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『あいつ人の話を聞かないんだよね』 と言われる人は実はすごい人なのかもしれない。

ふとしたきっかけで感じたことを呟いたら、 思った以上に反応があったのでまとめてみました。
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@fujita_JP

モノについて話したり、論じるときに、抽象度が上がると途端に話についてこれなくなる人って多いんだなぁと感じる出来事が最近多かった。例えば相手がパンについて話し始めたときに、小麦粉の話に繋げたり、一段飛ばしで生産地の話をしたりすると『え?』みたいな。話してる筋は一緒なんだけどなぁ。

2011-02-02 16:35:20
@fujita_JP

枝葉に拘る人がいる。一段上げて林や森からみた共通部分について話す人がいる。ヘリから山を見下ろす人もいる。話の最中で抽象度が上がるのは、上位下位のどちらにも通じる本質を話しているから。話の筋が跳躍してるわけではない。ナパーム弾で火の海にさえしなければw

2011-02-02 16:39:56
@fujita_JP

少し前に、話を全然聞かない奴と揶揄されている人と話したんだけど、実際は話を聞いていないんじゃなくて、本質を捉えるのが早すぎて話の中ですぐに抽象度が上がってしまうからだった。こういう人は大衆に埋もれてしまうと生きるのが辛いだろうなぁと感じてしまった。

2011-02-02 16:45:45
lastline@オバケ👻フィット @lastline

@fujita_JP すぐに話しが飛ぶと、急に分けのわからないことと話す人は、抽象化が早過ぎる人かもしれませんね。悟空とセルの戦いに目が追っつかない凡人みたいな

2011-02-02 16:50:55
@fujita_JP

例えが分かりやすいw まさにそんな感じですね。 RT @lastline: @fujita_JP すぐに話しが飛ぶと、急に分けのわからないことと話す人は、抽象化が早過ぎる人かもしれませんね。悟空とセルの戦いに目が追っつかない凡人みたいな

2011-02-02 16:52:24
@fujita_JP

世の中にはもっとたくさんこういう人がいるんだと思った。『あの人、全然話きかないんだよね』『すぐに話が飛ぶんだよ』『急によくわからないことを言い始める』なんて人は、本当はそうじゃないのかもしれないよ。

2011-02-02 16:48:43
白花朱千 @_mamezo

@fujita_JP よくそこらへんを見抜けるなぁと思った。

2011-02-02 16:52:41
@fujita_JP

@akahana88 話のテクニックがある人は結論でわかりやすくまとめてくれるけど、そうじゃない人は大変だね。でも見抜くのが難しかったら『なんでこういう話を始めたんですか?』とストレートに聞けば、多分共通部分があるから的な言葉が返ってくると思うよ。

2011-02-02 16:55:02
レスター伯@最近Vtuber化した貴族 @LeicesterP

@fujita_JP 金朋先生の思考速度の速さとジャンプの距離は半端ないなあと、半分冗談、半分本気で思います^^

2011-02-02 16:54:13
@fujita_JP

@LeicesterP 同じくw 金朋先生は多分枝葉にあんまり興味がないんですよ。共通部分から自分の体験繋げる速さが異常なんじゃないかと……w 

2011-02-02 16:58:12
@fujita_JP

金朋先生はエピソード記憶の引き出しが常時ひらきっぱなしなんだと思うんだぜ……。だから抽象度が上がると同時にエピソード記憶がリンクされちゃう。

2011-02-02 17:02:06
@fujita_JP

予想外にRTされてちょっとびっくりした。ということは、自分のように感じてる人が結構いるってことか! おじさん嬉しい!w

2011-02-02 16:59:31
ふぇいせっと @facet31

>>すぐに話しが飛ぶ、急に分けのわからないことを話す人 「ソーシャル・ネットワーク」冒頭のマーク・ザッカーバーグじゃないかw そして会話の直後彼は彼女に振られる……。実際、天才的なプログラマーなどは即本質を捉えて抽象化してしまうんでしょうね。

