災害直後に必要なのは食料や燃料です!千羽鶴は正直いりません!

現実的に考えましょう。
60
陸将 @GeeGaku

あ、そうそう災害が起きて間もない間は食料や燃料が必要とされているから絶対千羽づるとか送るなよ。 pic.twitter.com/xkUERKFtME

2016-04-14 23:49:01
拡大
リンク Wikipedia 千羽鶴 千羽鶴(せんばづる)は、多数の鶴の描かれた模様や絵画、および折り紙である折り鶴を1000羽作り、糸などで綴じて束ねたものを指す。瑞鳥である鶴が千羽(多数)いることから更なる瑞兆を表す。千羽は多数の意味で、1000羽ちょうどでなくてもよい。かつては社寺に奉納されていたが、現在は祝福、幸福祈願、災害などへの慰安、病気平癒祈願、見舞いなどを目的に作成や贈呈が行われている。 広島市への原子爆弾投下で被爆し、原爆症で死亡した佐々木禎子が自らの延命を祈って作ったことから、平和のシンボルにもなっている。 千羽鶴の作り方
気持ちは嬉しい、けれども災害時は気持ちだけではどうにもならないのです。
はーしぇる @7Herschel5

まぁ普通そうだわな もらって嬉しいものを送るべきなのに意味あるのかと思うな

2016-04-15 20:49:21
さくぱいは名前を変えたい @saku043

義援金とかが一番いいんだよねきっと <RT

2016-04-15 21:16:08
@Gehlenite_Yak

そもそも千羽鶴というものは病気快癒、長寿を祈って折るものだからね もとをたどると原爆症の貞子さんの延命を望んで折ったものがいつの間にか平和のシンボルになったせいで、こういう偽善者が送るハメになったっていう。 twitter.com/GeeGaku/status…

2016-04-15 18:15:58
飴ノ屋九二 @amecyan92

気持ちは判る……判るけどその紙代だの、送料掛かるの?なら送料とか寄付に回す方がナンボも良いと思うんだ…

2016-04-15 20:06:41
妄想哲学シリーズ @sasakiri2015

祈りでお腹はいっぱいにならない。

2016-04-15 20:15:04
横井孝典_ま~さん @TakanoriYokoi

千羽鶴ってなんなんやろね。もらって嬉しいタイミングっていつなん?あと自分だけの小さい体験で申し訳ないが心が籠っているとか嘘な。小学校の頃に割と純粋に一生懸命折った鶴を下手くそで不格好だからと私が提出した分を捨てられたことあるよ twitter.com/GeeGaku/status…

2016-04-15 13:10:54
🌜綾隆™NETWORK🌛 @ayataka07_3

思いを届けるのはいいけど その時に必要なモノに思いや願いを 乗せてほしいよね… 苦しんでるときに折られた紙を もらっても空腹は続くし… twitter.com/GeeGaku/status…

2016-04-15 12:32:22
ワスプ @wasp1192

全くだ、自信が被災してるときに千羽鶴を送られたらどう思う。ありがた迷惑だろ!何を自分ならされたいかかんがえて動こう。 twitter.com/GeeGaku/status…

2016-04-15 08:42:44
ALCaDEUS-メカ娘派/荒野に風鳴る双環の令嬢 @d07249

RT:今回は春の九州なので、燃やして暖を取るにも微妙な予感…。(

2016-04-15 20:15:28
猫QB人(契約絶滅種) @Qookun

被災地に千羽鶴って洗脳は、平和記念公園の千羽鶴からきてるのかな… うーん

2016-04-15 19:38:33
おていむ師@ベイバ垢 @saguruma5_

あれだもんね。平和公園の千羽鶴も結局燃やすか再生紙にされてるからね。 小学生の時絶対作らされるけどあれやってる側の自己満足だよなぁ…「皆で願いを込めて頑張って千羽折りました」って言われても、願いを込めてた鶴じゃ腹も膨れないし世界も平和にならないから…

2016-04-15 20:29:52
@Searcholic_jp @searcholic_jp

日本銀行券で折ってあったとしても、避難所じゃ何の役にもたたんしな。 貨幣経済が完全に止まった地域じゃ、現物以外意味が無い。 しかも調理が必要な物とかじゃあ困るしな。 twitter.com/GeeGaku/status…

2016-04-15 08:15:07
ayammin @ayammin

東日本大震災の後、知り合いの中学生が学校で「被災した仲間に千羽鶴を送ろう」みたいな話になったので「それより募金集めて送るほうがいいと思う」といったら教師から「お前はみんなの気持ちを金に変えるのか!」と怒られたという話を聞いて、神戸でこれなんだから他の地域では…と思ってしまった。

2016-04-15 14:56:29
ʚビタミンゆいɞ @yu_i_2

まさにTwitterで心配ですって言ってる人達の大半がこういう偽善なんだろうなって思ってる。イベント事として捉えてるというか。Twitterでつぶやくくらいなら他になんかしたらと思う。 なんかごめんなさい。 twitter.com/GeeGaku/status…

2016-04-15 09:20:34
あずさ1号 @chuoline_201

千羽鶴は復興してから折ろう(2回目)

2016-04-15 21:03:39
© @honey_candy11

募金はもう始まったのかな。

2016-04-15 21:31:23
こちらもご参考に。
リンク 国際協力NGOボランティアプラットフォーム 【熊本地震速報】災害・寄付・ボランティア情報まとめ(ぼらぷら) 【熊本県大地震の速報】災害・寄付・ボランティア情報まとめページです。

