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  • 石平太郎 @liyonyon 2016-03-30 07:03:15
    昨夜の反安保法集会で、シールズの奥田君は安倍首相のことを「国の最高責任者じゃない」と言う。日本の議会民主主義の基本に対する彼自身の無知を露呈しただけである。呆れるほどに無知であるこの浅薄な若者を、まるで救世主のように崇める日本の野党となれば、それはまさに最低と言うしかない。
  • 石平太郎 @liyonyon 2016-03-30 07:12:08
    安倍首相のことを「国の最高責任者じゃない」と言ったシールズ奥田君の発言は、首相の地位を定めた現行の日本国憲法の精神と明らかに相反している。しかし同じ集会に居合わせた野党の幹部たちは誰も問題視しない。彼らが叫ぶ「憲法守ろう」とか「立憲主義」とか、単なる便宜のための嘘であろう。
  • 上念 司 @smith796000 2016-03-30 08:01:16
    志位るずの奥田氏は憲法に何書いてあるか知らないらしい。まさに間抜け。 twitter.com/liyonyon/statu… fb.me/60Ja4XFHe
  • UCD @ILLMATIC_UCD 2016-03-31 12:28:32
    @smith796000 @liyonyon この人たち、ひとに「間抜け」「無知」とか言ってるけど、憲法のどこにも首相が「国の最高責任者」とは書いてません。内閣=国ではない。産経新聞に踊らされて、恥ずかしいですね。 twitter.com/smith796000/st…
  • UCD @ILLMATIC_UCD 2016-03-31 12:32:20
    @smith796000 @liyonyon 中学の公民が勉強できるページのようです。どうぞ。 ja.m.wikibooks.org/wiki/%E4%B8%AD…
  • 上念 司 @smith796000 2016-03-31 13:31:35
    何度説明しても議会制民主主義の意味が分からんようですね。「憲法に最高責任者って書いてないんだーい」って反論それだけ?公民以前の問題だな。 RT @ILLMATIC_UCD: 中学の公民が勉強できるページのようです。どうぞ。 ja.m.wikibooks.org/wiki/%E4%B8%AD…
  • UCD @ILLMATIC_UCD 2016-03-31 13:43:34
    @smith796000 反論以前に、言ってることおかしいから指摘しているんですが。
  • 上念 司 @smith796000 2016-03-31 13:46:36
    @ILLMATIC_UCD 言ってることがおかしいのはあなた。議会制民主主義と議院内閣制について調べてごらん。「最高責任者」って字面じゃなくて、意味考えて。アドバイスは以上です。
  • UCD @ILLMATIC_UCD 2016-03-31 13:51:41
    @smith796000 なんでそうやって喧嘩腰なのですか?子供みたいですよ。「志位るず」とか「間抜け」とかあなたが悪意剥き出しの語彙を使って話している時点で、議論をしようとは思っていません。間違いを指摘したまでです。こちらがアドバイスをしているまでです。
  • UCD @ILLMATIC_UCD 2016-03-31 13:53:51
    @smith796000 「議会制民主主義」という言葉を連呼していて、その言葉がお好きなようですが、あなたにかけているのは「立憲主義」の視点です。アドバイスとして。
  • 上念 司 @smith796000 2016-03-31 13:59:08
    @ILLMATIC_UCD 間抜けと言ってるのは私じゃなくて共産主義運動を指導している人たちを観察しているアメリカの情報機関の人なんですけど。詳しくは明日発売の『正論』読んでね。見事に間抜けの定義にぴったり嵌まるのがSEALDsだとご納得いただけるでしょう。
  • 上念 司 @smith796000 2016-03-31 14:00:18
    @ILLMATIC_UCD 「最高責任者って憲法に書いてないんだーい」以外に反論はないってことですね。字面に捉われず言葉の真の意味を理解しましょう。ちなみに、字面に捉われるというなら、あなたの名前は憲法に書いてないんで、権利とか認められないんじゃない?矛盾に気づこうな。
  • UCD @ILLMATIC_UCD 2016-03-31 14:01:29
    @smith796000 なるほど。そうですか。ご紹介ありがとうございます。読んでみます。上念さんも立憲主義の歴史的意義を勉強なさってみてください。
  • 上念 司 @smith796000 2016-03-31 14:02:53
    @ILLMATIC_UCD @ILLMATIC_UCD 読解力のない人が憲法を字面通りに読むことはある種の原理主義であり大変危険なことです。人類はそういう過ちを繰り返さないために憲法習律を積み重ねてきました。字面にこだわる前に習律(≒歴史)をちゃんと勉強しましょう。
  • UCD @ILLMATIC_UCD 2016-03-31 14:05:29
    @smith796000 「行政府の最高責任者」=「国の最高責任者」になったら危ないということがわかりませんか? 言葉を正しく理解しましょう。
  • UCD @ILLMATIC_UCD 2016-03-31 14:06:53
    @smith796000 そのセリフ、そっくりそのままお返しします。
  • UCD @ILLMATIC_UCD 2016-03-31 14:10:49
    上念氏はなんとしてでも、相手を「論破」して丸め込みたいと考えているようだけど、そもそも議論になっていないし、「論破」もできていないんだよね。「論破」している風の語り方をすればフォロワーが無条件に上念氏を肯定してくれるから、本当に勝った気になる。大事なのはそこじゃないでしょ。
  • UCD @ILLMATIC_UCD 2016-03-31 14:14:06
    よくわかったんだけど、彼らには「立憲主義」が理解できないようだ。たくさんリプ飛ばしてくるけど「立憲主義」には一切触れない。そこを突かれたら「論破」できないから。 twitter.com/smith796000/st…
  • UCD @ILLMATIC_UCD 2016-03-31 14:23:16
    @smith796000 そして、この上のリプにも返信はこない。なぜなら上念氏は、自分のフォロワーに対して自分の勝利を見せられればいいから。
  • 上念 司 @smith796000 2016-03-31 15:20:57
    立憲主義の意味分かってないのはあなたね。議院内閣制= 「内閣は、行政権の行使について、国会に対し連帯して責任を負ふ。(日本国憲法第66条3項)」だから何? RT @ILLMATIC_UCD: そして、この上のリプにも返信はこない。なぜなら上念氏は、自分のフォロワー
  • UCD @ILLMATIC_UCD 2016-03-31 18:12:25
    @smith796000 一ミリも立憲主義を説明してないんですが、大丈夫ですか?
  • 上念 司 @smith796000 2016-03-31 18:17:18
    @ILLMATIC_UCD 国民に選ばれた国会で首班指名を受けた内閣総理大臣の重み。あなたはこれがが理解できないんですね。日本国憲法をよく読みましょう。国会が国の運営をマイクロマネジメントするような設計にはなってないんですよ。まぁ字面だけ追ってたら分からんか、、、(2回目)
  • 上念 司 @smith796000 2016-03-31 18:19:43
    @ILLMATIC_UCD 質問の難易度下げましょう。①日本政府の最高責任者は誰? ②その人が最高責任者でいられる法的根拠は? ほれ、これなら簡単でしょ。
  • UCD @ILLMATIC_UCD 2016-03-31 18:24:22
    @smith796000 議院内閣制だろうが、議会制民主主義だろうが、「重み」があろうが、首相は「国の最高責任者」ではないことに変わりはありません。あしからず。奥田君が「安倍氏が国の最高責任者ではない」と言った時に念頭に置かれているのは、安倍氏の立憲主義の無理解です。
  • UCD @ILLMATIC_UCD 2016-03-31 18:25:03
    @smith796000 あとはこちらをご覧ください。「憲法を解釈するのは私だ」 youtu.be/Jfun5C-z0RU
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コメント

  • c.v.k.@Resist @cvk106 2016-04-01 20:13:30
    学生に論破される自称エコノミスト
  • ゆうすけ @n_grampus 2016-04-01 20:24:38
    自分の無知っぷりをさらけ出したかわいそうな大人…
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016-04-01 20:30:02
    国民が最高責任者という文言はないよな。国民主権という言葉はあるが。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-04-01 20:51:03
    円卓囲って『同志!』と叫べばいいんじゃないかしら?
  • むぅやん(粉モン王子) @mooyanz 2016-04-01 21:03:13
    上念司は中学校の社会科からやり直せよ…。
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016-04-01 21:06:36
    今の政府があるのは国民が選挙で選んだ結果なので、国民は責任を持ってください。
  • 17だい @hitomifan 2016-04-01 21:10:59
    この程度のレベルでも経済評論できるんだ(棒)。
  • barubaru @barubaru14 2016-04-01 21:22:48
    国会は国権の最高機関(憲法41条)なのだからそこで選任された行政府の長である総理大臣は国の最高責任者ではないのだろうか。ボブはいぶかしんだ。
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016-04-01 21:27:54
    国がどうなろうが責任を負いませんなんて総理が言い出したら、どうします?
