは友人の言い方がヒドく、その上同意なく秘密を暴露したからであって、それはゲイ云々に限らず起こる話。友人がそういう人であったと分かったことがせめてもの救いでしょう。
  • satou haru @satouharu1 2016-03-31 09:34:29
    そういえば、正論でも「女は子供2人以上産め」って言った校長がキチガイ団体に叩かれてやめさせられたよね。ホモも正論でも黙ってれば?
  • satou haru @satouharu1 2016-03-31 09:37:35
    俺はホモでもドン引きはしないが、自己正当化と擁護の気持ち悪さにはドン引きするよ。多数派作って都合のよい流れをつくるのは卑怯者の典型だからな
  • ジョエーウ @joejoeu 2016-03-31 09:38:31
    stmark_309 別に友達なんて負債でも誓約でもなんでもないし、いつでも切れるモノでしょ本来は。だからただの絶交、ただの嫌悪、憎悪なら誰にでも1チャンあるんだよ。だけど結婚論に乗ったり周りに吹聴したりはゴミの所業だよな。
  • satou haru @satouharu1 2016-03-31 09:39:27
    >この友人、20年以上もそんな大事な事を俺に隠していたなんて、親友と思ってたのにずっと騙していたのか!というショックが極端な言動に結びついている気もする。   ・・・実に女らしい意見だなw 女同士だと「恋人できたら紹介しないなんて親友じゃない!」ってよくあるあるパターンだからなw 村社会脳のまま進化が止まってる劣等脳だからw  別にそんなことはどうでもいいよ、心の底からw
  • 小型犬(太) @futoi_kogataken 2016-03-31 09:40:21
    stmark_309 養護しろとは言っていない。この友人の内心の自由まで侵すなと言っている。社会として性的マイノリティを受け入れられる体制を整えるのではなく、マイノリティを受け入れられないこの友人に対してひどい言葉を並べることは結局この友人と同じ事をしている自覚はあるのかと言いたい
  • ジョエーウ @joejoeu 2016-03-31 09:40:35
    男社会は女社会と違って性の対象をシェアするというベクトルがあるので、なんだこいつ女をシェアしないどころか男狙いじゃん、コミュニティにとってマイナスかよ、ってのもあったんだろう。それ自体は軽蔑程度だけどこれを当然のモノとしてマウンティングするのは許されないわな。
  • ユウケンSS▼闘病生活中 @yuuken01 2016-03-31 09:40:45
    創作っぽい話しだけど、もしこれが事実なら友人だった人物アカン人やろ。
  • ありまけいと @game_arimakeito 2016-03-31 09:42:19
    仲間意識が強い奴の方が差別意識が強い。特に自分の価値観から外れてしまった場合、仲間意識の強さがそのまま差別になって返ってくる。裏切られた感が強くなるんだろうね。俺の廻りにはそういう傾向の奴が多いので、よく分かる。
  • ジョエーウ @joejoeu 2016-03-31 09:46:06
    「吹聴しない」という但し書きつきなら、死ねくらい誰でも言えるわ。受け入れろとも言いがたいが、どちらかに偏って感情移入するほどの出来事とも思えん。俺の性嗜好が突然バレて「死ね」と呼ばれることは十分ありうるが、その場だけなら仕方ないってもんだ。
  • 藤原肝兼 @IamNotUs 2016-03-31 09:53:12
    配偶者も問題化してない不倫をしゃしゃり出てボロカスに叩くことが社会正義だという空気なのに、こちらはえらく不寛容に不寛容なことで。
  • 歩海 @ayumi0avatar 2016-03-31 10:03:08
    自分の子供が同性愛者になってしまったとしても、涙を流さない者だけが彼を励ましなさい。
  • sugica 🔴REC @shinku_jp 2016-03-31 10:13:51
    同性愛者がそういうこと言うのは、異性愛者が異性の友達に対して俺のこと襲うなよっていうのと同じで自意識過剰であると思う。
  • 秋田仁瀬 @jinse_akita 2016-03-31 10:16:20
    一方的に非人間扱いで罵倒することに対して非難することを「マイノリティへの優遇/擁護だ!」と叩く人がいてびっくり。こういう人にとって、女性や有色人種や同性愛者が殺されたり投獄されても何も主張せず仕方ないと諦めてくれるのが"平等"の状態なんだろうな…
  • あべさん @mao_instantlife 2016-03-31 10:21:05
    まだこんなゲスいやつがいるんだね。。。
  • HINO @desire5225 2016-03-31 10:22:13
    嫌うまでは個人間の感情の問題としても、相手の死まで願ったり吹聴して回るのは流石にどうかと思う。そこは越えちゃイカン線だ
  • HINO @desire5225 2016-03-31 10:24:41
    だが、同時に思う。もしこれが性的指向でなく性的嗜好から発生した問題だった場合、はたしてよっすぃ氏を擁護する人間はどれだけいただろうなぁ…
  • isaたんショぽ@熊本聖地行きたい @bycake 2016-03-31 10:36:26
    Negative_IsGood 拒絶する自由は勿論あります。 が、相手を拒絶するだけでなく、それ以上に傷つけ更には貶めるのはその自由の範囲ではないでしょう。 そしてその過剰なやり口は相手の自由を狭めてもいます。
  • 李狼 @pourdumans 2016-03-31 10:43:21
    ゲイに貞操を狙われたことのある身としてはこのゲイの人よりも、男性に嫌悪を示す女性の気持ちの方がよく分かる
  • ジョエーウ @joejoeu 2016-03-31 10:46:04
    傷つけるって言ってもこれ「私信」でしょ?純粋なプライベートと言っていい。吹聴したり公論ぶらなければ他人を1回だけ嫌う自由に際限は特に無いと思いますぜ。「僕はまだ友達だと思ってるよ(涙)」なんつってもそれこそ個人の趣味だしね。1on1なら友愛も性愛も「趣味」ですわな。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-03-31 10:46:36
    あれはホモネタでも何でもなくて、散々罵倒しあって周囲に喧騒を振りまいていた両者が突然キスをするほど仲良くなるという落差で場を和ませるギャグなんだが……。女性とやろうとして周囲に上島さんが止められる、上島さんが女性に叩かれる、女性芸人とやるみたいなバージョン違いもあるし。 RT panamabou:ダチョウ倶楽部の定番ネタ?として「男同士でキス」ってのがあって、私はアレのどこが面白いのか全然分からないんだけれど、ああ、そういうことか、と
  • 秋田仁瀬 @jinse_akita 2016-03-31 10:49:13
    19~20世紀の社会がそれまで存在しなかった"同性愛者"って性的指向概念を作りだして一部の人を迫害してきて、それを同性愛者が受け入れた上で性的指向による差別は無くそうって言い出したら、今度は「同性愛はただの趣味だろ?」って言い出すの、すごくねじれてると思う。「同性愛は単なる趣味以上のもの」って言い出したの、同性愛者じゃないだろっていう。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-03-31 10:50:50
    嫌悪感を抱く事は誰も否定も批判もしてなくて、個人の嫌悪感を論拠に数十年来の友人を罵倒したり、友人のプライバシーを周囲に喧伝した行為が批判されてるのだけど。 RT TANUKI_copse:お前らゴキブリ見て親しみを感じるか? ゴキブリを見て嫌悪感持たない奴だけがホモをディスった奴を非難しろよwwwww
  • isaたんショぽ@熊本聖地行きたい @bycake 2016-03-31 10:51:31
    もし、この人を罵倒どころか人権侵害までした元友人とやらが、その配偶者や子供に「最近○さんの話しないね」という話題になったとき、この返信と同じことを言ったら「あ、こいつ人としてダメだ」と思われないと思ってるあたりが、愚かしい通り越して人としてダメだなあ。 同じ価値観の配偶者がそのように子供を教育してく恐れもあるけど、その子はそんな親の価値観に苦しむ未来しかみえないし。
  • ジョエーウ @joejoeu 2016-03-31 10:51:36
    ???ばあちゃん「個人の主義主張は勝手ッ!許せないのは私の友人を公然と侮辱した事!だけどこれは出だしが非公然だし友人をやめる自由はまああるわよね。そこら辺をキッチリ分けてやっつけなさいッ!」
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-03-31 10:51:53
    それともあなた、嫌悪を抱いた対象=ゴキブリをクソミソに罵倒するのが常識だと思ってる人なの?もしそうなら、あなた自身が周囲から「頭のおかしい人」と思われて距離を置かれてる可能性をちょっと考えてみたほーがいいかも。 RT TANUKI_copse:お前らゴキブリ見て親しみを感じるか? ゴキブリを見て嫌悪感持たない奴だけがホモをディスった奴を非難しろよwwwww
  • Maulwurf @a7m167509498 2016-03-31 10:52:43
    ホモは観察してるとすぐわかる。隠しようもないホモオーラというか。前に職場の上司がスピード見合い結婚していた。結婚のことを触れられると、なぜかキレていたという。偽装結婚が後ろめたかったんだな・・
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-03-31 10:54:33
    個人的な感想でしかないけれど、「外向きの攻撃性」は案外見えない場合が多くて、今笑ってるそのネタ、身内にいても笑えるの?と自問できる聖者は少ないように思う。「隠れオタク」なる言葉が生まれる理由とか考えても。DQN、オタク、ゆとり、老害、宗教、ハゲ、デブ、腋臭、精神障害。他人事で嗤っているとき、それが自分に向く恐怖を感じないでいる人生は、どれだけ素敵()だろうかと思うよ。
  • ジョエーウ @joejoeu 2016-03-31 10:54:39
    jinse_akita それって異性愛者はホモフォビア社会の恩恵をこの100年十分受けていただろう?って前提なのでしょうか?先祖の全てを受け継いでるわけでもないし変化が大きい社会なんですけど…
  • Maulwurf @a7m167509498 2016-03-31 10:55:38
    上島の男同士キスはドラマ振り返れば奴がいるで、ケンカでメンチ切りあってキス寸前の距離まで近づくDQNのケンカのパロディ。20年以上前にウンナンがパロディコントでやってた
  • hogefoo @hogefoofoo 2016-03-31 10:56:08
    futoi_kogataken 内心の自由は自らのうちにあるものを強制されないという自由であって、いったんそれを表明すれば毀誉褒貶の対象となる。たとえば私が「小型犬(太)を殺す」と「思う」ことは内心の自由だが、それを表明すれば表明の仕方に応じた罪に問われる。この友人にはゲイを受け入れない自由、よっすぃ氏との親交を絶つ自由はあるが、攻撃する自由はない。
  • ナント・カナル・ヨ @hal_canal 2016-03-31 10:58:25
    お化けに塩を撒いただけの話に思える。 無知は自身に不利益を与えるかもしれないが、 自分には関係がないと思っていたお化けに対して、 理解を深める義務も時間もなかったのだ。 だから、恐怖に怯え、効くかもわからない塩を撒くしかなかったのだ。
  • 名もなき旅がらす @Saikyo_Yuyuko 2016-03-31 11:00:09
    他人が自分と明らかに性質が異なることを理由に「普通じゃない」と勝手に決めつけ、黙っているならまだしもわざわざ罵倒、人格否定を執拗に繰り返すことで自分の正当性をアピールしたがる、典型的な差別主義者気質。絶交して正解ですよ。仮に今回の件がなかったとしても今後必ず別のトラブルで絶交することになる。
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-03-31 11:05:12
    あの言い方は無いがこの友人が何も言わず縁を切ろうとしたら納得出来たのかは気になるな。
  • 深紫 @purple_d_101 2016-03-31 11:08:24
    ayumi0avatar それは少し話が違うのでは。コメ欄でも、息子がゲイであると知って泣いた母親に対する批判の声は少ない。ゲイをどうしても受け入れられない、嫌だと思ってしまう人が居ることは仕方ない事だし、母親の気持ちには共感できる人は多いだろう。 この件の問題は、ゲイである事を受け入れられない事ではなく、ゲイを必要以上に罵倒したり、嫌がらせなどの行為をする事です。
  • けろめろめろ @kero_meromero 2016-03-31 11:16:26
    性的嗜好はどうでもいいんだけど、それ以上に人に対して、まして25年も友人やってた相手にこんな罵倒繰り広げる人間が存在する事の方がショックなんだけど。
  • radio_hidetaro日本あ~あ党 @Hidetaro_Tosj 2016-03-31 11:18:45
    好悪の情を示すにしても、即「自分基準」を当てはめるのは、一呼吸置いてからにしないと、価値観の多様化した時代にあっては返って多大な損を被る事の例だな。価値観のアップデートは必要だな。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-03-31 11:25:44
    元ネタあったの知らなかった。注釈あざます! RT a7m167509498:上島の男同士キスはドラマ振り返れば奴がいるで、ケンカでメンチ切りあってキス寸前の距離まで近づくDQNのケンカのパロディ。20年以上前にウンナンがパロディコントでやってた
  • バズ*エビフリャー @fifteen_buzz 2016-03-31 11:32:53
    ゲイの友達何人かいるけど、本気で悩んだ時に一番親身になってくれるのはこいつらだよなぁって思ってる。
  • DJ_SW 7/29 マスパ@XENON @DJ_Silkworm 2016-03-31 11:34:26
    キモオタ独身中年(種なし)なのでLGBTの人も周囲に負けず幸せになってほしい
  • ジョエーウ @joejoeu 2016-03-31 11:41:54
    攻撃する自由はない、ってったって単純罵倒なら有りでしょそんなの。1チャン、密室、非公論の条件がそろえばどんな悪態だってOKよ。平たく言えば「俺の方が上だ」を言わなければ良いというか。執拗に傷つけるのはダメだろうけど、永遠に連絡を絶ちたい意思表明のためにどれくらい嫌いか、を表現できるようにしといたほうがみんないいよ。一発芸的な感じで。
  • かのりん @kanorin 2016-03-31 11:46:44
    悲しいことに人として欠陥のある友人()とやらを持ってしまったようだね
  • macoto @geom0x0 2016-03-31 11:54:56
    joejoeu 連絡を絶ちたいなら、その旨を伝えればいいだよ。相手が言葉の通じない生き物みたいな扱いはひどいと思うな。「単純罵倒なら有り」という感覚が自分にはわからないです。共感できないし、そういう人とはお付き合いをしたくないけど、あなたを罵倒したほうがいいのかな?
