2016年4月20日

千葉日報に載った「1941年に潜水艦でドイツへ渡った」おじさんのインタビューが怪しい件

千葉日報オンラインに載ったインタビュー記事で、1941年に潜水艦でドイツに渡ったとする88歳のご老人が登場。しかし、事実かどうか怪しいとネット民、ついに研究者からも疑問の声が。

歴史ドイツ千葉日報潜水艦虚言 ○冒険奇譚×脳内妄想

dragoner_JP
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発端は千葉日報オンラインに載ったこの記事

リンク Yahoo!ニュース「我々はモルモットだった」 1941年、潜水艦で渡独 88歳神谷さん体験語る（千葉日報オンライン） - Yahoo!ニュース 1941年の太平洋戦争開戦直前、独裁者ヒトラー政権下のナチス・ドイツに潜水艦で渡った - Yahoo!ニュース(千葉日報オンライン)

色々な方面から訝しむ声

ジャンキー大山 @me109g2

「我々はモルモットだった」　１９４１年、潜水艦で渡独　８８歳神谷さん体験語る　chibanippo.co.jp/news/local/316…　ものすごく興味深い話だが、同じようにものすごく胡散臭い。シンガポールからロ号潜だって？ちゃんとした調査をやってないだろ、千葉日報とやらは。

2016-04-18 20:17:20

ないさろーる @nysalor

「我々はモルモットだった」　1941年、潜水艦で渡独　88歳神谷さん体験語る（千葉日報オンライン） - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160419-… 仮想戦記ネタとしても今一じゃのう

2016-04-20 19:35:23

アオイ模型:自宅療養中 @aoi_mokei

「我々はモルモットだった」　1941年、潜水艦で渡独　88歳神谷さん体験語る（千葉日報オンライン） - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160419-… #Yahooニュース『12～13人乗りの「ロ号潜水艦」』からしてダウトなんだが、なんだろうねコレ?

2016-04-20 19:36:40

シント@ケモじゃない方 @Sinnto_

「我々はモルモットだった」　1941年、潜水艦で渡独 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160419-… 41年6月ごろにシンガポールから呂号潜に乗ったと？英国の目の前でわざわざ？？あやすぃ。(´・ω・`)

2016-04-20 19:37:42

じゃじゃえもん　　Tiamat_FF14 @jajath666

「我々はモルモットだった」　1941年、潜水艦で渡独　88歳神谷さん体験語る（千葉日報オンライン） - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160419-… #Yahooニュースまるゆですら乗員数23名なんだが。これはどう言う意図なんだろう……。

2016-04-20 19:39:23

RadialEngine @RaEngine

1941年、潜水艦で渡独（したと本人は言っている）88歳神谷さん体験語る、にタイトル変えないといけないっしょ。

2016-04-20 19:41:38

照ZO(厨2助詞) @terzoterzo

ちょっと待て…全く計算が合わんのだが…。12歳で潜水艦に乗って渡独だと…？→「我々はモルモットだった」　1941年、潜水艦で渡独　88歳神谷さん体験語る（千葉日報オンライン） - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160419-…

2016-04-20 19:41:54

あんの @annoyoshitaka

ちなみに1942年以降の遣独潜水艦作戦の顛末は吉村昭の『深海の使者』に詳しいんだよな／「我々はモルモットだった」　１９４１年、潜水艦で渡独　８８歳神谷さん体験語る chibanippo.co.jp/news/local/316…

2016-04-20 19:45:26

holy @holylaurant

「我々はモルモットだった」　1941年、潜水艦で渡独　88歳神谷さん体験語headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160419-… 完全に虚偽。ロ号潜水艦＝海中型で太平洋戦争直前なら特中型と海中六型、海中六型は開戦時にマレーで活動してるから特中型の現役3隻として、不可能にも程があるだろ。

2016-04-20 19:45:29

ぱらさいとう @parasaitoh

大嘘やん。千葉日報みたいな田舎新聞社はウラ取りとかまったくしないんですね。「我々はモルモットだった」　1941年、潜水艦で渡独　88歳神谷さん体験語る（千葉日報オンライン） - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160419-… #Yahooニュース

2016-04-20 19:48:18

はんてん @hanten_

「我々はモルモットだった」　1941年、潜水艦で渡独　88歳神谷さん体験語る（千葉日報オンライン） - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160419-… #Yahooニュースシンガポール陥落は42年2月じゃなかったっけ…

2016-04-20 19:48:43

渋谷宗次郎 @shibuya_soujiro

色々ツッコミどころがあるんですけど… 「我々はモルモットだった」　1941年、潜水艦で渡独　88歳神谷さん体験語る（千葉日報オンライン） - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160419-… #Yahooニュース

2016-04-20 19:49:51

ドンガメ六号 @dongame6

1941年の太平洋戦争開戦直前、独裁者ヒトラー政権下のナチス・ドイツに潜水艦で渡った元逓信博物館長の神谷和郎さん＝東京都大田区＝がこのほど、栄町のふれあいプラザさかえで講演し、13歳だった当時の体験を語った。

2016-04-20 19:24:29

ドンガメ六号 @dongame6

41年5月ごろ、海洋少年団の一員として現在の蒲郡市に集められた。水泳をやると言われたが本来の目的は知らされなかったという。現地には13～17歳の少年が全国から集められたが、本名や出身校は言うのは禁止。神谷さんは同じ読み方の「紙屋」から「ペーパーショップ」と名付けられた

2016-04-20 19:25:43

ドンガメ六号 @dongame6

蒲郡からは木造船に乗り、水と食糧不足をしのいで約50日かけシンガポールへ到着。ここから12～13人乗りの「ロ号潜水艦」に分乗してドイツを目指した。昼間は潜行し夜は海上を進む毎日。「艦内は狭く廊下で寝かされた。暑さでのどが渇いて仕方なかったが、何とか生き延びた」と振り返る。

2016-04-20 19:25:56

ドンガメ六号 @dongame6

アフリカ大陸南端の喜望峰沖などを経由してドイツにたどり着くと、少年たちにはドイツ製品収集の指令が下された。神谷さんはめがねとストップウオッチ、革靴を指示された通りに入手。帰りのバス内にはエンジンや無線機なども積み込まれていたという。