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016-04-01 21:30:28
    主権の立場から、上から目線で総理に国の責任を負わせるほうが楽だと思いますよ。責任者を名乗るのは、責任を持つ覚悟を持ってからです。
  • Mt_violaki @Mt_violaki 2016-04-01 21:42:00
    上念氏を見ていると、社会の勉強って本当に大切だと思える
  • ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2016-04-01 21:42:13
    日本で総理大臣が国の最高責任者じゃないというのなら、総理大臣を独裁者だのヒトラーだの言ってる連中って、立憲主義が解ってないってこと?日本国憲法は独裁者を規定してない:認めてないだろ。
  • tako @tako6502 2016-04-01 21:42:36
    論破っていうか、呆れて見捨てられただけなんじゃあ・・・
  • vmp @vmp81038163 2016-04-01 21:52:50
    実際のとこ何の責任もとって無いから最高無責任者だけど
  • KaSuehiro @KaSuehiro 2016-04-01 21:56:51
    総理大臣って言ったって、任期の間だけ行政府の長をやってるだけの存在に過ぎないんだけどね。国政の責任なんて取れる訳ないから国権の最高機関は国会にしてあるんだよね。つまり、ここで総理大臣が最高責任者だ、って言ってる連中は、ただ「総理大臣は一番偉いんだよー」っていうことに「最高責任者」っていう尤もらしい飾りを付けているに過ぎないんだよね。幼稚。
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016-04-01 22:09:23
    そもそも安倍晋三自身がそういう肩書を自称したわけじゃないよな
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016-04-01 22:11:36
    まあ、仮に最高責任者じゃないのなら辞めさせる意味ないね。どこかにいる「真の最高責任者」矛先を向けるべきだろう
  • 石野 雅之 @nocchi99 2016-04-01 22:23:05
    タイトルに上念の@アカウントを入れとくといいよ
  • TAKUYAMA @OoTAKUICHIROoO 2016-04-01 22:24:03
    牛田素敵♡ 牛田に完全に論破されている上念司。。。
  • T.Nakagawa @nora1962 2016-04-01 22:33:05
    大昔の十七条憲法による「立憲主義」とかギャグにもならないトンデモは止めて欲しい。議会の多数派で指名された首相にも、選んだ多数派(今の与党の絶対得票率考えるとかなり疑問符つくが)にも憲法解釈を勝手に変更することは出来ない。近代立憲主義を理解してない、理解しようともしない上念氏の言動は見苦しい。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2016-04-01 22:52:25
    ここらへんでお約束だが、「彼の言う立憲主義の解釈が正しいのかを誰が保証しているのだろうか」これを忘れると正直危ういけどな
  • kkitmur @kkitmur 2016-04-01 22:57:01
    えぇ?内閣総理大臣をとりあえず最高責任者ということにしておかないと、つまるところ政治に責任を持つものなんていないことになりません?(主権者である国民がすなわち責任者なんてのは馬鹿らしいですよ)
  • 太安萬侶 @onoyasumaro 2016-04-01 23:03:58
    「志位るず」などとぬかす @smith796000 まさに間抜け
  • 太安萬侶 @onoyasumaro 2016-04-01 23:05:03
    「志位るず」などとぬかす @smith796000 まさに間抜け
  • kkitmur @kkitmur 2016-04-01 23:05:52
    第六十六条「内閣は、行政権の行使について、国会に対し連帯して責任を負ふ。」 歴史的には行政権は(三権分立上の)君主の権利であり、そういう意味で国政の最高責任者であると思いますが
  • 御頭田ケン @mizutaken 2016-04-01 23:17:25
    総理大臣が最高責任者だろうな。立憲主義により最も重い責任を負わされているのが総理だろ。
  • INOHARA Tohru @tukinoha2 2016-04-01 23:25:54
    「政府の」最高責任者は総理大臣だけど、「国の」最高責任者は主権者である国民だ、という話では?
  • 時計じかけのミカン @mkn_inv 2016-04-01 23:28:20
    会社で言えば総理=社長、国民=株主、政府=従業員、憲法=定款。だから会社の最高責任者=社長。社長が定款を変えるには、株主の承認が必要って所かな。
  • 回也(コメント用) @kaiyasore 2016-04-01 23:28:26
    そもそも産経も安倍もふくめてネトウヨどもは仮にも右翼ならば天皇こそが最高責任者であるのが本来のすがただ!総理大臣が最高責任者だなんておかしい!天皇陛下に最高責任をトリモロス!っていえや
  • SNSって本当は嫌い @forgive_me_bro 2016-04-01 23:29:10
    最高「責任者」って言い方に違和感あるな。戦前だって天皇は法文上の最高「権力者」ではあったけど「責任者」ではなかったし
  • 時計じかけのミカン @mkn_inv 2016-04-01 23:29:46
    それと立憲主義=必ずしも民主主義ではない。立憲主義とは憲法というルールに従って国を統治するって事で、その憲法を誰がどのように決めるかによって、民主主義かどうかが別れる。北朝鮮にも憲法はあるが、あれを民主主義だと思うやつはいないだろ。
  • ひろすけ @hrskksrh 2016-04-01 23:29:46
    擁護してる人は揃って理解してないか、読み飛ばしたんだろうな。
  • ネトウヨの毒舌な伯父さんbot @NTUY_uncle_bot 2016-04-01 23:32:21
    うん。当然、国の責任者ではなく行政府の責任者だよな。/
  • 御頭田ケン @mizutaken 2016-04-01 23:33:34
    明治憲法での天皇は「統治者」じゃないのか。「権力者」や「責任者」とは違うと思うが。
  • kkitmur @kkitmur 2016-04-01 23:37:53
    「最高責任者」=何かしらに責任を負う者のトップ(一番面倒な地位) と解釈している人が、責任者であることに賛成していて、「最高責任者」=権力者のトップ(一番偉い地位) と解釈している人が、責任者であることに反対している、と見ますがどうなんですかね
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016-04-01 23:48:50
    べつに「首相は最高責任者ではない」は精神論的な話として許容される表現だと思うけど、主権者たる国民は「責任」を負わない仕組みがまさに憲法にあるんじゃないかしら。すなわち日本国憲法第15条4項…/「選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問はれない。」そして国民は「主権者」だけど、選挙の選択に「責任を問われない」のは実に重要。
  • すー🔖(#憲法バッジを広めよう) @OrHiromi 2016-04-01 23:49:54
    常日頃、真摯に物事を考える牛田さん。エセ経済評論家との論争は圧倒的な勝利でしたよ。かの人は、まったく立憲主義を理解していないし 答えをはぐらかそうとしていました。なんとアベ過ぎる‼奥田さんは、いい仲間を持ちましたね❗
  • SNSって本当は嫌い @forgive_me_bro 2016-04-01 23:50:29
    会社で言ったら社長に役員人事の最終決定権がないからとか監査権限がないからとかで、社長は会社の最高責任者じゃないみたいな話かしら。それゆえ会社の最高責任者は株主とかの結論はかなり違和感あるけど
  • 回也(コメント用) @kaiyasore 2016-04-01 23:53:00
    憲法:国民が政府を縛るもの 安倍:勝手に憲法解釈する。その理由「最高の責任者は私です」 が、実際は、内閣総理大臣<憲法(国民が政府を縛るもの) ∴内閣総理大臣は最高責任者じゃない。安倍の発言はそもそも間違っている。奥田はそのことを指摘しただけ。 こんだけだろ 上念は何がいいたいのか読んでもさっぱりわからん
  • 回也(コメント用) @kaiyasore 2016-04-01 23:56:41
    上念最初「志位るずの奥田氏は憲法に何書いてあるか知らないらしい」 上念最後「通常の言葉の定義で考えると政府の代表が最高責任者。」 憲法の文面(の解釈)の話だったのに通常の言葉の話になったでござる・・・
  • Dcdcxr @Dcdcxr 2016-04-01 23:59:48
    立法司法行政の三者の全会一致のみで、なんかしろって主張か。下手したら何にも進まないぞw
  • RJTBU @RJTBU 2016-04-02 00:02:54
    上念司にもう一度中学の公民の授業を受けさせてあげるカンパが立ち上がったら、500円寄付する。
  • 時計じかけのミカン @mkn_inv 2016-04-02 00:03:11
    憲法改正手続きの最初は国会の発議。発議は両院議員の2/3以上の賛成で行う。日本は議会制民主主義の国で総理=国会議員であり第一党党首。だから発議に際して主導するのは当然だろう。実際に通るかどうかは国民投票次第だが。
  • 回也(コメント用) @kaiyasore 2016-04-02 00:05:32
    どうもコメ欄みると文脈を把握してない人いるな 単にだれが最高責任者かって話じゃなくて、憲法解釈の話の文脈で安倍内閣総理大臣が「最高の責任者は私です」って言ったのが問題のそもそもの発端だから。牛田君が紹介してる動画みてくれ https://www.youtube.com/watch?v=Jfun5C-z0RU&feature=youtu.be
  • kkitmur @kkitmur 2016-04-02 00:09:44
    行政上の憲法解釈(事実上、内閣法制局の担当)に限定するなら、それこそ最高責任者は内閣総理大臣なんじゃないですかね。ただ、内閣法制局の立場は憲法に明記されている訳では無いので、「内閣法制局が憲法解釈を示すのはおかしい」という立場で最高責任者でない、というなら一理あると思います。(もっとも安倍総理の言葉は内閣法制局の事実上の立場を支持したうえでのものなので、反論として不適切だと思いますが)
  • ひろすけ @hrskksrh 2016-04-02 00:15:58
    「『国の最高責任者』じゃないよね」って話を延々としてるのによくわからないコメントがつきますね。
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016-04-02 00:24:50
    kaiyasore だとしたらあの安倍の発言は「(憲法解釈変更の)最高責任者」というニュアンスなんじゃないかな。確かあの発言の後「最終的に私が全責任を取る」と続いていたわけだし
  • ガイ・フォークス @busayo_dic 2016-04-02 00:26:19
    はっきり言えるのは、いかにアカデミズムで「総理大臣は日本の最高責任者ではない」という論理が通用するとしても、大多数の国民は「そんなわけないだろ!」と判断すること。そういう、誰に訴えるのかを考えていない主張に説得力はないんだよね。
  • kkitmur @kkitmur 2016-04-02 00:26:58
    責任というのは、ふつう、何かしらの行為についてつくものであるので、「国政では無く国の最高責任者」という主張をされている方は、国のどういった行為についての責任者を指しているのか(全部なら全部でいいので)を示していただかないと、触れにくいです。はい
  • ぶい @nmr9696 2016-04-02 00:29:00
    とりあえず憲法99条をよく読んでくださいな。 憲法が誰を縛るものか明確に示していますが。
  • online_cheker @online_checker 2016-04-02 00:30:51
    国を統治機構の意であるか否かを、誰も指摘しない不思議。 自衛隊の最高指揮官が内閣総理大臣であることを、誰も指摘しない不思議。 国家元首が誰かは外交儀礼上の意義しかない(佐藤本に書いてある)ことを、誰も指摘しない不思議。
  • ksns @gesu_kuso_men 2016-04-02 00:31:21
    論破ではなく話が噛み合ってないだけだな。 その原因は牛田が質問にまともに答えてないのと、奥田が意味もよく考えず不用意に「最高責任者」とかいう言葉を使った事。IQ28どもの相手するのは難儀だなと実感。
  • ロック親父@LOVE&PEACE @kind_of_rock 2016-04-02 00:33:24
    何故、こんな自称経済評論家が、地上波のテレビに出れるんだろう?
