艦これ運営、プレイ画像を権利者削除

まとめました。
ゲーム 艦これ 田中謙介 春イベント
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まとめ 艦これ2016年春イベントまとめ まとめました。 49942 pv 136 9 users 9

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通信障害部 @kancore_0kenzo
これ検証部のスクショが次々に権利者削除申請されてけされています、 つまり艦これのプレイ画像(や動画)は上げては駄目だという事ですね。 #艦これ
通信障害部 @kancore_0kenzo
@nekomoka6910 やはりRTAの方々には夏イベントを先行(もしくは情報公開)をしない方針を固めなければなりませんね、検証部の画像のみが削除対象とか明らかに画像があると運営(もしくはDMM)に不都合があるという事ですね。
通信障害部 @kancore_0kenzo
@nekomoka6910 RTAをオンメンテで封じて、検証部の画像を削除して無かった事にする。 ここまで真っ黒とかもう駄目かも知れませんね、DMMのアカウントごと退会して良かったと今は本気で思います。
南国少年のいじくん @noisy_sgr
確率調整とかを認めろは、そんなことしたら艦これ致命傷だろうし ゲームが終わってほしいわけではないから求めてない ただ検証部が見ているぞ もうすんなよってことで 検証部に対して公開停止要求とかしたきたら、もう終わり
南国少年のいじくん @noisy_sgr
SSは貼れませんが、5月10日にDMMの著作権管理部からTwitter社に権利侵害の申し立てがあり、Twitter社がそれに対応し、検証部アカウントで投稿した艦これプレイ画面の画像が削除されました。 ご報告までに。
🔞こあん @koshian2
こんな古い画像まで権利者削除申請してるの草 pic.twitter.com/hWVneG39uP
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takuya🛡 @megayabutaku
DMMが直々に自社のゲームのスクショ削除申請するとかさすがに異常では
びっぐぼー @checkhill
削除された画像の共通点は運営批判やバグに関するものが多い そこに普通のものも依頼を出してカモフラージュした感じかな pic.twitter.com/gOlTXPVeBq
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ニュージニアのふぃあか@カレンP @fiacaren
5/3 詫びえんちょつ 5/4 詫び掛け軸 5/5 詫び空襲 5/6 詫びドロップ解除 5/10 詫びギミック公開 5/11 詫び画像削除依頼←NEW
あくえり©日給1500円 @AQUAR1ON
都合の悪い内部またはそれに準ずるデータはユーザー間で共有されたら困るってのは都合良すぎますよ艦これ運営さん
Ernula chn kwii @kazuha1056
艦これ運営さんにスクリーンショットのアップロードって大丈夫ですか?と確認したところ以下のような返答 スクリーンショットやおそらくプレイ動画に関しても問題なしとする太っ腹な対応に鎮守府に足向けて寝られないんやな… pic.twitter.com/pDIfSyu9iB
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無生卵 @mu_sei_ran
つまるところ検証部とやらのプレイ画面の画像が消されたのは 通常のプレイではない方法で入手した情報が含まれていたから ってことなんかね、本当に申請者がDMMだとしたら twitter.com/kazuha1056/sta…
ヴィクラマーディティヤ @v22f35b
support.twitter.com/articles/48642… support.twitter.com/forms/dmca どれどれ。ああこれはあのスクショ削除は削除審査がツイッター社が照会をよほど疎かじゃないと通らないしかも進む度権利関係や偽装罰則か出てくる pic.twitter.com/HDfynDoNMi
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@edomuraedo
@v22f35b しかも検証勢のやつだけピンポイントで消してるから、誰が出したのか丸分かりだよね…
ヴィクラマーディティヤ @v22f35b
@edomuraedo 報告の代わりに個人情報全部差し出せと言ってるから偽装は無理そう。
ヴィクラマーディティヤ @v22f35b
わざと悪質な偽装報告したら裁判や弁護士まで雇うことまで言及されてるんだ。 pic.twitter.com/jiCZyZ3zb8
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艦これ検証部 @Kensho_KanColle
【お知らせ】 5月10日にDMMの著作権管理部からTwitter社に著作権侵害の申し立てがあり、Twitter社がそれに対応し、当アカウントで投稿した艦これプレイ画像の幾つかが削除されました。 (続
艦これ検証部 @Kensho_KanColle