コメント

Gruner_Wind @Gruner_Wind 2016年4月15日
紙だから燃料にしても大した火力にならないしなぁ。
15
竹永@2 @takenaga51 2016年4月15日
でも千羽鶴送っても意味ない、はだいぶ浸透してきたと思う。問題は古着送ってくるやつよ。そろそろメディアでも取り上げた方がいいと思う
48
カオル @moegikaoru 2016年4月15日
祈るのは別にかまわないけど、自室に篭って祈ってて欲しいなぁ・・・行動には移さずに。 その方が絶対マシ。
20
三角頭 @JHBrennan 2016年4月15日
様々なものに交換できる万能の軽くてかさばらない「現金」があるのだから、それ以外を送るというならそれ以上の利用価値のあるものでないと。 周囲から物資を運び込める状況であれば特にね。
2
酷道内調隊@手洗い励行 @tocch 2016年4月15日
何でも送りたがるのって病気だろうから、正式に病名つかないかなぁ・・・
9
瑞樹 @mizuki_windlow 2016年4月16日
今回は物流が寸断されてるわけでもないから、送るなら現金一択だよねぇ~それ以外の物を送るなら、送らない方がマシかも……
10
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2016年4月16日
いやぁ、彼らは「被災者に支援している俺・私って優しい」と酔いたいだけだから、結果どうなろうと興味ないし知りもしないんじゃない?
33
もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年4月16日
気持ちは兎も角、特に使いみちはないし圧縮して送れるものでもないからかなり物流を圧迫するよね。
8
人生よんしゅうめ@働きたくない @marumasa58 2016年4月16日
今は現金貰っても使い道が無いからね。 燃料、水、食料(勿論未開封で賞味期限に問題無いモノ)が良いと思うよ、やっぱり。物流の件もあるからどう送るか考えないと死ぬけど。 勿論、現金は揺れが落ち着いて避難が終わったら使うだろうから要らない訳じゃない。
3
まよいみち(すきだ)🍵🍆📸 @ma4i_michi 2016年4月16日
阪神大震災の時から言われているのに、まだ物を送っている奴がいるんだよな。 マスコミの仕事はそういう「現実」を伝えることなんだけどな
5
牧島師狼 @bokushisan 2016年4月16日
物を送るのは被災地から要請が有り、窓口が設置された時で充分です。被災地は事態収拾に人員を投入しているので、そんな時に物を送っても体勢が整っていなければ放置されるか分別に人手を割かなければならなくなり本来の流れが滞る場合が有ります。交通網が分断され、輸送関係も混乱している中で物を送って更に混乱させるのは避けた方が良い。
21
牧島師狼 @bokushisan 2016年4月16日
東日本大震災の時には津波で家が流された事で衣類や靴が急遽必要になった事も有り、兵庫県の団体がこれらの物品を募集しましたが、直接被災地に送るのではなく一旦団体に送り中身を確認、分別した後被災地に送られました。これは送られる物の中に役に立たない物、新古品レベル以下の類を送りつけて来たりしていないかのチェックも含まれていたと思います。
16
重い槍 @omoiyari219 2016年4月16日
千羽鶴や古着を送る層と、マスコミの情報を鵜呑みにしてくれてる層は恐らくかなり被ってると思われるので、そりゃ上客に対して「お前のその善意、相手からしたら糞迷惑だからやめろ」なんて言えんわな。
12
426★HEMI(🌼❛ ֊ ❛„) @Ura_niwa 2016年4月16日
ハイチ地震に千羽鶴送ったのが懐かしい。もう5年以上も経つのか~。
0
HaraTakashi @myaa_nyanko 2016年4月16日
最近東京なんかだと公園のベンチが災害時はかまどに使えるようになってるやん? あれの炊きつけに良いんでないかい、千羽鶴や古着ってw
8
ホームセンターの教師ナギサ @nabe_kama33_ge2 2016年4月16日
千羽鶴を送った人が被災した時避難所に千羽鶴を送られる呪いをかけよう!(錯乱)
5
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2016年4月16日
ケツを拭く紙にもなりゃしねぇ
5
コウ・イヅミ@スイーツ長船作成 @kouidumi 2016年4月16日
同じ紙なら赤ちゃんのお尻拭きだろーが。 あれなら大人も顔や身体拭いたりできるし。
7
ボトルネック @BNMetro 2016年4月16日
真偽マンよろしく「食料とか差し置いて最初に千羽鶴が届くとかあるのかねえ?」とか一瞬思ったりもしたが、こういうエピソードっぽい感じで言わないと「被災地に千羽鶴はいらない。食料くれ」程度の話が伝わらないようなバカタレもいるから、多少疑わしくてもこういう物言いは有用なのかもってちょっと思った。
26
ボトルネック @BNMetro 2016年4月16日
日本は地震の多い国で、いつ震災が起こってもおかしくないようなところなんだから、有事の際に行動すべきことを普段から考えとかにゃならんよなあと思う。散々福島を忘れないとか言ってて、いざ今回みたいなでかい地震が起きたら同じ過ちを繰り返すんだわな。マスコミ報道とかその最たるもんでしょ。
13
ボトルネック @BNMetro 2016年4月16日
BNMetro と書いてはみたものの、正直なところ「千羽鶴はいらねえ」程度の話をわざわざ広めなきゃわからんレベルなの?その分今もっと必要な情報を流すべきじゃね?とも思ったりする。
3
Snaow @snaow 2016年4月16日
千羽鶴は成田に送って、外国人観光客へのお土産として売れば案外売れるんじゃないか?売り上げは復興の義援金に使われますと明記すれば買う側も抵抗なく買えるのでは。
14
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2016年4月16日
3.11の時のような寒い時期の災害でもって「瓦礫で暖を取ったり炊事に使う焚き火をするための火種として千羽鶴を有効に使わせて頂きました。いやぁ燃えが良くて助かりましたよ‥」と被災民が笑顔で感謝の言葉を述べるという、角の立たない嫌味の画像をTVで流しまくってはどうだろうか?
8
nekosencho @Neko_Sencho 2016年4月16日
普通に考えて、折ってるぶん時間かかるから食い物(箱で注文して送る手続きだけ)のほうが早く着くよなw それはそうと、よほど近場でない限りモノでの援助はたぶん間に合わない(公的な援助のほうが早く着く)ので、特別に要請とかがない限り募金でいいと思うよ。
11
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2016年4月16日
要は「祈りよりも経済を廻せ」って事よね・・・・
5
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年4月16日
古〇〇もいらんよね。物資に乏しい国ならともかく、日本なら被災地に送れる十分な新品の救援物資がある。
9
infogain_bot @infogain_bot 2016年4月16日
被災した時に必要なのは他人の心とか気持ちじゃなくて、物資なんだよなぁ
2
くくり姫7 @kukurihime7 2016年4月16日
「アフリカの子供が日本の小学校から届けられた「おくりもの」を開けて、 中に入っていた千羽鶴を丁寧に一枚一枚開いて 中に何も入っていないことがショックで信じられなくてでも飴の一つでも入っていないかと何度も何度も確認していた」という昔聞いた話を思い出した…… (「本当に困っている人を助ける贈り物は千羽鶴では意味がない」と言う話で訊いた話です)。
26
くくり姫7 @kukurihime7 2016年4月16日
{大体千羽鶴って元々「病気や不幸を鶴にあの世に持って行ってもらう」「願いを込めて神様に願いと努力伝えるために神社(やお寺)に奉納(机上でできるお百度参りみたいなもの?)」であって、 「当人に贈る物」じゃ無かったかと。
14
くくり姫7 @kukurihime7 2016年4月16日
(当人におくって意味在るのは病人に病室の枕元の時ぐらい?しかも伝わるのは「あなたを応援しています快癒してほしい」という「気持ち」で、だから「相手がそのあたりを知って居るだろうから喜んでくれるので大目に見て病人になら直接贈ってもOK」な流れに成って行っただけ…だったかと…別に役には立ちませんし…)}
7
くくり姫7 @kukurihime7 2016年4月16日
kukurihime7 追記:現状改善への願いだけでなくあの世への願いとか想いを伝えてもらうためにとか成仏の願いを込めて、で地蔵堂とかが千羽鶴だらけだったりしますよね。
3
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016年4月16日
軽トラ借りて被災地に直接物資届けに行った江頭2:50さん見習おう。本当に必要な物を自分の力で送り届け、なおかつそれを誰に示すこともしない彼こそ真の漢。
6
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2016年4月16日
これからの自然災害に関しては、人・組織が災害の備えをするのが一番大事
1
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年4月16日
[c2643292] いや、千羽鶴送ってくれてる人らが同様の慈悲の心で物資や金を送ればいいだけだろう……仮に「善意で送ったのに迷惑扱いなんて酷い! そんなこと言うんだったらもう知らない!」って考える奴がいたとしたら、そいつは「慈悲の心を無くしてしまった」のではなく、最初から慈悲も何も無かったとしか……
28
サイハテノソラ @TheFarthestSky 2016年4月16日
慈悲の心だけあってもその結果が千羽鶴じゃどっち道助からんわ。あと、いらないもん送るのは偽善じゃなくて独善な。
36
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2016年4月16日
緊急時に千羽鶴を送る文化なんか日本には無い
19
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年4月16日
「何もするな」なんて話ではないだろう。「迷惑をかけるな」というだけで。被災地側の処理能力や輸送能力に負担をかけないのであれば「非物質的な支援」だろうと別に誰が迷惑がることもないし文句つけられてもいないでしょ
16
サイハテノソラ @TheFarthestSky 2016年4月16日
千羽鶴並に迷惑だとは思わんぞ、だって資源かと思ったらゴミだったみたいな無駄な希望持たせてそれを打ち砕いたりしないし、それを整理するリソース使わせたりしないもん
16
酷道内調隊@手洗い励行 @tocch 2016年4月16日
被災者出汁にオナニーすんなって話が偽善になるのか。へー。
25
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年4月16日
一体、誰のどんな迷惑になるというのだろう……ああ、「支援活動ではなく千羽鶴を送ることにしか興味がない人間のやる気が削がれる」というのは迷惑になるかもしれんが、それは別に何とも思わんな……
15
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2016年4月16日
千羽鶴を送りつけるような精神障害者に食べ物貰っても食いたくないので、何もしないほうがいい。 (千羽鶴は送りつけたりせずに、作るだけなら悪くない)
4
もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年4月16日
有限の輸送リソース(道路・車両)圧迫して被災地に不要物送るのは迷惑だって事だな。使いみちがない以上被災地での廃棄コストまで掛かる。物理的に迷惑。
19
サイハテノソラ @TheFarthestSky 2016年4月16日
