菅野完「民進党がもうちょっと左に寄ったら、ブルーオーシャンが待ってる」

『レヴァイアサン』の57号の谷口将紀さんの「日本における左右対立(2003〜2014年)-政治家・有権者調査を基に-」に基づく考察
政治
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菅野完 @noiehoie
やっぱり、木鐸社の出してる『レヴァイアサン』の57号は必読だな。 amzn.to/23TrF9b とりわけ巻頭の谷口将紀さんの「日本における左右対立(2003〜2014年)-政治家・有権者調査を基に-」がすごい。「日本が右傾化した」ってのが勘違いなのがよく分かる。
菅野完 @noiehoie
谷口将紀さんは、朝日新聞と東京大学の共同世論調査プロジェクトの調査結果を基に、「有権者の選好は過去10年動いてないのに、政治家だけ(とりわけ自民党だけ)が、右に動いた」ことを定量的に示している。つまり「世間は変わってないのに、自民党だけ変わった」わけだ。
菅野完 @noiehoie
谷口将紀さんは、朝日新聞と東京大学の共同世論調査プロジェクトの調査結果を基に、「有権者の選好は過去10年動いてないのに、政治家だけ(とりわけ自民党だけ)が、右に動いた」ことを定量的に示している。つまり「世間は変わってないのに、自民党だけ変わった」わけだ。
菅野完 @noiehoie
その上で、「たとえ過去10年間で日本政治が保守化したとしても、それは政治家の右傾化であって、有権者の政策位置が右に寄ったのではない」ときっぱり断言してる。で、実際に、データを素直に見ると、そう断ぜざるをえない。
菅野完 @noiehoie
その上で、「たとえ過去10年間で日本政治が保守化したとしても、それは政治家の右傾化であって、有権者の政策位置が右に寄ったのではない」ときっぱり断言してる。で、実際に、データを素直に見ると、そう断ぜざるをえない。
菅野完 @noiehoie
で、そのグラフを引用。実線が自民党当選者で破線が自民党支持有権者。当選者が有権者より右に行ってるのがわかる。(グラフの数値の意味等は、当該論文にあたって下さい) pic.twitter.com/sm7tv9chLb
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菅野完 @noiehoie
引き続き同論文からグラフの引用。民主・維新・公明・共産の場合。このうち維新は消滅したのでもはや論評の価値はないが、興味深いのは、共産党も有権者と支持者の乖離が激しいところ。で、民主党は比較的、乖離していない。 pic.twitter.com/9wYT1J0AIV
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菅野完 @noiehoie
「自民党は政治家が右に行き支持者層は変わってない。共産党は政治家が左に行き支持者層は変わっていない」ということが、何を意味するか、僕はよく分からない。が、なかなか興味深い。
菅野完 @noiehoie
考えようによれば、もはや選挙や政策論争はもはやイデオロギーに一切関係ないのかもしれない。。。とも思える。まあその点は、『レヴァイアサン』同号所収の「有権者の脱イデオロギーと安倍政治」(竹中佳彦他)でも指摘されてることなんだけども。
菅野完 @noiehoie
路上で在特会を見、新聞で安倍政権を見ると、「日本はなんでこんなに右傾化したんだ?」と思う。が、自分の生活範囲を見渡すとそうでもないことが分かる。で、実際データもそれを示してる。この乖離。。。この乖離が、拙著『日本会議の研究』amzn.to/1QfsgVNの出発点
菅野完 @noiehoie
先ほどのグラフが指し示す「自民党と共産党は、当選者と支持者層の乖離が激しい」という現実は、民進党への光明のようにも思える。 「民進党がもうちょっと左に寄ったら、ブルーオーシャンが待ってる」ってことでもあるわけでね。
菅野完 @noiehoie
先ほどのグラフが指し示す「自民党と共産党は、当選者と支持者層の乖離が激しい」という現実は、民進党への光明のようにも思える。 「民進党がもうちょっと左に寄ったら、ブルーオーシャンが待ってる」ってことでもあるわけでね。
菅野完 @noiehoie