.@Kensho_KanColle DMMのサポートセンターに電話で問い合わせてみたところ、艦これ運営からの申し立てを受け、DMMが削除申請を行ったことがわかりました。 今後、艦これ検証部Twitterアカウントでは艦これのプレイ画像の投稿は致しません。
艦これ検証部 @Kensho_KanColle
削除された画像を含むツイートを見ていただければわかりますが、 削除されたのは、内部データや不正に入手した画像ではなく、通常のプレイ画面です。 twitter.com/Kensho_KanColl…
艦これ検証部 @Kensho_KanColle
艦これ検証部は、艦これをより楽しむことを目的とした、有志による集まりの非営利団体です。 不具合など、運営に不都合・不利益な情報を多く公開致しましたが、 全提督へ向けての注意喚起と、改善を期待してのことです。 このような対応を受け、誠に残念に思いますが、検証部の活動は継続致します。
四暗翁@すーあんおー(30) @mask_okina
公式からの提示は最小限で、ユーザー間の情報共有によって云々とか言ってたはずなのだが、検証垢に削除申し立てというのはうーん……そんなまずい画像上げてたっけ? 検証部って
ふじ WANTS 🍣 @fuji_9
@mask_okina 考えられるのは ・画像に隠したい不具合の証拠があった。 ・解析や『ツール』等の規約違反で得られるような見えてはいけない物があった。 ・艦これ運営の仕業に見せかけた検証部の狂言。 あたりだと思います。
南国少年のいじくん @noisy_sgr
DMMサポートセンターとの電話は検証部メンバーの数人に聞いていてもらいました。 メールも公開はできませんが検証部メンバーは全員確認しています。 それでも20人以上が口そろえて狂言してるって思うんならもう知らん twitter.com/fuji_9/status/…
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コメント

KOH‐HEY @RiverFull_K 2016年5月11日
ロクにメンテの時間は守れない、不具合連発、小学生が考えたような難易度の実装、挙げ句の果てには関係ない画像まで削除して隠蔽か?だったらこのゲームのシステム、全部詳細に説明ぐらいしてくれんだろうな?てめえらが説明サボってる代わりに、こういう人たちが頑張ってユーザー間で情報を共有してくれてんだろうがよ。そういやいまだに22号の不具合の件についても案の定知らぬ存ぜぬか。ここ最近の運営は輪をかけて酷くなってるな。
たのうごろう @Gorotano 2016年5月11日
大前提としてこいつのやってることそのものが規約違反だからな
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2016年5月11日
RiverFull_K それはそれで、ゲーム画面を上げることはそもそも違反行為。 まったく別件の話であり、本件とは全く関係が無い。
catspeeder @catspeeder 2016年5月11日
DekatyouNy 艦これのSSをアップロードすることが違反行為だとは聞いたことないので、できたらソースもらえるかな。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016年5月11日
元々著作権的にグレーだったものが黒くなっただけなんだろうが。今の状況でこれでは火に油というかなんというか…。
佐渡災炎 @sadscient 2016年5月11日
権利者が権利者の都合で権利を行使したら何か問題があるのだろうか。
くるみ(妹系タコ負けアイドル)@つむぎー @tumugite 2016年5月11日
色々なところから見てきたけどアウトでしょこれ。自動送信機能だとか逆アセンブルに近いことだとかやってることがだめじゃんって。それであーだこーだ文句つけるのはだめだよな。
立月@隠密 @tatuki911 2016年5月11日
プロキシを使って情報を多人数から自動的に収集するのはそもそもOKなんですかね?wikiとかのコメント欄の報告とはわけが違うと思うんですが。
Grand@DQウォーク @2525FEDis 2016年5月11日
U-511や伊401のドロップを告知することなく制限したことを、検証部が確認・公表したから報復に出たとしか思えませんね。 こんな対応で沈静化すると思ってるのか?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2016年5月11日
こんなに簡単に削除の嵐に応じているのに。ヘイトスピーチにはほとんど応じないTwitter社…
アレ @are74857894 2016年5月11日
個人的に一番の疑問は、「DMMのサポセンってそこまで答えちゃうの?」ということ。削除要請した先とか公開しちゃっていいものなのかねこういう時って。
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2016年5月11日
まあ規約違反なんだろうけど、どうもアニメ以降の艦これ運営って余裕が無いイメージ。それがまた強調された感じ。
ローリング△しびあ@提督兼姫川P兼桃子このみP兼指揮官兼カルデア職員 @severe_16 2016年5月11日
検証部は専ブラ(≒解析ツール)というグレーな代物から得た統計情報で、運営を糾弾する空気を作ってしまったのが良くなかったのかなぁ。 速やかに不具合を究明できたことは良かったが、この1件で影響力が強すぎると判断された的な。 Uちゃん掘りが速やかに再開できたことは一提督として非常に嬉しいし検証部に感謝だが、このまま同じ形で活動し続けたらツール全般禁止令が出そうで怖くもある。