2016-04-20 19:26:18

ドンガメ六号 @dongame6

これ虚言癖のおっさんや

2016-04-20 19:26:37

ドンガメ六号 @dongame6

報道に出しちゃあかんやつや

2016-04-20 19:28:03

ドンガメ六号 @dongame6

虚言癖のおっさんは完全に病気なので責任を問えないっつーかこれは記者が何で見抜けないのレベルの嘘だし千葉日報？やっちまったな感すごい

2016-04-20 19:39:14

こなたま氏による整理

こなたま（CV:渡辺久美子） @MyoyoShinnyo

うそくせーー：「我々はモルモットだった」 1941年、潜水艦で渡独 88歳神谷さん体験語る headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160419-…

2016-04-20 19:13:50

こなたま（CV:渡辺久美子） @MyoyoShinnyo

“「われわれは訪日したヒトラーユーゲント（青少年教化組織）の答礼として派遣された。派遣はほかにも数回あった」” ラインホルト・シュルツェ率いるヒトラーユーゲント派遣団が訪日したのは1938年。その答礼を1941年に？？

2016-04-20 19:18:00

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ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2016年4月20日

今後もこういう爺さんは増えていくんだろうなw

文里 @wenly_m 2016年4月20日

コレはまとめて欲しかった。

dragoner @dragoner_JP 2016年4月20日

ここ最近、戦争経験者が少なくなり、怪しい証言が出ても疑問に持てる方がいなくなっているのでは？と思っていた所、ちょうどこういう案件が出てきたため、まとめました。千葉日報に限らず、類似事例は色んなメディアで出ていそうです。

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はよ @hayohater 2016年4月20日

http://www.chibanippo.co.jp/news/local/316751 ヤフーニュースリンクとどっちが先に消えるかわかりませんが、一応千葉日報の本サイトリンクはこちらですね。

はよ @hayohater 2016年4月20日

守秘義務があったにしても、戦後いつまでも守っとくような話でもなさそうだし、もっとお元気なころにいくらでも証言ルポなり手記出版なりできそうなもんで、もうちょっと巷間に以前から知られてそうなもんですけど、本当だとしたら。

BUFF @geishawaltz 2016年4月20日

冒険小説だったら読みたいな。佐々木譲さん書いてくれないかな。

はよ @hayohater 2016年4月20日

ルポの3冊4冊あってもおかしくないはずなんですが、少年をだましてかっさらい潜水艦に乗せて食料もロクにあたえずドイツに日用品買わせに行って帰ってきた大冒険がほんとだとしたら。

mRNAワクチン打ちたいメメント森 @ALUMII 2016年4月20日

誰だよ、栄町に呼んだのは？！( ´Д`)

つかれてるひと🐱🐾💞 @hiroukonpai 2016年4月20日

13人乗りの潜水艦 #とはそして当時難攻不落と言われたシンガポール要塞でのんびり停泊出来た（ということは当然補給も）出来たロ号潜水艦　#とは

つかれてるひと🐱🐾💞 @hiroukonpai 2016年4月20日

時代考証ガバガバというか本当らしいことが一つもないけど、少年少女冒険活劇としてはおもろいんでない？これを実話として拡めなければの話だけど。

iga9984 @iga9984 2016年4月20日

幾ら田舎新聞だって、戦争の危機高まる時期（1941年5月に集められて約50日だから1941年7月）に、仮想敵である英国海軍のアジア根拠地シンガポールに帝国海軍の潜水艦が寄港し、極秘任務Wの少年を乗艦させるか？って考えればすぐわかる。そんなことすら誰も確認しなかったのは、ひとえにこの神谷某氏の肩書「元逓信博物館長」にやれれたんでしょう。いい加減「誰が言ってるか」でものを判断するのはマスコミ失格だって気づかんもんかな。

のぶたけデレマス7th大阪両日参戦 @nobutake1102 2016年4月20日

もう少し載せる前に検証しようよ。。。

dragoner @dragoner_JP 2016年4月20日

まとめを更新しました。ちょっと題名削った

未知神明（みちがみ・あきら） @ontheroadx 2016年4月20日

長生きをした人が勝ちになってしまうのです。

Napalm @napalm240 2016年4月20日

ただ海洋少年団は「南洋派遣」として義勇和爾丸（木製）でシンガポールやバタビア辺りまで行ってるようですから、まるっきりの嘘というよりは記憶が盛大にミックスされてるだけな感が

嶋田兵庫大允隆志 @Shimada_Hyougo 2016年4月20日

そもそも海洋団で集めた子供らにドイツで買い物して来いって……。

dknk5 @dknk5 2016年4月20日

地方紙なんて定期的に永久機関をはつめいしたおじいさんが誇らしげに載る程度の検証能力しか無いから…

福島の人（外道）ω @fukushimanohito 2016年4月20日

年齢的にボケ老人の繰り言をまず疑うべきと思うのだけど。

ひなたぬきち@2鯖 @Day_of_Hinata 2016年4月20日

とりあえずいつ帰ってきたのかとどのロ号潜水艦でいったかだよね

はよ @hayohater 2016年4月20日

写真見ると、瑞宝章首にかけて話してるんですねこの方。これ含めても謎（履歴見る限り多分本物だとは思いますが…）

玉藻さん＠地球 @Roseate_Rosy 2016年4月20日

たぶん児童向け冒険小説の世界に心をとばしてそのまま戻ってこなくなった人が心からのメッセージ受信してそれを語ってるんだとおもうよ

酔鏡仙 @suikyosen 2016年4月20日

そこらへんの旧制中学1年生に潜水艦ホイホイ動かせるわけないだろ…

Napalm @napalm240 2016年4月20日

suikyosen 乗りはしても自分たちで動かしたとは言ってないですだよ…

mikunitmr @mikunitmr 2016年4月20日

どう見てもデマ記事が千葉日報に載ったと。新聞に載ることでデタラメが真実であるかのように広まっていくのは朝日新聞が実証した通り。

3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年4月20日

88歳だから、爺さんボケてんじゃないのかなーと思った。ウチの爺さん（すでに鬼籍）もボケ入ったら、過去のある事ない事を吹聴するようになったし。

名無し岩手県民（手を洗おう）（飲み会を止めよう）（合唱を止めよう） @iwatekenmin01 2016年4月20日

この人きっと子供のころに海野十三の小説が好きだったんでしょう…

十一 @ju_ta_1 2016年4月20日

この頃シンガポールは英領やし、そんな少人数乗組みの呂号なんて無いし・・・。で、買った物が｢めがねとストップウオッチ、革靴｣？？作り話するにしてももうちょっと頭使ってくれよ

