BABYMETALはまがい物?についての高橋健太郎氏と柳樂光隆氏のやりとりを吉田豪氏が正論で持っていく

まとめました。
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吉田光雄 @WORLDJAPAN

ピーター・バラカン氏がBABYMETALを「まがい物」と酷評 ファン怒り #ldnews news.livedoor.com/article/detail…

2016-04-26 14:25:33
リンク ライブドアニュース ピーター・バラカン氏がBABYMETALを「まがい物」と酷評 ファン怒り - ライブドアニュース ラジオDJのピーター・バラカン氏が、BABYMETALを「まがい物」と酷評した。バラカン氏はTwitterで、「ぼくは全く評価できません」とコメント。ファンからは「まがい物」といった言葉の撤回を求める声が寄せられている
kentarotakahashi @kentarotakahash

ポップ音楽において、「まがい物」はネガティヴな形容とは限らないんだけれどな。 twitter.com/wms/status/724…

2016-04-26 14:09:41
kentarotakahashi @kentarotakahash

僕などは「まがいもの」や「つくりもの」が大好きだし。

2016-04-26 14:10:26
柳樂光隆 《Jazz The New Chapter》 @Elis_ragiNa

@kentarotakahash 昔、非ジャマイカ人がやっているレゲエをエセレゲエとして集めまくってました。まがいもの最高。

2016-04-26 14:14:38
柳樂光隆によるBABYMETALの世界的成功の音楽的要因についてのまとめ
まとめ 「BABYMETALが世界的に成功したけど、その音楽的な要因が知りたいと言ったら、みんなが答えてくれた ツイッターで 「BABYMETALに関しては、時々「成功した理由」的な文章を見るが、音楽的な要因についての分析を見ないのよ。その辺はライターがもっと頑張ったらどうかなと。神バンドが日本でも屈指のメンバー集めてて本格的とかぼんやりしたたことしか書いてなくて。世界で受けた「音楽」の分析を読みたいよね」 https://twitter.com/Elis_ragiNa/status/72452407189183283 とツイートしたら皆さんが答えてくれました。べビメタ・ファンはやさしい。 44153 pv 359 60 users 203
kentarotakahashi @kentarotakahash

プリンスの初来日公演を全力で絶賛したこの記事も「つくりもの」って書いてある。 pic.twitter.com/VRwAbAJWrM

2016-04-26 14:19:01
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kentarotakahashi @kentarotakahash

Baby Metal〜ベビメタもそのネーミングからして、ナチュラルなものというよりは、「つくりもの」「まがいもの」であることを打ち出しているように思われる。

2016-04-26 14:22:22
kentarotakahashi @kentarotakahash

まあ、ピーターはつくりもの、まがいものは駄目なんだよ、イギリス人のくせに。デヴィッド・ボウイやT・レックスが嫌いで、リトル・フィートやスティーリー・ダン聞いてたんだから。

2016-04-26 14:24:15
柳樂光隆 《Jazz The New Chapter》 @Elis_ragiNa

バラカンさんと初めてご一緒した時に、ニール・ヤングもジャニス・ジョプリンもレッド・ツェッペリンも好きじゃない、声が嫌いだからみたいなことを著書で書いてて、あれサイコーですねって言ったら、嬉しそうにダメな理由を話してくれて盛り上がりましたよ。

2016-04-26 14:27:39
kentarotakahashi @kentarotakahash

あと、エロいもの、エッチなものもからきし駄目なんだよね、ピーターは。

2016-04-26 14:28:13
kentarotakahashi @kentarotakahash

ざっくり言うと、ピーター・バラカンはブルーズ音楽以外は好きじゃない、と言ってしまって良い。ヤードーバーズがレッド・ツェッペリンになった時点で、もう駄目だったんだから。

2016-04-26 14:30:57
柳樂光隆 《Jazz The New Chapter》 @Elis_ragiNa

『チープスリル』はジャニスの声が好きじゃないし、歌もダメだし、ビッグ・ブラザー&ホールディング・カンパニーの演奏もダメみたいな感じで、僕もジャニス苦手なんで、その話で、すげー盛り上がりましたw twitter.com/Elis_ragiNa/st…

2016-04-26 14:31:50
kentarotakahashi @kentarotakahash

だから、「ジャンルを問わず様々な音楽に造詣の深いバラカン氏」というのは、基本的な認識として間違い。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160426-…

2016-04-26 14:33:51
kentarotakahashi @kentarotakahash

ブラジル音楽とかにピーターが興味を示さないのも、ブルーズの匂いがしないからだと思うんだよ。ブルーズの匂いがするものには、どこの国のものでも反応する。レゲエならトゥーツ、アフリカならアリ・ファルカ・トゥーレみたいな。

2016-04-26 14:36:53
柳樂光隆 《Jazz The New Chapter》 @Elis_ragiNa

昔、高橋健太郎&ピーター・バラカンのトークショー見たことあるけど、最高だったよ。健ちゃんがずっと「えー、ピーター、これ知らないの?」「あー、ピーターはこういういかにもなの好きだよね」とか言ってるっていう。全然噛み合わないのよ。ああいう番組作ったら面白そうなのに。