他人に迷惑をかけるな、やるならちゃんと役立つことにしろってだけのただの常識がカルト宗教扱いされるとかこいつどんだけマッポーな所に住んでんだよ・・・
18
小野仁@豊原航技 火曜日 西地区 つ05a @yukikazemaru 2016年4月16日
千羽鶴つくりたけりゃ、作るだけ作って近所の神社に奉納して、祝詞上げてもらえ。
19
サイハテノソラ @TheFarthestSky 2016年4月16日
まぁ、そうだな。平行線だから無慈悲なちゃんとした支援物資が送られてくる世界で生きるわ。
18
jjeioajjfkk @mzpjkgaGKjfva 2016年4月16日
食料や燃料だって適当に送ったらあかんよ。荷物の仕分け作業という過酷な作業を被災地の人がやる事になる。
15
小野仁@豊原航技 火曜日 西地区 つ05a @yukikazemaru 2016年4月16日
間違った親切心で殺されるよりは無慈悲な世界で物資を投げつけられる方がましだなあ。政府が機能してれば支援物資は送られてくるからなあ
30
くくり姫7 @kukurihime7 2016年4月16日
千羽鶴に願いを込めて折ることも作ることも批判はしません、でもそれ被災者におくって感謝されるもしくは邪魔にされる必要もしくは期待外れでがっかりされる必要はないと思います、作ったら神社なりお寺なり、受け付けてくれるところに願いを込めて贈るので良いと思いますよ? 元々お百度参り的な物なんですし、慈悲の心がこもっているのならそれを無理に相手の表層意識に認めてもらう必要ないのでは?影膳的に相手の知らない所で供えるだけでもいいのでは?
17
小野仁@豊原航技 火曜日 西地区 つ05a @yukikazemaru 2016年4月16日
ぶっちゃけ、善意とか正義とか、いらない。全ての人間が適切な功利主義で動くようになれば、よほど住みよい世界なると思う。まあ、莫迦が功利主義を勘違いして結局地獄になるんだろうけど。
2
某S @BouS001 2016年4月16日
http://togetter.com/li/878411 千羽鶴どころか、個人が被災地に何か送ることそれ自体が無駄という話が。
12
くくり姫7 @kukurihime7 2016年4月16日
因みに応援ソングは応援される人が聴いて利いて元気になるのなら意味があると思いますよ?
1
小野仁@豊原航技 火曜日 西地区 つ05a @yukikazemaru 2016年4月16日
慈悲深き世界は莫迦が間違った善意で台無しにするし、無慈悲な世界は莫迦が間違った利己主義で台無しにするよ。結局、この世界は地獄だよ。
3
やらかど@やらか堂 @yarakado 2016年4月16日
千羽鶴送ってくるな、じゃなくて緊急時で猫の手も猫の額ほどの場所も借りたいようなときに空気読まずに送りつけるような想像力のない真似するなっつー話なんだがのう。それを偽善というなら偽善上等だわ。
30
亜麻にゆ @ama_niyu 2016年4月16日
古着……千羽鶴……アルミホイルとマッチつけて送ればおいもくらいは美味しく焼けるかもしれない。
0
クファンジャル好き @stylet_love 2016年4月16日
偽善だろうが役立つことなら善なのになんで偽善を否定するの?
6
クファンジャル好き @stylet_love 2016年4月16日
千羽鶴を否定するのは実際役立つことで、それは偽善だろうがやるべきでは?
10
くくり姫7 @kukurihime7 2016年4月16日
応援ソング同様、千羽鶴に限定せず、祈りは無力じゃないと思いますよ?相手の無事を祈るのは尊いと思いますよ?お仏壇でも教会でも神社でも、祈るの良いと思います、でも物体にして送らずとも相手の知らない所でひっそり祈るだけでもいいと思いますよ?いや「神社仏閣教会モスク家の仏壇祭壇神棚等等で祈ってます!」とか「祈って鶴折りましたー!邪魔になるから現場には贈らないけど!」って応援知らせるのはすごくありかなと思います。ただ祈りの証拠を物体にして当人に送り付ける必要はないかと……
11
やらかど@やらか堂 @yarakado 2016年4月16日
同じ邪魔になるなら捨てる前の漫画雑誌箱に詰めて送った方がはるかにマシじゃないかしらん。それでも、というかなんであれ現地から要求がないものを被災直後の混乱時に勝手に送るのはアレだが。
10
くくり姫7 @kukurihime7 2016年4月16日
まあ応援メッセージ動画とか視ていてほっこりしますし、「どうしても千羽鶴で気持ちを伝えたい!でも邪魔になりたくない!」とかなら動画と同じ手段を使えばいいのでは?「千羽鶴をおっているところ~かんせいまで」をメッセージを添えて編集して動画にしてUPとかなら物理的に邪魔に成らないし何時でも見れるし嬉しいしどうでしょう?「ネットが無いとみられないじゃん」とかなら「完成品の写真だけとってメッセージかいて贈る」とかならネット無くても見られるし嵩張りませんよ!?
7
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年4月16日
もしや「無駄」じゃなくて「迷惑」だということを認識できていないのだろうか……輸送可能な物資の総量も、保管スペースも、仕分けを行う人員も有限なのだが……
30
fatseal @fatseal_WoT 2016年4月16日
災害時には輸送の部分も含めてインフラが脆弱化するし物資の分配にもリソースが大きく割かれるから、現地で必要なもの以外送らない方が良いしその物資もできるだけ規格化されている方が良いというだけなんだがな。普通の人が被災直後に行える一番効率的な支援は赤十字等への義捐金であって、個人の所有物を送りつけるのは迷惑になりかねないんだがね。
16
Johnny Ferro Spring @johnnyhiu 2016年4月16日
まぁ、被災者に人が直々に「いりません」と一言言えば十分なわけで、ネット民がガヤガヤ罵倒交えて言うことじゃないわな。いらん延焼させて肝心の情報が伝わらなかったらそれこそ問題なわけだ。
1
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年4月16日
ぶっちゃけ千羽鶴否定されたとして「カネかモノがいいのか。迷惑にならない送り方を調べてみよう」となれば何の問題もないし、どの道そうでない奴には支援は期待できない罠
15
fatseal @fatseal_WoT 2016年4月16日
災害発生直後の被災者への祈りは心の中だけで行うべきだし、それを「モノ」にして現地に送りつけるのは本当に迷惑以外の何物でもない。一方的ではあっても善意の表れと感じるからこそ下手に捨てられない物だけに迷惑するんだよ。
11
くくり姫7 @kukurihime7 2016年4月16日
まあそれ(嵩張らない様にした工夫した存在)にしても、贈るのは現場が落ち着いてきた頃に邪魔に成らない様に、と言う形の方が良いと思いますが。ただ応援は心の栄養だとは思います(勿論身銭を切って稼いだお金やそれらをつかって育てた食料や頭を悩ませて贈る物資に応援が、そして慈悲が込められていないだなどと言いませんしいえませんし思えませんが)、応援の形を贈りたいというのは良いと思いますよ?
0
ジャカルタ読み専ブラザーズ @_oinarisan_ 2016年4月16日
「千羽鶴は絶対悪」と言ってるわけじゃなく「プラスになる支援をしろ、マイナスになる支援をするな」っていう話なんだと思うんだけど
17
ジャカルタ読み専ブラザーズ @_oinarisan_ 2016年4月16日
どうしても千羽鶴を折らないと気が済まないなら来年の今頃送ればいい そっちをとがめる人は多分今「千羽鶴やめろ」と言ってる人の中にはいない(いたとしても少ない)と思うよ
12
灰色 @haiiro081 2016年4月16日
飲まず食わずの状況からの千羽鶴とか悪質な虐めレベル。拷問でも受けてるのかと。
13
ジャカルタ読み専ブラザーズ @_oinarisan_ 2016年4月16日
今は善意云々の前に、プラスになる支援を最速で、最大効率で行うフェイズ
14
くくり姫7 @kukurihime7 2016年4月16日
ama_niyu 古着…たしかシリアの難民支援のツイートで「ランドセルありがとうございました!大人の古着も受け付けています!」と言うの拝見しました、先日…。古着贈りたいのならシリア難民のNPOを探してみたらいかがでしょうと思うのですがね……探すの面倒or信頼できるNPOを見つける自信が無いならBookOffに売るのも手です、買い手がつかないようなものは直して外国の貧国支援に送るのだそうです。
2
くくり姫7 @kukurihime7 2016年4月16日
kukurihime7 ※ちなみに私がランドセル送ったわけではありません、シリア難民の子供たちがランドセルを受けもって笑う写真や勉強する写真、沢山のずらずら並んだランドセルの写真のツイートが先日流れてきたんです。
0
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2016年4月16日
食料に一羽の折り鶴があったら喜ばれたかもね。(東日本大震災のときなら。
10
やらかど@やらか堂 @yarakado 2016年4月16日
“それをネットに書いて垂れ流す行為と千羽鶴とどれ程差があるかと?” 千羽鶴と違って忙しい現地の人間の手を煩わせることはないし援助物資の置き場所をふさぐこともない。ずいぶん大きな差であるな。
11
メメタァ @memetaa_77 2016年4月16日
ぶっちゃけ、発祥の地的な扱いの広島も千羽鶴の処理に苦労してるんで、送らないで頂けますか?
14
Johnny Ferro Spring @johnnyhiu 2016年4月16日
ほんとに「ウェブはバカと暇人のもの」なんやなぁ。私感だけどハイチ辺りから始まって東日本大震災、この前の豪雨でも似たような話題が上がって啓蒙()してるつもりで罵詈雑言吐いてるのがいっぱいいたよね。不毛。
4
灰色 @haiiro081 2016年4月16日
漫画雑誌のほうが千羽鶴よりは燃料になりやすそう。中身はコートされてないし。読んで暇つぶしwwwとか思ってるんならそりゃ馬鹿ですが
1
やらかど@やらか堂 @yarakado 2016年4月16日
[c2643509] 誰にとって千羽鶴と同じくらい迷惑なのですか?
14
小川靖浩 @olfey0506 2016年4月16日
とりあえず「千羽鶴」にこだわるんなら福沢諭吉とか樋口一葉とか野口英世の書かれている日本銀行券でやったらたぶん喜ばれるんじゃないかな。普通の千羽鶴に関しちゃ「縁起がいいからと入院患者へ松竹梅の鉢植えの花を贈る」ようなもんじゃないかな。悪気はないんだろうけど、受け取る側の心象もちょっとは考えてくれてもいいんじゃないかな?
14
九銀@半bot @kuginnya 2016年4月16日
折れ曲がってて使用に堪えない紙くず送りつけて「善意だ受け取れ」ってなんともまぁ手の込んだ嫌がらせだよ
6
小野仁@豊原航技 火曜日 西地区 つ05a @yukikazemaru 2016年4月16日
この青髪眼鏡っ娘アイコン、流石にめがねっ娘教団信徒である私でさえ、擁護できないアレさ加減。民主党並み……今は民進党か……のブーメラン炸裂じゃねぇか。このまとめを消す必要は全くないと思う。
14
ジャカルタ読み専ブラザーズ @_oinarisan_ 2016年4月16日
[c2643505] http://togetter.com/li/585312 ←を見ても分かるとおり、事実として「邪魔になるし捨てにくいし正直困る」といわれているのね 残念ながらこういうまとめがあるのを知ってしまっている上、阪神大震災や東日本大震災の被災者からも似たような話を聞いているんで、俺が「他人事とは思えない…千羽鶴送らなきゃ…千羽鶴折りたい人を支援してどんどん送らせなきゃ…」ってやるのはただの悪意にしかならないよ
9
小野仁@豊原航技 火曜日 西地区 つ05a @yukikazemaru 2016年4月16日
やってる当人がどう思っていようが、最高効率で支援がくるなら被災地の人間にとってはそれが一番ありがたいことだと、何故わからんのか?
9
小野仁@豊原航技 火曜日 西地区 つ05a @yukikazemaru 2016年4月16日
千羽鶴で腹がふくれるか? 生理が止まるか? 火が消えるか? 壊れた家屋を建て直せるか?