と同時に、野党共闘ってのは、決して有権者マーケティングとしても間違ってないことでもある。「自民党の支持者は右に行った自民党に置き去りにされ、共産党の支持者は左に行った共産党に置き去りにされてる」わけだから、「両方の取りこぼし」を拾うのは「自民党より左。共産党より右。」な訳だもんな

コメント

八代泰太 @clockrock4193 2016年4月25日
右左どっちに寄るか以前に、政権担当能力磨いた方が良いんじゃないですかね?本当に選挙で勝つ気があるなら。
nama @namanurui 2016年4月25日
むしろ今のまま両方に支持を広げたほうが票取れるって事でもあるような?(昔の自民化
絶望党員 @zetuboutouin 2016年4月25日
民進党にとっては有権者と乖離していない旧民主党のポジションがベストポジション。実際このポジションで、2009年に民主党は比例区で2千9百万票を獲得して政権交代を成し遂げた。惨敗した2005年ですら、2千1百万票を獲得している。この得票数は2012年、2014年の自民党の得票数よりも多い。民進党の問題はポジションという左右軸ではなく、能力という上下軸。
絶望党員 @zetuboutouin 2016年4月25日
ゲーム理論の「ビーチのアイスクリーム売り」の話を元に民進党のベストポジションを考えると、「自民党より少し左」。つまるところ、自民党がせっかく右傾化してるんだから、民進党も右傾化して、ごっそりと中道の人たちを自民党から奪えば良いのです。それなのに、わざわざ左傾化をすすめるって、この人は民進党を潰したいんだろうね。
山吹色のかすてーら @sir_manmos 2016年4月25日
日本人が右傾化したというより、今までなら憚られるような意見を平気で口にすような雰囲気が醸成された、というのが正解だと思う。
はんぺん @postsop 2016年4月25日
これ以上左に行ったら社民党になるだろ。そこはブルーオーシャンじゃなくて、ただの砂漠地帯だぞ。
Ukat.U @t_UJ 2016年4月25日
政治家に本人の信条や政策がなく、単に選挙で当選するための集票マシンならそうかもしれませんね。民主党の議員の意見が自民党よりも左右に広く分布しているというのは、現熊本県知事の蒲島先生が著作で分析した通りです。そして、民主党右派とも言うべき議員は今なお民進党の主要な議員として活動しています。選挙では人に投票する有権者もおおいにいますしね。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年4月25日
こいつの言う「左」と国民が望む「左」が一致しているという保証はないけどな
ask @whirlpool 2016年4月25日
経済政策と外交をまじめにやる前に右が左がフンダララとほざいてる分にはブルーオーシャンは遠いと思うんだけど。
HANATARAY @hanataray 2016年4月25日
北海道補選の調査みてもイデオロギーは関心はあっても争点にはならんので、いい加減まじめに政策立案しないとダメだと思うのよ。小沢さんの凋落見ればわかりそうなもんだが。
氷雨(鴎) @kamome54 2016年4月25日
軍事的には右ぽいけど経済政策が左になってる政権をひたすらdisるだけの自称左に何の価値が…
Hornet @one_hornet 2016年4月25日
実際には自民党は右に移動してるんじゃなくて右に広がってるだけで、左側はさほど移動してないんだがねぇ。
岩橋(ユー ダイ) @3aburou 2016年4月25日
ブルーオーシャンって実際は貧栄養状態なので、生き物の淘汰が激しいんですよね。
佐藤 啓介 @5akwL3RLBVoykld 2016年4月25日
ブルーウォーターネイビーって言葉がある位外洋はむしろ厳しいところだよね。うろ覚えでブルーオーシャンネイビーって覚えてたから検索してもそれらしい解説が出なくてしばらく考えてた。
紙魚 @silver_fishes 2016年4月25日
“有権者の選好は過去10年動いてないのに、政治家だけ(とりわけ自民党だけ)が、右に動いた”“民進党がもうちょっと左に寄ったら、ブルーオーシャンが待ってる”ネトウヨが増えただの右傾化しただのというのはウソだし、民進は好機すら捉えられずに民意を得られないでいる、ということでしょうか。
minkkanjinno @minkkanjinno1 2016年4月25日