  • 秋田仁瀬 @jinse_akita 2016-03-31 11:57:00
    joejoeu 「密室で一撃必殺してトンズラならもう一生会わないし殺人してもOK」ぐらい意味不明な理論なんだけど。
  • ぱんどら @kopandacco 2016-03-31 12:00:02
    なんかオタクだったら殺してもいいとか平気で言いそうな人だなと思った。
  • ナント・カナル・ヨ @hal_canal 2016-03-31 12:03:52
    結局どちらも「理解できないものを非難」しているだけの構図。
  • 斧田 @ax_da 2016-03-31 12:06:56
    上で真偽が定かではないと言うのはどうかと言ったがこれは。ツイートを見やすくするためあるいは会話を自分でまとめたという可能性もなくはないが…… https://twitter.com/___stutter/status/715211557290921984
  • にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2016-03-31 12:10:05
    うーん…この違和感…まるで友人の反応がゲイに親でも殺されたのかってくらいの反応だからさあ、元々非常に仲が悪くて普段からずっと恨み買ってたとか、被害者ご本人が生粋の嫌われ者だったとかならわかるんだけど、友人でこれってのはどうしても不自然。しかも使われてる言葉がゲイ差別のいかにもなTHE・テンプレを並べただけなのがまたなんとも言えねえ…これが事実なら本当にひどいし悲しい出来事なんだけど、前述の違和感がどうしても先に来てしまってどうしても素直に同情できない。
  • ジョエーウ @joejoeu 2016-03-31 12:20:38
    jinse_akita たとえば刑法でいう侮辱とか名誉毀損は「公然と」やるのが前提になってますんでね。さすがにそれが要らない殺人になぞらえたらいかんですよ。ただ密室の言葉でも病気にはなるかもしれませんから、傷害罪くらいなら頑張れば証明できるかもしれんですね。
  • ジョエーウ @joejoeu 2016-03-31 12:23:24
    geom0x0 老婆心ながら侮辱にならないようにDMをおすすめします。私の過去ツイートから適当にスキを見付けて罵倒してどうぞ。よく考えるとブロックという便利なものもありますから、罵倒前の親切心と一応受け取っておきます。
  • にれ ななき @nire7th 2016-03-31 12:23:57
    別に嫌悪や偏見は持っていいというか、どうしようもなく持っちゃう類のものだから、それは構わないと思うんですよ。でもそれは外に向けたら他人を傷つける刃だから、自分で責任もって管理しないといけない。
  • shihihi @ShihihiPon 2016-03-31 12:26:02
    ここまで過激な文章、自分だったら恥かしくて悲しくて何処にも出せない。同じ立場の人間も見ているとしたらその人達もまとめてショックを受けるような案件だと思うしそれこそ親しい人にだけ話して終わるわ。慰めてほしいとは思わん。まあ人に寄るだろうけど つかグループラインでまとめて報告した、っていうのも違和感。そもそもこの人なら、って思う相手だけにそっとカミングアウトしてればよかったんじゃない…?色々と自爆してる気もする。罵られたのはドンマイ。
  • 秋田仁瀬 @jinse_akita 2016-03-31 12:26:18
    joejoeu そもそも「こんなに罵倒するのは倫理/道徳的にどうなのか」って話なのに、「罵倒して逃げきればもう会わないからOK」「逃げきれなくても刑法で罰せられないからOK」って斜め上の論点にどんどんすり替わってるのがおかしい。
  • ジョエーウ @joejoeu 2016-03-31 12:31:04
    jinse_akita モラルなんてのはずいぶん曖昧で人それぞれなんで、礼儀をミニマムに考えるとすると刑法に類型を求めるってのは有りなんじゃないでしょうかね。「人として」あたりとか、デカイ主語を簡単に使いすぎなんですよ。被害者を励ましてやりたい気持ちも分かりますが、私信は私信であってあくまでプライベートを覗いてるってのを忘れてはいかんですよ。
  • アン=ボイナ @tolucky774 2016-03-31 12:33:37
    joejoeu じゃあ所謂放射脳が被災地の人たちを罵倒するのも一回はokなんですね。私は一回でも非常識と思うけど
  • アン=ボイナ @tolucky774 2016-03-31 12:36:14
    コメ欄は概ね絶縁は仕方ないけど方法が最悪と言う意見が多いようだが、いつまでジョエーウ氏は藁人形やってんだろ
  • のりしあん @noricyan2 2016-03-31 12:36:33
    ゲイ関係ない物言いの話であるはずなのに、ゲイには特段の目を掛けてやらないとみたいな人がまだまだ多いって話かな?
  • マグマックスファイア @Salz_uma 2016-03-31 12:39:12
    joejoeu なんだそりゃ。意思表明ってよりなんかスッキリしないから一発ぶん殴らせろってだけじゃん。それいる??
  • ジョエーウ @joejoeu 2016-03-31 12:47:24
    Salz_uma 濫用はせんよ。でもそれが表現の上限(下限か)として残されてるというのが自分を自由にするんだよ。究極的には友情は義務じゃないという事。ただ、(人品や人脈が)貧しくなるのは否定しない。
  • 秋田仁瀬 @jinse_akita 2016-03-31 12:54:46
    joejoeu あなたは「非人!死ね!」と罵られて10人以上に絶縁されても「これはプライベートな私信だからOK」ってクールにかわすのか…w。結局罰せられないならOKとか「する側」の視点で言ってるようにしか見えないんだよな。
  • ナント・カナル・ヨ @hal_canal 2016-03-31 12:57:00
    「自分が気に入らないものを排除しようとしている」のはみんな同じ。
  • たぬきばやし @TANUKI_copse 2016-03-31 12:57:03
    tikuwa_zero ん?ゴキブリ見かけたらギャーギャー騒ぎながら殺虫剤やら丸めた雑誌やら持って退治しだす奴、普通に身の周りにいないか?www
  • kkitmur @kkitmur 2016-03-31 12:57:10
    悲しんでも良いし泣いてもいいと思う
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-03-31 12:58:12
    これホントかなあ。っていうか真偽を疑うポイントって人さまざまでこっちは誰も疑わないんだ。。宝石飴にはだまされたんだけどw 25年付き合っていてほかのグループにはホモといったけどこの人にいってなかったとか親に言うとか。どーかな。 単に反笑いで二度と来るな、ならテレビで目撃したけど。
  • マグマックスファイア @Salz_uma 2016-03-31 12:58:23
    joejoeu 友情は義務じゃないのは同意するけど、だったらスパッと連絡断てばいいだけじゃない。一言言わないと気が済まないんでしょ?
  • ティッシュおいしい @tissues_oisii 2016-03-31 12:59:07
    他人の性指向も性嗜好も火中の栗ですよね
  • kkitmur @kkitmur 2016-03-31 13:02:05
    仮に「人をどう扱うか」と「虫をどう扱うか」が同等な人がいた場合、なるほど素晴らしい信仰の持主であるとは思いますけど、一般的なものではないという自覚は必要ですね
  • 藤原肝兼 @IamNotUs 2016-03-31 13:03:57
    一言言わないと気がすまない人に一言言わないと気がすまない人
  • Peek! @oro_peek_oro 2016-03-31 13:08:22
    コメント欄の流れがまとめの方向とずれ、個人同士のレス合戦になり、いつも通りな感じになりそうです。Togetterにおいては仕方のないことですが…。
  • ショウ @bluescape735 2016-03-31 13:28:11
    ちょっと上のほうで出ているモザイク一致の件ですが、確認してみたらセル形状は一致するもののセルの色が微妙に違うという感じだったので既存のモザイク風画像に色相だけ抽出して割り当てるような処理なのかもしれません 一応報告を
  • まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2016-03-31 13:44:01
    自分に置き換えたらショックは受けると思うけど、即絶交っていうメンタリティはよくわからん。 さすがに言い寄られたら別だけど、女にも差して持てないから男にも持てないと思うしな。
  • は し ろ う @Sutekase_King 2016-03-31 14:02:43
    地方、っていうか、田舎ならあり得る話だと思う。
  • Taichi @Taichi701001 2016-03-31 14:14:48
    ひとりの人間として尊敬しているから友人なのであって 例え同性愛者だとしても友情に変わりはない。 誰も愛せない人生よりずっといい
  • 【半袖亭〈浩右衛門〉】 @hiro_is_a_hero 2016-03-31 14:18:21
    偏見とか以前に人外やろこんなこと言う奴は。外道にもほどがある。でもいるんだよなあ。「普通」の皮を被った奴が普通の顔して自分こそ普通でそれが正しいと思っている。マジョリティは免罪符じゃないし正しいわけでもない。
  • ヒスイ @shobousa2 2016-03-31 14:35:37
    ●着払いで返送すると言ったにも係わらずご丁寧に自宅まで赴いて母親にゲイ告知してる矛盾 ●相場からかけ離れた祝儀金額 ●文中の絵文字・顔文字を除去すると友人二人の文体が一致 ●片方のアイコンにのみ丁寧にモザイク処理を施し、一つのサブアカを別個のアカウントに見せかける工作 ●1200人いたフォロワーを大量リムーブし、38人まで減らし鍵を掛けて籠城 -9割9分狂言でしょう。 腐女子の創作ツイといい、こうまでして人の注目やら同情を集めんとするのは病的なものを感じる
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-03-31 14:41:49
    検証しました。 bluescape735 ショウさんの指摘が正しいと思います。 https://twitter.com/ab_ra_na/status/715412942401830912 メッセージ上から二つ目、三つ目あたりのアイコン部分がわかりやすいですね。
  • ヒスイ @shobousa2 2016-03-31 14:42:06
    挙句の果てに、ここまで創作を示唆する証拠が揃っているというのに 「承認欲求なんて無い!」 「中傷されたり自宅・会社に迷惑を掛ければ法的手段に出る」 と宣うふてぶてしさ。 リプライをくれた数多くの見知らぬ人々は本気で同情して心配してくれただろうにね。 救えない。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-03-31 14:45:59
    というか捏造するにしてもモザイクなしの捏造画像を揃えてからモザイクをかければいいのであって、わざわざ上の名前部分だけ流用してコラージュするほうが手間です。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2016-03-31 14:52:18
    野垂れ死ぬべきは元友人の方だ
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-03-31 14:55:13
    まあ別にこれは「真実である証拠」ではなく、あくまで「モザイク一致するからネタ」が無効だという話ですが。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-03-31 14:58:52
    文体の類似とかは個人的には「同一コミュニティ」の一言で終わりかなと。
  • なんでよ鑑定団 @nns_mtm 2016-03-31 15:03:58
    「文体が似てる」については、グループラインとかで一緒に話してるうちに文体が似てくることはある。Twitterとは違って仲間内のLINEなんだから別に特別おかしくはない。 着払い云々についても、現金を郵便で送るのは禁止されてることに気づき、自分で手渡しに行ったとか考えられるよ。 釣りだと思いたいくらい酷い話だけど。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-03-31 15:15:10
    着払いやめて自宅に行った件は「近所だし面倒になったんだろう」、祝儀は「相場からかけ離れた創作があるんなら、相場からかけ離れた額を実際出す人もいるんじゃないの」、片方にのみモザイクしてるのは「そっちだけ顔アイコンとか、特定されやすい情報があったんだろう」、鍵かけて大量ブロックは「疚しい所があろうがなかろうが、疑心暗鬼に陥ったらありうる」。創作でないとは言い切れませんが、創作でしか説明つかないわけじゃない。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-03-31 15:17:24
    私はヘテロだから男相手は無理なので、私がいいという男性が出ても難しいよ。と言う話をするとは思うけど、そこは慎重にやるよな(;´Д`) この人乱暴すぎる(;´Д`)
  • Cambrian @Chemi_Camb 2016-03-31 15:23:25
    よっすぃさんはその異常な裏切者・差別主義者の糞友人を一度とっちめればいいと思う 糞友人の犯したことは名誉毀損等の犯罪行為に値する 本人だけに留まらずその親御さんまでに危害を加える言語道断極まりない蛮行 そしてよっすぃさんは全く悪くない、自身を責めなくていい、 同性愛という行為に罪なんて1つも無いのだから
  • shihihi @ShihihiPon 2016-03-31 15:24:23
    釣りなら釣りでいいじゃん。性的マイノリティであることを告白しただけで人としての尊厳を罵倒をされた被害者はいなかった、それでいいじゃない 20年来の友人をここまで罵る友人も架空の存在だった、それでいいじゃない 
  • Cambrian @Chemi_Camb 2016-03-31 15:26:10
    そして自演ダーとか釣リダーとかギャアギャア喚いている人種がいることに心底呆れている 根拠もない間違いだらけの理論を立ててそこまで同性愛者を差別し迫害したいのか 穢れた人種共め
  • sd4ajj3 @gf4nan3b2 2016-03-31 15:27:03