2016-04-26 14:42:31
柳樂光隆 《Jazz The New Chapter》 @Elis_ragiNa

僕は、ピーター・バラカンさんに新譜を聴かせて、酷評されたり、良さを説明したりするラジオ番組とかやりたい。 twitter.com/Elis_ragiNa/st…

2016-04-26 14:43:53
kentarotakahashi @kentarotakahash

20年間、それやり続けても、ピーターの音楽趣味を1ミリも崩せなかったのが私です。 twitter.com/Elis_ragiNa/st…

2016-04-26 14:45:10
柳樂光隆 《Jazz The New Chapter》 @Elis_ragiNa

健ちゃんの趣味の良さと意地の悪さが出てて最高でしたね。あれこそ高橋健太郎。 twitter.com/wms/status/724…

2016-04-26 14:45:12
吉田光雄 @WORLDJAPAN

BABYMETALはまがい物だし、ピーター・バラカンは偏屈者だし、どっちも「そこがいいのに!」ってだけのことだと思ってます。

2016-04-26 14:48:37
吉田光雄 @WORLDJAPAN

特定のアイドルに対して、ヲタが「彼女たちの音楽は本物なんです!」「もはやアイドルなんかじゃないんです!」と言い出すほうが萎えるタイプなので、「まがい物」呼ばわりされるぐらいがちょうどいいんだと思ってます。

2016-04-26 15:04:57
吉田光雄 @WORLDJAPAN

そういう意味ではレコ評でBABYMETALを酷評してこそ『BURRN!!』だと思うんですけど、なぜか編集部員がParty Rocketsを絶賛してたりするから世も末。 pic.twitter.com/PqAXo9lNcM

2016-04-26 15:15:53
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柳樂光隆 《Jazz The New Chapter》 @Elis_ragiNa