  • nullmajor @nullmajor 2016-04-02 00:39:23
    話が「私はこう思う」とか「こう言えなくもない」とか、よくあるネットの蛸壺内でのオナニー合戦になってきているので、もうその程度でしか盛り上がれないネタなのでしょう。少なくとも現状、ただ単に「憲法」と言った場合は「近代憲法」を指すと考えるのが一般的だと思います。というか、文脈上そうとしか読めないと思うのだけど。
  • takeuchi (燃やすよね) @takeuchi_gr 2016-04-02 00:40:46
    十七条の憲法とか黒船とかぶっ飛びすぎて笑もない。
  • online_cheker @online_checker 2016-04-02 00:46:04
    君主が持っていた権限のうち立法権と司法権が君主の手から離れた歴史的経緯がある。また、行政権とは、立法・司法以外の残りもの全部(控除説)。そのため、統治機構たる国の「最高責任者」を行政府の長たる者と解する見解は、一理あり。ただ、「最高責任者」を論じる意義が、緻密に構築された現代行政法の下で、あるのでしょうか。 online_checker
  • 富士三太郎(裏) @fujisan_Ed 2016-04-02 00:55:40
    「志位るずの奥田氏は憲法に何書いてあるか知らないらしい。まさに間抜け。」 このように上念氏が「憲法」という土俵を持ってきているのですから内閣総理大臣が憲法にどのように規定されているのか上念氏が提示してくれれば済んだ話ですよね。
  • 富士三太郎(裏) @fujisan_Ed 2016-04-02 01:00:33
    憲法という「土俵」を持ちだした上念氏に対して牛田氏はその「土俵」に立って「憲法のどこにも首相が「国の最高責任者」とは書いてません」と指摘しています。ですからそれに反論するなら上念氏も憲法を引き合いに出すのが筋だと思うのですがどうしてあらぬ方向へ進んでしまうのでしょう?
  • online_cheker @online_checker 2016-04-02 01:03:21
    それにしても、牛田悦正(UCD)@ILLMATIC_UCD は憲法と行政法の基本書を読まれたことないのでしょう。法学的には中身ゼロのツイートばかり並ぶ。(もう一方の方は惜しい。史実を具体的に適示できれは良かったのに)
  • ブルドッグ @Bulldog_noh8 2016-04-02 01:27:03
    十七条憲法ってただの行政法というか倫理規範ですけど、この経済評論家さんは普段からこういう屁理屈ばかりなんですか?
  • online_cheker @online_checker 2016-04-02 01:29:08
    そして藤田宙靖先生「覚え書き-集団的自衛権の行使容認を巡る違憲論議について」も牛田悦正(UCD)@ILLMATIC_UCD 君や #sealds 関係者に読んで欲しい(解読できるならば)http://www.asaho.com/jpn/bkno/2016/0307.html
  • さばとぅん! @sabakuzukago 2016-04-02 01:48:30
    法学部出てるのね笑この人は。
  • ANTIFA大阪 @antifa_osk 2016-04-02 01:49:59
    UCD Good Job.(アホとの会話、ほんまおつかれさん)
  • SNSって本当は嫌い @forgive_me_bro 2016-04-02 01:56:27
    fujisan_Ed 推測ですけど、憲法41条に定める「国権の最高機関」たる国会の指名を受けて総理大臣に就任しているのだから「最高責任者」と呼ぶに相応しいと言いたかったのではないでしょうか
  • k0418 @0418kkk 2016-04-02 01:59:18
    前半は噛み合わないように見えるけど。いづれにしろ言葉が汚くて見るに耐えない。これがTwitterの議論の標準というなら、かかわりたくない世界だな。
  • 盲亀の浮木 優曇華の花 @4kametar 2016-04-02 02:10:25
    終わりの方、関係ない話を次々に持ち出す上念が見苦しすぎて哀れになってくる。自分の半分以下の年齢の青年に、無知を晒されてプライドというか自己愛が傷ついたのには同情するけどさあ、それでもちょっとひどすぎない?
  • ダンクレオステウス @DunkleosteusXX 2016-04-02 02:10:48
    牛田くんはちゃんと話できてたけど、それに対して論破!勝利!と囃すのはなんか違うでしょう。こういう瞬間的な勝ち負けでしか物事を計れないと対局の勝ちを拾えないよ。上念氏は弱すぎるし
  • ピート@夏への扉 @susanoo 2016-04-02 02:16:44
    上念なんとか氏、全然会話ができていない。相手の言っていることに全然答えていない。わざとやっているんでなければ知的能力を疑うレベルだ。
  • 竜の落とし子 @FunkySeahorse 2016-04-02 02:21:23
    みなさん勘違いしていますが、そもそも奥田さんは「(憲法解釈の)最高責任者」という安倍総理の言葉を引用しただけです。https://twitter.com/aki21st/status/715228178122321920
  • Nakano @fa9a81ff4eb84a4 2016-04-02 02:22:08
    そして(責任者は)誰もいなくなった
  • 竜の落とし子 @FunkySeahorse 2016-04-02 02:22:26
    「(抽象的な)最高責任者」ではなく「(憲法解釈の)最高責任者」であるということが議題でしょう。このことを理解した上で議論すべきかと。
  • OneAntiWar @OneAntiWar 2016-04-02 02:34:49
    安倍擁護の人の共通点として、理路をはしょって結論だけ書く。安倍の話し方に汚染されちゃったのかな。脳内で出てきた結論だけ投げ合っても無意味だろうに。
  • シミリス4 @similis04 2016-04-02 02:44:30
    「憲法解釈の最高責任者じゃない」という意味で「国の最高責任者じゃない」という言葉を使ったのなら明らかに言葉の選択が間違ってる。
  • めぐみ @megumizq 2016-04-02 02:47:25
    上念はずっと「一般的に国=政府」とか「政府の最高責任者は」と微妙に言い換えて誤魔化してたのに、最後に碌に知りもしないで十七条を持ち出すからボロが出ちゃったね。 スッキリも「志位るず」なんて言うやつを出すなよ。
  • ピート@夏への扉 @susanoo 2016-04-02 02:47:53
    Dcdcxr どこに、そんなこと書いてありますか?
  • 櫻❀ @gotchaness 2016-04-02 03:09:43
    「(政府答弁の)最高の責任者は私だ。私が責任者であって、私たちは選挙で国民から審判を受けるんですよ。審判を受けるのは、法制局長官ではない」(12日、衆院予算委) みんなのバイブル赤旗から持って来たけど、安倍総理はそもそも「国の最高責任者」なんて言ってないじゃんよ。別の時の答弁で言ってたの?