q冬寂p @winter_mute_jp 2016年4月20日

この人、元郵政キャリア官僚みたいだから、そのキャリアを信用して放言をそのまま記事に載せたのかもね。しかし、そうだとしても30年位前には辞めて天下ってるはずだから今の記者とは何のつながりもないと思うけど。

不名誉 @sanukiudonkirai 2016年4月20日

爺さんはまあ、お年もお年で現実も空想も彼岸も此岸も境がないんだろうから、あまり責める気になれないけどさ。新聞屋は最低限の仕事しろよ。あと、これって後ろで炊きつけてる奴いないか？

cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年4月20日

耄碌した老人が、子供の頃に愛読していた押川春浪の冒険小説の主人公を「自分に起こった事」と取り違えて、それを戦争体験として子供達に語り継ぐ。なんという地獄ｗ

Rogue Monk @Rogue_Monk 2016年4月20日

報道の自由、最高じゃん＞日本の新聞

マクガン @Makugan32 2016年4月20日

うちのオジーも昭和19年からチモールまで行ってますが、10年前と今とでももう随分内容が変わっています。もちろん悪気はないですし、オジーの中では間違いなく経験してきた事実なんです。ただ、周囲の人間も、もっとちゃんと話を聞いてあげて、どこがどう変わってきたかくらいは理解してあげるべきだと思うんです…

dragoner @dragoner_JP 2016年4月20日

赤城毅氏のツイートを追加致しました。ジョージ川口のホラ伝説すごいｗ　→　まとめを更新しました。

プレーンビスケット＠タウイタウイ泊地 @plain_bis 2016年4月20日

ボケてるのかどうかはわからないけど、人の記憶なんてホント簡単に誘導されるし、アッサリと上書きされる。んで当人が「そうだ」と思ってしまっているので、いくら言っても伝わらない。確たる証拠がいかに大切か、というお話。

もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806 2016年4月20日

この手の与太、論拠はどこから出てきたのやら

No-Marcy@フラットウッズの森のパブリックエネミー @NoMarcy1225 2016年4月20日

話の設定がガバガバで突っ込み所しかないんだけど…。取り敢えず、これを突っ込みなしで記事にした記者の見識は疑われて然るべきなレベルだよね、これ。

cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年4月20日

自費出版の目次に経歴が載ってる。郵政省のお偉いさんだから、勲章はその功績に対してだろうね。『入日の長き影浴びて－わが半生記』目次を見る限り、その冒険譚は記載がないようだが… http://library.main.jp/index/jst00843.htm

BUFF @geishawaltz 2016年4月20日

このじーちゃんのサンチョ・パンサになりたひｗ

s_doi @s_do_i 2016年4月20日

これが、日刊ナントカとか夕刊☓☓のゴシップ記事あたりにのるならホラ話記事で住むが、いちおう千葉県の「県紙」の千葉日報が紙面に載せるような話かね・・・・・・orz。どんなルートで千葉日報にこのホラ話を話す老人のことを持ち込んだんだ。しかも、話の内容の裏取りもせずに載せるなんて。

未知神明（みちがみ・あきら） @ontheroadx 2016年4月20日

俺が若いときはバブルで、万札振ってタクシー止めてたもんだが、３枚振っても５枚振られた奴に先越されてな…。

センチネル @gundoll9 2016年4月20日

軍事クラスタの人みたいに詳しくないけど、調べる限り「呂号」潜水艦としてUボートが日本帝国海軍に譲渡・改称されたのは1943年9月16日なので、このおじいちゃんの1941年5月から末にかけての体験談は明らかに……。そもそも存在していない、それも12人乗りの呂号潜水艦って……。

いぬだわん @InuWang 2016年4月20日

1941年に潜水艦でハリウッドを攻撃する作戦の手記をでっち上げて、どこの新聞が取り上げるか試してほしい。

はよ @hayohater 2016年4月20日

「じいちゃんの伝説」って本はほほえましかったんだけどなー。ホラなのかガチなのかわからないじいちゃんの武勇伝を孫たちが集めた、って清水ちなみさんの本。

なぎささんは犬尻派！ @WanWan1Wanko 2016年4月20日

ち、千葉県はたまにタイムスリップが起きる場所らしいので…(震え声

ma08s＠フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2016年4月20日

しかし、今回はタマタマ(?)軍事クラスタの皆さまの目に留まったからこうして袋だt……、指摘が入ったけど、そもそも「戦争」についての基礎知識を欠いている人間は、疑問を抱きさえせず「ふんふん」と胸躍らせて聞いてしまうのかも知れないなぁ。講演会開くくらいだから、変に話術は長けているのかも知れないし。だからって、チョンボが許されるわけじゃないけど。

花おみそ @hanaomiso 2016年4月20日

戦前・戦中世代は東京五輪までに絶滅するだろうからいいけど団塊世代が恍惚化するのはこれからだからなあ。冷戦、学生運動、高度成長期、バブルのトンデモ武勇伝がこれから出てくるんだろうなあ。

iga9984 @iga9984 2016年4月20日

gundoll9 呂号というのは日本海軍における潜水艦の大きさに基づく分類で、件のUボートはこの分類で呂号に該当したため、「呂５０１」として就役したものです。なお、1941年7月時点で呂号は17隻ありましたが、呂33型以外は老齢艦で、呂33型もシンガポールからドイツに無寄港で行くには航続距離が不足しています（実際の遣独作戦には呂33型の5割増の航続力を持つ伊号潜水艦が用いられました）。あと「１２人」というのは乗員以外の便乗者、という意味でしょう。これは困難ですが不可能ではないと思います。