    自演じゃないーってめっちゃ擁護してる奴がいるのなw昨今RT目的の虚言がほんと多い、本当ならなぜ自演と指摘されたら鍵掛けて、フォロワーを大量に減らして法的にーなんて言うのかw
  • sd4ajj3 @gf4nan3b2 2016-03-31 15:31:09
    同性愛者達の味方だと言ってる奴らこそネタして騒ぎたいだけなんだよ、SJW(ソーシャル・ジャスティス・ウォーリアー達よ、差別だーと騒ぎたい奴らは自演してまで騒ぐ
  • SwingingUvula @swinginguvula 2016-03-31 15:52:23
    嫌悪を理性で抑えるのがだめなら学習して思考自体を変えればいいじゃん。 あと差別を許容しないのは健全な集団が全体利益を保つための自浄作用。 これからどんどん人間は人間へ、外道は外道へと分化していくと思う。
  • なす @NushHtc 2016-03-31 15:57:44
    あまりの酷さに事実として見ることを拒否してしまったんだな
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-03-31 16:02:46
    上でも書きましたが( ab_ra_na )…創作であるという発想がないのではなく、「捏造認定で突き進んでしまうと、真実だった場合の残酷さが大きすぎるから、よほど決定的な証拠がない限りやらない」だけです。似たような考えの人は多いと思います。とりあえず、両側から「汚れた人種」だの「キチガイネトウヨ」だの飛び出してる現状は相当アレなので落ち着いてほしい
  • かんでら/84.0kg @lux_candela 2016-03-31 16:19:11
    嫌うことは別に構わないけどそれを他に強要しちゃうような人はなんだかなぁ。
  • 藤原肝兼 @IamNotUs 2016-03-31 16:22:32
    陰口ならまだしもこうあからさまに敵意を示す人は欧米には割といるけど日本では珍しい。それで欧米オリジナルの闘争テンプレがやっと行使できるぞ!とSJW方面が嬉々としている話。
  • 節穴 @fsansn 2016-03-31 16:25:31
    「無責任に真実として話を進めるグループ」と「無責任にガセとして話を進めるグループ」は互いに構うだけ不毛
  • そんでん @dymona3 2016-03-31 16:26:49
    ShihihiPon 釣りだったら異性愛者にたいして酷く不誠実な内容ではないだろうか 異性愛者が同性愛者にひどい事されたって釣りをしたら多分同性愛に寛容な人達は烈火のごとく怒るぞ 本当か嘘かは分からないけど、ここまで強烈に酷い性格の友人が複数いたってのは嘘だと思いたいし、本当だったら流石に少し人を見る目がなさすぎではと思ってしまう
  • momotora_0201 @0201Momotora 2016-03-31 16:33:18
    なんか、大変そうですね。正直スキになられたらなんともだけど、友達としてならいいんじゃないか、と思う私。
  • HINO @desire5225 2016-03-31 16:38:35
    名探偵と人形遣いの対決とか流石に不毛すぎる。ちょっと落ち着こう?
  • shihihi @ShihihiPon 2016-03-31 16:39:40
    dymona3 そうだね。架空の敵を嵩に「同性愛を否定する異性愛者にいじめられた、慰めて」っていうのは、巻き込まれて素直に感情を揺らした人を思えば不誠実だと言うほかない。 ただ、嘘なら少なくとも今回の罵倒を直接浴びた被害者は『いない』ってだけでもういいかなって。 真偽判断付かないのに糾弾も擁護もできないと思うのでこんなことしか言えないわ
  • shihihi @ShihihiPon 2016-03-31 16:45:10
    正直真偽がどうであれ、第三者は投稿者のの気持に寄りそう事は出来ないんだろうからそっとしておけばいいんじゃないの 顔も見えないネットでゼロ距離には絶対になれないんだから…つか近寄る気ないでしょ、単に気に入らない意見潰すマンが多すぎる 友人同様の言葉遣いで他の意見を攻撃している人が「こんな人間がいるなんて!」と友人に憤るのは逆に高度なギャグかと思ってしまうわ
  • にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2016-03-31 17:01:11
    嘘だったら傷付いたゲイはいないからそれでいい、とか経験談を脚色したものなのではないかとかそういう無理くりな擁護は見苦しいな。例えば逆にノンケがゲイにひどいことされたなんて嘘話を流布したらそれこそボロクソに叩かれるでしょう。マイノリティだからって、まるで腫物を触るかのようにねつ造行為に対する特別扱いまでする必要はない、そこは同じ人間として平等に悪事として扱わないといけないし、何より当事者に対して失礼だろう。
  • 藤原肝兼 @IamNotUs 2016-03-31 17:10:41
    「潜在的な」差別「意識」の詮索を拒否するがための反発じゃないですかね。他人の内面に首をつっこんじゃいけないという理由でこそ他人の性指向なんて尊重できるものでしょう。
  • にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2016-03-31 17:14:03
    [c2604809] 何も知らないくせに、勝手に人を差別主義者認定するのやめてくれませんかね?あなた非常に失礼な方ですね。正直憤慨しました。僕は身内にも性的マイノリティの人間がいるし、人並以上にはこの手の話は理解しているつもりです。その上で、真実かどうかも大切だと言っているんです。もしこの話が嘘だとしたら、同性愛者と異性愛者の溝が余計深まるだけですし、自分の身内の性的マイノリティの人物も、そのような行為を大変嫌っているのです。
  • 藤原肝兼 @IamNotUs 2016-03-31 17:14:14
    どっちサイドであれ「お前らが我々に適応するべきであり我々はお前らに適応しない」って連中は穏やかじゃないですね。
  • chewycube @chewycube 2016-03-31 17:15:28
    ネット海に持ち込まないで当事者同士で解決するか、リアルで信頼できる人間に相談すればよかったんじゃないの?辛くて反論できなかったのかもしれないけれど、それはどうかと思う事には直接元友人に言ってやれば良かったのに。
  • chewycube @chewycube 2016-03-31 17:21:52
    世の中には異性愛者であったり同性愛を受け入れられない人を差別者に仕立て上げるタイプの方もいらっしゃるので、友人側の事情や状況を把握しない限りなんとも言えないと思う。ただ言えるのは言葉は選べってだけ。同性愛をカムアウトされたら相手の立場を全面的に擁護して清く正しく美しくなきゃならないって言う理想論押しつけられるのもわりとうんざり。聞かされる側に精神的な余裕があるとは限らない。
  • chewycube @chewycube 2016-03-31 17:25:46
    「社会問題」や「ジェンダー問題」に発展させたいわけではないのなら当事者同士でおかしいと思う事だけははっきりさせればいい話だし、慰めてほしいだけならそれこそ信頼できる人をリアルで見つけた方がいいよ。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2016-03-31 17:28:17
    演技性パーソナリティ障害ならこういうのを自演でやりかねないからなぁ・・・
  • にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2016-03-31 17:32:58
    [c2604826] わかりました、この話を自分には特段関係のないただの事実としてとらえるか、異性愛者の1人として自分にも関係してくる出来事だと捉えるかどうかの違いで、前者があなたで、後者が僕ということですね。
  • にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2016-03-31 17:36:34
    [c2604833] それ相応の証拠なら僕が改めて提示するよりも、コメント欄で不可解な点を丁寧に列挙してくれている方がいるのでそちらを参照してください、それを読んでも何の違和感すらも覚えないというのであればもう僕が言うことはありません。あなたは自分の信じたいものを信じてください。
  • うんこ髪絶対殺すマン(コイケ) @mugicyagaoisii 2016-03-31 18:05:21
    嘘かどうかは重要じゃない!って本気で思ってんの?マジで???
  • うんこ髪絶対殺すマン(コイケ) @mugicyagaoisii 2016-03-31 18:07:33
    後個人的は「友人の女に対する姿勢が透けて見える」みたいなコメントは、見えてるのは友人の女に対する姿勢ではなく幻覚なので病院にいった方がいいですよと思いました
  • あのにうむ @anonym2525 2016-03-31 18:14:28
    真偽はともかく、ツイッター上で関わっちゃいけない、関わると面倒な人を炙り出す試金石になるお話
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2016-03-31 18:15:58
    これ「ゲイ」を「ロリ」に置き換えても同じ事が言えるんだろう
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-03-31 18:27:56
    [c2604596] 一軍がいるんだ!知らんかった。メンバー誰や(笑) 本当だとまた私本当かもしれないのに失言だわ。。 共通の友人もいそうだから相手の方もいろいろ言われるといいですけどねえ。。いくらなんでもあれなんで。
  • カメの子07@静岡1日目お疲れ様でした @westeye1182 2016-03-31 18:45:41
    疑わしきは罰せず 捏造だという決定的な証拠がない限り、「捏造だ!」と言うのはよくないかと。 本当の話だったならその発言は人を傷つけますし。
  • shogun_majires @shogun_majires 2016-03-31 18:48:55
    自分が叩いてた相手が居るか居ないかハッキリしない、それこそ藁人形のような気がしますが、居るか居ないかはどうでもよいって食い下がり方はちょっとバツが悪い感じがしますね。
  • HINO @desire5225 2016-03-31 18:55:06
    hiroppe3rd 個人的な疑問はそこなんですよね。他の嗜好・属性に置き換えた瞬間、言を翻すようならその言葉にはなんの価値もない。常に自問しておきたい部分です。
  • Gothicgaze @Gothicgaze 2016-03-31 19:01:26
    同性愛関連のまとめのコメント欄にありがちな流れになってた。
  • あのにうむ @anonym2525 2016-03-31 19:11:43
    というか、こういう場合真偽マンはどうやったら本当の話だって認めるんだろう?という純粋な疑問が
  • ephemera @ephemerawww 2016-03-31 19:15:00
    単に言葉遣い、気遣いの問題だね。嫌悪感の表明自体は当然の権利だ。マイノリティが「我々への嫌悪感を示すな!我々を嫌ったら差別だ!」と言い出した瞬間から、それは社会から断固根絶すべき公敵になる
  • shogun_majires @shogun_majires 2016-03-31 19:18:54
    マイノリティが迫害された話を持ってきたら、本当かどうかは兎も角同情しないといけないって空気を作ってることを自覚したほうがいいんじゃないでしょうか。
  • まる朱 @flatballsigma 2016-03-31 19:21:41
    anonym2525 一連の流れに不整合が無く、疑わしい点を感じ取れなければ本当の話として受け入れられます
  • シュガー市民@黄泉の国のマルキスト @SugarCivil 2016-03-31 19:29:44
    「人として」何を「ひと」だと思ってるのかはっきり考えてない奴ほどわめく。何十年付き合ってたとしても絶縁するのは「人間」としてよくあることだよ。知ってるくせにみんな驚いた振りがうまいね。
  • のどか @sakuranoumi1 2016-03-31 19:38:11
    いくら何でもここまで言えるか?と思った。ただ同性愛者に裸見られたくないっていう気持ちは分かるよ。 「全ての同性に欲情しない」なんてそんなの言い訳にはならない。全てに欲情しないのは異性愛者だって同じ。でも多くの人は異性に裸見られたくないよ。そこから来る嫌悪感でここまで口汚くなってしまったんだろう。少し冷静になれば言いすぎたって思うのかも。
  • shogun_majires @shogun_majires 2016-03-31 19:41:20
    ゲイがオタクだったらもっと同情的なコメントが増えているはずだ、との言説は潜在的な区別にならないんでしょうか。内容には同意します。
  • アン=ボイナ @tolucky774 2016-03-31 19:50:48
    審議マンは根拠なく疑うので実は根拠なく信じる人と大して変わんないのよね。だからその話が本当だった場合セカンドレイパーになっちゃう。犯罪被害にあった人にはその対応はひどすぎる。証拠なく信じるのは勿論だめなんだけど、判断できないから保留という手もあるんだけどね。推定無罪扱いでいいじゃん
  • まる朱 @flatballsigma 2016-03-31 19:51:18
    真偽を判断する上で疑わしい点を列挙したコメントshobousa2 に対する返信 ab_ra_naを読むと、若干無理があるとはいえ一応の言い訳は立つので、確定材料の無い現時点では確実に捏造であるとも言い切れないわけね。自分としてはスクショが捏造であり、迫害してきた友人も被害を被った事実も存在しないのであればこの件についてマイノリティがどうのこうの以前にそもそも論ずる価値すら無いと感じてしまうタイプなので、真偽マン真偽マンと揶揄されても真偽にはこだわってしまうな。
  • 山中島の冒険者 @Mattun_ 2016-03-31 19:59:22
    Artanejp そもそも、この人が狙っていて性的に目で舐めまわしたとか、トイレ一緒に行こうとか誘われた訳じゃないんだし。 と勧誘された人が言ってみる。
  • 山中島の冒険者 @Mattun_ 2016-03-31 20:02:44
    hiroppe3rd わざわざそういうとこまで気にすんの面倒だから、そう思ったら放置でいいんじゃ。 個人的には釣りだとか嘘とか言って目立ちたい人の方が面倒。
  • 山中島の冒険者 @Mattun_ 2016-03-31 20:06:16
    flatballsigma それ個人的な部分なので、私は不整合だから認めないといえば、フェイク入りの事実でも、認めないとうざいんじゃない?