  • kkitmur @kkitmur 2016-04-02 03:22:19
    gotchaness この発言で言えば伝統的に護憲派として知られる法制局をかばい、自身の責任であることを明確にしている、ようにしか見えないんですけど、否定派の人的には法制局長が責任をとるべきで、安倍総理は責任をとらなくてもよいって立場なんですかね?(疑問)
  • 竜の落とし子 @FunkySeahorse 2016-04-02 03:24:48
    gotchaness 例えば、「日本人の命、すべからく、国の最高責任者である私にあります。」http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/189/0018/18902040018004a.html
  • 竜の落とし子 @FunkySeahorse 2016-04-02 03:27:52
    gotchaness しかし、本題とはあまり関係ありません。奥田さんは「憲法解釈の最高責任者は総理大臣である」という主張に反対しており、それを伝えたかったのでしょう。https://twitter.com/aki21st/status/496307386877898752
  • 櫻❀ @gotchaness 2016-04-02 03:34:13
    まあ総理は人命を守る自衛隊最高司令官だから最高責任者であることには間違い無い。というかその面においての国の最高責任者ってことでしょ。憲法解釈は内閣の専権事項だし、三権分立と言えども司法は判断に消極的だからね。代議制議会主義において法案通せるし、現実問題、最高責任者ではあるだろうね。司法が及び腰だから改憲して憲法裁判所を設置すべきなんだけどね。
  • 竜の落とし子 @FunkySeahorse 2016-04-02 03:39:50
    そうですね。「憲法解釈の最高責任者は総理大臣であるか」という議題についてならば、議論するまでもないでしょうね。
  • 綺天の魔術師Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2016-04-02 06:20:36
    確かに国の最高権力者入ってました国民だけどその国民から与党という形で信任を得て国のあり方を権利を預かっているのは総理大臣だと思うの
  • C.R.M @fxxkrcsmfcsm 2016-04-02 07:00:28
    ただの弁が立つネトウヨ。上念 笑
  • moyoyo @ninjaakakage 2016-04-02 07:08:32
    いつから日本が立憲主義国になったんだ
  • tako @tako6502 2016-04-02 07:13:37
    もしかしてだが奥田さんと牛田さん、最高責任者と最高権力者、最高指導者をごっちゃにしてないかな・・・
  • ヒルコ 蛭義 @damdamj 2016-04-02 07:45:14
    上念氏「(総理は)首班指命をうけた“重み”」#目方かよ
  • Kokusen Naoka @shiga583 2016-04-02 07:50:58
    素人がストリートファイトして、判定も致命的なヒットもなく、ただただ血みどろの小突き合いに終始した感。実務の責任者が規定の解釈をするのは変じゃない。ただ、ぶっ飛んだ解釈が出てきた時にそれをはたき落とせないのが問題なわけで、だからこの議論は何のため?どっちも心底どうでもいい。
  • とよへい @toyoda_de 2016-04-02 08:12:43
    具体的に最高責任者って何?とりあえず定義を共有して議論すべきでは?
  • けにー§共謀罪反対 @k2gtr 2016-04-02 08:19:06
    これ読んでまだ上念を支持する奴は相当なウマシカ。
  • 田山たかし @neon_shuffle 2016-04-02 08:30:53
    ちょっと前までは「論破」という単語は反差別陣営から「ネトウヨが好きな単語!」と揶揄されていたものだが、時代は変わったものだなあ
  • 塵旋風(減量中) @Stormbricht 2016-04-02 08:35:26
    天皇親政を目論む極右勤王派が相次いで出没していると聞いて
  • 壱縺怒左衛悶 アンチネトウヨ @boku_moraimon 2016-04-02 08:49:58
    まとめが恣意なのかどうか知らないが上念氏の意見反論に対して、反論する側が全く正面から答えておらず、話を茶化して「勝ったッター!上念アホ」って言っているだけにしか見えないのは気のせいなのか?
  • 守谷知 @chmoriya 2016-04-02 08:55:16
    奥田氏の発言は全文を確認していないが、「国の最高責任者」という言葉だけなら憲法17条からして安倍さんだろう。国家賠償訴訟の被告は行政だからね。立法の不作為をめぐる裁判でも、被告は行政だし。この議論をみて、最高責任者がなぜか最高機関や最高権力にすり替えている人もいるし。
  • nowhere @x_custom 2016-04-02 09:17:32
    上念の態度や言葉使いが大人としてホント恥ずかしい。
  • シミリス4 @similis04 2016-04-02 09:35:18
    いや牛田氏も大人ですよ。 言葉の汚さに関しては五分五分にしか見えませんが・・・
  • 保冷所 @horatio2chsi 2016-04-02 10:10:24
    UCD氏は、「最高責任者」と「最高権力者」を混同しているのではないかな?
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016-04-02 10:31:12
    誰がどんな役割で責任を負うのかだと思いますな。一番偉いのは誰だーなんて話だと、天皇だと言い出す人が現れますし。
  • 須賀原洋行 @tebasakitoriri 2016-04-02 10:40:52
    そもそも奥田さんが問題にした、総理が言ったという「国の最高責任者」というのが間違いで、実際には総理が国会で言ったのは「先ほど来、法制局長官の答弁を求めていますが、最高の責任者は私です。私が責任者であって、政府の答弁に対しても私が責任を持って〜」であり、(安保法制における)行政府の最高責任者は私だ、と言っただけ。
  • 保冷所 @horatio2chsi 2016-04-02 10:41:42
    安倍首相の「最高の責任者は私だ」発言も、そこに至る経緯を見れば、「内閣法制局の憲法解釈(解釈変更)についての最高(最終)責任者」という意味でしかない。
  • ピート@夏への扉 @susanoo 2016-04-02 11:06:32
    similis04 相手に対する時の語り口を比べて上念氏と牛田氏が同等?2ちゃんねらーのような口調や相手を小馬鹿にしたような無礼な態度の上念氏と、勤めて相手に敬意を払っていた牛田氏が同等とは。これで同等なら、街のチンピラも社交の場で立派に通用しますね。
  • わさび盛友 @bionzx 2016-04-02 11:27:43
    >十七条憲法 奈良飛鳥時代における天皇家は、北魏から朝鮮半島伝いに渡ってきた 北方中国人=鮮卑族=弥生人が作った征服王朝という説も。 鮮卑族の王朝を称え、中国の法令主義を真似した十七条憲法を 「立派な憲法」と褒めていいんでしょうか。右翼として。
  • minoru.tajiri (ココマロ) @m_tajiri 2016-04-02 11:33:59
    何故だろう、池乃めだかさんのギャグが頭に浮かんできました。それにしても小馬鹿にしたようなツイートはダメよ。
  • だんどろ @EDandoloS513 2016-04-02 11:45:48
    上念って人はアホくさいけど、こんなの相手してイキがるだけで褒めてくれるシールズサポーターは優しいなあ。国民は権力の源泉であっても責任が帰せられるのは組織化された権力構造の中で一箇所でなければならないのは当然なのに。国民が「最高責任者」なんて言っちゃうサポーターたちの元気なコメントを引き続きご覧ください。
  • だんどろ @EDandoloS513 2016-04-02 12:01:46
    立憲主義をしきりに唱えるけど、その趣旨に照らせば総理大臣に「責任」がかかることを憲法が阻害したら、これは三権分立の崩壊ですね。企業の株主、取締役会、監査も三権分立的な構造でバランスを取ろうという制度ですが、最高責任者は株主ではありません。牛田くんに限らず「最高」という言葉だけで思考が暴走しがちな人達にはちゃんと歯止めがかかるような仕組みがないので困る。
  • byrd @hiroasbyrd 2016-04-02 12:04:10
    「志位るず」なんて書いてる時点でダメ。
  • シミリス4 @similis04 2016-04-02 12:24:18
    susanooこのまとめにある牛田氏の最初のコメントが「産経新聞に踊らされて恥ずかしいですね」で次のコメントが「中学の公民が勉強できるページのようです」ですよ。 どう見ても小馬鹿にしてますし相手への敬意など微塵も見えません。 氏の一連の発言が「勤めて相手に敬意を払っている」ように見えるのならご自身の偏向を疑った方がいいかと思います。 なお、上念氏ものっけから「志位るず」「底抜けの間抜け」なので牛田氏だけを非難するものではありません。
  • HANBAY1964 @HANBAY1964 2016-04-02 13:01:50
    なんで「志位るず」がだめなの?実際に共産党の影響化にある団体じゃん
  • マロ @m43607527601 2016-04-02 13:07:50