Naoki_O @nananao2236 2016年4月20日

今年88歳ってことは昭和2年生まれで一昨年亡くなった僕の親父と同い年か。親父も晩年認知症が進んで虚言がひどくてなぁ。自分で自分の記憶を改竄してるのか、昔の体験を真顔でさらっと捏造するから、実際その時一緒にいなかったら騙されそうなくらい自然に話すんだよ

路上　行人 @rojokozin 2016年4月20日

それはそうと、まとめ主のドラゴナさんのブログはいつ更新されるのでしょうか

はよ @hayohater 2016年4月20日

cinefuk 参考資料ありがとうございます。/誰も止める人などいない自費出版の自伝で、それっぽい見出しもなさそうってことは、ねえ…

センチネル @gundoll9 2016年4月20日

iga9984 なるほど、そうだったのですか。ご指摘ありがとうございます。

Naoki_O @nananao2236 2016年4月20日

父の死後、古い雑誌なんかを整理してたら、僕の幼少時のアルバムが発掘されたのだけど、母がそこに写ってる女性のことを完璧に忘れていてこれまた驚いた。父が山奥の病院に勤務していた時、我が家に居候していた人だというのに

連盟 @Remmei 2016年4月20日

gundoll9 1920年代～1930年代に造られた「呂二十九型」「呂三十三型」というものもあるそうです。もっとも、乗員数はそれぞれ44名・61名で12～13名からはかけ離れてますが…

あんこ好きなクルーたまにヘルムスマン、稀にスキッパー（そして、ひな、キキちゃんの下僕） @XC60Rd__ 2016年4月20日

これ、ご近所だったら、あらあらお爺ちゃんまたその話？いい加減止めなさいな～（´｡｀) 其れよりお薬飲んだの？って話だよねw

あんこ好きなクルーたまにヘルムスマン、稀にスキッパー（そして、ひな、キキちゃんの下僕） @XC60Rd__ 2016年4月20日

これ、ご近所だったら、あらあらお爺ちゃんまたその話？いい加減止めなさいな～（´｡｀)

あんこ好きなクルーたまにヘルムスマン、稀にスキッパー（そして、ひな、キキちゃんの下僕） @XC60Rd__ 2016年4月20日

あらあらお爺ちゃんまたその話？もう、いい加減止めなさいな～（´｡｀)

barubaru @barubaru14 2016年4月20日

帰るときタイガー戦車貰ってダオフーの紋入れてビルマで無双した、ぐらいまで言って欲しい

アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 2016年4月20日

国会図書館で「この図書館の設立にはワシが尽力した」「吉田茂を叱りつけた」などと図書館員相手に吹聴するボケ老…お年を召した方がいてああはなりたくねえなあ、と思った。

未知神明（みちがみ・あきら） @ontheroadx 2016年4月20日

こういう話を聞くとマキノ雅弘の、久見田喬二監督を死んだことにして映画監督協会で話をしたら、弱々しい声で本人が「マキノはん、わし、まだ生きてますがな」という、話を盛りがちなマキノ氏らしいエピソードを思い出します。手塚治虫と黒澤明はひどい人でした（一例）。

iga9984 @iga9984 2016年4月20日

napalm240 義勇和爾丸の東南アジア方面への遠洋航海はウィキペディアによると1934年とのことなので、これに間違いがなければ、当時6～7歳の神谷少年は体験していなかったでしょう。つまりすべては脳内だけで作り上げた妄想（ry

Hoehoe @baisetusai 2016年4月20日

普通に痴呆だと思うけどゾーレッツも齢だね案件である一縷の可能性

三色 @sansyoku_TGC 2016年4月20日

＞艦内は狭く廊下で寝かされた。暑さでのどが渇いて仕方なかったが、何とか生き延びた奴隷交易の商品かな？（大航海時代脳

守谷知 @chmoriya 2016年4月20日

13人乗りの潜水艦って、何人の乗組員がいたら運用ができるのでしょう。それにプラスして少年たちが乗る。何隻でドイツに行ったのかは分からないが、水や食料はよく持ちますね。途中に補給のできるドイツやイタリアの軍港とかあったのでしょうか？

守谷知 @chmoriya 2016年4月20日

あとで、魚釣りをさせられたとかエピソードを追加するに違いない。

はよ @hayohater 2016年4月20日

これを思うと、ネットだけでホラッチョしてるガクシザー水谷英樹howtodominateは罪がな…いわけねーだろバカヤロー

Napalm @napalm240 2016年4月20日

iga9984 確固たる証拠がある訳でもないんですが、この人の知人が海洋少年団に属していて南洋派遣で恐ろしく苦労した話を聞いていたのが老齢とともに戦後に知った柳船・遣独潜水艦の話と繋がり、自身が戦中に体験した記憶と混ざってしまってこういう穴だらけの話になっちゃったとかそういう話なんでねえかな、って意味で「盛大にミックス」と表現したんですはい　脳内で作られてはいるものの事実に基づく部分も極僅かに混ざっているのかも、と

ヨナト＠おそらく一般ぴーぽー垢 @Yonato4710 2016年4月20日

これは色んな意味であかんヤツや。

小野仁＠豊原航技　火曜日西地区つ05a @yukikazemaru 2016年4月20日

私も80歳まで生きられたら「ペルシャ湾で空母ミッドウエイを沈めた」って言い出して、ミリオタを混乱に陥れたい

atlan @atlan1701 2016年4月20日

韓国のおばあさんたちのよくわからないお話もこの手のなんだろうなぁ・・・

Rogue Monk @Rogue_Monk 2016年4月21日

「語り部」を有り難がってると、酷い目に遭うぞと。

くろい＠MTG他に興味がなくなりつつある @ponkotsu14 2016年4月21日

ここまで真偽を疑われて初めて楽しめる冒険ファンタジーなど不要ですぞ。

橙家しん平 @orangist90 2016年4月21日

｡oO(新聞の連載小説じゃないの…？)