柳樂&健太郎のじゃれ合いを踏み台にして、吉田豪さんが全部持っていきました。

2016-04-26 15:16:18
kentarotakahashi @kentarotakahash

さすがですね。QT @Elis_ragiNa 柳樂&健太郎のじゃれ合いを踏み台にして、吉田豪さんが全部持っていきました。

2016-04-26 15:56:20
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コメント

ボトルネック @BNMetro 2016年4月26日
BABYMETALの良さが「まがいもの」であることだってのはなんとなくわかる。自分の好きなまがいものっぷりじゃないので聴かないけど。しかし吉田豪氏、以前BURRN!でコラム書いてたせいかB誌編集者いじりは健在なのね。藤木氏はメロディ至上主義でメタルであることにこだわりのあんまりない編集者だしなあ…
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緑黄色 @melo_8_8 2016年4月26日
藤木もハレンチパンチに「こんなのどうレビューしろってんだよ…」って愚痴ってたころから大分変わったなおい
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歓喜先生の一番弟子(期間限定アイコン) @metalcco 2016年4月26日
「本物」、「まがい物」の明確な違いを説明できる人を私は知りません。 私には単純に、自分が気にくわない、わからないものに対して投げつける安直な「批評」の気がします。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月26日
「まがい物」を批判する人間は「本物」なのだろうか。「私は悪を倒す正義だ」といったところだろうか。「乗れない人間が拗ねているという幼稚臭い様相」に過ぎないと思う。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年4月26日
X Japanは素晴らしい本物、BUCK-TICKは紛い物とか書いてる人もいたなぁ。ライナーノーツに書いてあったんだっけか。
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Tadashi J M @TadashiJobimM 2016年4月26日
ピーター・バラカンさんは、「自分は評論家や批評家ではない」「好きか嫌いかでしか聴かない」と常々仰っています。ツェッペリンも嫌い。四つ打ちも嫌い。なので、今回も彼の意見はそれ以上でもそれ以下でもないですね。上とか下とか用地とかそういう話ではありません。
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akio-k @chu_331yzf 2016年4月26日
ここはひとつTBSの崎山敏也記者とバラカン氏に対談してもらいたいところ #ss954
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Tadashi J M @TadashiJobimM 2016年4月26日
元ニュースには「ジャンルを問わず様々な音楽に造詣の深いバラカン氏」とありますね。 ま ず そ こ が 違 い ま す。 と っ て も 偏 っ て ま す。 そしてそれが彼の持ち味です。
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Hiroshi Kasai @heron64 2016年4月26日
「10代の子のクラブ活動」意匠の物が音楽シーンの重鎮達を騒がす
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Tadashi J M @TadashiJobimM 2016年4月26日
AKB48についてどう思いますか? 「僕の人生に必要ありません。向こうも同じだろうけど(笑)」 〜山下達郎 例えばこういわれると、自分が全否定されたような気になっちゃうんだろうな。一部のファンは。 「まあまあ、そんなにアツくなるなよ」としか。。。
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へびつかい @kaz_bnrdp 2016年4月26日
だれか「こわれもの」とか言い出すんじゃないかと待ってるのだがここまでは出てきてないな(・∀・)
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フレーバー @stflaver 2016年4月26日
無いとは思うけどこれでピーター・バラカンが謝罪とかいう展開は無しで。
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けむのひと @qemur 2016年4月26日
kaz_bnrdp プログレ勢を巻き込むのはやめよう (提案
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zetumu @zetumu 2016年4月26日
なんか聴いたことある感に足り無さを感じてた時期もあった。これこそベビメタ節だろというのを作ってくれないかなと。でもセカンド・アルバムに至ってどうでも良くなった。なんだろ。名曲歌ってアーティストとかいうカテゴリじゃないよね、そもそも。最早ベビメタという別の存在を作ったとしか言いようがない。だから「まがい物」というのがそもそも古い気がする、評価として。前はそういう所があった。でも最早そこにすらいない。
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BEUGEL @beugel66 2016年4月26日
「まがい物」の対義語が「本物」なの? ベビメタはまがい物だけど、「本物」でしょ、「本物」って言っちゃいかんのか。 極稀だが「本物」はまがい物の中からしか生まれてこないでしょうよ。
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仲手川 良雄 @NAKAYASAKETEN 2016年4月26日
海外の人も、さくら学院は知らずにBABYMETAL知った日本のヘビメタ好きも、仕掛けた運営も、まがい物感を楽しんでるんだと思うけどなぁw バラカンさんのブレの無さも今や芸のうちだし… 自分の好きなものを貶されたらそりゃ嫌だろうけど自分の好きなものを神格化しちゃってるとそれはそれでねぇ…w
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BEUGEL @beugel66 2016年4月26日
そもそもベビメタがアイドルじゃないって言ってるファンてそんなにいる?そういうファンが多いことにして話進めたいだけにしか思えないな。
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ゲッター・ショーン @GetterShown 2016年4月26日
BURRN!!の編集者の人たちは結構アイドルとかポップス好きなイメージあります
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月26日
まがいもの【まがい物】の類語・シソーラス - 類語辞書 - goo辞書 http://goo.gl/VVrYnR 偽物(にせもの)/偽(にせ)/えせ/贋物(がんぶつ)/偽物(ぎぶつ)/まがい物(まがいもの) 関連語 まがい もどき まやかし [共通する意味] ★本物によく似てはいるが、本物ではないもの。また、本物でないこと。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月26日
「ぼくは全く評価できません」分かる。個人評価は個人の自由だ。 「まがい物」分からん。”何の”まがい物だよ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月26日