    牛田をはじめとする似非リベラル諸君は「最高責任者」と「主権在民」を混同した奥田を必死に庇ってるように見えるね 国=政府とは限らない~なんて言葉遊びもいいとこだよ 通常国と言えば行政府を指すことなんて中学生でも知っている マスメディアでも「国を相手取った訴訟では~」と何の補足もなく言われているだろ こんな連中がリベラル気取ってるなんて本当にやめて欲しいね
  • HANBAY1964 @HANBAY1964 2016-04-02 13:12:15
    あとさ物言いがダメっていうなら安倍やめろも十分に失礼だろ仮にも選挙で選ばれた首相だぞデモする前に選んだ国民を説得してみろよ共産党が戦争反対以外で財源だの外交だのでまともな法案があるのか?北朝鮮から人質連れ帰る交渉すらしていない近隣のもめごと解決するのは国会議員のしごとじゃねえよ
  • なんもさん @nanmosan 2016-04-02 13:20:43
    完全論破という言い方が嫌い。そこには単に一方の自滅があるだけというのを示してるまとめだと思います。
  • kkitmur @kkitmur 2016-04-02 13:41:11
    chmoriya あ、その視点はなかったですね。よく考えれば、立法や司法の誤りについて責任を取るのは行政であって、そもそも他に責任者が居ません(間接的には選挙や罷免で信を問われますが)。立法について議員が責任を持たないのは憲法第51条、司法について裁判管が責任を持たないのは第76条3項で明確であり、『憲法的には』行政がそれらの責任を負っている、と見ることが可能ですし、指摘の通り国家賠償法でもそのように運用されていますね
  • 球三郎 @tamasabuler 2016-04-02 13:44:44
    語られていることの内容の真偽はさておき、こういう振る舞いをする人でにはなるまいというモデルケースにします。
  • kkitmur @kkitmur 2016-04-02 13:46:36
    まあ安倍総理自身が選挙に触れている通り、元の発言が憲法的な立ち位置では無く、憲法解釈の変更の責任者という意味なのは明らかですが
  • きりりん @kiR_Rin 2016-04-02 17:00:54
    だれかが言ってたけど、「責任」と一口に言っても、この言葉には「判断の結果起こったことの負の部分も全部引き受ける」と「うるせーな決めるのは俺だばかは文句つけるな」のふたつの意味があって、他人に向けて使われる場合は前者(自己責任論)で、自分に向けて使われる場合は後者(主権在俺)だ、っていうことですね
  • 北守 @hokusyu82 2016-04-02 17:56:10
    まあ安倍晋三は自らを喧々諤々の大論争が起こっているような国家的重要事項に対して全ての「責任」を負い、男らしく勇ましく決断を果たす頼れるリーダーとして表象しようとしていて、また国家を一般企業と同一視する人々によってそのようなCEO的意味でのリーダーは支持されているが、そもそも国家は一般企業のような私法的団体ではなく公法的共同体なので一般企業の比喩は通用せず、そして民主国家にそのようなリーダーは必要ない、ということを奥田氏は言いたいのだろう。もしそうなら奥田氏は正しい。
  • 北守 @hokusyu82 2016-04-02 18:15:51
    最高裁判所の憲法解釈権が実質的に制限されてきた日本で、最高裁判所の代わりに政治による恣意的な憲法解釈に(極めて不十分ながら)立ちはだかってきたのが内閣法制局で、砂上の楼閣のような「憲法の番人」だったにせよ、その慣例を他の番人も定めずにやめてしまうのはそもそも責任とるとらないの問題ではない。
  • k0418 @0418kkk 2016-04-02 18:24:02
    国を訴える場合も訴えられているのは首相でなくてあくまでも国(つまり国民全体)。国家賠償が取れれば払うのは首相ではなく、税金を通じて国民が払う。 国の最高責任者を強いてあげろといわれれば首相だろう。一方最高責任者は首相ではない(あくまでも国民にある)という言明もありだろう。 前者でなく後者の見方もできる、むしろそちらが根源的ということをいつでも想起できないといけないんだろうな(自戒もこめて)
  • すんすんすーん @sunni8s 2016-04-02 18:31:34
    議論が散漫。 憲法を持ち出すなら「内閣が責任を負う」 閣僚は同レベルなので憲法上、内閣が行政に対して責任を負う。云々 まあ、最高責任者と言った時の責任と憲法上の責任は意味が違うけどな
  • 饒速日 @traerianne 2016-04-02 18:56:19
    オバマ「私が最高責任者だ」→OK。/安倍「私が最高責任者だ」→NO。受け付けない、資格ない、資質に問題あり・・・って感じじゃないの。
  • ピート@夏への扉 @susanoo 2016-04-02 21:17:34
    なんか、ついに「安倍総理は『最高責任者』だなんて主張していない」とか言い出す人も出てきたけど、とりあえずここでの議論では上念氏の勘違いについて牛田氏のつっこみについて話ているわけで、安倍総理の発言は直接は関係ないよね。
  • mrkoo(良純原理主義) @mrkoojp 2016-04-02 21:19:24
    まずは「まとめ本体」はざっと見て、コメント欄を見てほしい。そんなまとめである
  • 水原秀策 @sicilian_ 2016-04-02 22:12:26
    ヤバイ。ほんとに立憲主義を理解してないんだ。十七条憲法がどうとか言ってるからなあ。笑うほかない。
  • 保冷所 @horatio2chsi 2016-04-02 23:16:23
    SEALDs界隈の決定的な問題は、安倍政権や自民党を支持する人や安保法制に賛成する人は「国民」じゃない、的な物言いになっていることではないかとふと思う。つまり、説得して味方にしなければならない人達を愚弄して、敵に回しているという…
  • 超icbm @ssicbm 2016-04-03 00:02:25
    前に、最高責任者は裁判所じゃね?ってツイート見たけど、そっちのほうが論理的に説得力あったよ。なぜなら最高責任者()たる総理大臣も最高裁の決定には歯向かえないw
  • 中国(地方)の会計屋【旅人休学中】 @Meisou_AK 2016-04-03 00:07:29
    失笑するにはいくらでもいるけど、上念氏が今の社会の中枢を担ってる「大人」達のサンプルであるのは現実として受け止めた方がいいと思う(だから日本がおかしくなってる訳だが)。彼ほど極端でなくても、三権分立を理解してない、まともな議論が出来ない、不利になると人格攻撃する等、身近にいないだろうか?
  • 中国(地方)の会計屋【旅人休学中】 @Meisou_AK 2016-04-03 00:11:34
    連投失礼。つまり、「上念司は中央大法学部卒なのにこんなにも馬鹿だ」のではなく、「中央大だろうが東大だろうが高卒だろうが、上念氏の様な未熟で歪な大人が専門家として罷り通っている日本」こそが、個人の主義主張以前に一番の病巣と自分には思えるの。
  • 櫻❀ @gotchaness 2016-04-03 02:01:49
    しかしまあ色んな見解があって面白いよなw 仙谷や枝野も、憲法解釈は政治家の責任と明言する。 http://globe.asahi.com/feature/100614/01_1.html
  • 化雲岳-1954m @Kaun1954 2016-04-03 02:07:52
    『SEALDSのUCDくんが上念司を完全論破』という凄い題が付いていたので読ませて頂いた。 上念氏の主張の一部には賛同出来ない点があると常々感じていたので、どんな追い込み方をしたのか読んだのだ。 で、感想として言わせていただこう。 これ、全然論破になっていないよね。 寧ろ、ちゃんと相手をした上念氏、偉いとすら思ってしまうまとめだった。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-04-03 02:33:02
    国民主権ということは、俺もお前も1/1億2千万くらいの主権しか有してなくて、俺も奥田なんちゃらボーイも同じ権利だから俺が嫌だといえば相殺されるんだよ。投票という権利の綱引きがとても大切で、主権ある国民にとってその結果は絶対という事がよくわかるNE。
  • 櫻❀ @gotchaness 2016-04-03 02:34:44
    まあ奥田君始めしーるず界隈はこういう動画を見漁ってしっかり勉強することだよ。一度ぐらい我慢して観てみな。 橋下市長が安倍総理を擁護!集団的自衛権、憲法解釈の自論を述べる https://m.youtube.com/watch?v=KRy5xbsgmN4
  • ピート@夏への扉 @susanoo 2016-04-03 08:10:48
    Kaun1954 あれを「ちゃんと相手をした」と思われるんですか?終始相手をバカにして煽って、質問に答えないで逃げている態度を。。。。
  • 塾長 RAINMAKER @NYPD_LAPD 2016-04-03 08:24:42
    自称意識高い系(笑)の上念に「意識失いか系」の称号を与えます(笑)
  • kumonopanya @kumonopanya 2016-04-03 14:19:51
    選挙って国のリーダーを間接的に決める仕組みだから、総理大臣が最高最終責任者じゃないの?それらを選ぶ権利が国民に有ってそれが国民主権。選んだ後にリーダーが色々と仕切ったらそれの責任はリーダーたる総理大臣が取るべきでしょ。責任とって任期満了か解散か辞職かはどうか知らんが。
  • 科学系庶務係 @shnmy21 2016-04-03 14:38:40
    これで恥ずかしげもなく顔出してるんだから逆にあっぱれだな
  • 山中島の冒険者 @Mattun_ 2016-04-03 14:55:22