そのまま日本海を超えて中国にでも亡命すればいいんじゃないですかね。
紙魚 @silver_fishes 2016年4月25日
民主時代の経済政策はボロボロで支持を失うまで放置、自民は(ほかが全然そうしない中)経済左派的に振舞って支持率を維持していると思うので、「自民が民進よりも有効に、もうちょっと左に寄ってくれたのでブルーオーシャンを得ました」が最も実現しそうなシナリオなんじゃないかなあという気はします。
こげぱん @kogemayo 2016年4月25日
そもそも「左」「右」が何を指すか、すら一致してないような気が。特にみんすの場合、一見再分配重視に見えても地域間再分配は絶対許さないみたいな人も多いし。
horizon @over_thehorizon 2016年4月25日
いい加減2軸評価の単純な割り方は卒業すべきじゃないかなあと思う。外交的な左右、経済的な左右、それと政策態度の穏健・急進の6軸評価くらいが必要なんでは。特に最後の穏健派(漸進派)と急進派(過激派)って結構人によって差が出ると思うんですよね。
Sひろし @1970er 2016年4月25日
民進党がもうちょっと左に寄ったら、それこそレッド・オーシャンでは…(共産党と競合する意味でも)
neologcutter @neologcuter 2016年4月25日
なんで労組にも共産系と非共産系があるか考えたことあるんかな、ノ●ホイって。
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年4月25日
この屁理屈が正しいという前提を置くなら左ではなく右に寄るべきじゃないかね。それで中道右派に食い込める・・・左に行ったら中道左派が完全に離反して極左しか残らない
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年4月25日
もっとも自民党に投票するヤツの大半は経済を見てるのであって、イデオロギーで飯が食えるかって話なんだけどね
遮光昏人 @KREHITO 2016年4月25日
これ以上左よったらじゃあ共産でいいじゃんの結論に
hide @samayoumono 2016年4月25日
民進党の左には共産党しかいないんだから、むしろ右に翼を伸ばすしかないんじゃないかね。逆に自民党の方もいまより伸びるには左に翼を拡げるべきなわけで。
seidou_system @seidou_system 2016年4月25日
日本の民進党のたち位置を考えるに、地図上で左に行ったらイエローシーじゃないかな
figaro @figaro136 2016年4月26日
そもそも民進党(民主党)が支持されていないのは思想の傾向ではなく、能力の低さだったり国会でのアンフェアさだったりするわけでして…。看板だけかけ替えても「ダメな奴は何をやってもダメ」と言われるのがオチでしょうに。濡れ手に粟なんて夢見てないで、寄せられた批判や意見に真摯に耳を傾けて地道に信頼を築いて行かないと。
@atelier_AO 2016年4月26日
民進党は左右ではなく、「現実」と向き合うべき
ephemera @ephemerawww 2016年4月26日
思想以前に能力がないんだよ。現実を見てないんだよ。思想なんかに拘泥してるから実現できない詐欺フェストや安倍=ナチだのといったネガティブイメージ戦略で、「選挙の時だけ世間を反自民反政府に扇動して権力を簒奪する」ことしか考えないクソ政党になってんだろが。そんな卑劣で無能でクズで下衆な政党はな、この国のためにもさっさと滅びていいんだよ。まだ期待してるとか正気を疑うわ。そもそも政党ですら無い。権力奪取のために野合も辞さないただの権力の亡者。実態は、他に職能のない落ちこぼれ政治家の生活互助組織だろが
ephemera @ephemerawww 2016年4月26日
そもそも野党が日本の政治を改革できるなんて幻想は、根本から認識が逆なんだよ。日本の国政は自民党以外に担当能力はなく、よって日本の政治改革はどれほど迂遠であろうとも、断じて自民党の改革以外によってもたらされることはない。それがこの国の改革論の結論だ。民進党他の野党連中の中核は、その自民党の内部抗争に敗れた落ちこぼれ。つまりこの国の野党とは、「すでに国政改革に失敗した敗残者」なんだよ! 自民党からはじき出された政治抗争の負け犬に期待するほうが間違っとる!