橙家しん平 @orangist90 2016年4月21日

？？？「これはねえ、やっぱり狂ってますよ。この88歳は。顔見てご覧なさい。目はつり上がってるしね。顔がぼうっと浮いているでしょ。これ認知症の顔ですわ」

のふこ（チェイサービール） @tomonov 2016年4月21日

ほー

憑かれた大学隠棲：再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2016年4月21日

おじいさんの人格を否定せずに、話の真偽だけを確認して否定するという作業を強いられる軍クラはモルモット感ある

morikan @Ref352101 2016年4月21日

この人さ・・・元逓信博物館長で勲三等瑞宝章を受章してるみたいなんだけれど・・・。10年前から戦争体験語ってるんだけど、当時はこんな話は一切触れてないし。

nekosencho @Neko_Sencho 2016年4月21日

この年齢で若いころのことを逐一正確におぼえてるってこともそうないだろうしねえ。日記など参照しながらなら話は別だけど

亜山雪 @ayamasets 2016年4月21日

ギリギリ辻褄を合わせると、伊号で1942年なら何とか往復できる。伊8なら1943年6月に昭南に立ち寄って、復路で呂501に色々積んでいる。でも呂501は途中で撃沈されているのよね。

FFR31 @FFR31 2016年4月21日

記者は裏をとってほしい

にしいあきら @nisichan123 2016年4月21日

まあ、戦時中の悲惨な体験談に、読者が飛びつき易い傾向にあるのと、このお爺さんの話が合致し、検証もせずに載せたって気がする。大体は新聞の方が話をつぎはぎして載せちゃうと思うけど。私の父は特攻で亡くなった同期について“お涙頂戴”の話だけ抜き出し書かれて怒ってたからな〜。

BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016年4月21日

cinefuk そもそもこの経歴時代が虚偽という可能性を、ショーンK直後の我々は疑うべきでは？

刑事長/理事長 @DekatyouNy 2016年4月21日

これは千葉日報やらかしましたな・・・編集長どころかその上の役員までクビが飛ぶパターン。

BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016年4月21日

しかし、いくら千葉日報に人的リソースがなくて、記者に軍事知識がないとしても、新聞記事としてウラ取りは最低限の条件だと思うんだが、記者もデスクもそれすら怠ったのかなあ。そこまで大変なウラ取りでもないと思うが。

inukusu @inukusu 2016年4月21日

1941年にロ号潜水艦でドイツへ行った少年たち……。大胆な設定だ。

arm147ＧＯ＠⋈舞鎮 @arm1475 2016年4月21日

この話に近い小説とか無いのかなあもしボケちゃったのならそういう小説の読書の記憶が混濁して実体験と思い込んじゃうからある程度立証出来るし

中西豪＠史道不覚悟 @take_nakanishi 2016年4月21日

この新聞社には校閲係とかいないんだろうナア……。

irui(ˊ ᵕ ˋ๑) @irui51 2016年4月21日

「ハンロンの剃刀」的な話になってしまうけど、千葉日報の記者は分かってて載せた可能性もあるよね

ＫＹＭ @HRHSKYM 2016年4月21日

エイリアン・アブダクション体験によく似ている。

Yoshi_せんしゃぶ！連載中 @Yoshikun21c 2016年4月21日

後10年ほどで「エンタープライズは佐世保寄港の時にワシが回天で体当りして沈めた」と言い出す人が出てくるな。

アイトレーサー @kiwifruit_cake 2016年4月21日

今日、ネットなしの生活が成り立たなくなっている今だからこそ、知識が豊富な人がこうやって意見することが公にでき、まともな戦時中の記憶がなくなりつつある中それを補給していってるんでしょうね。むしろ今のほうがそういった体験記の記憶がほぼ精製が終わり、あいまいな記憶じゃなくて文章などの記録で書いている分正確かも。

Sひろし @1970er 2016年4月21日

10年位前にも「早大医学部を卒業した731部隊の生き残り」（当時、早大に医学部はない）の証言が大手紙に出たりしていたので、いわんや田舎新聞をや、という気もする。

truck-cat @truckcat1 2016年4月21日

こういうのってどこに通報したらいいんだろ？日本報道検証機構という社団法人があるみたいだが。

バキ a.k.a.チンピラ @kaosaigalaxy 2016年4月21日

13～17歳の少年を含む僅か12人で動く潜水艦ってゴーイングメリー号かなんかか？そんなんでドイツまで行って帰ってきたってんだから、ジイさんワンピース大好きだろ？

文里 @wenly_m 2016年4月21日

1970er 当時どころか今も無いよね。＜早稲田大学医学部

Noodle. @Noodle1002 2016年4月21日

これはアカン

zorotto @zorotto_BJ 2016年4月21日

ああ、うちの爺様が話してた「満州でタイガー戦車をみたことがある」位のお話ですね？

gano01 @gano_01 2016年4月21日

こういうのがあるから報道の自由が胡散臭さはぬぐえない

センチネル @gundoll9 2016年4月21日

Remmei　なるほど。やはり詳しい方にいろいろ教えていただけるのはありがたいです。するとこの人の定員12名程度の潜水艦とはなんだったのか……気になりますね。

BUFF @geishawaltz 2016年4月21日

InuWang へーーーーリーーーーーうっぅーーーーーど！！！！！

ニコニコ星 @nikonikoboshi 2016年4月21日

こういう嘘けっこう好きだな。千葉日報だし別にいいじゃんね。どうせ裏とるような読者が読んでるわけじゃないんだし

BUFF @geishawaltz 2016年4月21日

barubaru14 南方でタイガー無双なら松本零士の戦場マンガシリーズにあったかと。

まさご叔父さん @masago53 2016年4月21日

こういう真偽検証が専門家でもない一般人でも比較的簡単にできるっていい時代になったもんだなぁ（小並

sironekotoro @sironekotoro 2016年4月21日

千葉日報さんはどうぞ、存分に、「報道の自由」の名のもと、追加取材をしてくださいな。その際、この記事が掲載された過程も記事にするといいんじゃないかな

いへうこ(゜ロ゜) @koheeeeeei 2016年4月21日

geishawaltz レス先の方が言ってるのは小林源文さんのハッピータイガーのことですよ

くま八郎 @kuma_hachi666 2016年4月21日

悪意塗れのホラッチョなのか、それとも恍惚の人なのか・・・

BUFF @geishawaltz 2016年4月21日

koheeeeeei あ、そうでありますか。

雑賀孫市(まごーん) @saikamagoiti 2016年4月21日

保阪氏の「この種の話が(略)社会化されることだけは防がなければならない」の言葉が頭に浮かんだ

いへうこ(゜ロ゜) @koheeeeeei 2016年4月21日

geishawaltz ちなみにゾーレッツも齢だねってのもそれネタです。せっかくなので読みましょう(笑)