    susanoo なんだ、コメント欄見ても、理解出来ないのか。
  • 山中島の冒険者 @Mattun_ 2016-04-03 14:59:49
    hokusyu82 だとすればの時点で、予想なので無意味だが。、
  • 計算 @hihihirokane 2016-04-03 15:48:04
    「ずいぶんと食い下がる咬ませ犬」で言い尽くされている感
  • ug450 @ug450 2016-04-03 18:02:21
    上念氏…酷いね。まず言葉遣いが乱暴。そこからありえない。
  • NeoDokudamicha @NeoDokudamicha 2016-04-03 18:32:43
    上念が立憲主義を理解していない、ということだけは動かしがたいシンプルな事実だ。 (ほんとは理解してるけど、何らかの事情で理解してないフリをしている、というのは無しとして)
  • 炎上芸人生態解明アカウント @funny1950 2016-04-03 22:58:08
    上念のツイートは意味不なところもあるけど、そもそも安倍さんが三権まとめて俺が責任者だって言ったことあんの?俺の知る限りでは法人が拘束された時と、憲法解釈の問題について問われたときに最高責任者だって言ったことはあるけど、それって外交問題は内閣の職権に属するし、政府の憲法解釈の責任者は内閣総理大臣で間違いないじゃん。安倍さんが一回も言ってないんだったら、結局何を批判したいのか意味不明なんだよなあ。
  • 炎上芸人生態解明アカウント @funny1950 2016-04-03 22:58:28
    主権在民とか言っても、間接民主制であり、社会契約上の立憲主義なら行政権の責任者が内閣総理大臣なのは問題ないしな。
  • 山中島の冒険者 @Mattun_ 2016-04-03 23:37:57
    ug450 そりゃ小馬鹿にしてくる理解してなさそうな人に、しつこく絡まれれば誰でもそうなる気が、、、
  • 山中島の冒険者 @Mattun_ 2016-04-03 23:54:21
    読んで見たけど、酷いな。馬鹿に分かり安く説明しようとして、面倒くさくなって放置か。 最高責任者は国民とか。そんなんなら、国民が間違えた責任をとらせる為に、皆殺しにしますとか出来る訳だ(冗談だが本気だと思いそうな人がいるので、冗談だと書いとく)
  • 山中島の冒険者 @Mattun_ 2016-04-03 23:57:26
    NeoDokudamicha 上念氏のこのtweetを読んだ上で、何が分かってないのか、書いてみると良い。 分かった!あなたは主権と責任の違いが分からないんだ!!なるほど。国語の問題か、、、
  • すんすけ @tyuusyo 2016-04-04 00:16:53
    bionzx それは江上波夫の騎馬民族説で、学会では既に論破されていて相手にする人はだれも居ません。
  • すんすけ @tyuusyo 2016-04-04 00:18:56
    sicilian_ 十七条憲法を立憲主義性があるという解釈を言い出したのは伊藤塾の伊藤真氏なのですが、伊藤氏はネトウヨなんですか?私、ちょっとわからないんで、教えてください。
  • すんすけ @tyuusyo 2016-04-04 00:25:59
    この流れ弾で、シールズの擁護者らしき人が私のところまで論戦をふっかけてきたのだが、論破しておいたよ。俺は上念の舎弟の倉山の批判者なんだがな。シールズなんぞ、本を読まないんだから、「この本読んだか?」といえば顔真っ赤にして皆泣き出すような、出雲の山奥のボーヤだのにな
  • 炎上芸人生態解明アカウント @funny1950 2016-04-04 01:22:08
    正直「政府に憲法解釈する権限がない」とかいう無知丸出しの主張で論破したつもりになっている牛田君もかなり恥ずかしいですね・・・ そりゃ、立憲主義のもとで政府の活動は憲法に拘束されるけど、政府に憲法解釈の自由がなければ政府が憲法を遵守することも不可能だわ。最終的には個別事案ごとに裁判所の違憲立法審査に服するだけで、憲法解釈権は政府にもあるでしょ。
  • 秦 浩二(はだ こうじ) @HadaKoji_1982 2016-04-04 01:26:28
    この上念司にだけは政治的中立性とか語って欲しくないね。三権分立すら無視するんだもんな。。
  • 秦 浩二(はだ こうじ) @HadaKoji_1982 2016-04-04 01:26:43
    この上念司にだけは政治的中立性とか語って欲しくないね。
  • すんすけ @tyuusyo 2016-04-04 01:50:26
    なお、コレに関連して大作家の方が当方に論戦を挑まれました。シールズの諸君も是非来てください http://togetter.com/li/958346
  • ZF 𐰥 @ZF_phantom 2016-04-04 11:21:50
    これ、論点を絞り込むと「憲法解釈の責任者は誰か」に帰着すると思うんだけど。行政執行上は憲法解釈は政府の権限だから、つまり内閣総理大臣がその責任者であることは疑いない。と同時に、裁判になれば最終的には最高裁に判断が委ねられる。それだけのことなのに、「国の最高責任者」のように抽象的に話を広げるからややこしくなってるんだと思う。
  • sixx@しっくす @Sixx2001 2016-04-04 12:25:27
    最後まで読んで上念氏が論破されたぁぁぁぁ!!! って思う奴いるの?
  • イチロー @sbzkichi 2016-04-04 13:06:46
    あっち側の人は厳密な立憲主義を主張しているようですが、もちろん私学助成もNGOへの補助金も外国人の生活保護も反対しているんですよね? まさかダブスタで自分の都合のいいように利用しているわけじゃないですよね?
  • おいっす @eaaz 2016-04-04 13:09:11
    どこらへんが論破されてるのかわからん。相手にしなくてもいいアホを相手にした時点で負けという意味では上念さんは負けだし、向こうにも全く同じことが言えるな。噛み合ってないだけやろ。
  • 対青軒 @edu_lin_par 2016-04-04 13:41:24
    気に入らない人は接触する前からブロックする人がいくらなに言っても引きこもりの遠吠えでしょ>べこた
  • かん @kan143 2016-04-04 14:35:12
    立憲主義の話で十七条憲法が出てくるとは思わなかったわ
  • トリオンファン @lefantask950212 2016-04-04 15:34:29
    内閣が憲法改正の発議をすることはできない(内閣法第5条に改憲発議に関する記述はない)
  • 白藤屋惣吉 @anyakura 2016-04-04 16:25:05
    憲法前文には「ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。」とあります。「権力は国民の代表者がこれを行使」。権力を行使するものが責任を持つ。
  • thinsekai @thinsekai 2016-04-04 16:42:27
    「民主主義てなんだ!コレだ!」 てのと話の次元が同じだから、なんかむず痒いんだな。 「いやそれじゃねーよw」つっても、うまいことこいつらに納得させようがないっつーか。 ナチスの話持ち出しまくるから、当時のワイマール共和国まで日の目を見る事になって、 共産主義の話題にまで飛び火してゴニョゴニョみたいな未来まで見える。
  • hiro @hiro020755 2016-04-04 19:45:18
    不文憲法を有すると言われるイギリスも立憲主義ですよ。 イギリスはなんで立憲主義なんですか?って言われたら上念さんにかみついてる人答えられないんじゃ? 上念さんが正しい。17条憲法も立派な憲法ですよ。いつの話してる・・・とか思う時点でイギリス人に笑われるでしょうね。
  • Taketo Uzuki @uzukit 2016-04-04 22:13:30
    一通り読んだ。 ぶっちゃけ、牛田さんがおかしな理論を話してる。 おかしいと思ったのは 「立憲主義とは国家の権力が暴走することのないように、憲法によって一定の歯止めをかけるという考え方です。」 と言う点。 そもそも、憲法は「国家の権力が暴走することのないように」定めるものではなくて、「国の形、骨の部分を定める」為に作る物だよね?ってツッコミ。 だから「立憲主義」とは「国の形、骨の部分」を忠実に実行して行く事であって、「国家の権力が暴走することのないように」では無いと思うんだ。
  • 高 優梨 @katariyuz 2016-04-04 23:51:35
    内閣による憲法解釈変更×なら、SEALDsさんの自衛隊合憲論は間違いなんですけどね? 自己矛盾起きてる時点で・・・・同レベルとしか言いようがないです。
  • 亜北斎@布衣 @kaohito_p 2016-04-05 08:59:37
    なーんだ、安倍が責任者じゃないなら、彼の何の責任を問うて「辞めろ辞めろ」言うんだろうなあ。不思議だなあ。言いたいときは「責任取れ」。言いたくないときは「彼は責任者じゃない」こういうダブスタが笑える。
  • ワイルドなとりぱん総理🐦🥖 @toripan2 2016-04-05 09:23:15
    あっちとこっちの憲法観が全く相容れないのはたぶんどうしようもないことなので今更何かを言おうとも思わないんだけど、togetterでは珍しく左巻きの人にたくさん読まれていいねもついてるんだね。
  • もするさU(๑ÒㅅÓ)U @CLONE_P0806 2016-04-05 09:56:04
    気勢(奇声?)を上げてられるのも今のうちでは?