口の利き方に気をつけろという話だろう?おのれの個人的感覚をスタンダードに設定した上での異端断罪など叩かれて当然。
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ToTo@お疲れモード @toto_6w 2016年4月26日
なんだかんだいって売れたもん勝ちって気はするねw
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ゴイスー @goisup 2016年4月26日
聖飢魔IIも昔BURRNで0点貰ってたねぇ。偏屈な評論家がいたっていいじゃない。好き嫌いっちゅうこっちゃ。
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2016年4月26日
嫌いなものを嫌いと言うこと自体、何の問題ないよな。熱心すぎるファンが「嫌いなのを取り下げろ」とか言って迫るのは滑稽。
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name @unagi_anago 2016年4月26日
まぁ、今はどうか知らないけど、スタートは本人たちもあくまでお仕事でしょうから。ところで、このまま齢を重ねると、最年長は数年後にはBabyとは言いづらくなると思うんだけど、その時はどうするんだろう。
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mamma @mamma0079 2016年4月26日
吉田豪氏が「まがい物だからいい」と言っていることに同意する。なのでピーター・バラカン氏が「まがい物」と言ったことにまったく拒否感はなかったし、「なんで皆そんな憤ってるの?」って感じだった。僕は「イロモノを全力で真剣にやっているのが凄えクール」って捉え方だけど。
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アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年4月26日
まがい物と評価する保守的な人がいるからまがい物は面白い。メインじゃないから面白いサブカルにも通じる話
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ニコニコ星 @nikonikoboshi 2016年4月27日
私はダサいものを真面目にやってるのより、まがいものを真面目にやってるほうが好き。イギリスのロックとか全部まがいものだし。ま、ソロのヴァンモリソンは違うけど。彼のことはバラカン氏に教わった記憶がある
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kartis56 @kartis56 2016年4月27日
いい意味では言ってないのになんで擁護されてるのか謎 > 「ぼくは全く評価できません」とコメント
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緑黄色 @melo_8_8 2016年4月27日
っつーか2nd一曲目からしてドラゴンフォースのまがい物じゃん
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緑黄色 @melo_8_8 2016年4月27日
本物が参加してるからギリギリギャグになってるけど、パロディとかオマージュとかいうレベルを超えてドラフォだからな、あれ。あの曲におけるベビメタのオリジナリティなんて日本語女ボーカルだけだし。
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緑黄色 @melo_8_8 2016年4月27日
つまりここを指して、ベビメタを(ドラゴンフォースの)まがい物と評していたわけですな。したがってピーターバラカン=メロスパー。証明終了QED
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Tadashi J M @TadashiJobimM 2016年4月27日
バラカンさんにBABYMETALって時点で、コメントを訊く相手を間違っている。それだけ。それが無知によるものなら「事前にどういう人かくらい調べろよ」だし、多分好きじゃないだろうと想像しながらコメント振ったならマスコミ特有の賑やかしを狙った悪意。
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Tadashi J M @TadashiJobimM 2016年4月27日
売れた売れない、流行っている流行っていない、誰が褒めた褒めない、そういう尺度で音楽聴かないんだから、「売れたもん勝ち」と言われても勝ち負けすら考えていない。「まがいものとは論」にも入る気は多分ない。好きか嫌いかだけで人生行けちゃってるんだから、そこにわざわざ自分から入る必要無いし入っていないのに、話振られたから「正直に」答えたってだけ。それを流す流さないはマスコミの責任。で、全てひっくるめて個人的な意見を言えない方がおかしい。
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メタボン @metabonB 2016年4月27日
好き嫌いで語ったっていいんだけどその時は評論家モードはやめないとダメだよね。評論家は冷静に嫌いなものでも優れている点を見つけて、好きな物でも劣っている点を指摘しなきゃいけないんだから。
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めそめそー @mesotokyo 2016年4月27日
もしベビーメタルが自分達で曲作ってたり演奏していたとしてもピーターバラカンは酷評すると思います
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ゆー @you7030uc 2016年4月27日
日本人って本当に権威に弱いなって答えしか出ないこのまとめ。そもそも評論家の多くは原理主義者だし、バラカンや酒井康みたいな偏屈な原理主義者の意見って結局は「俺の好み」「俺が気に入らないからクソなんだ!分かったか!」で語ってるだけだから、その辺を支持してる人って権威や肩書きに弱過ぎる人なんだろうな。
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アライグマ@FANBOX始めました @hoozuki_44 2016年4月27日
メタルの神狐様なんて、誰が言わなくてもまがい物に決まってるじゃないすか。
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ゆー @you7030uc 2016年4月27日
かつてYOSHIKIが日本のメタルシーンについて「まるで評論家に褒められる為にクソ真面目にやってるバンドばかりだった」って事で反骨精神の様な物が生まれたと言ってたが、要は評論家に高く評価されるバンドやグループは伸びないって事かな。実際、BURRNに載ってる日本のバンドより載ってない日本のバンドの方が売れてるという皮肉という名の現実もある。
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超icbm @ssicbm 2016年4月27日
ま、メタルっぽいオケにJPOPのメロディ乗っけてるのがベビメタだからまがい物なのは当然なんだよね。 面白いとは思うけど、あれをメタルかって言えば拒否感あるもん。
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超icbm @ssicbm 2016年4月27日
どうでも良いけど、ピンク色にされたツイートは蛇足だなあ…それより上で綺麗に終わってるのに…
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Kinko @keifuku19 2016年4月27日