  • humanju @humanju 2016-03-31 20:06:42
    これは真偽マン出動案件ですわ
  • 節穴 @fsansn 2016-03-31 20:18:50
    そもそも皆真偽マン真偽マン言ってるけど真偽マンが「これは真だ」と責任持って仰るケースを僕は見たことが無い
  • まる朱 @flatballsigma 2016-03-31 20:24:36
    [c2605069] 「今ある材料で感想を述べるだけ」というのは、厳密に言えば真偽は不確かだけれども、捏造と断定できる証拠があるわけでもないので、一先ずLINEの内容は事実として受け取り感想を述べる という解釈で合っていますか?
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2016-03-31 20:28:43
    レズ、ゲイ、バイは、趣味嗜好であり、人がそのレズやゲイやバイで在る人を好きであったり嫌いであったりするのも趣味嗜好なんだよ。その嗜好が社会にどのように表出するかさせるかは人それぞれで法律に抵触しないなら許容せざるを得ないと思うよ。このケースは侮辱罪か名誉毀損罪が適用出来るかもしれないけど
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-03-31 20:34:30
    あとでそういうのまとめましょうか? 真偽っぽいものが明らかになったのは、だいたいぼくの力によるものではないんですが… fsansn「そもそも皆真偽マン真偽マン言ってるけど真偽マンが「これは真だ」と責任持って仰るケースを僕は見たことが無い」
  • 節穴 @fsansn 2016-03-31 20:36:26
    まとめよろしくお願いします
  • ざの人 @zairo21 2016-03-31 20:45:41
    ホモだって 友達を選ぶ権利はあります 案件。
  • ざの人 @zairo21 2016-03-31 20:59:23
    コメントを見て思ったのは、「長年の世間の、ホモという知識の先入観のお陰で、理屈じゃなく生理的に受け付けないという嫌悪感」まで生み出した人類の負の歴史、と見れる。 そこまで嫌悪感をもたらせた世間の流れを体現している事案ですね。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-03-31 21:02:40
    現時点では元のツイートの人が語ることをやめたし、元ツイートも消えたので「放置」でよろしいんじゃないかと。
  • ざの人 @zairo21 2016-03-31 21:03:21
    個人的体験として、「私ホモです。とカミングアウトしている人が隣に座ることへの、心の落ち着き感の無さは理屈じゃ無かった(汗)」表面的には普通の話していましたし、その人を差別する気持ちはないと自分に言い聞かせながら、少し動揺しつつも?というのが有りました。 よって 人権の尊重と思いつつ 世間一般の知識からくる潜在的な心の拒否と隣合わせ」というケースは、多分私以外にも起こりえると思ってます。
  • 上野 良樹@日曜日東イ-11b @letssaga3 2016-03-31 21:14:55
    実際の内容とするなら、「「ホモ」を友達にしていた自分が許せない!」という間違った潔癖さが漂う文面です。こういう人がどんな悪人よりも恐ろしい差別主義者になります。確信犯ですから。
  • ざの人 @zairo21 2016-03-31 21:24:38
    真偽マンをフォローするとするなら? この案件ってほんとうかどうかわからないよね。 っていってるだけで、「嘘っぽい」 で あって 嘘だと断定してはいない。そして、使っている言葉が丁重だから、一定数その検証は支持されると思っている。 「信じるか信じないかはあなた次第」というスタンス。ただ、たまに意固地に固執する案件もあるので、そこだけ注意。
  • ST @tkm41714 2016-03-31 21:26:38
    これがオタクでも感想なんて変わらん。わざわざカミングアウトしていざ騒ぎになったら被害者面するアホもどうかと思うし相手の人格を否定しないと気がすまないほど発狂する危ない人間、両方関わりあいたくない。
  • ざの人 @zairo21 2016-03-31 21:35:57
    tolucky774 審議マンは根拠なく疑うので☓ 審議マンは証拠が充分で揃っていないと判断すると? 根拠が無い 嘘っぽい と疑うので◯
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-03-31 21:54:49
    私もわりとインターネット逆張りマンなので、未知神さんのように「とりあえず真偽疑う視点を示す」ことにも一定の意義はあると思ってますよ。ただ、既にそういう視点を持ってる人がいるコメント欄では「疑う視点を示す」ことには大して意味がない。「真偽マンを呼ぶ」行為は無意味なんですよ、真偽マンを呼ぶ発想がある時点でおまえが真偽マンになるんだよ
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-03-31 21:57:06
    誰もが実話と疑ってない時に輝くのが真偽マンなんですよ
  • イソタス @invitation_y 2016-03-31 22:00:37
    友達やめて良かったんだろうけど、なぜカミングアウトしたんだろうか?
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-03-31 22:01:30
    本題とも、元ツイート人のアイコンとも関係ないんですが、アニメアイコンなど、特定の趣味趣向を持っていることを示しているアイコンって、同じ趣味趣向の人を求めるために使ってるんでしょうか。どうもぼくは「俺はこういう趣味趣向なんで、違う趣味の人はご注意を」という注意喚起に使ってたつもりなんですが…。
  • Peek! @oro_peek_oro 2016-03-31 22:08:17
    発言者がロックをかけてしまったので前後が分かりにくくなってますが、スクショの友人に直接カミングアウトした訳ではなく、ゲイであることをもう伝えている別の友人から漏れてしまったそうです。カミングアウトではなくアウティング(本人の了承のない暴露)ですね。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-03-31 22:15:15
    ああそっか!アウティングの流れはこのまとめにはないんですね。その辺は http://togetter.com/li/956337 こちらのまとめをご覧ください
  • にく @me2_2929 2016-03-31 22:15:21
    「ゲイを絶対的に嫌っている」「直接暴言を言う」「身内に触れ回る」の三つをまとめてやる人は残念ながら存在している(ねつ造どころかついこないだツイッター上のやりとりで見た)ので、このツイ主が嘘つきだったとして、そこに優しい世界が生まれるわけでもないんだよなぁ…。まぁ、デマということにしておけば心が安らぐ人も多いのかもしれないけど。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2016-03-31 22:16:04
    不思議なアイコンなので一目見て不安になったけどモザイクかけてるのか。なるほど。
  • てくのろいや @Teknoroia 2016-03-31 22:23:13
    愛に性別は無い。 ゲイだろうが相手がいる人が羨ましい(´・ω・`) もう30年も独りぼっちやで。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2016-03-31 22:27:37
    創作物の世界においては良貨によって悪貨を駆逐していくのは必要だろうな。もちろん「これも悪貨!あれも悪貨!」とレッテルを貼りすぎるのはいけないけど、良貨の絶対数が少ないと理想を見出すことが難しくなるもの。
  • プロンプト @martinDlight 2016-03-31 22:28:24
    完全に真偽を断定できる材料が無い状態であーだこーだ言ってる時点で、憶測を羅列して捏造だと提唱する真偽マンも、一先ず事実として受け入れて加害者に対する批判・被害者に対する同情を述べてる連中も方向性が対極なだけで本質的に大して変わんなくね?本当に真偽が不確かだと思ってるなら取るべき対応はこの件について完全にスルーする事じゃねーの
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2016-03-31 22:31:12
    真偽マン談話に不覚にも笑った。
  • selvis @revenir_sleep 2016-03-31 22:42:32
    真偽はこの際保留するとして、コメント欄で気になった点一つ。別にルックスや人間性、そういったスペックが一切なくともゲイに狙われることはあります。私は、例えるならばLeft4Deadと言うゲームのBoomer(敵キャラ。太ったゾンビ)みたいな外見してますが、人生で見知らぬ人に一回、知人に一回レイプされかけています。なので自意識過剰と言う批判は筋が違うかと。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-03-31 22:58:42
    擁護者が出ることを期待した「理解のない者に対する晒上げ」という名の先制攻撃だったのね。これは。
  • FIN @rightsandduties 2016-03-31 22:59:43
    物凄く野性味丸出しのヘイトの撒き散らしっぷりで思わず笑ってしまうな。無知で無学であるからこそ抱ける本当の意味での差別感情だ
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-03-31 23:00:19
    「ゲイフォビア」に対するフォビアそのものじゃないのか?
  • にく @me2_2929 2016-03-31 23:06:47
    Negative_IsGood ゲイフォビアが許容されるんならフォビアフォビア(カウンターフォビア?)も許容されるべきですね。
  • unusefu1 @unusefu1 2016-03-31 23:08:02
    これがゲイでなくて、ペドだったらここの連中も一緒になって叩くんかね。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-03-31 23:08:58
    理解がないのは日本だけじゃないぜ(n=1案件) 【注意喚起】運転中の「ながらスマホ」がどれだけ危険なのか一発でわかる動画 http://bit.ly/1pNr0nb
  • のどか @sakuranoumi1 2016-03-31 23:18:12
    unusefu1 ペドは近寄るなって言われても仕方無い。子供がいる家庭を持った人がペドを公言している人を家に呼べるかって言われたら呼べないでしょ 成人同士の恋愛と小児性愛は同列じゃないよどう見ても
  • ST @tkm41714 2016-03-31 23:24:22
    ああ自分でカミングアウトしたわけじゃなかったのね。その点はご愁傷様。人間関係でアカウント使い分けてもひょんなことから特定されることもあるだろうし結局のところ生まれた時代が悪かったとしか。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-03-31 23:26:17
    sakuranoumi1 ぺドに対しては「生きている価値がない」等の発言を使う手法が無制限に許容されるとお思いで?