  • くまねこわんこは天鳳で勝ちたい @evilflowers13 2016-04-05 17:52:33
    なんつーか、議論になっていないもん同士がなんかケンカ前提でくっちゃべってる印象を受ける。こいつらの議論はたたえあうことすらしらん。そりゃ見る気もしなくなるよね的な話。
  • くまねこわんこは天鳳で勝ちたい @evilflowers13 2016-04-05 17:54:16
    牛田氏にも説得力があるとはいえんが、上念の上から目線はさすが経済評論家って感じだ。日本にはいらんわなこの愛国奴隷が。
  • 陣 No War&Nuke&Hate @zinjoutarou 2016-04-05 21:25:40
    上念司氏って、昔から痛さと無知でできていたからなぁ。
  • 謎の男 パーマン @nonenoname01 2016-04-05 21:29:05
    立憲主義って言うけど、「立憲君主制」って言葉がある時点で立憲主義=民主主義というかどうか。
  • hiro.ezk @hiroezk 2016-04-05 21:35:30
    法学部を出てこの理解力。まさに「上念老い易く、学成り難し」。
  • ピート@夏への扉 @susanoo 2016-04-05 23:25:56
    nonenoname01 英国は民主制国家でないとでも?
  • 謎の男 パーマン @nonenoname01 2016-04-05 23:36:32
    susanoo ここは日本なんで、日本はどうなのかで話してくれないと。英国は英国、日本は日本よ。
  • 謎の男 パーマン @nonenoname01 2016-04-05 23:39:49
    susanoo つーか、英国の憲法をちょっとでも知ってたら、「憲法典が成立してない」という重要な問題に気が付くと思うのですが。
  • ピート@夏への扉 @susanoo 2016-04-05 23:49:22
    nonenoname01 成文法としての憲法がないことくらいは知っていますが、マグナカルタから連綿と続いている民主制の歴史は重いものです。不成文法でも、判例の積み重ねなどによりちゃんと政府は規制されているんですよ。成分法がありながら機能していない日本とは大違いという点で「日本は日本よ」という意見には同意します。
  • hiro @hiro020755 2016-04-06 11:37:28
    牛田氏が無知だからかみ合わないし、バカにされてるとしか見えない・・・ 立憲主義は憲法典の字面だけに従う事だけではない事を上念さんは理解しています。 理解しているからこそ歴史や一七条憲法の事をいっているのでは? 関東大震災の時の山本権兵衛は憲法典違反の事をして非常時に対処したが、立憲主義に基づいていたから誰も責めなかった。この意味牛田氏とか上念さんを叩いてる方はわからなそう・・・
  • 天乃一水/C91木I-22b @amano_issui 2016-04-06 16:41:04
    反応を見てて、大学レベルできちんと法律を勉強した人と、中学・高校で公民とかで憲法を教わった人との差みたいなものがよく分かるなと思いました。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-04-06 17:09:33
    かつて安保法正義論のときに安倍総理が「最高責任者である私が説明する」と発言したことがあって、それの揚げ足を取って「最高責任者=独裁者」っていうイメージでアホサヨクどもがバッシングしてたっつーだけで、ぶっちゃけ言葉遊びの産物でしかない。最高責任者という言葉に最高権力者や独裁者という意味合いはなく、内閣総理大臣は内閣の最高責任者であることは間違いないし、国の最高責任者でもある。最高責任者じゃなければ間違った事やっても説明する責任も罪に問われる責任もないってことになっちゃうだろ。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-04-06 17:15:13
    じゃぁ日本の最高責任者って誰なの?主権者たる国民にも責任の一端はあるだろうけれど、最高責任者か?と問われれば違うだろうし、一番責任が重い人って誰なのさ、天皇か?現在の天皇は政治には一切関われないし、選挙権すら無い。
  • mkri @mkri0x 2016-04-06 23:27:49
    kaiyasore の1:16- 奥田氏曰く「結局、全然、憲法のこと、何も考えてないってこと、もう丸分かりじゃないですか。守る気がないんですよ。憲法を守りますか?日本の総理大臣を守りますか?憲法を守るでしょ。この国の歴史を馬鹿にしないでください。この国に生きる人々を馬鹿にしないでください。国民ってのはあんたのおもちゃじゃないし、あんたのものでもない。この国の最高責任者、責任者はあなたじゃない。この国の主権者は国民です。この国に生きる一人ひとりです。」
  • mkri @mkri0x 2016-04-06 23:41:06
    「この国の最高責任者、責任者はあなたじゃない」の後に「この国の主権者は国民です」を続けてるが、「最高責任者」と「主権者」は一致しない。 憲法上、gryphonjapan の通り、主権者は選挙の結果に対して責任を負わないのだから。そして kkitmur の通り、憲法上、立法や司法は自己責任を負わないし、国家の責任は最終的に行政に帰属する以上、行政府の最高責任者が「国の最高責任者」ということになる。
  • mkri @mkri0x 2016-04-07 00:19:03
    で、憲法解釈の最高責任者が誰か、という話なら、 ZF_phantom にあるようにやっぱり総理大臣にある、という話になる。当然、行政府は憲法に拘束されるけれど、 funny1950 の通り、自らが遵守すべき憲法解釈を定められなければ話にならないわけだから。
  • mkri @mkri0x 2016-04-07 22:19:40
    そもそも、奥田氏 @aki21st にしろ、牛田氏 @ILLMATIC_UCD にしろ、話がずれていて、tebasakitoriri にあるやりとりで、安倍首相の答弁は最高責任者という立場を顕示してみせて反論や牽制を無効化するものと「護憲派的には」受け取って問題視しているのだろうけれど、それを「『国の』最高責任者」なる概念を持ち出し、「行政府の最高責任者≠国の最高責任者」という全然違う論へと飛躍させてしまってる。
  • mkri @mkri0x 2016-04-07 23:11:31
    で、「内閣総理大臣は『国の最高責任者』なのか」と「内閣総理大臣が『国の最高責任者』であると言って、勝手に憲法の解釈を変えることは立憲主義の立場から考えて問題ないのか」は、まったく別個の問題なんだが、牛田氏 @ILLMATIC_UCD も上念氏 @smith796000 もその違いに無自覚なまま話をすすめるから噛み合わなくなる。
  • mkri @mkri0x 2016-04-07 23:23:40
    ただし、牛田氏の「国家の権力が暴走することのないように、憲法によって一定の歯止めをかける」という認識自体は(安倍首相がそこから逸脱しているかは別として)その通りで、それに上念氏が口を滑らせて牛丼がどうのとおかしなことを言い出すの巻に続く→ http://togetter.com/li/957983 という話。
  • ニートは黙って @neetwadamatte 2016-04-07 23:46:20
    もし仮に安倍首相が国の最高責任者だとすると、コネでも三流大学に裏口入学しかできないボンボンが日本の最高責任者なんですね?そうだとしたら、あまりに不安です。首相の条件に、IQ120程度以上という規定を設けるべきだ。
  • ニートは黙って @neetwadamatte 2016-04-07 23:52:13
    大統領は国家の最高責任者だが、首相は違うよ。最高責任者に代わって、行政府の長として、政治の責任を負うだけ。右翼は、国家の最高責任者は天皇だと思っているだろうし、左翼の皆さんは、国民全員だと思っている。どっちにしても安倍ではないな。単なる馬鹿だし。
  • ニートは黙って @neetwadamatte 2016-04-07 23:57:48
    政府の最高責任者はもちろん安倍君である。しかし、安倍カルト信者のおろかな点は、日本国家と日本政府を同一視していること↑。まったく違うんだけどねえ。安倍が招く戦争で日本政府が負け、また焼け野原になっても、日本の国家も山河も残るよ。
  • ニートは黙って @neetwadamatte 2016-04-08 00:02:16
    http://usefultopic.com/archives/918.html 首相の分際でやりたい放題の安倍は反省すべきです。 RT 大統領は国家元首のような存在でありその国の最高権力を有している。首相は行政の代表にすぎないので権限に自ずから制約がある
  • ニートは黙って @neetwadamatte 2016-04-08 00:22:46
    安倍カルト信者の #ネトウヨ は不登校のニートが多いから、中学で習う三権分立=『法の精神』や国権の最高機関が国会であることも知らないようだ。安倍も信者も、国会と内閣を混同しているようだが違うのである。首相の権限なんて、三分の一に過ぎない。
  • ニートは黙って @neetwadamatte 2016-04-08 00:26:01
    ところが、首相は政党内閣制度によって国会を支配し、最高裁判所裁判官の人事権を握って支配している。実質的に暴走できる権力を握っている。さらには、第四の権力であるマスコミも、NHK会長は友達、電波法で脅すなど、やりたい放題にできる。だから「最高権力者」と思いあがっているのである。
  • ニートは黙って @neetwadamatte 2016-04-08 00:37:35
    「国民主権」を示す有名なエピソード http://qq4q.biz/t9QK :「そこをどけ、われわれは人民の代表だぞ!」「てめえたちこそどけ、おれたちが人民だぞ!」:安倍「憲法を変えるぞ!私は国家の最高責任者だ!」「自分の趣味で勝手に変えるな!我々国民の憲法だ!」
  • mkri @mkri0x 2016-04-08 16:47:14