まとめ出来ててワロタww ファンがメタルだと思えばメタルだし、アイドルっちゃあアイドルだし、別にカテゴリーつける必要ないと思う。 まがい物って言葉も別にいいんじゃないなと...。 吉田豪さんの言ってることは正論かな。 成功したもの勝ちですね。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月27日
例えば様式美から外れた邪道外道とも言えるB級グルメを「好かん」というのは勝手だが、単に「まがい物」と称したならば、「食い物ですら無い」と言い放ったも同義であり叩かれて当然だろうよ。言わば海原雄山かのような案件。
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BEUGEL @beugel66 2016年4月27日
mmmmmtttt37 どこにどれだけいるのよ、その「取り下げろ」とか言ってるファンとやらは。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年4月27日
ぴたばらがべびめたまがいものっていっても普通すぎて、何にもならない気がする。。
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SorryMyAccountHacked @hungedman 2016年4月27日
少林寺拳法演舞が好きかマトリックスが好きかみたいなもんでしょ。間違いなく本物はあるんだけど、どっち好きでもいいじゃない。ヴィトンとその贋作っていうのとは訳が違う。
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ナイススティック @nicestickmilky 2016年4月27日
俺は嫌いって批評はいいんじゃないの。良い悪いを押し付けてたり愛好者の否定まで始めなきゃ。映画とか批評家のここがだめ!要素が琴線に触れて観に行ったりするしBBQは良いぞっていう人は別に嫌いじゃないけどBBQ嫌いとか人としてどうよ人生損してる一回参加してみ(略)な人に絡まれると滅びの魔法があればいいのにと思うし
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ブルータル虚無僧{т⁻¹⁰⁰⁰} @Brutal_Komusou 2016年4月27日
ピーターバラカンにメタルをぶつけてみたら金属よりも硬くて弾き返されたという話(違)
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ブルータル虚無僧{т⁻¹⁰⁰⁰} @Brutal_Komusou 2016年4月27日
そもそもがBABYMETALの部分に他のバンドや、もっと一般化してへヴィメタルそのものを代入しても酷評が返ってくる気しかしない
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やなひこ @yanahiko02 2016年4月27日
酒井康がいない今でもBURRN!でBABYMETAL(的なもの)がダメなのは、好みの問題もあるが、ヘドバンへの対抗意識もあるのではないかと邪推する。
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*kaoru @kaoruchy 2016年4月27日
ピーター・バラカンには期待してないから。
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アンキモ @MDMMMO 2016年4月27日
YESはこわれもの、って脊髄反射的に思ったら似たようなコメがすでにあった。
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bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年4月27日
まがい物だし一過性。それが良いんでしょう?
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Ryu Nyarlathotep @RSUTMB666 2016年4月27日
ベビメタは評論家様へ褒められに行くモンじゃないでしょ。 既存の価値観に縋らなくても良い道を自分達で作ったワケだし、そもそもどう考えたってメタルどころかアイドルとしても邪道なんだから。 ってか最近のバーンはダサいね。いっそ聖飢魔IIも再評価してくれってカンジだ。
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CzTcs. Y. @CzT919 2016年4月27日
あの3人の目を見て「あなた達はまがい物です」って言ってみろとか申されましても、あの3人こそ自分たちがなにを「やらされているか」もっとも冷静に自覚してるでしょ。
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Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2016年4月27日
なんかもう色々と周囲がうるさすぎて鬱陶しいってBABYMETALが一番思ってる。
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花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2016年4月27日
「『フェイク』なのに『ホンモノ』より熱い!」のがアイドルだと思ってる(´・ω・`)<ただ強い時代性を持つから未来に残りにくい つかベビメタをどうやって畳んでいくのか?のほうが気になる
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sironekotoro @sironekotoro 2016年4月27日
好みの問題だから、みんな違ってみんな良い、じゃダメなん?
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yukiti @yukit5447 2016年4月27日
まあそもそもロックもパンクもメタルも音楽としては紛いもの。そうして生まれて育ってきたもんだしな。
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からP@ミルクセーキ音楽P @karama_co 2016年4月27日
この手のマガイモノ理論って、自分の中では20年前に終わってて、最近よく高浪さんとも話したけど「中央空洞ドーナツ化論」みたいなことに繋がってくるんだよね。僕はそのドーナツの真ん中を探し続ける人になってしまったので。
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永久凍土 @aqtd 2016年4月27日
「まがいもの」って言葉を肯定的に受け止めようって流れだけど、ただ単にディスってるだけでしょ、このなんとかバラカンって人。メタルが伝統芸能か何かであればたしかにベビメタはまがいものだけど、エンターテイメントとしてはホンモノだ。売れてるんだから。
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Dcdcxr @Dcdcxr 2016年4月27日
そもそもパロディからはじまってるんだから、何言ってんだか。
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🅗🅐🅡🅞🅚🅔🅛🅛🅞🅖🅖🐸絵描き🎨🖌おうちだいすき🏠 @harokellogg 2016年4月27日
あれはパロディとして楽しむものなんだろうと思っていたんだけどそうじゃない勢がいるのですね…中学生とかなら本気になっちゃうのもわかるけど、いい大人が純粋だなぁ…という感想しか出てこない。
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nʇoʞuɐu @nan_ko_tu 2016年4月27日