2011-02-02 17:02:39
@fujita_JP

@Facet31 まさにそのとおりですね。人には自身の抽象イメージを一旦何かに置き換える性質があるそうです。文芸やスピーカーは言葉に。漫画家やイラストレーターは絵に。 http://bit.ly/e49lLF

2011-02-02 17:11:39
ふぇいせっと @facet31

さてそう考えると、自分の例え話好きも抽象化が得意だからなのかしらん。例え話と言えば、「下ネタ」と「料理」の相性が異常に良いんですよね。原始的な欲はイメージの中で結びつきやすいのかも。

2011-02-02 17:12:43
ふぇいせっと @facet31

僕は本屋で雑談するのが好きで、それは何故かと言うと(本の話が出来るのが嬉しいのは勿論なのですが)「本のイメージ」で会話を膨らませられるところが良いんですよね。

2011-02-02 17:30:04
ふぇいせっと @facet31

【再投稿】雑談が苦手な人間としては「本」という共通認識に立った上で適当な(それこそあっちこっちに飛ぶような)話題に触れられるのはとても有難いことなのです。

2011-02-02 17:42:11
ふぇいせっと @facet31

……さて、ここまで書いて気付いたけれど、僕が雑談に苦手意識を感じているのは抽象化が過ぎているからなのかも。本当に何でも話して良いのなら楽なのですが、生憎、相手に伝わらなければ会話の意味がありませんからね。その点Twitterは凄く楽ですw

2011-02-02 17:37:33
泉信行 @izumino

.@fujita_JP 「関係ないんですけど」「話は飛びますが」「脱線しますけど」を必ずいれる人とそうでないかでも印象違いますよね。ぼくやぼくの友達は、「自分の中だけで繋がってる」ときは律儀に「関係ないんですけど」と断り入れるので(※本音では関係あると思ってる)

2011-02-02 17:01:37
@fujita_JP

.@izumino ですね。そのあたりは分かりやすく伝えるためのテクニックなんですよね。自分の中では繋がってる、けどうまく伝わらない人はそのあたりをちょこっと勉強すれば大分変わるかなーと。最初に結論を持ってきて、『実は~』と話し始めたりするのも有効かもしれませんね。

2011-02-02 17:04:59
泉信行 @izumino

.@fujita_JP 連想スピードが早い人の特徴として、「そういえば」「ところで」が出る頻度の高さってのはあるかもしれませんね。その上で「ところで関係ないんですけど」と続けば相手の話も聞いてることがわかるという

2011-02-02 17:08:23
@fujita_JP

@izumino なるほどー。それは確かに思い当たる節がたくさんw なんかもったいないですよね。そういう人は分かってくれる人と出会えるまで苦しいんじゃないかなーと思ったり。

2011-02-02 17:15:43
泉信行 @izumino

@fujita_JP 漫才の相方を見つけるようなもんですしね…

2011-02-02 17:18:15
@fujita_JP

自分の中で抽象イメージを何に置き換えてるかというのも重要なポイントだなぁと思っていたり。この記事が面白かった。 ■物を認識するということ - ひらめき箱 - http://bit.ly/e49lLF