ephemera @ephemerawww 2016年4月26日
この国の野党とはな、自民党からはじき出された無能な脱落者どもが、政治能力のない学生運動上がりの左翼かぶれの野合プロ市民に担がれて、どうかもう一度やらせてくれといってるだけだ。野党ならこの国を変えられる? アホか。もうその幻想を国民はドブに棄てるべきだ。日本を変えたければ自民党を変えろ。自民党を変えることに失敗した人間に期待などするな。それだけだ
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年4月26日
日本が右傾化したと騒いでる中心にいるのはいわゆる左翼。それはつまり、安保法案を戦争法案と呼んだり、安陪や安陪政権をナチスやヒトラーに例えたり、そういうサヨクの常軌を逸した言動に呆れかえる人たちが増えてきただけ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年4月26日
そも大半の人は右や左といった党派性で政党や政治家を選んでるのではなく、その党や政治家の政策を見て決めている。そこに気付かないのは、党派性に塗れた当の左翼や右翼だけ。まして、自らの政策を打ち出せないばかりか、与党のやる事なす事に反対し、揚げ足を取って邪魔する事しか出来ない野党が見限られてるだけで、別に自民党支持者が増えたワケでもない。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年4月26日
例えるならば、見た目がうんこのカレー(自民党)と見た目がカレーのうんこ(自民党以外)のどっちがいいと云われて、前者を選ばざるを得ないのが現状。見た目はカレーだけどうんこを選ぶのは、その見た目に騙される人たちだけ。そして、騙されたと気付いた人は去っていくので、結果、残ったボンクラによってますます先鋭化が加速するという駄目スパイラル。
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2016年4月26日
民進党にブルーオーシャンと聞くと、ロシア海軍のオジサン達が拿捕したソマリアの海賊を救難信号の発信機を目の前で破壊した救命ボートに押し込んで「陸地はこっちの百ウン十キロ先な頑張れよ。近くを通る船にはお前たちのこと伝えておく(ヤバイの放したでと‥)からな」と、意に反して補陀落渡海させる図しか浮かんでこないんだが‥そんなに見当違いではないよね?
toshifumi takizawa @tackyto 2016年4月26日
グラフの解釈がおかしいように思う。真面目に見れば、各政党の支持者はほとんど左右の偏りがない。共産党でもやや左と言う程度。ハッキリ言えば支持者は政策の左右で支持政党を決めていない。政策を右に左に寄せたところで支持政党を変える支持者はいないということ。
toshifumi takizawa @tackyto 2016年4月26日
これはこれで問題だけど、結論として民進党に政策を左に寄せろというのは明らかに間違っている。ただ、グラフからは政党支持者は政策の左右で支持政党を決めているわけではないという一点しか言えない。
toshifumi takizawa @tackyto 2016年4月26日
何故維新と民主は支持者と当選者のグラフ形状がここまで一致してるんだろう。私のグラフの解釈も根本的に間違ってる気がするな。補足説明欲しい。
くぢら @makuzira 2016年4月26日
「ブルーオーシャンが待っている」 なお、全員カナヅチの模様
ミナミ ユー @u_minami 2016年4月26日
国民の興味は景気対策であってイデオロギーの左右なんかどうでも良い。財務省を押さえつけてアベノミクスを超える積極財政とマイルドインフレが出来る政党があるならみんな自民じゃなくてそっちに投票するよ。それがわからない限り民進党に勝ち目なんか無い。
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2016年4月26日
左翼が為すべき政策を、悉く「極右政権」の筈の安倍政権に総取りされたから「もっと左に」?社民・共産の骸があるだけやん?