14
ひなの🐾旦那さまは異世界食堂系ドワーフ族 @hinaojosama 2016年4月16日
一緒に「日本銀行券」でつくる千羽鶴を広めていくしかないですね。そこまで千羽鶴にこだわるならですけど。
1
Johnny Ferro Spring @johnnyhiu 2016年4月16日
少なくともこのまとめ見て考え改めるようなら最初から千羽鶴を送るという発想へ至らないだろうし、現状ネット民のエゴ晒以上のものになってないよね。消すこともないけど有る必要もない。
1
MISSION QUEST @mission_quest 2016年4月16日
過去に被災地に千羽鶴を送りつけてたんじゃないかと邪推したくなるやつが一人暴れてる。
23
亜麻にゆ @ama_niyu 2016年4月16日
精神性や感情論を重視するならなおのこと、しっかり調べて実用品を取り揃えて、現地の人の励みになる手紙一通でもつけてあげるのが一番ためになると思うのですけれど……
1
岡一輝 @okaikki 2016年4月16日
必要な物資を送らず、古着や千羽鶴を送り付ける「気持ち」至上主義者と、給料や報酬を与えず、やりがいだの責任だのをおしつけるブラック経営者は、同じ種類の人間じゃないかなあ。合理性実際性を敵視して、精神論の世界から絶対に出ようとしないんだ。
14
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年4月16日
地震が落ち着いて復興開始って時に千羽鶴送るじゃいかんのか?どうしても震災時の混乱期に送らんといかんのか?
8
neologcutter @neologcuter 2016年4月16日
http://www.sembatohka.co.jp/ 「贈るのは 千羽鶴より 仙波のギフト」だよな。
2
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2016年4月16日
無能な働き者は撃ち殺せ ってな
12
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2016年4月16日
被災地に物資を効率的に届けるには専門化された運送会社などの物流システムが必要、それを効率よく動かすには一定の規格で梱包されPOSシステムで管理できる企業から出荷され物流倉庫に貯蔵された製品を使うのが最適、一般人はそのシステムを動かす「燃料」となる諭吉を出せば良いのであって、千羽鶴は「隙間があったら埋草としてついでに運んで貰う」程度でいいと思うなぁ。
6
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2016年4月16日
TheGoldSunlight それは可哀想。後頭部を( ‘д‘⊂彡☆))Д´) スパコォ~ンして荷物と一緒に梱包し送れば、現地で荷役人夫ぐらいには使えるんじゃね?
2
うぺぽ @upepo2010 2016年4月17日
善意の行動にもTPOが必要ってことだよね。これは非常時だけでなく日常生活でもそうだよ?
2
うぺぽ @upepo2010 2016年4月17日
せっかく善意で何かするなら「ありがた迷惑」って思われるより「役に立ったよ」って言われたいじゃん?
14
Noodle. @Noodle1002 2016年4月17日
千羽鶴折る時間働いて寄付しようず
3
君津区 @Dr_KIMMiK 2016年4月17日
何かしたいけど今お金が出せないって人は、金を貯めておいて、事態が落ち着いたら通販で現地のもの取り寄せるのが一番の支援になり、かつwin-winの関係となります。
6
だりい @dariidariidarii 2016年4月17日
1980年代くらいの記憶を元に書く。火災などで着の身着のまま放り出された人にとっては古着でも充分価値があった。当時は、今ほど物流が充実しておらず品物も貧相で、当て布やツギハギで服を着たり、ボロ切れはぞうきんや布巾などにするのが当たり前の時代だったから。現在だと清潔なタオルなどのほうが喜ばれるのかな?
1
だりい @dariidariidarii 2016年4月17日
thx_4311 この意見に賛成。…というか、古着を送るのが当たり前だった時代においても「千羽鶴だけ」を災害真っ最中に送るというのが普通だったという記憶はない(当時の物流のレベルを差し引いても)。ここら変、救援活動の在り方の伝承に某かのノイズが入り込んでる感がある。
2
reesia @reesia_T 2016年4月17日
震災を出汁になんの役にも立たない千羽鶴を送りつける嫌がらせをしてきたバカが誤りを指摘されて発狂してるだけか。なんの資本も持たない子供がせめてもの思いをとやるならともかく、いい大人が被災地から出た声を無視して嫌がらせを続けるのは如何なものか。
23
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2016年4月17日
dariidariidarii ロジックよりも感情に流されて千羽鶴を送り「エエ事したった」と自己満する使えない方々は「あなたの贈った千羽鶴が瓦礫に点火するのに役立ち、震える幼い子供達を救いました!」とか言う感動のストーリーでもでっち上げて良い心持ちにさせておけば良いのです。で、鶴は集積所でゴミ箱な‥実際湿った材木ってのは点火するのが難しいしね。だが点火剤を諭吉で買った方が何倍も有効ですが (u_u)ノ
2
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2016年4月17日
実際のところ被災民を救済するのに必要なのは「お可哀想」とか言った感情論では無く物資を有効に供給するロジスティック技術な訳です。それを見誤るとかっての帝国陸軍のように精神論に拘泥し銃弾や砲弾による死傷より餓死や栄養不良が主な要因となった病死が上回るという笑えない事態になる (u_u)ノ
5
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016年4月17日
[c2644683] …ところで、その指摘をする際に [c2643334] の『直接言えないから代弁してやっててんだよ!』とか [c2643366] の『私の宗教では』とか、言ってもいないことを捏造して相手を批判するっていう手法、何て言いましたっけ。確かこれが『藁人形論法』ですよね。 これとか[c2643403]、この辺 [c2643518] 、相手を自分が批判するのに都合いい存在であることを前提にしてますけど、どれもこれも無根拠な妄想。
14
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2016年4月17日
実際に千羽鶴を作ってみれば分かるんじゃないかな。一人で作るのはほぼ無理で、他人に無理やり作らせてるだけで本当に被災地を思う気持ちなんて全く無いことに。他人を奴隷のように扱って鶴を折らせるのはさぞ楽しいだろうな
0
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016年4月17日
[c2644683] あなたの論法使えば、あなたのことを『他人を出汁にして「付和雷同せず本質的なことをする俺様カッコイイ!」と悦に入る馬鹿』と定義することもできる。勿論、これも間違った話。自分で作った自分の中でしか通用しない前提を見直すことを勧める。
13
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2016年4月17日
世の中「物資の補給なんぞは気力でどうにでもなる!無茶口廉也先生を囲む白骨街道友の会」が結構いるよね。牟田口中将が白骨街道で将兵が飢餓に倒れる中、司令部を置いた保養地で芸者を上げハッスル!!└(゚∀゚└) (┘゚∀゚)┘ハッスル!!しておられたように、自分は安全な後方に身を置いてご高説を垂れられるのがお好みな (u_u)ノ http://matome.naver.jp/odai/2137579679204351201
1
うぺぽ @upepo2010 2016年4月17日
喧嘩腰に罵倒しても他人には届かない。ここテストに出まーす。
1
ヘルヴォルト @hervort 2016年4月17日
[c2644607] こんなところでグダグダだべってても、折り鶴が不要どころか迷惑になることは広まらないもんね。
5
時計じかけのミカン @mkn_inv 2016年4月17日
まだこんなバカがいるんだね。大災害を娯楽として楽しんでる。自分は満足・相手は迷惑。
1
ザンちゃん @zanchann 2016年4月17日
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue このキチガイ気持ち悪すぎだなー
5
杭打ち機 (瞬砕) @P_Pile 2016年4月17日
……詰まるところ、千枚の折り鶴よりも千枚のビスケットの方が有難い……と言う事でよろしいのですかな…?
9
総務課記録係 @kiroku_soumu 2016年4月17日
一度徹底的に批判されるべきなんですよね、鉄火場に等しい被災地に千羽鶴を送りつけるなんていう「悪事」は。偽善どころの話じゃ無い。やった者達は被災地に敢えて迷惑をかける悪人なんだと大々的に叩かれないと無くなりませんよ
7
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年4月17日
漫画は割とごろごろ読んだり燃やしたりできるんで喜ばれたみたいですが、まあ被災後一週間後ぐらいに送るのがいいかな。
3
もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年4月17日
大量の折り鶴は潰さず持って行くとなるとかなり容積圧迫しますからね。
0
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2016年4月17日
「千羽鶴は復興してから折ろう」のコメントにあるように、千羽鶴を送ることが悪いって言うんじゃなくて、「今は千羽鶴を送るタイミングじゃないだろ」って話だと思うんだけど・・・こういうものは修羅場の時じゃなくて慰霊祭の時とかに送られて来たらありがたみがあるね。
8
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2016年4月18日
「千羽鶴を折らせるのはねぇ、無能な働き者に要らんでいい事をさせないよう手を塞いでおく江戸しぐさなんですよ(`・ω・´)キリッ【大嘘】」というジョークを見掛けたけど、これ中々にボケながら心理を突いているなぁと (u_u)ノ
7
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2016年4月18日
[c2646460] 罵倒や嫌味じゃなく精神科医行ったほうが良い。知り合いで精神的に壊れて「人じゃ無くなった」者の初期症状とそっくりだ。親御さんや家族を泣かせる事になるよ閉鎖病棟へ収容され、系列病院間数件をタライ回しにされ十年単位で入院する事になると。いや、冗談抜きにね‥
18
ゲン @xyz0001abc 2016年4月18日
1啓蒙ツイートでここまで切れる必要ってあるのかね
2
カニ高専 @masau0519 2016年4月18日
メガネのアイコンの人の方が醜いな とは、思う。
13
reesia @reesia_T 2016年4月18日
誹謗中傷とか叩きたいだけとか、額にぶっ刺さってるぞっと。
11
pintu_darurat @langsung_ke 2016年4月18日
折り紙で千羽鶴を折るよりも、折り紙と千羽鶴の折り方を書いた紙を送ったほうが、被災地の子供に喜ばれると思うぞ。 ただそれよりも現金なのは確かだ
2
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016年4月18日
[c2646460] その原因があなたのあまりにお粗末で、自分勝手な前提を振りかざしての主張をしていることだということが未だに分からないのだろうか。藁人形相手にいつまでも罵詈雑言を吐くのはそろそろやめにしたらどうか。なお、「そこに震災に対する何かしらの支援になるわけ?ただ単純にお前らが気に入る気に入らないだけの話になってるのわかってる?醜すぎなんだよ。」の『お前ら』を『お前』に変えるだけで、簡単に意味がそのままあなたに返るという、典型的自殺型ブーメランだということを付記しておく。