  • 灰色 @haiiro081 2016-03-31 23:29:41
    だから犯罪者と同列に語るんじゃない、と
  • こんたん @kontan8823 2016-03-31 23:33:40
    事実だとしたらだけど…。自分だったらゲイの人ではなく、この薄情な友人たちを速攻で絶縁するわ。性的嗜好の違いで、そこまで人を貶められる腐った人間性に反吐が出る。
  • Peek! @oro_peek_oro 2016-03-31 23:54:12
    こういう話題の際によく持ち上がる話ですが、他の指向を出してきて比較したりするのはものすっごい不毛なのでやめたほうが賢明かと。例え話のつもりが論争(っぽい口論)の火種になったりするので……
  • recyclebin5385 @recyclebin5385 2016-04-01 01:02:30
    自分だったらこんな両生類の糞以下の存在を長い間友人だと思っていた自分の見る目のなさにも絶望しそうだ
  • もうだめぽ @moudamepo150701 2016-04-01 01:40:10
    まあ、こんな屑と縁を切れただけでも良かったじゃん。あと他の友人たちに顛末話して逆にこのバカを孤立させちゃえw
  • 大野健太郎Mと上磯奏P @gun_saw 2016-04-01 01:42:46
    日本のチャバネだのは確かに嫌われているが、南方のローチはカブトムシと同じようにペットとして飼われているぞ。ゴキブリを例に出すのは間違いだな。
  • chewycube @chewycube 2016-04-01 08:13:22
    異性愛者は同性愛者の事をなんでも受け入れなければならないという風潮に恐怖があるタイプなので、もと友人の暴言や考え方には微塵も共感できないし謝罪を要求すればいいのにと思うけど、LINEをスクショして晒したことに関しては「この同性愛差別主義者をご覧ください。同性愛を受け入れられない人間はこういうやつなんですよ」と世間に印象付けたいように悪いけど見える。
  • chewycube @chewycube 2016-04-01 08:21:24
    病院行けとか子供ができないのは~とかには反吐がでるほど元友人に嫌悪感覚えるけど、友人として一緒にお風呂に入ってた人がカムアウトなしの同性愛者だったら私は気が動転するだろうし生理的に嫌悪感を持つなって言われたら発狂すると思うのでどちらも友人にしたくないなと思いました。
  • 丸井ぷよ草二郎(山でハイミー) @moti2motare2 2016-04-01 09:43:57
    ここにも書くけど、一番悪いのはノンケ友人に当人の確認も許可も無くバラした「ゲイ友」なんだよね そこを無視してそのノンケ友人の反応を叩くのは少し違うよ?両方クソだけども「ゲイ友」にアウティングされたことをちゃんと考えてから批判しなよ。画像見て反応してる人が多すぎるのが違和感ある
  • しわ(師走くらげ)@RTマン化中(多忙) @shiwasu_hrpy 2016-04-01 10:18:31
    スルーするか悩んだが。これ性差別以前の問題で、結局は「同じ穴の狢」「類は友を呼んだ」結果がこの騒動ではないのかね。「私○○×△△派他は絶許」「ふざけんな△△は攻だろ絶交」的喧嘩と次元一緒。
  • しわ(師走くらげ)@RTマン化中(多忙) @shiwasu_hrpy 2016-04-01 10:32:56
    つまり「自分と倫理思考の違うモノに、恥も醜聞も構わず思いっきりオープンにして周囲を巻き込んで攻撃する人格の狢」どもがたった1つの話題で内ゲバを起こし、無関係な我々ツイ民巻き込んで自爆テロしてる状況に見える訳で。性差別云々は刺身の上のタンポポ程度じゃないかな内容は腹立つけど。
  • missing_job @MissingJob 2016-04-01 10:33:15
    BLも一緒に叩かれてるけどAVみたいにずっとパコってないと思う
  • (TmT )ノシ @tomatoandgarlic 2016-04-01 12:15:10
    男性を性欲の塊と見なしたり性犯罪予備軍として扱うことは問題視されないのに、ゲイという属性が付いただけで正しくないことにされるの、なんだか「政治」って感じ
  • 白kv @sirokavu 2016-04-01 12:32:18
    同性愛と強姦魔の区別が付かない人って案外いますよね。 自分の場合、身近に同性愛者がいたら中身は男か女か聞いて 「ああ、じゃあ女(男)友達として接すればええんやな」くらいにしか思わないけど。
  • 丸井ぷよ草二郎(山でハイミー) @moti2motare2 2016-04-01 12:40:53
    oro_peek_oro 違うよ?ゲイ友がバラしたって書いてるよ? まあ何故そのノンケ友人とゲイ友が繋がって話す関係にあるのか謎ではあるけど ゲイ友によるアウティングが根底だからね。 それでも両方クソだけども
  • 丸井ぷよ草二郎(山でハイミー) @moti2motare2 2016-04-01 12:49:22
    あと一つ!まずさ10年付き合った相方と別れた云々言うツイートがあり70代の親が居る この時点でアラフォーであると推測は出来るんだよね。 で、この年代でLINEであんなガキみたいな発言するかどうか?そこも不思議ではあるけど真偽は不明。 さっきも書いたけど何故ノンケ友人のゲイ友が繋がってんのか?ここも謎。
  • 秋田仁瀬 @jinse_akita 2016-04-01 12:54:20
    tomatoandgarlic ノンケ男性だって女性に「男は気持ち悪くて生理的に受け付けない。許せない、生き物としてアウト。体目当てで誘われたと思うとゾッとする。やだやだ気持ち悪いわ。マ○コにちんこ入れて喜ぶんでしょ?考えただけで背筋が凍る。早く野垂れ死にますように」って罵倒されてたら当然問題視されると思うんだけど…
  • 丸井ぷよ草二郎(山でハイミー) @moti2motare2 2016-04-01 13:24:36
    tomatoandgarlic でもなぁ、当事者である自分が言うのも何だけど。 銭湯やらジムのシャワールームとかで派手に盛ってる人らも問題になるくらい居るのよね。 公共のプールがホモだらけで六尺や半ケツ競パンで我が物顔で占有してる問題もある。 まあこれとは別問題だけどね! そういう現実も知ってる身としたら言ってることもわからんでもない
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2016-04-01 14:56:29
    偏見を抱くのが止められなくとも、それを口に出したら人として終りだ
  • キャロル @gato1150 2016-04-01 15:54:57
    Today's shit that never happened.
  • 秋田仁瀬 @jinse_akita 2016-04-01 18:31:30
    moti2motare2 これ普通に「通り魔のオタクがいるからオタクは犯罪者」ってのと同じ理論だろ。このゲイバレした人が公共のスペースを我が物顔で占有してた訳でもないのに。
  • HINO @desire5225 2016-04-01 18:39:21
    oro_peek_oro んー、逆じゃないでしょうか。それが論争になるようなら、それはただ相手によって態度をコロコロ変えるダブスタ奴が炙り出されてるだけではないかと。
  • 丸井ぷよ草二郎(山でハイミー) @moti2motare2 2016-04-01 18:39:49
    jinse_akita だからそれとこれとは別問題だけどと書いたのだけど? わかりずらかったならすみません。
  • 秋田仁瀬 @jinse_akita 2016-04-01 18:46:35
    moti2motare2 別問題ってエクスキューズつけつつも言及するってのは、「容疑者の家からは大量のアニメが見つかりました!別問題だけどね!」ってのと一緒。別問題と言いながら、今回の件と関係ないことをわざわざ挙げてるんだから。マナーの悪い人がいるからといって、この人への罵倒は正当化されないだろ
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016-04-01 19:08:54
    もしかして、ノンケでもかまわず食っちまうイメージが広まったのって、アベのせい?
  • 思想館 @shisokan 2016-04-01 19:26:37
    既に出てるが、アナル強姦されてるのが嬉しい、喜んでるんだろというBL描写も多いしね。栗本薫大先生は、強姦シーンが同性愛者の権利のためとか言ってた。
  • コスモさん @atomic_cosmo 2016-04-01 19:50:39
    moti2motare2 ホモで問題行動起こす人がいなかったとしても「生理的に気持ち悪い」って差別視はされるだろうから、同性愛云々の話だったとしても関係ないどころか随分的外れな話してると思うよ。
  • えるばにら@ツイ廃見習い嬢 @lyceexxx 2016-04-02 04:30:39
    子ども云々的な理屈を言ってるってことは、この人は女の同性愛者にも同じこと言うのかな。じゃないとおかしいですよね。むしろ元友達にこの暴言吐けるような人に子ども作って欲しくないっすわ・・・・。割と男の人で極端にホモ嫌い(ホモフォビア)の人っているけどどうしてなんだろう。女性側が嫌悪するならまだわかるんだけど。
  • ボトルネック @BNMetro 2016-04-02 08:48:41
    まっとうな道徳観から考えたら真偽を疑いたくなるレベルの胸糞案件だけど、悲しいことにこういう自分にとって嫌悪する対象をとことん罵倒するようなクソな物言いをする人間は一定数いるので、あながちありえない話でもないってのが何とも。同性愛を嫌悪するのはそいつの勝手だけど、思ってるだけならまだしも、公然と口に出したら戦争だろうがっ…
  • chewycube @chewycube 2016-04-02 08:54:36
    同性愛者と強姦魔を一緒にしてるというふうにされても困るのでコメントしておきますが、性対象と同じ性を持った人が裸になっているところにわざわざ行くってのがデリカシーがないように思えて個人的に無理って言ってるだけです。異性愛者でも好みの女がいないので性的興奮することはありません、なので男でも女風呂に入りますなんて事はまかり通らないと思うので。
  • chewycube @chewycube 2016-04-02 08:59:44
    許可もとらずに勝手に他人の性をカムアウトしたゲイの友人もきっついのに、ホモフォビアの話に持ってきたがる話ばかりで違和感。デリカシーとか個人情報とかの話にはならないのね。
  • 丸井ぷよ草二郎(山でハイミー) @moti2motare2 2016-04-02 09:06:24
    chewycube ゲイ友が問題の始まりというのに誰もそこを叩かずにLINEのやり取りのみに言及してるのは違うと思うんですけどねー。 まあ何でノンケ友人と繋がりがあって会話してバラす流れになったか謎ですが
  • 秋田仁瀬 @jinse_akita 2016-04-02 09:15:36
    chewycube ここまで罵倒されなかったら話題にならなかったのだから、フォビアの話題になるのは当たり前。ゲイ友がバラしたとか一緒に風呂入った話だけじゃ話題にすらならなかった。フォビアから逸したがるほうが違和感。
  • chewycube @chewycube 2016-04-02 09:43:46
    moti2motare2 ゲイ友が勝手にカムアウトした流れを無視してLINE話ばかり行うのには違和感があります。
  • chewycube @chewycube 2016-04-02 10:04:18
    jinse_akitaそもそもの始まりが「ゲイ友の勝手なカムアウト」か「罵倒」が始まりかの認識の違いだと思います。ゲイ友に勝手にばらされなければ元友人との関係を今でも続けてられたのにという話になってもおかしくはないと思うので何でそっちの話にならないのかなと思うのです。罵倒がきつかったってのは大きな要因であることは確かですけど、不本意なカムアウトがなければフォビアは起こっていなかったかもしれなくて、お互いの内心の自由を守った友人同士でいられたかもしれない。
  • mamami @hamotikuwa 2016-04-02 11:42:30
    共感したり同情したりしてるのは見事に女性ばかりだなぁ。しかしTwitter主が女性で、同性愛であることを女性の友人らにカムアウトして縁を切られたという話しだったら、多分反応は逆になっていたのかもと思う。共感したり同情している女性たちは「自分は無関係な話」だからこういう対応が取れるのではないだろうかとも思う。
  • 秋田仁瀬 @jinse_akita 2016-04-02 11:45:38
    chewycube バラした友達が原因だとしても、非人間扱いして罵倒されたことに皆反応してる訳だから、「ホモフォビアの話に持ってきたがる」という認識はおかしい。フォビアの話題だからここまで広がったわけで。真偽マンもそうだが、何が何でもフォビアはなかったことにしたいのかってくらい強引。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-04-02 11:47:26
    shisokan 男性向けでもレイプがサービスシーンだった時代もあるので、そこらへんは時代背景的なものもあるんじゃないかと。
  • たぬきばやし @TANUKI_copse 2016-04-02 12:47:13
    gun_saw …で、「南方のローチ」とやらを目前に出されて嫌悪感なく見られる側が大勢なのかい?ww それこそ声だけデカいマイノリティーじゃねーかwwww
  • ナント・カナル・ヨ @hal_canal 2016-04-02 12:52:06
    たとえば「女性だけの集団の中に一人女装男性がいる」「いままでずっと女装していることを黙っている」「女装男性は女性を性対象として見る」という前提の中、「女装がばれた」場合を少し考えてみる。 そこに「好みの女性はその集団の中にいない」というのははたして女性集団の感じた恐怖を和らげることができるだろうか?