くま八郎 @kuma_hachi666 2016年4月21日

geishawaltz　松本零士先生の戦場シリーズ、南方で88mmFlaK無双の話ならあったような　タイガー無双ってありましたっけ？

BUFF @geishawaltz 2016年4月21日

kuma_hachi666 ああ、そうかもしれません。確かラストが飛行機に乗ってるおじいさんがスチュワーデスさんに「男の夢があそこに眠ってる」みたいな事を言ってたような気がします。なんせもう数十年前の話ですが。

Dcdcxr @Dcdcxr 2016年4月21日

誰にも読まれない公民館とかにひっそり置いてあるアレか。

KarasawaYasushi @ChatNoirPoirot 2016年4月21日

ところで戦時中にドイツの仮装巡洋艦に乗って日本にやってきたドイツ人少年の冒険譚はまだなのだろうか。

うまみもんざ @umamimonza 2016年4月21日

kuma_hachi666 タイガーじゃないですが、四式中戦車無双の「鉄の墓標」という短編がありましたね。

HANATARAY @hanataray 2016年4月21日

記憶は都合よく変わるからなあ。ご本人にとっての真実ではあるかもしれないが事実ではないのは調べればわかること。ネタがなかったのかね。

ネコチャキュービー @NekochaQB 2016年4月21日

松本零士作品は『零距離射撃88』ですね。なぜかflak36に酷似した高射砲で英軍シャーマンと渡りあうお話。

Etsu @MetaboNekomata 2016年4月21日

いっそのこと男塾読んだせいで、江田島平八は私だという妄言を吐きまくるジジイの話を記事にしてほしい

ありよし／コアロン @TnrSoft 2016年4月21日

自称従軍慰安婦の矛盾点をつかれたときに、「ニホンモー」という逃げ道をつくるためのアレでしょ？知ってた

Simon_Sin @Simon_Sin 2016年4月21日

まあこれはボケ老人案件だろうけど日独潜水艦連絡作戦については吉村昭の『深海の使者』がとても面白いのでオススメ。意外なとこに辻政信の名前が出てきて驚くよ

hamp＠横浜山中 @32hamp 2016年4月21日

ホレ見ろ。近代史の授業がなおざりだと、こんな駄法螺も見抜けない奴が新聞記者になっちゃうんだぜ。実害出たやん。

Maulwurf @a7m167509498 2016年4月21日

戦争経験当事者の司馬遼太郎や、酒井三郎を後付けニワカ知識でディスる、ゆとりしったかネトウヨは、今すぐ自決すべき。

お猿さん＠轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2016年4月21日

dragoner_JP 小保方ちゃんが理研でスタなんとかやらかした時は、全国紙地方紙どころか芸能マスコミに至るまでも「実験ノートがー」「データ改ざんが―」とか大騒ぎしてたのにこんな駄法螺に引っ掛かるだなんてまあ。。。　人間、見たいものしか目に入らなくなるんですよね。他人事に思えないっす。

よーぐる @Seto_yasu1987 2016年4月21日

戦争体験とか生の声みたいなものの比重が高まりすぎてんだろうなって思う

cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年4月21日

可哀想なオモニの体験談が史実に矛盾するのも、彼女の曖昧な記憶の中では真実なので嘘つき呼ばわりはやめてあげたい。無批判な報道者の罪である https://twitter.com/hinahina5685/status/610281401791852544 （終戦時2歳）

bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年4月21日

映画化しよう

游鯤 @yusparkersp 2016年4月21日

潜水艦で日独往復とか英雄じゃん。勲章ものですよｗ

Maulwurf @a7m167509498 2016年4月21日

戦争当事者の老人たちを平気でディスる、お前らの正体は、ネトウヨのふりをした反日在日朝鮮人による反日行為だな。

センチネル @gundoll9 2016年4月21日

a7m167509498 ろくに裏取り、調べもせずに公開発信して晒し者にした千葉日報の記者を責めるべき案件だろ。自分も戦史や軍事に詳しい人に教えてもらってありがたかったくらいだが。

Kanorin_EX @ant_onion 2016年4月21日

Σいくら何でもこれは法螺だろう…(^^;

ば @sbayasi 2016年4月21日

よし、千葉日報には「B29を竹槍で落とした」という持ちネタ…もとい英雄譚がある近所のじーさまのとこまで取材に来てもらおう。

hamp＠横浜山中 @32hamp 2016年4月21日

a7m167509498 その発言で、尊ぶべき戦争経験者の名前が誤字って致命的ヤなｗ

Napalm @napalm240 2016年4月21日

lm700j どうもモルモットです（上目遣い）

未知神明（みちがみ・あきら） @ontheroadx 2016年4月21日

神谷和郎さんの講演がまた会ったら、ぜひ行って録音とか可能だったらしてみたいのです。

Maulwurf @a7m167509498 2016年4月21日

ＷＩＮ１０にしてエッジにしてからグーグル日本語入力が使えなくなり、ＩＭＥで入力するようになってから誤字だらけになったｗ特に人名辞書が使えない。まあ、細かい誤字脱字指摘するような輩は日本語勉強中の反日中国人くらいのものだからｗ