7
HEXAGRAM⋈ @jewelsproject 2016年4月18日
「同情するなら金をくれ」たぁ、何年前のドラマだったかのぅ(よぼよぼ
1
酷道内調隊@手洗い励行 @tocch 2016年4月18日
みんなが言いたいのはさ、何かしたいって思うのは結構だが結果に責任持てよって事。 思いは結果の免罪符じゃないし、明らかに邪魔になるのが分かりきっている事を善意で行うのは悪行でしかないというだけの話。 結果に責任を持つことが偽善だって言うなら偽善で結構。
8
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016年4月19日
[c2648622] 再読(kotira4tyoume )。そのマジックワードとやら、どれも事実。批判を全て罵詈雑言とみなす藁人形論法は、ここまで続くと精神病的歪んだ自己愛に基づくと考えてもおかしくない。あなたは(批判をまともに読みもせず)気に入る気に入らないの話に落とし込み、震災の支援にならない藁人形論法([c2643403] とか。千羽鶴を贈る行為を批判している人が支援などしないとでも思ったか?)を続け、 罵詈雑言を吐き捨てる([c2643366] [c2643390] )というブーメラン。
4
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016年4月19日
[c2648622] 何度も言ったけど、前提が既にトチ狂ってるんだよ。千羽鶴贈る行為を批判するのを見て「みんな死ねば良いと思うのも人情」([c2643292] )? どこの世界の人情だよ。 それと、 自分に対して反論・批判されたら「自分がバカだと思うやつを震災を出汁にして叩きたいだけ」?([c2643518] )身勝手極まりない上に酷い妄想癖。あなたのやっているのは、藁人形論法で、あなたの言うところの『千羽鶴叩き』を叩いてるだけ。…もしかしたら、『震災を出汁』にして。
4
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016年4月19日
[c2648622] これらも全部マジックワードということにするんだろうけど、「マジックワードだから」で無効化してるつもりなら、それは明らかな詭弁。小学生の『タイム』『バリア』と同じレベル。あなたが批判されてるのは、『藁人形論法による誤謬(もしくは詭弁)で、千羽鶴を贈る行為を批判している人を偽善者としている』から。震災の支援になるならない以前に、ただ単純に、あなたの発言があまりにも酷いものだったから。それぐらい分かりませんか?
4
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016年4月19日
[c2649467] まだ藁人形続けますか。『偉そうに』『他の前もせずに』『叩きたいだけ』、どれもこれも、あなたが『千羽鶴を贈る行為を批判してる人』を批判するのに都合のいい要件ばかりで、根拠はあなたの妄想のみ。自分に対する『根拠を提示しての』批判を受け入れられないのなら、批判している人がみんな下劣な輩だと誤認し続けるしか方法無いですけど、いつまでそんなこと続けるんですか?
6
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016年4月19日
[c2649467] 簡単な話、無根拠に『千羽鶴を送る行為を批判してる人』を偽善者呼ばわりしたことを謝罪することですね。まぁ、批判を全部罵詈雑言ということにしてしまうあなたが、そういったことが出来るとは思えませんが。
4
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016年4月19日
[c2649479] 意見が違うのは別にいいんですよ。ただ、あなたの言ってることが詭弁まみれで、無根拠に人を貶しているから、それを指摘した、ただそれだけの話なんですよ。酷い行為をしているのはあなただけです。ムカついてるのもあなたの勝手(恐らく、未だ批判を受け入れることができないでいる所為)。マウンティングは目的ではなく、あなたの行為を指摘する際に付随する要素であるだけ。
6
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016年4月19日
[c2649479] ついでに「おまえのその立場で千羽鶴叩きをする有用性って何よ?」にもお答えしますか。ぶっちゃけ、「有用性は特に無い」ですね。せいぜい、『被災地に千羽鶴を贈る行為は迷惑だと知る人が増える』ぐらいなものでしょうか。ところで、あなたの『千羽鶴叩きを叩く』行為、何か有用性あります? 批判を受け入れることができず、藁人形を続けてるあなたが「建設的な話をしろよ」? 笑わせないでもらえますか?
5
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016年4月19日
[c2649487] あの…もしかして過去に人間不信になる何かありました? それくらいまともな書き方なら、「気持ちじゃ解決しねぇーんだよ馬鹿視ね」なんて返し来ないでしょうよ。何故か相手が『「千羽鶴を被災地に送ることは悪行千万許すまじ」と鬼の首をとったかの如く暴れまわる輩』ということになってますけど。…あぁ、だから [c2643334] みたいな藁人形論法してるんですか?
4
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016年4月19日
[c2649490] あなたのこの発言[c2643292] が事の始まりでしたけど、これに対して「気持ちじゃ解決しねぇーんだよ馬鹿視ね」みたいな返答、されました? まぁ、120~130コメ辺りからはただの罵倒もありましたけど、あなたの発言はほぼ一貫して藁人形論法による罵詈雑言のオンパレード。不快な書き込みをしてるのは、殆どあなただけです。一言で言うなら『被害妄想』。事実誤認の間違いだらけ。
4
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016年4月19日
[c2649493] まず2ちゃんねる論法が何か分からないんですけど、定義はなんとなく分かったんで、これ(kotira4tyoume)に付記する形で。有用性が無いなら批判したらいけない、という考えをお持ちですか? 批判するに当たって、まず必要なのは(国会とかならともかく)有用性より、その根拠の正当性でしょう。
4
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016年4月19日
[c2649493] 俺があなたの発言を批判している理由は、『詭弁によって、千羽鶴を送る行為を批判してる人を偽善者呼ばわりしている』から。あなたがわら人形論法による詭弁(もしくは誤謬)で、千羽鶴を送る行為を批判している人を偽善者呼ばわりしたことは証明済み。
4
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016年4月19日
[c2649493] なお意見とは少し違うかもしれないが、『こうするべき』ということを示している俺のコメントがこれ(kotira4tyoume )。この時点で、貴方の求める建設的な意見は既に出している。…で、あなたは今までに何か建設的な意見出しました?
4
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016年4月19日
[c2649496] 『不快で無意味で何者でもない人間の偉そうな叩き』って、何個藁人形作れば気が済むんですか?『更なる叩きで』って、あなたが言います? これだと『不快で無意味で何者でもない人間』ってあなたのことになりますよ?
4
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016年4月19日
[c2649497] 『アナウンスすべきところが、煽りなしでアナウンスしてるわけで、そこに煽りを付け加えるお前ら』またしても藁人形。煽りを付け加えたのはあなただけ。『お前らの溜飲を下げたいだけの存在。だから下劣』の『お前ら』が『あなた』になり、そのままあなたが下劣なことを自分で証明してしまってますけど。
4
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016年4月19日
[c2649499] いえ全く分かりませんね。あなたがただ身勝手な言動をしたことを忘れ、藁人形論法で批判する対象を作り出し、自分に対する批判から逃げ続ける下劣な輩であるということはものすごくよく分かりましたけど。
4
まっきぃ@ひきこもり魔王レベル @pkmtmackey 2016年4月19日
>貧乏な生活してるとお前らみたいになっていくんだな。気をつけようw←無慈悲な世界に生きてるんだねカワイソス(´・ω・`)あなたのために千羽鶴折りますね
5
まっきぃ@ひきこもり魔王レベル @pkmtmackey 2016年4月19日
顔真っ赤が居るとコメント目が滑って読めないね(´・ω・`)
1
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016年4月19日
[c2649496] 自分の下劣さをこれでもかと言わんばかりに証明する行為を『茶番』と称して暇つぶしにするとは、かなり奇特な趣味をお持ちですね。そんなことをするくらいなら、3時間ほど前の俺のように、コンビニに行って震災募金の箱に小銭でも入れてきたらどうです?
4
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016年4月19日
[c2649499] ついでに。「あたしを批判する意味もない!」とでも仰るつもりでしたら、やめといた方いいですよ。自分のした発言が誰かに批判されるという可能性もある、twitterという場でそんなことを言うのは、「私は発言の責任の取れない人間です」と言ってることと同義なんで。無根拠に人を貶したりするような、批判されることが容易に想像できる発言をするのなら尚更。
4
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2016年4月19日
千羽鶴の美味しい水(2リットルペットボトル)とかを作って被災地にはこれを送ればいいんじゃね? ついでに売り上げの一部は寄付されます、とかなら完璧じゃね?
5
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016年4月19日
[c2649552] …あなたの発言、もはや連合弛緩の世界なんですが。まずこれから返しますね。相手の発言の形式を用いて反論することで、皮肉を効かせているつもりなのかもしれませんが、残念ながら内容が支離滅裂です。
3
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016年4月19日
[c2649552] 『自分のした発言が誰かにじゃあお前はそれを言っていい人間か?と追求されるという可能性もある、twitterという場でそんなことを言うのは、「私は発言の責任の取れない人間です」と言ってることと同義』? 同義でも何でもないんですが。
3
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016年4月19日
[c2649552] そもそもとして、俺があなたを批判してはならない理由って、何かあります? 何者でもないからですか? それとも所謂『匿名の意見は全部受けつけないガード』ですかね。いずれにしても、それただの『身勝手な自分ルールの押し付け』ですけど。
3
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016年4月19日