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-04-02 13:03:15
    単純に「信頼関係を裏切った」んだから、口汚く罵られたり縁を切られたりしても仕方ないとは思う。
  • ヨド @takuya_maiyuki 2016-04-02 13:03:54
    誰にでも地雷というか譲れないモノくらいあるだろうし、その友人にとってはホモがそれだったんだろう。割り切るしか無いと思うが・・・
  • かずまっち @kazumacchi 2016-04-02 13:20:04
    元友人が、敬虔なクリスチャンであった可能性が微レ存
  • 鹿 @a_hind 2016-04-02 13:51:03
    25年も付き合いがあって、風呂入ろうが何も起きなかったって事は友人でしかなかったんだよ。 ゲイだと解った途端そんな台詞はく奴は自意識過剰マンなのさ。 付き合えないと思えば疎遠にして去ればいいものをここまで苛烈な攻撃するのはちょっとなあ。 本件は同性愛の事だけれど他にも地雷があれば同じように対応する人間だって事だぞ。
  • ゆゆ @yuyu_news 2016-04-02 13:51:42
    25年も付き合いがあって、こういう発言をするような人のことを「バレても大丈夫な人」と判断してた不思議。芸能人オネエキャラへの態度とか、そういうのが端々に出ないの?普段口先でリベラルなこと言ってた人が、本物を前に豹変したのでもないだろうし。
  • ぺりかんびん @perikanbin1 2016-04-02 14:10:41
    付き合いを続ける続けないはあるだろうけど、同性愛者だからってこんな暴言を吐かれるのか。にわかには信じがたいひどいありさま。人情なさすぎだろう。
  • 椎名裕仁 @SheenaHirohito 2016-04-02 14:29:43
    友人がクズすぎるわ… 同性愛行動をする動物なんかいくらでもいるのにね
  • 椎名裕仁 @SheenaHirohito 2016-04-02 14:47:41
    ocelot33 腐女子当事者(パンセク)がマジレスするとBL=ポルノやR18ではないのな
  • たららん @tararanrinrin 2016-04-02 17:15:36
    hamotikuwa リアル同性愛ではないけど女の宝塚や百合好きの多さを考えるとどうでしょうとは思いますが、女で似た事例が出てから結論を出せばいいのでは?
  • ヘイリバー @heyriver321 2016-04-02 19:41:46
    真偽云々はともかくとして隠してたゲイがバレて手のひらを返した友人にここまで言われるのは悲しくないわけないし、泣いていい。 それにしても既読になったら消すってのも凄いな
  • 痣のん@現場行くと足痛くなる勢 @azaknows 2016-04-02 19:58:13
    結果自演だってバレて垢消し逃亡かぁ 何か最終的に同性愛者の印象下げて終わった感じ…いつか本当にこのような扱いがくるかも…? 来てほしくなかったら自己満のためだけに嘘つくのは、やめよう!
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-04-02 20:32:12
    hamotikuwa あなたが女性ばかりだと思ってるだけですよ。
  • 梅干し紅茶 @ume_tea_8 2016-04-02 20:36:02
    最も恐れるべきは、この元友人達が子供を作った挙げ句育ててる事なんじゃないだろうか 育てる事ってつまり教育もすると言うことだし その子供に奇跡が起こらない限り、こういう人間は増え続けるって事だよ この方が、人間という種族にとっては恐ろしい事だよ
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-04-02 20:36:37
    「女性が比較的多い」程度で「女性ばかり」と言えるというのなら否定しませんが。というかそもそも「同情・共感」なら一番身につまされるのは同様の立場のゲイだろうし、実際まとめ内にもそういう反応をしているゲイがいるし、ゲイは男性なんですけどね。
  • ユウケンSS▼闘病生活中 @yuuken01 2016-04-02 22:33:32
    友人がゲイだった、ショック←わかる 友人とは絶交だ←わからんでもない その友人の親にゲイだってちくってやる←これはいけない 私はバイセクシャルやけど、流石に最後の親に性癖バラされるとかこれはアカンでしょ、友人もきっと同性愛を「病気」という認識で親にいったかもしれんね…とはいえ、これで近所中にホモ野朗がうろついているとかばらされたらたまったもんじゃないな
  • ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2016-04-02 22:58:33
    あんまり考えたくないけど、「ゲイ」「ホモ」って単語を「在〇」に置き換えたら、より公然と繰り広げられている光景な気もするな……。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-04-02 23:39:08
    jinse_akita ないない(笑 どうやら暴言を吐く人間と kuginnya ペドフィリアと sakuranoumi1 オタクと http://togetter.com/li/955695 男全般に対しては暴言を吐くことは許容されているようですしおすし(笑
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-04-02 23:48:07
    バラしたゲイ友のことは責めないのよね。身内びいきとして。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-04-02 23:52:14
    どう付き合っていくのかねぇ、そのゲイ友と。
  • 秋田仁瀬 @jinse_akita 2016-04-03 00:39:11
    Negative_IsGood リンク先見ても暴言に対して批判がなされてる訳で、許容されてるとは言い難い。男性への暴言だってきちんと批判されるべきだし実際に批判されてるのだから「男性全般への暴言は許容されてるのに、ゲイ男性だけ許容されないのはおかしい」は完全に前提が間違ってる。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-04-03 00:52:23
    Negative_IsGood このコメントがよくわからない。よっすぃさんの態度としてはこの縁切りしてきた友人のことも別に責めてなくて、基本「ひどい目にあった」ことをそのまま言ってるだけですよね。「罵倒された報告」で責めたことになるんなら、「不本意にバラされてた報告」も責めてることになるでしょ。どっちも責めてない(仮に責めてるとしたら両方を責めてる)んだから身内びいきも何もない。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-04-03 00:54:21
    「悲しいの通り越して怒り」がそんなに責めてることになるのかなあ。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-04-03 01:12:18
    ab_ra_na ここのコメにも自然に(母親や又友人にではなく)バラしたことになっているのが縁切りしてきた友人と取るものがいるほどゲイ友の印象は薄く書かれているのも関わらず、この縁切りしてきた友人の行為については Negative_IsGood という手段をとっていることからも明らか。ゲイ友がばらさなかったら縁切りされることもなかったはずなんですがね。※結果はオーライなんでしょうけど、お互いに。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-04-03 01:19:34
    jinse_akita 「弱者批判」に対しては理由の如何を問わず非難、「強者非難」「社会的不安分子と断定できるもの(主観)への批判」に対しては理由の如何を問わず賛同が前提。という無自覚な風潮。
  • 秋田仁瀬 @jinse_akita 2016-04-03 01:29:52
    Negative_IsGood いや、このまとめでも真偽マンが登場してるし、理由の如何を問わず非難にはなってない。それに対して上の男性全般へのまとめは(男性=強者として)コメント欄がきちんと男性のフォローで埋まってる。相当バイアスがかかってるように見えるんだけど…。
  • かぜのおとa.k.aエチゴヤ @pupupuvoice 2016-04-03 02:39:43
    今度できる友達こそ、本当の友達だ。がんばれーー!
  • あすかまる @_akm00 2016-04-03 05:54:29
    本筋から外れるけど、CDと祝儀の差額7万円は着払いで送られてくるようだから、受取拒否をしたらどうだろうか。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-04-03 11:29:18
    「お前じゃ勃たないから安心しろ」くらい言い返せばいい。ショックすぎて言葉も見つからなかったのかもしれないが
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2016-04-03 11:45:47
    友人が金玉でしか物考えられないケダモノだったって話でしょ。そういや、随分と前にも似た話無かった?真偽マンが出てくる所まで混みでデジャビュなんだが。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2016-04-03 11:47:26
    hal_canal それって、「男はセックスの事しか頭になくて、島耕作みたいに女性を抱くことしか考えてない。」って前提が無いと成り立ちませんよ。
  • @maryallyman 2016-04-03 11:49:15
    昔読んだマンガでゲイの男の子がノンケの男の子に 「お前ゲイなの気持ち悪い、俺の事もそう言う風に見てたんだろ」 って言われて「僕にも選ぶ権利があるんだよ?」って答えた話凄い好き。 そう言う風に見てたんだろとか自意識過剰すぎドン引きぃーだよなぁ…。
  • ナント・カナル・ヨ @hal_canal 2016-04-03 12:49:30
    tatukoma1987 隠し事だったのだから、あなたのいう偏見が当てはまるのかそうではないのか推し量る術は咄嗟にはないと思いますが。問題は、「警戒に値する事項を隠していたこと」でしょう?
  • ナント・カナル・ヨ @hal_canal 2016-04-03 13:14:35
    不都合なことは隠したり誤魔化したり嘘をついたりするものですが、それがばれたときのリスクは当然織り込んで人付き合いするものでしょう?不義理がまず自分にあるという前提が忘れられている気がします。「その程度のことを気にするな、怒るな」と口にしていいのは不義理を受けた側だけの権利だと私は思いますが。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-04-03 19:10:32
    警戒に値する事項と認めないのがとりあえず現代の社会合意だと思うし、そうでなくても罵倒はいきすぎている
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-04-03 19:11:15
    気にするなではなく「気にしても怒ってもいいがこういう罵倒は認められない」。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-04-03 19:18:31
    同性愛者って隠しても明かしても負担なんだろうなということを最近感じていて、「なぜわざわざカミングアウトするのか?」に説明責任を求める(明かされて文句を言う)人もいるし「なぜ隠していたのか?」に説明責任を求める(隠されて文句を言う)人もいるんですよね。どちらにもその人なりの理由があって一概に責められないんですが、結果的には「同性愛者である時点で文句を言われる定め」みたいな構造になる。
  • ナント・カナル・ヨ @hal_canal 2016-04-03 19:55:31
    人って自分に共通することとか共感できることとかで信頼を育むわけですよね。その土台を崩してしまったら、積み重ねた分だけ大きなモノが倒れてくると思いますけど。結局今回の件もふらふらとコウモリのようにコミュニティを渡っていたのが要因の一つのわけですしね。
  • ナント・カナル・ヨ @hal_canal 2016-04-03 20:02:33
    ab_ra_na 警戒するなというのは絶対におかしい。どんな人だって、相手の属性によって公開する情報の選別は行っているはずです。友達だから言えることだとか、家族だから見せられることとか、赤の他人にだからできることとか、年上だから年下だから、男だから女だから。その判断を誤らせるって相当なことだと思いますけど。
  • スレ椅子ガーリン @BD80S50 2016-04-03 21:49:13
    公共電波のメディアからして、二次元エロ萌えオタク=犯罪者予備軍、みたいな報道してて それを安易に信じて、常識人面しながら正義面しながら、健全な一般人を気取りながら、オタクを差別的に”問題視”して、正義感むき出しにしながら使命感をもって攻撃する、迫害する、みたいな人間も居るからね。 ・・・日本だけじゃなく、むしろ欧米のほうが、そういう安直に何かを弾圧するクズは、たくさん居るから。 それぐらい、人間の偏見って簡単に作られるものだからね。簡単に作られるくせに、簡単には壊れない。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-04-03 21:51:35
    hal_canal だとして罵倒がいきすぎています
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-04-03 21:53:55
    「相手の属性によって公開する情報の選別は行っている」なんて、それこそゲイであることを隠す正当性にもなるのでは…そんなこと言い出したらここまで強烈なゲイフォビアであることを明かしてなかったことも、重大な属性を隠してたことになるのでは…
  • スレ椅子ガーリン @BD80S50 2016-04-03 21:54:08
    kazumacchi 野田聖子なんかを見てても思うけれど・・・もちろん全部が全部そうとは言わないけど、敬虔なキリスト教徒(外から見たら原理主義的で過激な層)ってのも、やたら健全な良識派を気取るけどさ?・・・その実態は、自分たちが認めないもの・理解できないもの、気に食わないものを、一心不乱に排除撲滅しようとする、”何かを悪と見做して、眉をひそめて攻撃する”ことに関しては、やたら積極的な集団だよね。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-04-03 22:06:19
    別に警戒するなじゃなくて、いくらでも警戒すりゃいいけどその思想から出るひどい罵倒は「警戒されるような存在だからだ」で免罪されはしないってことですよ、警戒するのはあくまでその人の裁量の中でのことだから事態の責任もそこにある
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-04-03 22:12:32
    「少数派属性は明かされなければならない。後に発覚して問題になった場合、不当に隠していたわけで、明かさなかったそいつが悪い」「多数派は黙ってたら多数派として扱えばいいので何も言わなくていい」というのでは、多数派があぐらをかいて少数派に負担を強いてることになりますよね
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-04-03 22:14:02
    ヘテロも「ヘテロです」って常に表示すべきだというならある程度フェアだと思いますよ、私は賛成しませんがね
  • ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2016-04-03 22:42:46
    ペドみたいな犯罪者とゲイを一緒にするな!!って、わりとブーメラン感あるよなぁ。別にペドであるというだけで犯罪者ということにはならないだろうに。盗撮なり強姦なり、犯罪行為に走って初めて「犯罪者」になるんであって、そこはゲイだって一緒でしょうに。
  • 絢雪 @ichigo1977610 2016-04-04 15:17:02
    知った人は気持ち悪いって気持ちがあるかもしれないけど言い方がおかしいよね。母親にバラす行為もおかしすぎる…なぜ嫌悪を人にぶつけたがるの?過去にゲイのせいでなんかあったの?あったとしても許されないけど。ばれた人はもっと理解のある友達を見つけてほしいな
  • 酷道探検隊@酔いどれアークス @tocch 2016-04-04 18:24:43
    普通にひどい話。縁が切れてよかったと思う。
  • ナント・カナル・ヨ @hal_canal 2016-04-04 20:59:04
    ab_ra_na 少数派が多数派に混ざろうとするなら、負担は少数派にいくのが当たり前でしょう?全員が同じコストを支払えというほうがおかしいです。
  • ナント・カナル・ヨ @hal_canal 2016-04-04 22:04:38
    ab_ra_na あのさ、たとえば「女湯を覗いた男性」がさ「覗かれた女性」にさ、「お前の裸は好みじゃない。興味がない」と言えば許されるとでも思ってます?男性の意識がどうあれ、むっちゃくちゃ罵倒されてはたかれてもおかしくないと私は思いますけど。これって、そういう生理的恐怖や嫌悪の問題でしょう?