偏屈で好き嫌いがハッキリしてる方に噛み付いてもねぇ…
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MadRichard @Mad_Richard 2016年4月27日
こういう連中ってなにか問題が起きると他者の言説を全て自分の都合に応じて誤読して文脈ではなく言葉単体の問題にすり替えるよな。#炎上芸人
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marumushi @marumushi2 2016年4月27日
(その筋では偏狭な音楽趣味で知られる)バラカン氏がこれ嫌いだという理由付けとしてまがい物という表現を使ったということと、我々の業界ではむしろ褒め言葉ですということは、それぞれ別の話だと思うんだけど
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からP@ミルクセーキ音楽P @karama_co 2016年4月27日
まったくそのとおりやんな(URL)。こんなことで盛り上がること自体、周回遅れ感、甚だしいよ。まあ全員おっさんやし(私もやけどw)https://twitter.com/kashiwanabe/status/725166741710479364
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緑黄色 @melo_8_8 2016年4月27日
いやRORは「ドラゴンフォースのまがい物」以外の何物でもないよね
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Do_doits7010 @amato_SoN 2016年4月27日
世間「ベビメタなんてまがい物!」「いや彼女らはアイドルを超えたから!」 ぼく「大村孝佳クンが業界で生き残れて良かった」
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🅗🅐🅡🅞🅚🅔🅛🅛🅞🅖🅖🐸絵描き🎨🖌おうちだいすき🏠 @harokellogg 2016年4月27日
売れてるからホンモノって話もずいぶん乱暴ですよねぇ…私は特にヘビーメタルに思い入れがあるわけじゃないし、ベビーメタルが嫌いなわけでもなく面白いことするなぁくらいに思ってるんだけど、あれはどうしたって本物のメタルじゃないし、素材としての本人達も作ってる人たちも本物にしようなんて思っちゃいないでしょうに…
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marumushi @marumushi2 2016年4月27日
時々でいいからアニメタルのことも思い出して…いや、やっぱいいです
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みさり@media screen (\\٩( 'ω' )و //) @misari 2016年4月27日
音楽をやってる人達にとって本物とか本物じゃなあとかは言葉遊びに過ぎないだろうし、ましてや勝ち負けじゃないのよね。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年4月27日
まがい物だろうが何だろうが、結果こそ全てなんじゃないですかね。多くのファンに受けて成功している者に酷評した所で、僻みか炎上商法程度にしか感じない。私も好きですよ。パロディもそれが支持され続けば、独立した一ジャンルではないですかね。
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Tadashi J M @TadashiJobimM 2016年4月27日
Mokko_Chin 今回に関しては、訊かれてしまったから正直に答えた以上の事はなくて、僻む理由も全く無いですし、炎上させて名を上げる必要も全く無い方ですよ?売れた売れないで音楽を評価する人でもないですし。で、そんな彼は嫌い、貴殿は好き。彼はまがいものと思う。ファンは本物と思う(orまがいもの上等と思う)。それで全然よくて、他の要素や想像や意見も個人的なもので、それ以上でもそれ以下でもないのではないかと。
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イリオモテ猫 @the_cold_wave 2016年4月27日
まがい物よりも、それを 当たり前に「まがい物」 呼ばわりしたり、イージーな逆張りで 「まがい者だからいい!」 っていってしまえる台詞こそが安っぽいなぁ、と思った。 それから、ピーターバラカンよりも、とくに吉田豪って人はほんと音楽のことやポップアートのことをなんも知らない。2年くらい前にニコ生見てたら、「カウンターカルチャー」って言葉さえ間違って使ってた(弾幕に突っ込まれて、誤魔化してた)……。この人はいつも他人の意見の真似っこをしたり、表面を浅くなぞってるだけ。
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Dr.RAVE@まなみんP 1/19センチ20th参加! @manamiyukiho 2016年4月27日
ベビメタもピーター氏もようわからんので恐縮ですが、この批評は「そういう芸」なのではないのかと思ってみたり。過去に森山直太朗氏がハピ☆マテをディスって炎上とかありましたけど、森山氏のファン曰く「なんでもディスる、あれはそういうあれ」と説明された覚えが。今回もそういうあれで全部織り込み済みなんじゃないかなと勘ぐってみる
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さくら @sakurahonaka 2016年4月27日
まがいものというのは単に言語的に定義できないジャンルということ。既存の言語化されたジャンルに当てはめようとするから鬱陶しくて窮屈になる
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◎▼◻︎× @chakub_zrou 2016年4月27日
みんながプロレス技を応酬してるバトルロイヤルで、一番本人らしい技を出した吉田豪氏の勝ち、みたいな流れっぽい(物凄く誤解をしてる人
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エビゾメ @ABzome 2016年4月27日
登場人物のことはよくしらないんですけど、もしかすると実際の事情は違うもののみんなの受け止め方が真逆に異なるのって過剰スキルの職人やゲーマーを「キモい!いやこれホメ」言葉だから!」とか言ったりきょうのフロムのこだわりポイントに対して執拗に変態企業とか言ったりする感じのあれなんでしょうか。だとしたらそういう共有認識で盛り上がれる人の気持ちも、そういう汚い言葉での評価が不快な人の気持ちもわかる。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年4月27日
つかまぢ目に語りすぎな気がする。ふぁんも。まがい物って言われて腹立つって言われても、そりゃあまぢ目にロックなさってる人とかにしたらロックであるわけないわけで。。ぴーたさんは聞いてるだけの人だけど。 アメリカで一番成功した日本のロックスターが、事務所に言われてやってるアイドルっていうのウケるわ(笑)しかも日本ではありがちな導入とかが本格的だけど歌始まると急に伴奏がずんどこになって、アイドル歌謡になるっていうやつ。。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年4月27日
これがアメリカで売れて、アメリカ人が歌うって考えると面白いわー ロック本場地ですしwww
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yukiyasu @80babylon 2016年4月27日