Sひろし @1970er 2016年4月21日

wenly_m ご指摘ありがとさん。今も医学部作ってないとは思わんかったよ。

愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2016年4月21日

この手の主張の真偽を探るのも、ﾒﾃﾞｨｱの役割なはずなんだがなあ……

ｱｻﾞﾗｼ@毒 @AzaraSeals 2016年4月21日

俺たちだってそのくらいの歳になったら「アーサー王は実は女だった！ソースはわしの下で喘いでた」「女子高生が戦車乗って対抗戦してた！ソースはデミグラスとエリカが言ってた！」くらいの妄言吐きまくること、あると思います…

kartis56 @kartis56 2016年4月21日

年齢とか関係ないよ。デュラハンは実は女だった。ソースはデュラララていうのが以前ウィキペディアにあって…

tarako @AodamaSuika 2016年4月21日

AzaraSeals 歳を重ねたオタクが最も恐れることだな……

藤埼　識@臥薪嘗胆 @FJyamimo 2016年4月21日

このおじいさんは前世の記憶を持って生まれてきて、それを最近になって思い出したんだよ。だから今の日本は後世日本（紺碧○艦隊脳）

ひょーじゅ@高雄向上委員会(TKI) @shiden 2016年4月21日

せめて「わしは、後世日本ではX艦隊の一員だった」ぐらいは言って欲しい。

はいん・まいやー @reisacker 2016年4月21日

軍ヲタでなくてもわかるレベルの法螺話を、新聞がのっけてしまうから、マスコミの信用がなくなっていくのだという……

岡一輝 @okaikki 2016年4月21日

船乗りとか戦争帰りとかなんて、ミュンヒハウゼン伯やらガリバーやら、どんだけでっかいホラを吹けるかが身上、って気がするので、いっそ、ドイツから持ち帰ったのはハウニヴの設計図とシャンバラの地図、くらいの事は言ってほしかった。

COSY8SD @COSY8SD 2016年4月21日

レーガン元大統領（引退後にアルツハイマー病と診断）が大統領時代に、「ナチの強制収容所からユダヤ人を救出した」という妄想経験談を退役軍人の前で涙を流しながら話している映像をみたことあるが（当人は第二次大戦中はアメリカ国内で映画部隊所属）本人が意図的な捏造、駄法螺を創作している訳ではなくて認知症を発症しての記銘力障害、作話症なんだろうね

社長（仮） @smichie1221 2016年4月22日

シャープの佐々木先生の話かと思った…

チャダ @puppetmaste2501 2016年4月22日

88歳だと1941年当時13歳だよね？学徒動員としても、可笑しくないか？？

征士郎@Unicorn鯖在住 @Seisiroh_T 2016年4月22日

puppetmaste2501 １３歳なら教練ぐらいはやったかもしれんけどさすがに戦地には赴かないっしょ。ましてや潜水艦なんて当時の帝国海軍が有する最新技術の塊なんで相当練度の高い人間しか乗せないと思うんだけど。

征士郎@Unicorn鯖在住 @Seisiroh_T 2016年4月22日

某ゲームで聞きかじった分なんであやふやなんだけど伊号潜水艦の中でも伊８だけが日本とドイツを往復できたって聞いたことあるんだけど、このじいさまそれに乗ってたわけじゃねえよなぁ？一応確認したけど伊８がドイツに向かったのっで４３年だし……。

三十郎 @sanjuro2 2016年4月22日

本当っぽいことが1つもないが、今後こう言うのは増えるんだろうなぁ

社長（仮） @smichie1221 2016年4月22日

smichie1221 佐々木正先生はシャープの元副社長で戦時中、レーダー技術をドイツに学びに行ってUボートで帰国され登戸研究所でレールガンの開発に成功、戦後は世界初のトランジスター電卓の開発に成功された方です。先生のLSIの小型化技術は月面着陸したアポロロケットにも使われていました。いま100歳になられてますね。

BUFF @geishawaltz 2016年4月22日

あと６０年くらいしたら女子高で戦車戦やってましたっていうおばあちゃんも現れるのかな？ #ガルパンはいいぞ

みま @mimarisu 2016年4月22日

私も年寄りになったらバブルの頃のリーマンの話をしよう崩壊当時６歳だが

ありよし／コアロン @TnrSoft 2016年4月22日

「戦後生まれの従軍慰安婦にも保証するべきであり、否定するのはネトウヨ」みたいなこといってるのが湧いてるなあ

はいらんだ～P @hilander_em 2016年4月22日

a7m167509498 言い訳はサムネを「誰でも描ける」と嘯いた自作絵にしてから聞く。それまでお前はまとめられた爺さんと同類扱いじゃ！

なかつくにあき⋈🎏🐙 @nakatsukuniaki 2016年4月22日

ほんとにそういう事があったと考えるとオラすっげぇワクワクしてくるけど、とりあえずおじいちゃんは黙っといて。

たつみ＠犬派 @nozarashi_pon2 2016年4月22日

ジョージ川口を真に受ける記者がいるなら、上沼恵美子さんもヤバいな

でかつ(お盟主様)@11/10札幌さよならマラソン @deka2 2016年4月22日

松本零士の戦場ロマン・シリーズの読み過ぎかな？そして加齢で現実と虚構がごっちゃになったかな？

イエーガー＠狩猟準備中 @Jaeger75 2016年4月22日

新聞てもうちょっと裏取りとかするもんだと思ってたわー（棒読み）

Bee @small_magician 2016年4月22日

なぜドイツなのに、＞「紙屋」から「ペーパーショップ」と名付けられたのか。あと、そのあだ名、すごく呼びづらい。

アガリビトと化した先輩 @victim_wardog 2016年4月22日

あ、やっぱ歴史クラスタ界隈も怪しんでんのね

ひなたぬきち@2鯖 @Day_of_Hinata 2016年4月22日

これって耄碌してるのをいい事に記者とか周りが誘導したってことはない？

ひなたぬきち@2鯖 @Day_of_Hinata 2016年4月22日

｢おじいちゃんこの後潜水艦乗ってドイツ行ったって言ってたじゃない。極秘任務だって｣｢おお、そうじゃったかもしれん｣のパターンもあるよ

伍長 @gotyou_H 2016年4月22日

艦これWikiで得た知識が広く流布されてる今、こういう仕様や設定にまつわる話は即ダウトされると

ありよし／コアロン @TnrSoft 2016年4月22日

太平洋戦争開戦目前でもあちらは戦争真っ只中なんですが、何しに行ったんですかねえ

ありよし／コアロン @TnrSoft 2016年4月22日

small_magician ドイツ語だったらPapierMongerのはずなんですけどねえ。中国嫁日記の井上純弌先生のなりすましツイ垢がSilverCross（元ネタはドイツ語の銀十字なのでSilberKreuzじゃないとおかしい）ってアカウント名だったの思い出しました