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-04-04 22:04:58
    hal_canal 混ざろうとするなら?いいえ元々混ざってるんです。無意識の言葉選びなんでしょうけど、まさにそこが本質。それって「いったん追い出したうえで、戻るには条件をつける」理屈なんですよ
  • ナント・カナル・ヨ @hal_canal 2016-04-04 22:15:18
    ab_ra_na 何と混ざってるのですか?具体的にどうぞ。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-04-04 22:19:30
    hal_canal 生理的恐怖や嫌悪を持つのは仕方ない。でも「人としてアウト」「生きてる価値なし」などの暴言が正当化されはしない。私はこれをずっと言ってます。「嫌悪を持つことは差別だから許されない」のではなくて、「嫌悪するのは仕方ないけど、そこから出た酷い罵倒は(生理的恐怖によるもので、止められないとしても)許容されない」んです。それこそ性犯罪者が(生理的衝動によるもので、止められないとしても)許されないようにね。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-04-04 22:23:50
    hal_canal 異性愛者と同性愛者は元々ごっちゃに生まれてくるんですよということです。「本来異性愛者だけの世界に、同性愛者が紛れ込んでくる」わけではありません。「本来マジョリティだけの社会だ」という考え方が、「少数派が多数派に混ざろうとするなら」という言い方に見事に出てますね。という話です。
  • ナント・カナル・ヨ @hal_canal 2016-04-04 22:28:23
    ab_ra_na 最初に不義理をした側を、なんでそこまで特別扱いして庇うのか理由がわかりません。
  • ナント・カナル・ヨ @hal_canal 2016-04-04 22:33:13
    ab_ra_na つまり、男と女もごっちゃに生まれてくるから、まぜこぜで考えてよいと?ちょっと理解できない考え方ですね。女性の多いコミュニティに男性がいけば男性が苦労するし、男性の多いコミュニティに女性がいけば女性が苦労するのは当然でしょうに。無理やり差別にこじつけようとしてませんか?
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-04-04 22:33:31
    hal_canal それが特別でないと思うから言っているんです。「ゲイであることを隠されていてそれを知ったから」なんてのは(もはや「死ね」に近いほどの)罵倒をしていい理由にはならない、それを許したらそれこそ暴言側を「特別扱いして庇う」ことになると考えているだけです。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-04-04 22:37:32
    hal_canal まぜこぜで考えてよいじゃなくて、そこは負担の話でしょう?ごっちゃに生まれてくる男女について「男に特別負担がかかるのも、女に特別負担がかかるのもよくない」というのはわりとメジャーな考え方だと思いますが。
  • ナント・カナル・ヨ @hal_canal 2016-04-04 22:43:52
    ab_ra_na なぜ社会全体の話になってるのでしょうか。もっともっとずっと狭いコミュニティの話でしょう、これは。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-04-04 22:51:19
    何を嫌うかは嫌う側の自由ですから、「少数派属性は明かされるべき、後からわかったら嫌悪感で罵倒してよい」は「全ての少数派属性は明かされるべき(左利きだろうが乱視だろうがAB型だろうが何だろうが全て)」という極論につながります。これはとんでもない煩わしさですよ。まったく何の少数派にも属さない人っていうのは少数派だと思うんで、大多数の人の負担になると思う
  • ナント・カナル・ヨ @hal_canal 2016-04-04 22:51:36
    ab_ra_na 「どっちも悪い」でおしまいの話のはずですけど。「不義理をした」ことが何の理由もなしに許されてしまうあなたの理屈は「特別扱いをしている」ようにしか見えない。
  • ナント・カナル・ヨ @hal_canal 2016-04-04 22:54:55
    ab_ra_na hal_canal 「不都合なことは隠したり誤魔化したり嘘をついたりするものですが、それがばれたときのリスクは当然織り込んで人付き合いするものでしょう?」
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-04-04 23:00:33
    そのコメントは、今回のこの人が「その程度のことを気にするな、怒るな」と言ってることになってるのが完全に謎なんですよね…
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-04-04 23:09:55
    たとえば、聞かれなくても血液型B型と伝えておかないと(少数派で、忌み嫌われることがあって、その嫌悪に正当性はない、という点でちょうどいいと思う)、それはB型嫌いに対して無礼で不義理なことで、B型嫌いには罵倒されて仕方ない?そんなアホな話はないんですよ。
  • ナント・カナル・ヨ @hal_canal 2016-04-04 23:10:45
    ab_ra_na 私が言ってるのは「外野が喧しい」ですが?
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-04-04 23:15:31
    うーん、たとえば借金抱えてるのを隠して付き合っていたら確かに多少は不義理かもしれませんが、別に絶対に明かさなきゃならないものでもないでしょう?借金が発覚したとき、離れる人がいるのは仕方ないとして、「金目当てだったんだな、盗むつもりだったんだな、借金抱えてる奴って他人を金づるとして見るんだろ、生きてる価値ない」みたいなこと言い出す人がいたら、そりゃあクズでしょ。
  • ナント・カナル・ヨ @hal_canal 2016-04-04 23:15:52
    ab_ra_na 「自分の性を性対象と見る存在」に「それを隠されたまま」「裸を見られる」って、「正当性のある嫌悪」だと思いますけど。「きゃーえっちー!」と叫ぶことすら許されないと言ってますよ、あなたの言い分だと。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-04-04 23:22:01
    hal_canal だから叫びたきゃ叫べばいいけど酷い罵倒なら批判されますよ。「きゃーえっちー」は私には「生きてる価値ない」のような酷い言葉には聞こえませんが、「きゃーえっちー」で深く傷つく人がいるなら考え直します
  • ナント・カナル・ヨ @hal_canal 2016-04-04 23:29:02
    ab_ra_na あなたの主観で「叫んでもよい罵倒用語」を選別されても困るんですが。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-04-05 00:06:37
    hal_canal だからこそ「傷つく人がいるなら考え直します」なんですけど…
  • ナント・カナル・ヨ @hal_canal 2016-04-05 01:01:36
    ab_ra_na 傷つくかつかないかで罵倒の性質が変わるわけではないです。
  • ナント・カナル・ヨ @hal_canal 2016-04-05 01:12:10
    ab_ra_na 罵倒については「誰かが傷ついたらダメ」なのに、不義理については「それで傷つくことがおかしい」というのは道理に合わない。どちらも相手に精神的苦痛を与えたのなら平等に扱うべきです。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-04-05 01:14:23
    hal_canal いや変わるでしょうとしか言えませんね。平行線かな。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-04-05 01:22:14
    hal_canal 「傷つくことがおかしい」わけじゃないって何度言えばわかるんですかね。「傷つくのは仕方ないし傷ついて怒るのも仕方ないけど攻撃をするな」と言ってるんですよ。それを「傷つくのがおかしい」に読み替えるのをやめてください。これは単に「伝えない」消極よりも「罵倒する」積極がより責められるというだけですよ。
  • ナント・カナル・ヨ @hal_canal 2016-04-05 01:45:36
    ab_ra_na 何故?消極と積極で何故不平等に扱う?
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-04-05 01:51:50
    hal_canal あなたね、「全員が同じコストを支払えというほうがおかしい」とか言っといてそんなとこで「不平等」ってそりゃ調子が良すぎる。
  • ナント・カナル・ヨ @hal_canal 2016-04-05 01:58:24
    ab_ra_na 平等だからこそ、数の優位性が発揮されるという話でしょう、それは。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-04-05 02:07:03
    hal_canal それはつまり「平等な基準が結果的に多数有利になるだけ」と言うんでしょう?それが言えるのなら「消極より積極のほうが問題である」という判断基準は「平等な基準」と言えますよね。やっぱりそこで不平等持ち出すのはおかしい。
  • ナント・カナル・ヨ @hal_canal 2016-04-05 02:09:40
    ab_ra_na だから、なぜそうなるのかを説明してください。「消極より積極のほうが問題である」根拠は?
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-04-05 02:13:25
    hal_canal 「良い事をしない」より「悪い事をする」方が責任が重いということです。これで理解できなければもう「そういう考え方だ」としか言えません。
  • ナント・カナル・ヨ @hal_canal 2016-04-05 02:14:42
    ab_ra_na 「良い事をしない」? 「(都合の)悪いことを隠していた」んでしょう?
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-04-05 02:17:37
    hal_canal 「必ず明かす義務がある」のでない限り、隠す事は「悪」にならないという考え方です。明かすほうが親切かもしれませんから「良い事をしない」ことにはなりえます。
  • なんでよ鑑定団 @nns_mtm 2016-04-05 02:18:43
    「ノンケがゲイに酷い目にあったなら差別だとか言ってノンケをボロクソに言うんだろ。フェアじゃない。」 いや誰かこの友人達について「これだからノンケは!」なんて言ったの?違うだろ。それと同じで、ゲイが酷いことをしても「これだからゲイは!」って言ったら差別だが、「このLINEは酷い。ノンケ差別だ!」って批判は当然されると思うよ。
  • ナント・カナル・ヨ @hal_canal 2016-04-05 02:22:09
    ab_ra_na 隠していたせいで、実際精神的苦痛を与えているわけですから、それは「悪事」ですよ。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-04-05 02:24:12
    「『都合の』悪いことを隠す」のは悪くないですよ。「悪いことを隠す」のは悪いことしてるんだから悪いと思いますけど、ゲイであることを「悪いこと」と言ったらまずいのは流石にたぶん共有出来てますよね?
  • ナント・カナル・ヨ @hal_canal 2016-04-05 02:28:05
    ab_ra_na 結果的に被害を与えてるなら間違いなく「悪い事」です。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-04-05 02:32:11
    hal_canal だからそこを「友人に苦痛を与えないようにする努力をしなかった」つまり「良いことをしなかった」と判定しているんです。
  • ナント・カナル・ヨ @hal_canal 2016-04-05 02:32:59
    ab_ra_na すごい贔屓っぷりですね。ちょっと笑っちゃいました。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-04-05 02:39:09
    ああ、「ゲイであるだけで恐怖を与えるなら、ゲイであることは悪いことだ」と言えちゃう人なのですね…ちょっとこれは思った以上に話通じないのでとりあえずギブアップします。
  • ナント・カナル・ヨ @hal_canal 2016-04-05 02:40:18
    ab_ra_na 「ゲイであることが悪いことだ」なんて誰が言ったんです?曲解はやめてください。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-04-05 02:44:22
    ただ一つだけ言っておきたいのは、「被害を与えてるなら悪い事」はほとんど循環論法です。その「被害」に責任があるかどうか、「与えてる」と言うべきかどうかが論点のはずなのに、そこを先取りしていると思います。
  • ナント・カナル・ヨ @hal_canal 2016-04-05 02:47:43
    ab_ra_na 故意に情報を遮断しているんだから、責任があるに決まってるじゃないですか。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-04-05 02:48:47
    hal_canal はい、言ってません。そう言えちゃう人だということです。『結果的に被害を与えてるなら間違いなく「悪い事」です』とはそういうことです。だからギブアップです。
  • ナント・カナル・ヨ @hal_canal 2016-04-05 02:58:34
    罵倒がどうのこうの言っておきながら、最終的に人格攻撃に走るなんて。なんだかなぁ。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-04-05 03:05:52
    hal_canal ゲイはゲイコミュニティとしか交流するなって? じゃあオタクはオタクコミュニティから出ないように、一般企業に就職したりスポーツしたりしないように過ごさなきゃいけないのかね?
  • コスモさん @atomic_cosmo 2016-04-05 03:12:51
    hal_canal 「相手に不快感を与える隠し事(今回の場合はゲイバレが不快感を与えると自覚していたこと)をしていた次点でこっちが悪い」理論で言うと、ゲイ友にすら性癖ばらされてるこのゲイの人は一生誰にもカムアウトしないか、常にカムアウトし続ける人生しか送れなさそうだけど。それって滅茶苦茶生き辛くない?その結果を見て、このゲイの人はどーすればよかったの?