kotira4tyoume 相手の発言形式を用いて皮肉を効かせたかったのかどうかは分かりませんが、もしそうだとしてら、残念ながらむしろ逆に、あなたが脊髄反射で場当たり的に思いついた反論をただ書き連ねたという推測ができる程に無茶苦茶な、文章としての体すら為していない、言葉のサラダです。
3
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016年4月19日
[c2649539] まず『藁人形論法』というものが何かから説明しないといけないんですかね。藁人形論法とは、『事実に存在しないこと、或いは事実を歪めたことに対して反論すること』です。あなたが藁人形論法で他者を貶した例は何度も提示しましたが、また上げますね。この辺です。『[c2643334]』『 [c2643422]』『 [c2643518] 』
3
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016年4月19日
[c2649539] …で、俺が藁人形論法を使っているとのことですが、その根拠が『俺が何者でもないこと』? 「だから?」以外の言葉が出ないんですが。藁人形論法の定義からして理解してませんね。俺は逐一あなたの発言(事実)を取り上げ、あなたが藁人形論法を使っていることを示していますが。
3
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016年4月19日
[c2649539] 『何者でもない』から何だと言うんですかね? 藁人形論法を繰り返しているのはあなたですし、あなたを批判するに当たっては、その理由の『詭弁によって、千羽鶴を送る行為を批判してる人を偽善者呼ばわりしている』の根拠をいくつも挙げましたし。
3
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016年4月19日
[c2649547] まさかとは思いますが、「あたしを批判することができるのは特別な人間だけだ! お前は何者でもないから批判するな!」とでもお思いで? …あ、丁度いい例が。今の鍵括弧の部分を、根拠を提示せずに「お前はそういう人間だ」と決め付けたら、それは事実を歪めた藁人形論法です。なので、俺は決め付けませんが。
3
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016年4月19日
[c2649539] 『藁人形論法』を『そう言えば相手の発言が全て詭弁になるマジックワード』だと勘違いしてませんかね? 俺は『藁人形論法』を、定義を理解し、あなたの発言が『藁人形論法』によって構成されていることを、これまで何度も指摘しました。
3
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016年4月19日
[c2649539] 『俺が何者でもない』ことは、俺が藁人形論法を用いた根拠にはなりません。言ってしまえばその発言でまた、『俺が藁人形論法を使った』という藁人形に…いや事実に多少なりとも絡む要素があればまだしも、これは最早『意味不明』であり、『連合弛緩』の方が近いですが。
3
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016年4月19日
[c2649544] 俺が『何者でもない』というのは、『何者でもない』の定義をどういうことにしているかによりますが、『ごく普通の一般人』という意味でしたら、それは合ってますよ。俺はごく普通の一般人です。そして現状、俺は藁人形論法を用いておらず、根拠を提示しつつ、あなたを批判しています。謝罪の必要はどこにもありません。それとも、「あなたを批判することで、あなたの自尊心を傷つけてしまいました。ごめんなさい」といった慇懃無礼な謝罪でもお望みですか?
3
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016年4月19日
[c2649551] 先程から何回もあなたが藁人形論法をしていることは、客観的に見ても『相手の発言していないこと、もしくは発言を曲解したことを元に批判・反論している』ということが分かるはずですが。いい加減に、事実から逃げ続け、自分に都合のいい藁人形を作り続けることをやめませんか? そうしないと、それこそ藁人形論法の外に出れませんよ?
3
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016年4月19日
[c2649552] とりあえず、文章をもう少し練ってください。『藁人形論法』の定義違い、脊髄反射で書いた(と思われる)結果、連合弛緩となってしまったコピペ返答と、このペースで言語能力を失われてしまいますと、会話すらできなくなってしまうのですが。
4
uraaka @owarinidekiruda 2016年4月19日
今被災地が欲しがっているものは水や食料、、日常用品なんだよな~それはtwitterとかでもわかるはず。 避難民は8万人ぐらいだけど、市の人口だけで74万人。その人たち分の水や食料、、日常用品が必要と考えるだけで相当な量必要だよな。 物流が機能しなくなった場合の事考えてみて。
6
KOLOR @JaneSioux 2016年4月19日
青髪眼鏡の人は、正論を積み重ねてるあいだに 誰も文句言えない行動しか許さなくなっていってる "現在進行形の息苦しさ"は、「ちょっと・・・やってみようかな、という 行動以前の気持」が 生まれる芽を潰す、という危険性を訴えてるんだろ。 馬鹿にするほど頭がいいなら読み取ってやれよ、お利口さんどもは よ。
0
酷道内調隊@手洗い励行 @tocch 2016年4月19日
なんだ、手の込んだ自己紹介か。
8
言葉使い @tennteke 2016年4月19日
高校野球の応援団に「うるせぇ!静かにしてろ!」 vs 「応援文化を知らない馬鹿w」みたいだ。プロ野球の私設応援団は…おっと、誰か来たみたいだ。
2
trycatch777 @trycatch777 2016年4月19日
なんだこのコメ欄。既に被災地どうでも良くて自分の言ってること正当化したいだけじゃん。
8
KOLOR @JaneSioux 2016年4月19日
腹が立ったら「一時的に」そうなるな。 そういう人間が被災地も助けるんだわ。
0
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年4月19日
ココにはいないけど、それでも千羽鶴折って贈りたいって人は実在するの?
0
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016年4月19日
[c2649644] 相変わらず『藁人形論法』の定義を(恐らく意図的に)間違えていたり、千羽鶴を贈る行為を批判する人を自分が批判するのに都合いい存在に作り変えたり…分かりました。言いたいことは多数ありますが、話がループするだけなんで、もう結構です。必要ならブロックなりミュートなりして下さい。流石にここまで文盲・論理盲のあなたとまともな会話をすることは不可能です。一生、狭い世界で生きていて下さい。さようなら。
7
KOLOR @JaneSioux 2016年4月19日
Dcdcxr もしかして俺に絡みたいのか? 主語が存在しない短文は、全体への漠然とした感想か、直前への意見だが? とりあえず、"ここにはいない"と「思い込み」での発言 ご苦労。 少なくも(ここにはいない、という=助ける気はないが発言する)無責任に叩きたい奴が わざわざ自己紹介までして、ひとりは居ることが判ったので、心配してた人は被害妄想ではなかった訳だ。 良かった。
0
nekosencho @Neko_Sencho 2016年4月19日
広島のそれは、被災地と言ってもずいぶん昔ですでに十分復興していること、平和を祈念する意味合いがあること、それらの関連もあって観光地化もしてることを考えればべつにいいんじゃないか? 処理に費用がかかるといっても、あえて俗な例えで言えば広告費みたいなものだろう。
5
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2016年4月19日
折り紙としての千羽鶴の起源の原爆の子がよくなれば良かったんだが、亡くなってるし。
4
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2016年4月19日
[c2648622] 知人がそういう風に矢鱈と人に対し突っ掛かるようになったので距離を置いていたら全く姿を見かけなくなって「あいつ人格が崩壊して精神科の閉鎖病棟へ収容されたって。手遅れで退院出来る見込みが無いらしい、母親が泣いてるの見てるのが辛かったよ‥」と聞いた訳でね。一度精神科の診察を受けてみたほうが良い、何もなければそれはそれで良いし。早期の治療で人格の崩壊という最悪の結果を防げるならそれに越したことはない。
7
もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年4月19日
平日の明け方からスイッチ入ってる時点でお察し。
7
オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2016年4月19日
千羽鶴が原爆被爆者由来か……。ああ、それで学校の教師が熱心に千羽鶴を折らせようとしてたのか!!
2
jjeioajjfkk @mzpjkgaGKjfva 2016年4月20日
共感性の表明手段として千羽鶴ってもう時代遅れだと思うがなあ。千人針の戦後版って感じ。もしどうしても千羽鶴を送りたければ完成品がネットで売っているからそれを買って送ればいいと思うよ。それぐらい形骸化し陳腐化した習慣だと個人的には思う。
5
酷道内調隊@手洗い励行 @tocch 2016年4月20日
ああ、「千羽鶴」をいらないモノ扱いされたことに吹き上がっていたわけか。
3
酷道内調隊@手洗い励行 @tocch 2016年4月20日
ボランティアばかりが支援じゃないだろう。それに折り鶴の件とと一緒で、自分の出来る事を考えない奴が現地に行ったところで物資を消費するだけのお荷物になる可能性もある。
6
酷道内調隊@手洗い励行 @tocch 2016年4月20日
歯痒かろうが、ほとんどの人は募金したり被災地産のもの買ったりしつつ日常生活をおくるのが最善なんだよ。
7
jjeioajjfkk @mzpjkgaGKjfva 2016年4月21日
mzpjkgaGKjfva 千羽鶴も発案者や賛同者が自ら作るのならいいんだが、断りにくい関係性や理由でノルマを押し付けられる人もいる。入院で千羽鶴、事故現場で千羽鶴、スポーツ選手が怪我で千羽鶴、合格祈願で千羽鶴、野球部の必勝祈願で千羽鶴、芸能人が過労で千羽鶴、原水爆禁止で千羽鶴そして大規模災害で千羽鶴を送付する。もっと他に何か方法があるだろうに。
4
Rick=TKN @RickTKN 2016年4月21日
「怪我や病気で倒れてる人のそばで「頑張って下さい!」「大丈夫ですよ!」と声をかけながら延々鶴を折り続けるだけ」というキャラを幻視した。なんだ、呪術医か。
4
@JE5Co8hQsxS8o2l 2016年4月21日
被災者の為じゃなく自分の為にやってるんだから、不要とか迷惑と言ったところで……。
7
藤堂考山 @ko_zan 2016年4月21日
青髪赤眼鏡があらぶってるが、新手のエターナル東方か?wぶっちゃけtogetterのコメ欄に集まる奴にロクな奴はいないから、あらぶるだけ無駄なのになにやってんだか。他のまとめでもそうだけど、まあ、クズのクズなりの論理で何もやらないことや無関係でいることを正当化したり、行動に移す奴を批判する流ればかりだから、延々と書き続けるのは無駄だぞ。「無能な人間でも、資材搬入を手伝うくらいはできるし、炊き出しの手伝いくらいはできるだろ。やれよ。クズども。」って書き逃げしておけばいい。
0
藤堂考山 @ko_zan 2016年4月21日
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1879685.html 「災害直後に必要なのは食料や燃料です!千羽鶴は正直いりません!」の結果がコレだわな。まあ、物資より人手の方が欲しい気がするけどね。そこで大変になって心がすさんだ時に千羽鶴の効果があるっていうところだろうな。