Ukat.U @t_UJ 2016年4月22日

逓信博物館は、すでに1964年（36歳頃）に逓信総合博物館になってるので、千葉日報は、多分聞いた内容をそのまま要約しただけで固有名詞の確認すらしてなさそう。ちょっと雑過ぎですね。

タツコマ@ポリアモリー @TATukoma1987 2016年4月22日

千葉は移民が多いので、この手のトンデモな人が都市部中心に多い。

山北篤 @Gheser 2016年4月23日

仮想敵国の軍港（シンガポール）で自国の潜水艦に乗るって、不可能事も甚だしすぎるよな。マジで、認知症か何かによる妄想なんじゃないのか。

へんなもの @hen_na_mono 2016年4月23日

潜水艦という繊細機械の塊に１３歳の丁稚乗せて１２，３名とかどうやって操作するの？　水上艦でようやく～のほうがまだ現実的だわ

虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2016年4月23日

レーガン米大統領も、自身が若い頃に出演した映画のストーリーを実体験と(混同)して語り、支持者の涙を誘ったそうな。ソースはカール・セーガン著『カール・セーガン科学と悪霊を語る』(新潮社刊)

masakun@масакун @masakunM81 2016年4月23日

こいつぁくせぇ！　怪しすぎる臭いがぷんぷんするぜ！

Yoshi_せんしゃぶ！連載中 @Yoshikun21c 2016年4月23日

これ通るなら大川隆法の霊言がソースの記事が出てもおかしくないな。

ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2016年4月23日

戦前生まれ言っても当時赤ん坊少年少女子供ガキとかの記憶は当てにならん。今の日本人で戦争を語れるのは大戦時に将校の佐官中曽根大勲位だけ。でも彼もそろそろ天寿を全うするだろうから、日本で戦前を語れる人間はもういないと思って結構やろ。いても全部嘘や眉唾ですわ

清水代歩 @kaho_biz- 2016年4月23日

deka2 それはそれで新谷かおるのとごっちゃになってますよｗ

石動兵馬 Go! Ravens! @hyoma 2016年4月23日

認知症なんて、自分に都合のいいことしか言わないし、そうやって誰かれ構わず吹聴してかまって欲しいひとが多いから、それに引っかかってるだけだろうな。引っかかる方もアレだが…

マシン語P @mashingoP 2016年4月23日

南京陥落当時、小学校5年生の少年が従軍して婦女暴行しまくったエピよりは話の内容・真実味に進化が見られる（棒）

中乃井みあき／見えざるピンクのユニコーン信者 @nakanoi_miaki 2016年4月24日

88歳か、ぼんやりした記憶とファンタジーがごちゃまぜなのかも。

s_doi @s_do_i 2016年4月24日

千葉日報サイトのこのホラ話記事のリンクはまだ消えていない。ひょっとして、これがトんでもないホラ話（デタラメとも言う）であることに気がついてないのか？

小動物を愛するしんさん @aphros67 2016年4月24日

「被害者」「弱者」の声こそ懐疑的に検証しないとあかんのだけれど、人間（マスコミを含む）にはそれがなかなか難しい(・ω・)

涼風紫音／圧縮 @sionsuzukaze 2016年4月24日

体験談有り難がって裏取り皆無ってのは報道のやることじゃないですよ。

オタ小児科医 @otapediatrician 2016年4月24日

お粗末にも限度ってもんがあるだろ

はよ @hayohater 2016年4月24日

真面目に、こういう講演でホラッチョなことは前々からかなりあったんだろうけど、報道なり資料化する段階で取捨選択淘汰はできてたと思うのね。50年60年経つとそのあたりが緩みはじめ（南京に11歳の兵士が！ネタとか）、今やこういうことになると。大手紙で起こっても不思議はない。

亙重郎 @vow_2010 2016年4月24日

しました。

消火器さん⋈ @keychansan 2016年4月24日

今度の新刊は「秘密作戦で訪独する美少年スパイは男の娘じゃないと思った？」だな！

ありよし／コアロン @TnrSoft 2016年4月24日

亙さんのコメントに膝を打った

はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年4月24日

ああ、また虚言癖爺さんが出てきて、それを無検証で新聞記事にしたっていうパターンか。せめて乗ってたのがはっちゃんだとかなら、まだねえ…

高橋秀介 @richoutan 2016年4月24日

88じゃあ若すぎらあ。ほら吹き爺も90代じゃねえと聴く気にもならん。

ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2016年4月24日

歳に関しては９８歳の間違いじゃないのかな？それはともかく約２０年前の戦争体験者の投稿記事を纏めたらしき本「幻の本土決戦・房総半島の防衛」は良書なのに、千葉日報も質が落ちたのかな…千葉スキー協会会長第一師団主計将校時代の話とかパガン島の戦いや今村均将軍へのインタビューとかもあった。

ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2016年4月24日

ちなみに一巻には、木更津基地の軍人の家族が住んでた海軍村の話や、鉄道連隊の泰麺鉄道建設苦労話に千葉日報の社長の兄が日中戦争で亡くなった時の話なんてのも載ってる。もう絶版してるけど、定価とほぼ同じ値段で、ネットの通販やヤフオクで全巻セットとか見かけるし、学生なら県内の公立高校等の図書室にもあると思う。後県内のブクオフで安値で売ってる場合もあるから気になった人は是非読んで欲しい。