  • アイトレーサー @kiwifruit_cake 2016-04-05 07:38:06
    暴言はいた元友人()はある日事故で脳機能が一部変化し、ゲイになった場合どうするんだろうか?ゲイの方には申し訳ないがこの元友人()とやらには、是非とも同じ様な状況になって、非常に苦しんでほしいと思わずには入れない。
  • taka @Vietnum 2016-04-05 10:57:20
    ゲイを気持ち悪いと思うかどうかは個人の自由であって、嫌ゲイを差別だとか偏見とか決めつける方がおかしい。ただしゲイだろうがヘテロだろうが、他人に対して直接暴言を吐きまくるのはキチガイ。静かにフェードアウトすればいいだけ。
  • taka @Vietnum 2016-04-05 11:14:03
    uroatama 「同性愛の個体が一定数いる」とか言ったら、子殺しの親もカニバリズムも動物に一定数いるってことで正常にならないか? ついでに大昔は同性愛当然だったとかの話だと、男児を愛でたり女児と結婚してた日本の歴史からショタロリ正義になるやん?
  • ナント・カナル・ヨ @hal_canal 2016-04-05 14:08:21
    atomic_cosmo それで生きづらいというなら、それはそういう社会が問題なのでしょう?この件は「個人間の信頼」の話。
  • アザゼル白鳥 @luger_ 2016-04-05 16:19:06
    ツイ主の性的嗜好関係無く、ツイ主が今まで知らなかっただけで、この人は元々そういう人だったんだろうなとしか。多分奥さんになる人も少なからずこの人のそういう面に接していくことになるんだと思う。人格上の問題だね。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2016-04-05 16:24:52
    ab_ra_na 「なぜ隠していたのか?」は「なぜ最後まで隠し通してくれなかったのか?」に近い心境のような気もします。結局は同じで、変化を恐れていることになるのではないかと。「同性愛者はカミングアウトしてくれ」という異性愛者はいるんでしょうか。いるとすれば、いまいち理解できないです。結局その人に得があるのか分からないので。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2016-04-05 16:27:16
    ab_ra_na つまり、本気で「なぜ隠していたのか?」なんて思う異性愛者が一体どれだけいるのか、疑問です。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2016-04-05 16:38:34
    「隠す人には隠す人なりの理由がある」と相手が思えるようになればそれが理想的な気もする。なぜならカミングアウト自体にはリスクが付きまとうから。変化によるリスク。隠す生活に戻れなくなる、戻りにくくなるリスク。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-04-05 16:54:42
    kairidei わかりますが、今回の場合で言えば「同性愛者とは友人になりたくない」という人が「隠された結果、主義に反する友達付き合いをしてしまった」「もっと早く知っていれば友達付き合いを深めずに済んだ」とかですね。それは本気で『隠してほしくない』ということになると思います(個人的にあまり良い思想とは思いませんが、友人選びの基準は自由です)。ただやはり「自由な友人選びのために、他人の性的指向を知る権利」と「自分の性的指向を明かす・明かさないを選ぶ権利」とでは後者優先でしょうね。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2016-04-05 16:57:47
    「俺は面倒なこと嫌いなんだよ。ちゃんと隠しておけよ」に対して「うるせーな。隠すの疲れたんだよ。俺も面倒なんだよ」みたいな返しも一つの理想に思える。デリカシーレベルが近い人同士なら、デリカシーないこと言われても耐えられるとか言い返せるとか、そういう話かも。
  • かへ☆ヲ〜レ山 @kahewore 2016-04-05 17:28:36
    読んでるだけでこっちまで気持ちが締め付けられそうになった。。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2016-04-05 17:31:08
    ab_ra_na しかし実際、隠したままで問題なければ隠したままの方がマシと考える人は多いと思いますけどね。簡単に知人友人関係を切れる相手ばかりではないので。簡単に切れない相手から、嫌いな属性を打ち明けられて、「なんで隠してたんだ」という言葉が出たとき、そこには「なんで打ち明けたんだ」も裏にあるはずです。その場合「なぜ隠した」より「なぜ打ち明けた」を言える人の方が、大人だと思います。「今さら言われても」なので情けなさはありますが。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2016-04-05 17:33:37
    この話の場合は本人から打ち明けたわけではないから、「なぜバラした」が最初にあると良さそうだけど、それを言及できる人ならこんな罵倒はしないかもな。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-04-05 18:13:09
    kairidei 言葉の裏に「なんで打ち明けたんだ」が「ありそうだ」というのは個人的には否定しませんが、あまり裏を読もうとすると結局「なんで存在するんだよ」「なんでゲイなんだよ」が「ありそう」という話になる気がしますし、ほどほどにしておきたいところです。
  • コスモさん @atomic_cosmo 2016-04-05 18:48:38
    hal_canal とすると「隠し事(今回の場合ゲイであること)を打ち明けるに足りる信頼を築けている自信がないまま友達付き合いをしていたことが悪いから責任負わないと~」ってこと?実際のツイート読むと打ち明けても大丈夫そうな友達に拒絶されたみたいだけど。それ踏まえてどうしたらよかったと思う?あとやっぱり個人間の話として考えても生き辛さは変わらないんじゃない?むしろ誰に対しても隠し事打ち明けて大丈夫な信頼関係築くなんて、秘密がゲイじゃなくてもキツい。ていうか無理。
  • まなこ|ᴥ•ʔお絵かきする @0manaco0 2016-04-05 23:48:20
    ハゲが嫌いだからって罵倒したらアウトって話だねえ。相手がゲイなら許されるし自分が完全な被害者になると思ってるのかな。そんなに嫌いなら嫌いって言っておけばいいのになあ。痛ましいわ・・ 子殺しやロリショタはそもそも殺人もしくは殺人の危険性あり+人権問題なわけで、単に男性同士で恋愛をしているだけのゲイと同じように考えるのは無理があるやねー。
  • ほしのえみこ@日曜日東ふ-07b @nukomakura 2016-04-06 08:28:22
    この人アカウント消しちゃったんだね… このツイートが広まったことでさらに辛い目にあってるんじゃなかろうか…
  • 水城@リンホラ8.18名古屋あたった @amanya_music 2016-04-06 11:40:48
    友達からのLINEのメッセ、見てたら胸が痛くなった… 話逸れるけど、友達のご祝儀に10万って、どういうこと…? 兄弟でもちょっと多い金額じゃない?友達は普通、一般的には3万だよね。 それだけ仲のいい友達だったのでは…? あと、食事代で3万引いたって、また随分と料理にお金かけた披露宴だったんだねぇ…(話逸れすぎ)
  • ナント・カナル・ヨ @hal_canal 2016-04-06 14:04:50
    atomic_cosmo 「隠し事」をして「精神的苦痛を与える行動をとっていた」ことに問題があるのでは?お風呂とか食事とか。
  • コスモさん @atomic_cosmo 2016-04-06 20:17:36
    hal_canal あなたが言うように個人間の信頼の問題なら、カムアウトして大丈夫な信頼関係築けてると思ってたならお風呂も食事も別にいいんじゃない?カムアウトしない限りは、拒否されかねない行動は控えるべき、ってことなら話は違ってくるけど…これならゲイは男友達相手にこういう行動はするな、って方向にシフトしていっちゃうし。それで、繰り返し聞いてるけどこのゲイの人はどう責任取ればいいの?
  • ナント・カナル・ヨ @hal_canal 2016-04-06 20:36:48
    atomic_cosmo 自らの行動を「よい」と評価するのは自分ではなく相手ですよ。
  • ナント・カナル・ヨ @hal_canal 2016-04-06 20:40:50
    atomic_cosmo 自分の行動に対して帰ってきた結果だということを受け入れることが責任をとるということでしょう。それは、別に何かに限った話ではないです。
  • noranora @taishin773 2016-04-06 20:46:52
    親が泣いたことに対するツッコミがないのはなぜなのかだけ疑問に思いましたっと
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-04-06 22:33:07
    taishin773 コメント欄長いので読めないのは仕方ないんですけど、「ない」とは言わん方がいいです間違いになるので
  • コスモさん @atomic_cosmo 2016-04-07 04:46:56
    hal_canal それ理不尽すぎない?人間なんて千差万別だし、どう気をつけたってこっちは防ぎようがないじゃん。似たようなケースに遭遇した時、あなたは不快にさせた責任で全部受け入れちゃうの?だとしたら凄いけど。それに相手側も暴言吐いてゲイの人を不快にさせてるけど、相手はあなたのいう責任、とってないよね?それに関してはどう思う?ゲイの人だけが責任とって黙って受け入れるしかないの?
  • ナント・カナル・ヨ @hal_canal 2016-04-07 12:46:57
    atomic_cosmo 単なる交遊関係に理想や綺麗事を求めすぎではないですかね?「互いが信頼関係を破壊する行動をとった」だけの話ですよ、この件は。それで関係が壊れた。よくある話です。
  • カス太 @kasuta72 2016-04-08 02:14:15
    他人を罵ったり晒したりすると傍観者も傷つくんだね
  • コスモさん @atomic_cosmo 2016-04-08 12:54:14
    hal_canal いや、別に綺麗事を求めてるわけじゃないんだよ。ただ「責任がある」っていうのを、騒動を省みて二度と繰り返さないように努める必要があるのかな~って形で解釈してて、それで予防ないし再発防止については何か考え持ってるのかな?と思って色々聞いてたの。だいたい言いたいことはわかったよ、返事くれてありがとう。
  • ナント・カナル・ヨ @hal_canal 2016-04-09 09:52:34
    atomic_cosmo二度と起こさないように努めるというのは、誰に対して何に対して責任を持っていることになるのでしょうか?
  • chewycube @chewycube 2016-04-12 08:11:20
    jinse_akita 罵倒はこのゲイの方がデリカシーの部分で元友人の信頼を裏切ったことで起きた事に私は見えているし、もともとは勝手にカムアウトしたゲイ友が悪いし、言葉に気を使えなかった友人も悪いので「配慮がお互いに足りなかった3人の話」に私には見えているので元友人の罵倒の部分をこのゲイの方のお風呂関係のデリカシーの面をみないでフォビアだけをみて話すのはおかしいと思います。
  • chewycube @chewycube 2016-04-12 09:35:36
    「フォビアをなかった事にしたい人」に私をしたいようですが、友人が非人扱いしたことに関して嫌悪があることなどについて上でコメントしてるので参照して下さい。 「信じてた人に裏切られたこと」は友人側も同じなのに、フォビアの部分だけを抜き取ってゲイの方の言い分だけを持ち上げて被害者はゲイの人のみとしている人には賛同できません。
  • chewycube @chewycube 2016-04-12 09:43:51
    所詮私は外野なんでこの辺でコメントをやめますが、前後関係を無視してフォビアだけ見た人が異性愛者は皆ゲイの事を非人扱いしてると勘違い起こしたりフィクションと現実混同して「異性愛フィクションが好きな人」を同性愛差別者としてみたり「BLや二次創作BL化が苦手な人」を同性愛差別者としたり、リアルの異性愛者を差別者として扱って攻撃したりするのは迷惑なんでやめて下さい。ケースバイケースです。
  • Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016-06-11 20:17:10
    こんばんわ。バイオレット素敵です!でも、、、それだけが、苦しみではないと個人的には思います…みんな色んなことで悩んでいて、、、ごめんなさい🙇その中の一つにしかすぎないとおもいます…差別される理由なんで!御座いません…みなさま、ご立派です!おつかれさまでした、、、ありがとうございます。
  • Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016-06-25 14:56:14
    こんにちわ。お邪魔ばかりさせていただき感謝しています。お役所の人が前はウチの94歳の母が生活保護を受けてるって云うデマを云ってこられたので、母の地元のお役所とかに連絡して、大騒ぎ致しましたら、今度は娘の家庭のことばかりを、お尋ねになって、困っております…これもまた個人情報なので、お話しできません!直接、娘本人にお尋ねください。どう云う状況かは既に話してますので、繰り返されるのはおやめくださいませ。彼女の立場は!お父さんが有り余るほどお金を寄付で返しています、まだ足りませんか?と云う事ができます。
  • 炎上パン屋 @Faiya_pan_shop 2016-11-15 12:12:03
    同性愛に限らず、人間関係が深くなるにつれてある程度お互い分かり合っていく。深く知り合った仲で秘密にされていたマイノリティの苦労は想像できるが、急にカムアウトされて驚くのもまた同じ。言い出すのに勇気が必要なものは、受け入れるのにも勇気がいる。男女間で「長年友人と思っていたのに、恋愛感情を持たれていたとかキモい」も普通にあり得る。親報告も含め、異性間でも起こるセクハラ案件じゃないかね。
  • まりも @Admiral_Marimo 2017-02-05 13:08:02
    手落ちがあるとしたら一緒に銭湯いったのだけはダメなんじゃねとは思うけどね。
  • 栃木太郎 @tochigi396 2017-03-28 08:35:58
    どうもこの励ましの流れ、友人への反発ありきって感じが強すぎて。人を弾劾するにはこの情報量だけでは少なすぎます
  • ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-06-04 16:57:13
    友達は失ったがホモダチは沢山できたというオチ…?

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