Simon_Sin @Simon_Sin 2016年5月11日
ユーザーが遊んでいるゲームの画面を写真に撮るとかそれをネットで公開するってのはユーザーの権利なんじゃないのかな。
Gril @Gril_ops01 2016年5月11日
Anonymous_jp_ 法的根拠が出来るからそのうち動くだろ。「ヤンキーゴーホーム」も消されるだろうがな
cs704 @cs7044 2016年5月11日
やり過ぎたんだ、お前はな!(白目) と言うか警告だろうなあ。管理人も田中キチだし順当。
moxid @moxidoxide 2016年5月12日
運営が標榜してる「ゆるやかなソーシャル」という建前にガチビッグデータぶつけたら問題視されて当然だろう(その建前の功罪は置いといて)グレーゾーンで遊ぶならお目こぼしもできるけど、基礎まで作り出したら地権者ブチ切れるわ。
メリ夫 @meriod10 2016年5月12日
うーむ…。運営これはどうなのか…。何をそんなに焦っているのか…。
ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2016年5月12日
「消された画像の著作権」以外の方向で考えるべきではないと思うけど。他に公式からの声明かなんか出るまでは
さとら @Say_Sei_ 2016年5月12日
元々規約違反だったというのなら、何故今まで放置されていたのに今このタイミングで削除されたのか。事前に規約違反である旨の警告などが一切無かったのは何故なのか。運営から発信される情報の少なさなんかも含めて釈然としない部分が多すぎるし、ユーザーとの信頼関係が危うくなっている今の状況でこの措置は悪手過ぎやしないかという感想しかない。
yukiti @yukit5447 2016年5月12日
通信読むタイプの解析ツールだったりした場合、通常のオンゲだとBANが普通だし非公式ツールでも同様、アウトな人とグループ組んでただけで垢停止とかもよくある話だからむしろ有情だと思われ。
野良猫さん @as681700 2016年5月12日
データを抜いてそれを公開してる行為自体は褒められた行為じゃない。 世の中やって良い事とやっては行けない事をきちんとわかっていないから こうなっちゃう。
たちがみ @tachigamiSama 2016年5月12日
結果を検証するぶんにはいいけど、通常見えない(開陳していない)データを解析するのはご法度ってことなのかな 消された内容わかんないから何ともいえないが
さとら @Say_Sei_ 2016年5月12日
データぶっこ抜いて解析した画像を削除っていのはわかるが。じゃあ、アイオワ砲なんかの通常のプレイ画面の画像も消されてるのは何でなん?っていう矛盾が残るし、めんどくせーから一括削除っていうならそれはそれで措置として雑すぎると思うん。
hoissura @test2958534 2016年5月12日
艦これ検証部・管理人のいじ(@noisy_sgr)、売春斡旋の違法行為を自慢 ※現在はツイート削除済み (1/3)http://i.imgur.com/3a5ZYuG.png (2/3)http://i.imgur.com/RZ8i3Qk.jpg (3/3)http://i.imgur.com/MmLHOcl.png 【魚拓】 http://u0u0.net/tNnC http://archive.is/2Syii 艦これ検証部は、こういう人物が仕切っています。
ロモア @romoa89 2016年5月12日
なんですぐ不利になると人格攻撃に移るんだろうね 嫌になるわ
やし○ @kkr8612 2016年5月12日
「無能で説明できるところに悪意を見出すべきではない」って言葉もあるけど、それにしたってお粗末すぎやしないかね。
油圧カタパルトT3全然足りない問題 @n_ryuunosuke 2016年5月12日
「該当アカウントを停止する」のはわかる。スクショを削除申請を出すのは報復以外の何物でもない。
クズリ @kzli1215 2016年5月12日
こういうのを居直り強盗、あるいは盗人猛々しいと言う。
Holten @Holt800 2016年5月12日
ガチ勢の検証とまとめなしに艦これをまともに楽しめる奴が居るとはとても思えないんだが、ここで「消されて当然」と言ってる奴は自分の努力だけであのマゾクソゲーを楽しんでるんだろうか。ここまでされてもまだやめない検証部とやらも凄いな。
山口晃 @kimi4420 2016年5月12日
何で運営叩いてるの分からんわ。全てのユーザーのが消されるならまだしも、検証部とかいうよくわからん連中のだけ消されるってことはそいつらが悪いことやってるようにしか見えんのだが。
特車第二艦隊第一戦隊 @hiko_ssasa 2016年5月12日
問題ないはずの画像まで消されてるってのを気にしている人が居るようだが、 権利者から権利侵害で削除要請が出されて通った以上そのアカの権利侵害画像はすべて消されて当然。 ツィッターもDMMもいちいち個別に判断してる暇などない。
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年5月12日
みゅーなゆ、大丈夫か?…wwww
PPOR @Psyp 2016年5月12日
ヘーイ、真偽マンカモン!