nekosencho @Neko_Sencho 2016年4月26日
トランプが流行ってサンダースが大健闘したアメリカの例からすると、サンダース相当の位置においしいポイントがある可能性はそこそこあるようにも思うね。
一条和城(サグカレー味) @ichijou_kazuki 2016年4月26日
他の方の既に指摘するところではあるだろうが、ノイホイ氏の「左・右」がもっぱら対外政策的なもの(それすらも胡乱だが)で語られ、経済的な点が専ら語られていないところに非常に強い違和感を感じる。現在の安倍政権が長期化した要因の一つは「アベノミクス」という形で、不徹底ではあるものの財政再建より経済拡大を打ち出した結果55年体制下の自民党政権のように経済的にリベラル政策が取れているというのも一因ではないのだろうか
一条和城(サグカレー味) @ichijou_kazuki 2016年4月26日
民進党ほか現在の野党は、「高福祉政策と財政再建を同時に目指す」っていう非常に捻じれた状態であるところを自身で正すことがまず再生の第一歩何ではないのかなあ、とかなんとか
瑞樹 @mizuki_windlow 2016年4月26日
えっと……このグラフってどう言う調査結果で描いた物なの?そこが解らないから、その後に書いてることもさっぱり理解出来ないんだけど……
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年4月26日
ichijou_kazuki 「支出を抑えて財政再建を目指す、財源は埋蔵金(なかった)と増税」という経済政策、失望しかない。試しにやらせてみた結果がこれだよ! zetuboutouin さんのいう「もし自民党から左傾化しているなら、振り落とされた中道支持層を取り込む」のが正解で、極左側に傾くと共産党の固定客(揺るぎない支持)と競合してぜんぜん旨味がない
コーリー(贋) @boguscorey 2016年4月26日
グラフの調査が「正しいもの」と言う前提で、提示手法の最大の問題は「縦軸の使い方」だと思うのですよ。 特に各党間で比較する場合には【絶対値を揃えないと意味が無い】と思うわけです。 つまり、実際の投票者数から見るに「乖離して取り残されたパイが大きいのは民主党の右側」であり、政党としてやや右に動くのが正しいでしょう。 【政策のみで選んでもらえるという大前提】が必要ですがね
catspeeder @catspeeder 2016年4月26日
確かに最近の日本は確実に保守寄りになってきてると思うけど、それを指して右傾化っていうのはちょっと違う気がする。
コーリー(贋) @boguscorey 2016年4月26日
むしろ民主党が考えないといけないのは「自民党への投票者ピークにより近いのは民主党」にもかかわらず、総選挙で負け続けて居る原因ですね。 まあ、上の方のコメントで散々出てますが、当事者は把握していないようですし。
岩橋(ユー ダイ) @3aburou 2016年4月26日
まさか「左」ってのは地図の上で左に擦り寄ることで中国共産党に近づくということか。
花鳥風月 @akfmoch 2016年4月26日
正直、将紀さんの論文に当たって、さらに解説受けないと分からないと思う。
Hoehoe @baisetusai 2016年4月26日
この人の分析は常に自分の願望に合致するかどうかってだけだから一ミリも参考にならないよ
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年4月26日
baisetusai 「自民党が困るかどうか」でしか考えてませんからね。だからこのまとめみたいに、最大野党に地獄へ行けと平然と言えてしまう。結果野党がどうなろうと彼はさして困らない(むしろ自民党が磐石であればあるほど都合が良い立場)
マスコミ不信日記 @mediadistrust 2016年4月26日
ネタ元の東大・谷口将紀も21世紀臨調メンバーとして民主党に入れ知恵したり胡散臭いですね。 https://www.dpj.or.jp/article/17212 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-11-08/2009110802_02_1.html
こぎつね @KogituneJPN 2016年4月26日
ブルーオーシャンってレッドオーシャン(大陸棚)より餌が乏しいからあんまり魚がいないんですけどね。
梵我一如 @nanji_sorenari 2016年4月27日
右のほうが開けているじゃん
猫提督@鷽鳥㌠‏ @neko_teitoku117 2016年4月27日
「自民党の支持者は右に行った自民党に置き去りにされ、共産党の支持者は左に行った共産党に置き去りにされてる」わけだから、「両方の取りこぼし」を拾う <<この論理が正しいとして、何故パイの大きいはずの「自民党の取りこぼし」狙いではなく「民進党がもうちょっと左に寄ったら」になるのかサッパリ理解不能。
猫提督@鷽鳥㌠‏ @neko_teitoku117 2016年4月27日
まぁそんなことより民進党は伝統のブーメラン芸がある限り無理だわな。イデオロギーや政策能力以前に行動・言動が何もかも幼稚で馬鹿過ぎる。
杢ボンド @mokkoyou 2016年4月27日
(台湾の)民進党は凄い活気付いてると思う、(台湾の)民進党は凄いと思うよ、今回の震災でも助けてくれたし
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