0
小川靖浩 @olfey0506 2016年4月21日
ko_zan 別に「人手がほしい」と言っても本当にほしいのは「リーダーの下組織的に動いてくれる自己完結するのが理想的なチーム」であって「身一つで何かをしようとする素人」じゃないですけどね。件の記事も結局は「需給のマッチングが一致しないために食用に出せなくなった」のが原因ですから、そういう「分配を統括でき、足の速い物から優先に必要な個所へ分配できる存在」があって初めて成り立つものですから。知のつながらない義挙は匹夫の勇に終わりますからなぁ…
7
藤堂考山 @ko_zan 2016年4月21日
olfey0506 おっしゃることは、ごもっともだが、現場はそんなに悠長で他人事で冷静に見れるような状況じゃないんじゃない?そりゃ、考えろって当事者じゃない人間はいくらでも言えるし、俺もあなたと同じ所感をもつ部分はあれど、ああいう被災地って、結構、俺らの想像を絶する位、混沌としてて、みんなの精神も不安定だからねー。「知のつながらない義挙は匹夫の勇に終わりますからなぁ…」と他人事のとして断じれる程、無情な事は言えないなぁ。少なくとも俺は。
0
藤堂考山 @ko_zan 2016年4月21日
olfey0506 被災地では、実際に不安を抱えてる人が多いから、明るく話を聞いてあげるだけでも、意外と支援になったりするし、そういうのって、ネット上のその手の「似非知的論理性重視思考」じゃ、見えないことも多いと思うけどね。まあ、俺もバカは嫌いだけど、バカなくせに知性語ってる暇人のクズの方がもっと嫌いですけどね。
0
生ゴミ @ugliest_nerd 2016年4月21日
「善意からの行為は感謝とともに快く受け入れられるべきであって、それを非難するなど非人間的な許されざる悪行である」みたいな思い込みに縛られてると色々無駄な軋轢を生むんだなぁ
7
小川靖浩 @olfey0506 2016年4月22日
ko_zan その「被災地」を5年前に経験した一人でしてね…。かつては根拠が結びづけられなく語られがちだったけど、東日本大震災の時に経験談として語られるようになりましてねぇ…。実際問題現地に必要なのは「義侠心」ではなく、「効果的に支援を伝えられる能力」なのでして。個々で参加されてもサプライチェーンが手早く続くかの方が重要でして、予め役割分担ができているところじゃないとチェーンが滞るかともすれば切れやすいため「個人より集団、集団よりチームで」と言ってるんです。浅慮は誰の利にもなりませんよ。
9
藤堂考山 @ko_zan 2016年4月22日
ugliest_nerd 善意からの迷惑もお互い様なんじゃないの?とはいえ、善意の押し売りは良い事とは思わんがね。ただ、そこに当事者でもない人間が、外野からとやかく言うような問題ではないとは思いますけどね。
0
藤堂考山 @ko_zan 2016年4月22日
olfey0506 あなたが被災者だった証拠はどこにもないから、説得力は皆無かな。まあ、当事者で本当に大変な体験をしているなら”実際問題現地に必要なのは「義侠心」ではなく、「効果的に支援を伝えられる能力」”なんて他人事のような物言いはしないと単純に思うけどね?浅慮は誰の利にもならないんじゃないのかな?
0
野洲 @say_3a 2016年4月22日
[c2653157] 俺も「千羽鶴送るな」はどうせ送る人は送るんだろうし飽き飽きなんだけど、奥尻島の時は、この手の物を保管しきれず処分したらテレビ朝日に糾弾された http://www.isad.or.jp/cgi-bin/hp/index.cgi?ac1=IB17&ac2=knowhow63&ac3=5902&Page=hpd_view って話があるから、マスコミにはしつこく釘を刺す意味でこういう話が出るのも良いとは思う。
7
野洲 @say_3a 2016年4月22日
ko_zan そこんところは疑うのは無意味じゃないかな>証拠はどこにもない というのも東日本大震災は西日本の人にはピンと来ないのかもだけど日本の3分の1は大なり小なり被災しているから。自分は北海道だけどわたしんちだって津波に飲まれた。けど報道もされてない。そんな地域はざらにある。
7
野洲 @say_3a 2016年4月22日
奥尻島が罹災した以降、阪神淡路大震災、新潟県中越大震災、東日本大震災、広島での豪雨災害、茨城県を中心とする豪雨災害に今回、とこれだけ「被災していない地域が少なくなってきている」状況。被災のリアルを経験している、ってのはそんなに珍しい話じゃあないと思うんだ。それでも未だに喫緊を要さない物を送って運送するトラックの荷台や倉庫を圧迫させる、仕分けする人の労力を考えない、貰った人が「今一番欲しいもの」が想像できない、「自分は着ないけど誰か着るかも」の古着を送る、って風習があるんだなあ、と。
7
藤堂考山 @ko_zan 2016年4月22日
say_3a 報道されてないから知らないとかじゃなくて、そんな証明なんかできないでしょ?って話と、何かをしない理由をならべて、何かをしてる人間を叩きたいだけにしか見えないんだよね。素人は出てくるな的な論調って、ほんとに支援者を減らすだろうし、もし自分が被災してそういう狭量さだったらきっと自分の事は誰も助けないんじゃないかな?と言う事も考えられない創造力の貧困さは、自分と言う存在は助けられて当然だと思ってる傲慢ではないかなと。まあ、こういう話は、分からない人にはわからないんじゃないかな?
0
小川靖浩 @olfey0506 2016年4月22日
ko_zan ん?実際消防団として津波被災エリアの遺体捜索を行いましたが?親戚や知人を震災で亡くしましたが?「義侠心」は否定してないんだよ。「何ができるか」がより重要で「何をどうすれば価値がより高くなるか」を考慮に入れてくれ、と言ってるのであって。ボランティア組織だって活動資金がなければその規模は縮小せざるを得ないし、現地スタッフへの協力者が減っていくことになる。そういう団体を支援するのだって重要なポイントなのに「見えやすい形に拘る」ってのは献身ではなく自慰的に見られがちになるわけで
8
藤堂考山 @ko_zan 2016年4月22日
olfey0506 そんなこと証明できないんだから、背景に使うなよ。醜いぞ?自慰的だろうがなんだろうが、ボランティアに協力するような奴は、どっかアホかお上りさんな部分はあるわけで、そういうタイプにはまず参加させることの方が重要。御託をならべて参加する意思を削げば、活動資金も集まらんし、現地スタッフへの協力者はどんどん減っていく一方なんだが?
0
藤堂考山 @ko_zan 2016年4月22日
olfey0506 「そんな自慰的な精神性なら最初からボランティアなんかするな迷惑だ」とかはじまっちゃうと、ほんとに誰も助けようなんて思わなくなるし、他人がどうなろうとかまわないって善意の在庫もなくなるわな。そんなクールな世界がお望みならそれはそれでいいんじゃない?
0
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年4月22日
(´ー`).oO(『何かをする自分』に酔って行動する人がどうして迷惑になるかよく分かるコメ欄だなぁ…。善意を振りかざしゃ何しても良いってもんじゃないんですよー。)
7
小川靖浩 @olfey0506 2016年4月22日
ko_zan んーとさ、あなたの言い分を整理して体系づけていくと一つ疑問がわいてくるんだ。「あなたのその論理ではボランティアは誰のために活動に行くの?」とね。基本的にオーバーフローした行政機能の代行がボランティアの本質であってそれを代行するために組織だって行うのが良い、と言ってるのであり基本滅私奉公を求められるわけで、交代などの融通のしやすい団体と違って個人は責任ある事を頼みにくいわけであり、結局は被災地への貢献が薄くなるわけでしてね。
8
小川靖浩 @olfey0506 2016年4月22日
ko_zan 野ボラという概念が生まれたから説明しやすくなったけど、野ボラ100人と100人のボランティア組織1チームでは後者のほうが前者の数十倍・数百倍動きやすくなるわけで、本当にボランティアをしたいのであれば「役割分担を決めたグループを作って行け、そのほうが活躍できる」と再三言い続けているんだけど。「いい事したいのであればそれがうまく繋がる形にしてから来てくれ」と言ってるのをなんでわからないの?
8
藤堂考山 @ko_zan 2016年4月22日
olfey0506 だから、「基本滅私奉公を求められる」とかハードルをあげまくってると、誰も助けようなんて思わなくなるよ?って話よ。あなたの主張する「個人より集団、集団よりチームで」ってのは、非常に正しいんだけど、そこにイチイチ精神の潔白というか滅私奉公な姿勢を求めるのは、全然現実的じゃないという話。そういう意味で、主体的に行政と連携してるボランティア団体とかは、その統率力とかコミュニケーション能力とかを求められるのは理解できるが、この辺も完璧な対応なんて出来るとは思えないけどね。
0
藤堂考山 @ko_zan 2016年4月22日
olfey0506 そういうことを支えるのは、素人的な個人の「想い」とか「善意」だったりするんだが、まあ普通は、まずそんなものには参加したいと思うような殊勝な志を持つこと自体、稀なわけで、そういった芽を摘むことがいい事かわるい事かは、議論の余地はあれど、ハードルを上げて誰も寄り付かなくなることは割と簡単に出来て、そういう状況が望ましいと考えるなら、そういう考え方もいいんじゃないですかね?
0
藤堂考山 @ko_zan 2016年4月22日
qoonyan 『何かをする自分』に酔って行動する人がいなくなったら、誰も行動しなくなって終わりだろうな。平和な世の中で良かったじゃないか?ただ、あなたが困ったときにも空気を読んで誰も「自分は役に立たないから」と、助けようとはしないだろうし、むしろ弱ったあなたを食い殺そうと考えるんじゃないですかね?
0
小川靖浩 @olfey0506 2016年4月22日
元々の話題になってる千羽鶴だってそりゃ「送られればうれしい」が、状況がそのうれしさを激減させるわけで。想像してみてください。飢えたあなたたちの集団にようやく支援物資が届きました。だが、それを開けてみると大量の千羽鶴の中に必要量の1割しか食糧がなかった、と。そのとき希望は失望となり、送られた善意は悪意へと受け取られてしまいます。諸手挙げて称賛されないのにもちゃんと理由があるんですよ…
6
藤堂考山 @ko_zan 2016年4月22日
olfey0506 まあ、。諸手挙げて称賛すべきではないとは俺も思いますが、ハードルを上げまくって誰も寄り付かなくなるよりはマシなのかなとも思いますけどね。この辺は、土地の文化や風習によっても違うだろうし、善意が迷惑になるなんてことは、よくある事なので、そういうことを「何もしないことを肯定する理由」にしちゃならんし、参加すること自体のハードルは元々高い事も、ある程度考慮には入れる必要があって、それを外野がネット上で叩く意味はよくわからないですね。
0
小川靖浩 @olfey0506 2016年4月22日
ko_zan 現実をそれなりに見聞きしてるから言ってるんですよ。「万全な組織」ではなく「それなりに意思伝達ができる集団」以上であることが大事ですし、被災地住民の命にかかってくるのだから「素人だから許される」というわけでもないんでして。滅私奉公が求められるのは「他人の命を預かる仕事」であるからで、「うまく回せられませんでした、テヘッ」で済ませられないから言ってるわけで。「結果はどうあれ、その意思は尊重する」で済まないものだから「結果を出しやすい形で来てくれ」と言ってるんだって。
6
野洲 @say_3a 2016年4月22日
別にボランティアに行かないでも普通の生活をしてくれるだけで結構救いになりますよ。それに圧倒的大多数の生産してくれる人、輸送をしてくれる人、経済を回してくれる人がいて初めてボランティアに割けるマンパワーが供出できますから。冷酷に聞こえても事実です。
6
野洲 @say_3a 2016年4月22日