ピーター氏が褒めるようなグループなら好きにならんわ。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年4月28日
これこそ、「お前が思うんなら、そうなんだろうな。お前の中ではな」という言葉を心の中で相手にぶつけて、自分の中で相手の意見を無効化しちゃえば言いだけの話、という気もしてきますねぇ。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年4月28日
ピーターバラカンはBABYMETALに限らず単にメタルが嫌いなだけだよ。たぶん、メタルなら何聴かせても「まがい物」と言う。
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こんたん @kontan8823 2016年4月28日
BABYMETALのライブには、往年のヘビメタファンと思しきおっさんが自分の子供を連れて来てたり、母娘でBABYMETALのコスプレをして参加していたりと、世代を超えてヘビメタを楽しむ場を提供している貴重な存在だと思うけどね。
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ルパン@Pcubed226@東京 @rupazo 2016年4月28日
「まがいもの」が必ずしもけなす言葉ではないの自明だが、バラカンがけなす意味で言ったのは前後の内容からして自明。それを前者の定義だけで持って、バラカンへの批判をおかしいとする論法は論点を混乱させ、バラカンを擁護しようとしているだけ。どんな発言をしようが構わないが、バラカンそれに対して批判が起きることは甘んじて受けるべきだろう。
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ブルータル虚無僧{т⁻¹⁰⁰⁰} @Brutal_Komusou 2016年4月28日
本題からそれる話ではあるが、メタルには、どのサブジャンルに当て嵌めていいか分からない連中をまとめてぶち込む「アバンギャルドメタル」という枠があり、非常に胡散臭くて面白いバンドが多いのでもうちょっと注目されて欲しい。(聴きやすさは保証できないが)
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年4月28日
http://newsphere.jp/entertainment/20140731-4/ http://newsphere.jp/entertainment/20141108-1/ http://newsphere.jp/entertainment/20160407-1/ 米ではこうらしいが、ここと似たような意見すぎてほんとかなと思う。ただ、どうみても本物のメタルじゃないわけで、反発はあるだろうな、っていうもんじゃないかな、と思うけどファンはやっぱ思わないんだな。
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花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2016年4月28日
バラカン氏の嫌いなアーティスト レッドツェッペリン ピンクフロイド デビッドボウイ ジミーペイジ で良かった?
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犬山 @yamada44790060 2016年4月28日
怒っているファンで“これは本物のメタルだ!”とか“アイドルを馬鹿にするな!”なんて思っている人はほとんどいないと思う。国内でも海外でもそういう批判の中で結果を出してきているわけだし。今回のことはTV番組のコメントには誰も注目してなかったのに、バラカン氏自身がツイッターのタグからファンに絡みに行って、個人的な好き嫌いだけではなく“まがいもの”“こんなもので日本が評価されたら…”とあきらかに侮蔑的に書き込んだから、そりゃあ“おまえに決めつけられる筋合いはねえ黙ってろ”ってなりますよ。
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きりりん@単行本発売中 @kiR_Rin 2016年4月28日
とても面白かった。ベビメタは知らなかったけど、そういえばぼくの好きなものも「まがいもの」ばっかりだなぁ。本物って、なんとはなしに気後れを感じてしまう。誰かの憧れに感情移入するのが楽しいんだよね。
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マスクム アン @maskm_an 2016年4月28日
故B.B.KING氏の自著伝「だから私はブルースを歌う」より >ある全国的な雑誌のライター氏はお気に召さなかったようで、私とボビーはボロクソにけなされていた。こんなアルバムは 単なる ごった煮で 音楽と呼べるようなものではないと言う。これは穏やかではない。批評家が、おまえのことは嫌いだと言うのは勝手だ。だが、そんなものは音楽じゃないというのは、また意味が違う。自分で音楽を作っていない人間が言うのだから、なおさらだ
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渚稜 @nagisaryou 2016年4月28日
AORとかユーロビートとか特にそうですが。まずは日本に輸入され、加工され、アイドルに歌われ、その時点ではまがい物でしかないんですが。その後本国で衰退し、日本での人気は衰えを知らず、いつの間にか日本が最大の生産地になってるという事例はいくらでもあります。
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魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年4月28日
まがいもの... まあ、表現とは何かを表そうとしているわけで、それ本体ではないわけ。つまり、あらゆる表現は、まがいものなんですけどね。
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yukiyasu @80babylon 2016年4月28日
ねずみ男が言ってたでしょ「この世の中に、これは価値だと声を大にして叫ぶに値することがあるかね すべてまやかしじゃないか」って。
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とらとら @toratora_gomi 2016年4月28日
実際まがい物なんだからまがい物って言って何が問題なのかわからんのよね。これ。 その上で楽しむものでしょ。海外でも本物のヘビーメタルとして受けてるんじゃなく、そういう「偽物であり、面白い、新しい物」として受けてるんじゃないのかね。新しいってのは新機軸のメタルってんじゃなく、新しいパロのあり方としてさ
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しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2016年4月28日
ただの煩いおっさんの論評に噛み付く必要なぞ無いべ。中国の水餃子を焼餃子に昇華、インドからカレーを取り込んでカレーライス、ビーフシチューを作るつもりが肉じゃがとか海外の何か良さそうなファクター取り込んで何か偶発的にすごいもの開発してしまう変な能力に長けてしまった、そんな日本ならではのモノが世界にウケるのは今に始まったことじゃないし、ただの一オッサン以外の多数に受け入れられてるのならそれで善き事でいいジャマイカ。
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もこ @mocomb 2016年4月28日
ピーターバラカンはファン心理を逆なでするような発言をしたし、ファンは予想通り怒ったってだけのような。「あれはまがいもの」だけならファンも「お、そうだな」で済んだかもしれないけど、「あんなまがい物によって日本が評価されるなら本当に世も末だと思います」とか余計な事言っちゃってるからどうぞ炎上してくださいと言ってるようなものでしょ。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年4月28日