2011-02-02 17:13:22
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コメント

@fujita_JP 2011年2月4日
少しデコりました。 今まで作ったまとめの中で一番長いかも?
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御神楽 @rena_mikagura 2011年2月4日
A>B>C>D>Eと頭の中で切欠の連鎖が発生して、B~Dをすっ飛ばしてAからEへと話を移すことは多い(あまり自覚は無い)けど、ただそれは、抽象論云々とは関係なく、単に思考回路が「落ち着きが無い」だけな気がする。
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さっこ@眠れる森の人妻 @sakko_o 2011年2月4日
このパターンは子供に多い気がする。自分と他者の思考プロセスが違うってことがわかってないので、大人にとっては突然全く違うことを話してるように感じられる。だから「なんで急にそんな話になったの?」と突っ込むことにしてる。
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アルネイス @aruneisu 2011年2月4日
逆に、本当に話が飛ぶ人。例えば パンの味の話→良い小麦粉の話→良い小麦粉を使うといろいろ美味しい→良い小麦粉を使ってる美味しいお店の話→そこで出るお好み焼きの話 しかもその過程を吹き飛ばして、パンの味の話からいきなり別のお店ででるお好み焼きの話をする・・・という人も居る半面 良い小麦粉の話・そのパンの生産地の話という結局「パンの味」に繋がる話をしているのに誤解されるっていう人も居るとは思います。
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まいる @mile2461 2011年2月4日
おもしろい。会話はリズムとかルールとかがめんどくさいので、twitterは助かるとか。抽象的な話をするにもリズムを求められるってきついもんね。だからといってリズムの効果を否定するわけじゃないから余計ね。
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佐倉和音🥴 @O_Flow 2011年2月4日
学者の話だけれどもマーヴィン・ミンスキーは通常の人の半分で話すが理解度は10倍早いと聞いたことがある。
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自CP崇拝太郎 @Lope_lw 2011年2月4日
なにこれすげーおもしろい
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ドヤニー @doya_nnii 2011年2月4日
なにこれすげーつまらない
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藤堂考山 @ko_zan 2011年2月4日
これは物凄く共感するなぁ。抽象度が上がった話に付いてこれる人とそうでない人とのコミュニケーションは変えないと駄目なんだなぁと感じたことは、多々ある。イメージする力とか知識と見識の質と量が充分じゃない奴と話をするとウンザリしたりする。でも、それがわからない人にとっては、「変だ」という評価になったりするから、困るよね。
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佐倉和音🥴 @O_Flow 2011年2月4日
コミュ力が低い人と評される人物は案外こういう人のことかも。
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routerbeagle @routerbeagle 2011年2月4日
パンの話から小麦の話をしだすと抽象的? 抽象という言葉・概念の理解がおかしい。ここで抽象といわれてるのはほとんど連想とか関連とかいうべきものじゃないか?
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@Hymen_PICOT 2011年2月4日
多分話がうまい人は話題を適切に因数分解して本質部分から話題を選択できるんだろうけど、話が下手な人は素因数分解して無理やり自分が話したい話題との共通因数をくくり出しちゃうんじゃないかな。自分が話したい話題の因数しか見えてないイメージ。
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謎部えむ🍵 @Nasobem_W 2011年2月4日
R.A.フィッシャーはどう考えても長々と証明しないといけないことを「自明のことだが」と省略することが多かったらしい。
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佐倉和音🥴 @O_Flow 2011年2月4日
@Nasobem_W なにそれ!すごいそういう人大好き。
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冴月 @stksn 2011年2月4日
抽象的というのはピンと来なかったけど、飽きっぽい人かもね。話の最中に今の話題を飛び越えて別のことを考えてる人ってのは確かにクリエイティブかもしれない。
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hatakesan @hatakesan 2011年2月4日
空想科学読本に似たような文章があった気がする。/『あいつ人の話を聞かないんだよね』 と言われる人は実はすごい人なのかもしれない。
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セルフ執事 @SF_yomi 2011年2月4日
僕が人の話しを聞かないと思う人ってAに見えてるけどそれって、こういう理由でBじゃない? って発言に、AはAだろって返す人。ここで言う人は、「話題が飛ぶ人」で「話を聞かない人」と表現する事が無いのだけど、「話題が飛ぶ人」の事を「話を聞かない人」と表現する人の存在が不思議。
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すぎうら ゆう @lepyua 2011年2月4日
あいつは人の話を聞かないからな。byルシフェル
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セルフ執事 @SF_yomi 2011年2月4日