また精神的な支えになるものを送るのは、「ニュースにならなくなった後」に贈ると喜ばれるようですよ。熊本の震災前に北海道ローカル局で取り上げていましたが、札幌で靴下カバーを手作りで送っている団体があるとかで、被災地に贈っては喜ばれているようです。こういうのは「震災を忘れていないから」ってメッセージになりますからね。
5
tako @tako6502 2016年4月22日
正直このメガネの人がボランティアに行って、行かないほうがマシって落ちになりそう
5
野洲 @say_3a 2016年4月22日
「素人は出てくるな」とは言いませんけど、ボランティアをするにも社会福祉協議会に行ってボランティア活動保険に入ってから、くらいは最低限の最低限で「やってくれないと困る」なんすよ。地元の社協に行ってどういう支援ができるか調べてから行かないと、現地で断られる http://www.fukushi-kumamoto.or.jp/list_html/pub/detail.asp?c_id=56&id=7&mst=0&type
5
野洲 @say_3a 2016年4月22日
こういうのを見るのさえ余裕が無い人は装備もなしに現地に行っちゃいボランティアセンターにも入れません。それでも強行したら二次遭難、自分が被災者になる可能性もありますので来ないのが一番の奉仕だとわたしは思います。
5
藤堂考山 @ko_zan 2016年4月22日
olfey0506 いまいち伝わってないみたいだけど、そもそも、被災地くんだりまで苦労しに行く奴なんかいないし、何かしら役に立ちたいなんて殊勝な思いを持ってる人間なんて稀だって何度言えばわかるかな?、参加すること自体のハードルは元々高い事上に、更にハードルを上げて、参加者を減らして、人手を確保し難くしたいの?そういう状況が望ましいと考えるなら、そういう考え方もいいんじゃないですかね?と何度も言ってるんだけど?
0
藤堂考山 @ko_zan 2016年4月22日
say_3a そんなことはもう、東日本大震災で散々語られたことだから、今、もう一度言う事でもないんじゃない?それよりも、ボランティアと就活を間違えてる奴が被災地に行くようになったことの方が問題だろ。まともなボランティアが減り、クズみたいなボランティアもどきが増えた原因とか考えた事ある?あなた方のそういう心無い書き込みがどんどん善意を減らしていってるって気付けない?まあ、気付けないから書くんだろうけどさ。
0
藤堂考山 @ko_zan 2016年4月22日
まあ、何もしないことを推奨するなら、こういうまとめ自体も、迷惑だからやめた方がいいんじゃないですかね?
0
小川靖浩 @olfey0506 2016年4月22日
…だからさ、「被災地に行ったからすごい」とかじゃないといってるんだが。行かなくたって義援金を贈るとかいろいろな手段があるんだからそういう「団体維持への助力」を行うことだって支援に必要なんだって。後方支援は大きな事を動かすときには「表で動く」以上に重要度が高い物なんだがね、特に話が大きくなるに比例して。特別な技量、職能があるのであればともかく、状況も整わないうちに押し掛けたってかえって被災地側の負担を増やすだけだって。まぁ、今日ようやくボランティアセンターができて受け入れ準備が整ったようだけど
4
藤堂考山 @ko_zan 2016年4月22日
olfey0506 「まぁ、今日ようやくボランティアセンターができて受け入れ準備が整ったようだけど」←これで、もう結論なんじゃないの?後方支援を求めるなら、もっと前向きなやり方があるんじゃないの?何かを批判して、そこと比べてこっちみたいなやり方が、賛同を得られるとはおもえないけどね。まあ、ここの場合は負のパワーのが強そうだけどな。
0
小川靖浩 @olfey0506 2016年4月22日
ko_zan ん?逆だよ。昨日までは「状況が整わないため野良のボランティアは行政がうまく使えるだけの状況じゃなかった」事を示す形だよ。そもそもそういう一元管理する部署が今まではなかったことの証左であり、その状況において砂粒状の存在では思うように動かせないのが実情だ、と。だから「集団を作って行け」と言ってるのであって、体制整ってない状況にばらばらに来られても誰にも利益がないまま無為を過ごすことになるだけだぞ、と
7
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年4月22日
小川靖浩(olfey0506)さんが自分と同じネット弁慶だと勘違いして突っかかるも、そうではないと知って尚振り上げた拳を下ろせなくなった挙句、嘘吐き呼ばわりするコザン(ko_zan)大先生マジパねっすwww
4
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年4月22日
証明できないどうこうほざくなら、コザン大先生がhttp://togetter.com/li/965263のコメ欄でドヤ顔して取り上げてる「現地に行ってる友人」の存在だって証明できないだろうにwww #ブーメラン
5
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年4月22日
どうでもいいけどこのコメント、改めて読むとこれ自体がブーメランだよな。お前自身が一番暇なんだから助けに行けよwww http://togetter.com/li/965263#c2658419 RT @ko_zan:友人が現地に行ってるが、まあ物資の搬入の人手がどこも足りなくて、おじいちゃんみたいな人が一生懸命搬入を手伝ってくれているが、若者は現地の人以外全然いないんだってさ。おまえら、暇なんだから助けに行けよ。素人でも、物運ぶくらいできる五体は備わってんだろ。言い訳すんなよ。
6
jjeioajjfkk @mzpjkgaGKjfva 2016年4月23日
mzpjkgaGKjfva 予想された事態だな。「熊本市で登録済みのボランティア 半数が活動できず」「センターを運営する熊本市の社会福祉協議会は住宅のがれきを片づける作業が本格的に行えるようになるのは大型連休のあとになるとしていて、ボランティアの作業が限られる状況は当面続くとしています。」http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160422/k10010494321000.html
2
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016年4月23日
「無能な働き者は迷惑だ」と言ったら「何かをやろうとする気が失われる! 支援を潰す気か!」となり、「効率良いやり方でやろう」と言ったら「他人事にしてる!」となる思考って、一体どんな頭してれば生まれるんだ? 善意が元でも迷惑な行為は迷惑な行為にすぎんし、それを批判することで『誰も何もしなくなる』って、そんなんでやる気失くすか? そもそも何でいきなりんな極論に辿り着いた? そして批判者が何の行動もしてないみたいな言い方してるが、コンビニで募金したりとか、それぐらいやってる可能性考えてねぇのか?
7
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016年4月23日
確実な支援をしたいなら、被災地がどういう状況でどんな感じで人手がいるのか不明瞭な状態で素人がボランティアに行くより、被災者に間違いなく届くし、間違いなく必要な『金』を送る行為、つまり義援金の募金が1番手っ取り早いし確実だろ。今ならどこのコンビにでも大抵義援金募金箱置いてあるし。ボランティアに行く為の交通費突っ込んだ方が、遥かに確実性は高いはずだが。
4
nekosencho @Neko_Sencho 2016年4月23日
それはそうと、千羽鶴って折るのに相当時間食うわけで、団体でなければ数日中に箱いっぱいは作れないし、かといって団体だと「明日までに」ってこともそんなにないから、普通は届くの何週間か一ヶ月か経ってそれ以降だよな。個人で作るなら千羽鶴で箱いっぱい作るというより物資入れてそこに千羽鶴追加だろうし、団体なら別の箱で物資送るんじゃね?
0
jjeioajjfkk @mzpjkgaGKjfva 2016年4月23日
mzpjkgaGKjfva なんかいろいろひどいな。被災経験者の人への高速手のひら返しとか。「ボランティアに協力するような奴は、どっかアホかお上りさんな部分はあるわけで」とか、ボランティアを何だと思ってるんだ? 大学生がボランティアに行くとこんな牢名主みたいなおっさんに「クズみたいなボランティアもどき」呼ばわりされて仕切られるのかもしれないのか? 誰が行きたがるんだ?そんな地獄みたいな環境。 それで千羽鶴を緊急時に送るなって批判すると人の善意が減るとかって何それ?
3
jjeioajjfkk @mzpjkgaGKjfva 2016年4月23日
mzpjkgaGKjfva 「被災地くんだりまで苦労しに行く奴なんかいない」→「熊本市の社会福祉協議会などが開設した災害ボランティアセンターには、ボランティアを希望する人たちが全国から駆けつけ、長い列を作りました。22日、およそ820人がボランティアの登録を行い、」  これで、もう結論なんじゃないの?→「熊本市の社会福祉協議会は住宅のがれきを片づける作業が本格的に行えるようになるのは大型連休のあとになるとしていて、ボランティアの作業が限られる状況は当面続くとしています。」
2
ゲン @xyz0001abc 2016年4月23日
震災時に限らずよほど好きなタレントや恋人が確実に自分で折った物でない限り いらんわな
0
ウオマブシ🌈 @HenZinX 2016年4月26日
賢者は歴史から学び愚者は経験から学ぶ、という言葉があります。千羽鶴送るのを擁護している方は実際に被災されると身をもって学習できると思いますよ。
0
野洲 @say_3a 2016年4月27日
Togetterでリンチにあっている側につく、いつもの藤堂さんスタンスをここで発揮されても時と場合は考えた方が良い。パクリ問題とは違って、「善意で鶴を折る人」の気持ちを傷つけたとしても、被災地の人間が場所をあけるために贈られて来た古着や折り鶴を処分せざるをえなくするほうがもっと心痛を与えると想像はできないもんかね? いい歳している大人なんだから。
0
野洲 @say_3a 2016年4月27日
つか、被災者なまいき、被災者について支援の在り方に異議を申し立てる人間も生意気。支援や義援が滞るのはお前らのせいだからな、ってよくそんなセリフ、恥ずかしいとも思わず吐けるな。こっちは最後の最後のひとこと、飲み込んでいるって言うのに。
0
野洲 @say_3a 2016年4月27日
ちなみにな。東日本大震災のときに我が家に出た損害は1千と130万円だったんだわ。民主党が結構早く対応してくれたんで震災保険が早く下りて、被害の半分くらいはなんとかなった。で、その時、町から打診のあった共同募金経由の義援金は2万円。これは辞退した。自分ちはまだ軽微だし、もっと大変なところがあるだろうと。で、思うんだけど自分らが酷い目にあっても元気な街があり経済を回していると思えるだけで安心もするんだけど、石原慎太郎のような輩が(以下略
0
Johnny Ferro Spring @johnnyhiu 2016年4月27日
で、こんなところで千羽鶴叩きして啓蒙()してたって千羽鶴が送られてしまったらしいので、結局ネット民自尊心を満たす行為以上の意味はなかったよね。それを言ってるんじゃないの葵さんって人は。
0
野洲 @say_3a 2016年4月28日
送る人相手に物申しても送る人は送るだろう、とは思っているんで。マスコミが必要以上に「物資はいま足りていません」とあおったり美談にしたりするのは止めておこうかという方向になればそれでいいとわたしはおもいますというか、奥尻島で入りきれない古着を処分したら執拗に追いかけて町長叩きをしたというテレビ局に釘をさしています。http://togetter.com/li/588353
2
野洲 @say_3a 2016年4月28日
それにわたし個人は千羽鶴を贈ることを一律に「迷惑」とは一度も言ったことがないですが。被災者が私物も置きづらい避難所から自分の家や仮設住宅に移った以降、そしてテレビで被災を取り上げなくなって以降なら喜ばれる事もあるだろうと思いますが、そういう時期には贈る人があまりいないんですよね。これはなぜですか? テレビを通して見る「劇に自分が参加できること」に酔っているんでしょうか?
2