    neetwadamatte 行政の代表だろうが国の最高責任者だろうが、「憲法解釈を勝手に変えては」いけないんです。立憲主義とはそういうことです。「国民が最高責任者(有権者ではない)」という論を採用すると、国民が憲法解釈に責任を問われるということになりかねない、その意味で「国民が最高責任者」は危険な論だと思います。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-04-09 10:01:02
    neetwadamatte 「右翼は、国家の最高責任者は天皇だと思っているだろうし」天皇に責任を負わせようなんて考える右翼はおらんわ、昭和天皇の戦争責任云々言ってるのは左翼だろ、だから大間違いだ。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-04-09 10:06:20
    neetwadamatte 「左翼の皆さんは、国民全員だと思っている。」左翼の馬鹿どもは戦争の責任は天皇と国にあると主張して国民は被害者だと主張してる、つまり左翼も国民が責任者だなどとは全く思ってない。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-04-09 10:14:04
    既に指摘してあるけど「最高責任者」という言葉を勝手に「最高権力者」と置き換えて言葉遊びしてるだけなんだよ、なにかあるたびに「説明責任」だの「任命責任」だの言ってるくせに、「最高責任者は私だから、私が説明する」と言ったら「お前は最高責任者じゃない!主権者は国民だ!」と矛盾しながらバッシングするっていうね、バカそのものだろ。首相が責任者じゃなけりゃ誰が責任とるんだよ、国民か?景気が悪くなるたびに左翼の連中が土下座して謝るのかよ?馬鹿みたいな事言ってんじゃないよ。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-04-09 10:53:33
    mkri0x 「行政の代表だろうが国の最高責任者だろうが、「憲法解釈を勝手に変えては」いけないんです。」これも間違いな、成立直後から「解釈」変えながらやってきてるのが現実だ、変えちゃだめって言うなら憲法学者が「違憲」だと自分の解釈を述べることもおかしいし、最高裁判所だって「解釈」をしてるだけだ。憲法学者や裁判所が解釈をやってよくて政治家がやってはいけない理由って何?憲法学者も裁判所も責任者じゃないよね、なにか起きても責任とれない人たちだよね。
  • ニートは黙って @neetwadamatte 2016-04-10 19:29:29
    両世界大戦を裏で主導したのは財閥で、日本の筆頭財閥は天皇財閥であることも知らんらしい(笑)http://matome.naver.jp/odai/2140436353168944501 http://rakusen.exblog.jp/22922833/ http://qq4q.biz/tct6 satori_Lv35 昭和天皇の戦争責任云々言ってるのは左翼だろ、だから大間違いだ。
  • ニートは黙って @neetwadamatte 2016-04-10 19:32:52
    .satori_Lv35 馬鹿よのう~。戦前は国民には何の権力もなく被害者であり、責任者ではない。しかし、戦後の日本国憲法下では、国民が主権者であり、最高責任者である。すっとんきょうな投稿をしてんじゃねえ!ニートめ!
  • ニートは黙って @neetwadamatte 2016-04-10 19:35:29
    安倍が最高責任者だとまだ思ってんのか?とりあえず、最高権力者ではないと認めたのは進歩だ。ノミがアリに進化した程度だがな。satori_Lv35 「最高責任者」という言葉を勝手に「最高権力者」と置き換えて言葉遊び
  • ニートは黙って @neetwadamatte 2016-04-10 19:37:22
    「違憲立法審査権」は最高裁判所にある。それを学術的にサポートするのが、憲法学者だ。政治家が勝手に解釈するのなら、それは独裁だ。satori_Lv35 憲法学者や裁判所が解釈をやってよくて政治家がやってはいけない理由って何?
  • ニートは黙って @neetwadamatte 2016-04-10 20:39:40
    憲法を解釈してもいいって誰が言ったの?主旨を捻じ曲げて、無理やり戦争できるようにすんなよ。そんなに戦争したいなら、正々堂々と改憲しろよ。
  • 回也(コメント用) @kaiyasore 2016-04-11 14:17:32
    ひさしぶりにきてみたらネトウヨどもがわけわからんこと書きたい放題やってるみたいだな。いいから牛田君が紹介してる動画をみろや 全部説明されとる。 https://www.youtube.com/watch?v=Jfun5C-z0RU&feature=youtu.be
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-04-11 17:21:39
    『立憲主義を否定する首相が「憲法を解釈するのは私だ」』安倍さんは「憲法とは権力を縛るためだけのためのものではない」って言ってるだけなのに「立憲主義を否定した!」ってファビョってるっていうタイトルからしてアホなサヨク動画やんけ。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-04-11 17:24:03
    サヨクって憲法を「権力を縛るためのもの」としか思ってないから、憲法に言論の自由が記されていても平気で言論の自由を踏みにじるし、自分が言論弾圧やっているにも関わらず政府がなにか言うと「言論弾圧だー」って喚いちゃう、国民をも縛るものなんだっていう視点がまるっきり欠けてるんだよなぁ。
  • カッコカリ@艦これ無双の発売マダー? @kakkokari_kyoto 2016-04-13 06:40:58
    五寸釘ほなみさんの件もそうだけど、SEALDs支持してる人って「暴言悪口を一方的に喚いた結果放置される」って状態を「論破した」って表現するんだよね。一般市民と価値観を共有できて無さ過ぐる。
  • sigleseaaiglir @sigleseaaiglir 2016-04-20 23:20:56
    責任の意味を確定せずに最高責任者なる立場を考えるのが混乱のもとだと思うが、自然に考えれば主権者から代表の選任を繰り返した立場にあるので、一般的呼称として最高責任者と呼ぶのは違和感は無い。といっても「最高○○責任者」という呼び方が普通で、ここで意図しているのは「最高政治責任者」という意味だ。責任の意味の取り方いかんでは総理は最高責任者と言うのはおかしな呼称と感じるだろう。
  • カズ @snapshot0329 2016-05-10 10:29:17
    牛田が完全に無知晒してんじゃん。総理大臣が国(国家)の最高責任者じゃなかったら、誰が責任者なんだってのwww 行政の、そして与党の最高責任者が憲法を解釈して法なり運用なりを決定する。問題があれば違憲訴訟なり選挙によって審判を受ける。それだけの話だわ。
  • ガス抜きツイート @gas2339 2016-06-18 07:33:54
    こりゃ、幼稚園児と議論にならないのと同じだな…議場に上がる要件を満たしてない。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 2016-07-09 12:02:41
    「行政府の最高責任者」は「国の最高責任者」でしょ……。行政に対して税金をおさめてるし、行政に対して選挙してるし。行政の庇護下にあるから国民なんじゃね。責任と権力ごっちゃにしてるだけだろ。
  • @hbsdbe 2016-08-23 18:37:41
    まず責任と権力は別だということを理解すべき 明らかに混同してる人いるよ
  • 前原一誠 @iseei216 2017-01-05 13:43:51
    最終的には、上念さんの方が評価高いのかな? コメント見てる限り まあ、正直、首相が最高責任者じゃなければ じゃあ、誰が最高責任者ってなるわけだが シールズは国民とでも言うのだろうか? じゃあ、首相は誰が選んだのていうと 国民が選んだ代議士な訳なんだから 間接的には、首相が最高責任者になるんじゃないの? まさか、新聞のアンケートが最高責任者の意見とするのだろうか?
  • 1837$hsuwtHGs73 @1Hsuwthgs73 2017-01-19 10:15:00
    国民は主権じゃないの? 主権が何かよくわからんけど主権と責任は違うような だって首相その他の国の代表が悪いことしてもその責任が国民にひっかぶって断罪されることはないわけじゃん
  • Iver @kampfmagier 2017-04-09 12:54:28
    公害裁判で国に責任があるとされたときに、もし天皇や国民が最高責任者だとしたら、責任を取らなければならないがこれは成り立たない。行政府が責任を負うから、特別措置法を制定して再発防止策や補償を行う。
  • @kattenisiyagare 2017-04-12 11:08:50
    ネトウヨが沸いてますね(笑)
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-04-12 11:26:19
    国民主権だと最終的な責任は国民に行きますけど、「最高」責任者がだれかと言われたら内閣総理大臣だと答えるしかないと思いますよ。でないと間接民主制度であることを説明できないので。
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-04-12 11:30:55
    なんというか、以前は「民主主義」というキーワードでなんとかしようとしたら、「民意は左派を擁護しない」という事態になって、今は「立憲主義」だと言い出してますよね。立憲主義が大切なら、緊急事態法制の整備および国民の義務に関する議論も活発化させましょうよ。それが現代立憲主義でしょう。憲法は国家権力を縛るものであるという古典的立憲主義に依拠する理由が分からない(邪推するとそれが自分たちの主張に都合がよいからだと思ってますが)。

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