ああ、ちゃんと見てなかった。。ベビメタファンが叩かれたから、とかなら仕方ない。。 まがい物によって日本が評価されて云々も炎上して仕方ない。。 あれこそがジャパン文化です。。 しかしこれ予想通りに収拾つかなくなる例ですね。。名前付けたい。。
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電子馬🅴 @Erechorse 2016年4月28日
ここはピーターバラカンをそこそこ知っている人が多くて少し安心。
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アウグスティヌス @garuhirayama 2016年4月28日
バラカン氏の言う「紛い物」とは「音楽」に対しての「紛い物」ってことでしょう。 「こんなの音楽じゃねーよ」 って。もっといえば「メタルは音楽じゃねーよ」ってことだと思います。彼の嗜好からして。 「こんなのメタルじゃねーよ」だったら、誰も怒らない。「はい、そーですねw」としかならない。 ただ、バラカン氏はそんなことは言わない。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年4月28日
rupazo 音楽ってさあ所詮趣味でしかないわけで、たしかにピーターは否定的なニュアンスで言ったんだろうけど、それをいちいち「なんだとこのやろ」とか言い出したらキリがない。だからあえて「まがい物」という単語だけ受け入れてピーターを満足させつつ「だから良いんだよ」と自分も満足する、っていうケンカにならない大人の知恵じゃん。
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ルパン@Pcubed226@東京 @rupazo 2016年4月29日
USK_Sato 相手の意図が分かっていながら、単語だけ受け入れろって?そんなのバラカンに都合良すぎでしょw。そ浮いう態度は大人の知恵じゃなくて「事なかれ主義」。自分発言したことに対しての反応に責任を持つ。それが大人だと思いますけどねえ。少なくともバラカンはそういう仕事をしているのだから。
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通天 閣男 @thayato210 2016年4月29日
アイドル×コアな音楽のミクスチャーの評価の難しさを感じさせるまとめですね。でもPerfumeに噛みつくテクノ/エレクトロマニアはほとんどいなかったのになぁ(あちらは作曲が中田ヤスタカ氏で筋が通っているからか)。さぁ次はアイドル×ヒッポホップ/ラップのlyrical schoolの番だ(笑)。
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XTC @66pia 2016年4月29日
おまえは紛い物  おまえのせいで日本が評価されたくない って批評じゃなくてただの悪口でしょ 芸風だと言われてもな 昔から日本のロックやポップを酷評してきた氏だけどブルースやワールドミュージック以外は専門外で大して音楽に詳しい人じゃない 周りが過大評価しすぎ 魂のゆくえって名著残したんだからもう隠居せい 同じイギリス人でもジュリアンコープと大違い    
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年4月29日
ピーターバラカンて音楽として否定してたのか。偏屈だなー(笑)しかしアイドルとアニメとヲタク抜きの日本文化って何。。 ギミチョコは面白いと思った。パンクとかUKでもないかな(笑) まあ、こういうのってもともとメタルとかそういうのある程度やった人が遊びでやってるわけで、こういうジャンルを本気でやれって言われてもやらないわけで。。そういう点ではそういう音楽ですけど。。 アイドルというジャンルでは本気なのよね。。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年4月30日
パヒュームがそんなにも叩かれなかったのって中田さんがもともとやっていたユニットと音楽があんま変わんなかったからでは。ていうかもともとやってたやつとパヒュームとキャリパミュパミュって違いがようわからんくらいだし。これはスキルを生かしてアイドル曲を作ったわけでもともとやってたはずの音楽と全然違うので。。
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スキミィおじ様 @akamegatoyou 2016年4月30日
塩らーめんこそ真のらーめんだ!いいや味噌とんこつこそが!! 「カレーらーめんは?」 それはカレーや!! 的なただの好き嫌い話だった。
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𝐓𝐨𝐦𝐚𝐦𝐨 & 𝐆𝐚𝐫𝐥𝐢𝐜 @tomatoandgarlic 2016年5月2日
ライターのキャラに依存した批評がもはや通用しない時代なんですよ。ネットで注目されてライターになったレジー氏はこの人と対極的だと思った
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Merc @Mercivb 2016年5月2日
「あんなまがい物によって日本が評価されるなら本当に世も末だと思います」ってバラカン氏の発言のまがい物には侮蔑の意味しか含まれていないように思える。まがい物であること自体に積極的に意味を見出してる人が擁護するのはお仲間の馴れ合いっぽくて嫌だなあ。
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社会運動用アカウント @Katsudo_mode 2016年5月2日
ベビーメタルは踊り主の現代風げいごとなんだと思うな。真ん中の長身の子はボーカルっぽく歌っていても、脇を固める花魁に対するかむろみたいな2人は、踊りはよくても幼児ぶりっ子のしゃべるような歌い方。BGMは硬軟・強弱のコントラストを楽しむためヘヴィメタ。演出のアイデアの勝利を感じる。
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社会運動用アカウント @Katsudo_mode 2016年5月2日
真ん中の長身の子は姉さん芸妓、双子みたいな掛け声と踊りの2人は妹分の舞妓といった感じもする。もちろん、現代風の。 BGMも手抜きはなくても、オマケ。できれば音楽性も高い方がいいよね、って感じ。 まぁ、相当練習しているんでしょうけれど、踊りは十代のイメージと思えないほど上手と思うな。 細やかな手の所作を大切にする舞は、日本らしい。それとアイドル・ヘヴィメタ双方の振りとの対称を楽しむ趣向かと。
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マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2016年5月3日
元ニュースの紹介文が元凶なだけなのかw
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たけ爺 @take_ji 2016年5月3日
『メタル系は、ピーターにまがい物認定されたら勝ち』じゃないのか? 本当に無価値なら『批評・好悪判断すらしない』無関心だろ普通。
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どこにもいない人 @nowhereman17 2016年5月3日
ピーターにしてみれば、ベビメタ以前にヘヴィメタ自体がまがいものだろう。しかし、さらにそれ以前にヤードバーズどころかツェッペリンすら「まがいもの」だ。あいつら所詮白人だろ?お笑いだね。(っていう世界でナニイッテンダ?
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