何故話題が飛ぶ人の事を話を聞かないと表現するのか、一時考えたのだけど、話題に付いて行けない自身の教養の無さを、相手の責任に転嫁するために、話題が飛ぶ人をその様に表現してる内に、「話を聞かない」が一般化したのかな? 
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@nososuba 2011年2月5日
「本質」「抽象的思考力」「展開についていけない」とかなると、「話を聞かないんだよね」と同レベルで、「凡人に天才は理解できない」って馬鹿馬鹿しいお話になりかねないのかな。ところで、聞くと訊くが同じ音で意義深い気がする。
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Shalico @hmm510r 2011年2月5日
「話題がコロコロ変わる人」は単に思いつきをそのまま言葉にしてるだけかと。A→B→C→DのBとCを省略する人は賢いと思うけど伝わらないことも。抽象論と具体論の行き来はその一例とも言える。
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セルフ執事 @SF_yomi 2011年2月5日
あと金朋さんは、人の話しを聞かない人じゃなくて、思った事を口にする人だと思う。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2011年2月5日
世の中にはロジックをすっ飛ばして本質を掘り当てる人がおるのです。いやマジでマジで。
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あいみ@6m🍼4y🧷 @soria_exr 2011年2月5日
すごい納得!抽象化もイメージ化もすごく好きで、すぐに思考がそちらに飛んでしまう。昨日のモヤモヤもこれに関係がありそうだ。
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あいみ@6m🍼4y🧷 @soria_exr 2011年2月5日
すごい納得!抽象化もイメージ化もすごく好きで、すぐに思考がそちらに飛んでしまう。昨日のモヤモヤもこれに関係がありそうだ。
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@fufurifufuri 2011年2月5日
すごい/すごくない、のではなく単にニーズの問題では?はてブのwelpherdさんが言う「俺(私)の話に俺(私)の期待する反応を返してくれない!」ケースがまさにそう。まあ人の話を聞かないって評価が、その人の味になって良いのかもしれない。
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ちゃば @chabano6 2011年2月5日
凄いわかる。自分の中では既に繋がっていて、それが瞬時に相手に理解されなくてイライラしてしまう事がある。順を追って説明すればちゃんと理解してもらえるんだけど、どうして瞬時に理解できないの?バカなの?と思ってしまう。 自分が話ベタなだけなんだけどね!
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Jun Окаdа @ojunn 2011年2月5日
買いかぶりすぎじゃないか。
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CzTcs. Y. @CzT919 2011年2月5日
そういう人の9割8分は、すごい人じゃなくてただの残念な人だったりする。
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テストユーザー @SiTube 2011年2月5日
実体関連図を書きながら聞けば便利じゃね?
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乾也春海 @kanbaru 2011年2月5日
抽象化したものを具体的に説明できると"物事の本質を捉えた発言が出来る人"に昇格できるということかも。でも、知識が少ないと抽象化した物自体がすでに間違っていて、本当に明後日の方向へ行ってしまっている人も多い。何気にそういう人ほど自分は他人が追いつけないほどの発想ができるすごい人間だと勘違いしていることが多い。
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ねね。 @nene_mcrn 2011年2月5日
私、人の話聞いてないって言われたんだけど、もしかして。。。(*゚ー゚)
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aikikiw @aikikiw 2011年2月6日
変と思わせないで繋げるのがコミュ力ってやつなのかな。
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闇ときどき豚 @yami_buta 2011年2月11日
大喜利で,1つのお題に対して10個の回答があるとして,その8・9・10個目くらいで出てくるべき回答を一発目で出しちゃう人ね.そりゃ空気読めてないんだ.
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コネクト@リュウくん @ryuuji_kun 2014年7月18日
自分の中では、ちゃんと繋がってるんだけど、相手が混乱しないように「関係ない話なんですけど――」って切り出したら「関係ない話はしないでください」って言われたことある。
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レジスタさん @LexClow 2017年3月8日
いくら珍妙な能力を持ってても普通の人に合わせられないんだったらただのゴミクズなんだよなぁ
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キヨタ・デトックス @kyotarouunder 2018年12月13日
毎回人が話してる途中で違う話し始めるのはただのマナー違反で会話泥棒 頭良すぎ東大ボーイとの会話は実際面白かったし
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ひよこ@PC春🐥 @hiyoko_sp 2020年2月18日
うちの旦那はガチで話を聞いてないタイプだ… 話の途中で全く関係ない仕事の話に持ってこうとするし、そもそも会話で私が話すターンになった瞬間意識が飛ぶ……悲しいなぁ………
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