ざの人 @zairo21 2016年5月12日
ゼガもゲームで絡んできている以上、権利者はDMMだけでもないし、もともとゲーム画面の動画利用は、現在ユーチューブの場合は、動画で広告収入を得ているという事で、二次著作物の範囲でも見過ごせない領域、だったら?権利者は消せるということにしておいたほうが、ユーチューブも管理が楽だしね。 PS4やONEは今でこそ、動画投稿できる仕様だけど、全部のゲームに対応しているわけでもないし、広告宣伝しなくても、知名度は抜群にある艦これならば、規制されても仕方ない。
ざの人 @zairo21 2016年5月12日
ただ?この手のひらを返したような、規制行為は大きな反発も同時に生む。あれだけユーザーに換金させずに育てることをしたユーザーライクだっただけにね?、どうしてこうなったかは一つの推論だけど、時期はセガのアーケド板が出たのと一致しているから、セガの法務部がDMMに干渉したかもしれない。でセガは 初音ミク関連でも規制したのが2011年頃にあった。 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1365979593
ざの人 @zairo21 2016年5月12日
まあこれ TPPが通って、非親告罪になったら?それこそどうなるよ? って話で、まだ「削除された」の範囲だけならまだいいかもしれない。TPP通り、非親告罪になったら?朝いきなり警察官が来て、逮捕なんて事態もありえる。まあ、それこそ アメリカ大統領がトランプになったら?その心配も消えるかもだけどね。
オルソ @orusoida 2016年5月12日
こりゃあwikiの画像とかも削除しなきゃいけませんなぁ
アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2016年5月12日
艦これ公式が全く情報出さないから検証してあげてるのに公式が検証の邪魔して何になるの?簡単にクリアされたら悔しいのか?
まゆーん@姫路 @MrMayoon 2016年5月12日
Youtubeの話もアーケード版の話も関係者の来歴の話もしてないよ。事前でも事後でも警告がないし、消されたもの・そのままのもの(スクショ・動画・艦これ垢)から理由やNGラインがはっきりしないのが問題でしょ。
特車第二艦隊第一戦隊 @hiko_ssasa 2016年5月12日
理由やNGラインを公開する義理も義務もない。問答無用で高額な賠償要求でもされたならともかく、画像削除程度なら。
Halowand @halowand 2016年5月12日
僕もzairo21 さんと同感で、この案件の黒幕はセガだと思っています。セガは権利関係に甘々なようでいて実は、規約細則でガチガチに縛るのが大好きです。http://wonder.sega.jp/player/special03.html 規約があるのは悪いことではないのですが、今回は艦これ側が荒れているという時期が悪かった……
ひろ@不謹慎 @hiro_h 2016年5月12日
詳細不明なままコメントするけど、ユーザ端末に送信するデータは外部仕様なので、直感的には筋悪な削除依頼に思える。ユーザ直接でなくても、当該ネットワークの管理者なら読めて当然なデータは外部仕様なので。
yukiti @yukit5447 2016年5月12日
catspeeder 規約の第七条5項でしょうか。>SSのアップロード禁止 不適切行為8・9はほぼ該当、迷惑行為の4は微妙、まとめコメが事実なら万が一で反社会行為8。実体としてはアカウントが特定できてないのでBANできず。とりあえず7条5項を行使という線でしょうか。
yono @iyono 2016年5月12日
まとめられてた。この種のゲームでは必ず出る問題だけど、艦これのネームバリューで広がってる感じ
もうだめぽ @moudamepo150701 2016年5月12日
運営から文句あるなら辞めろって言われてるんだよw それくらい察しろw
九銀@半bot @kuginnya 2016年5月12日
大本営がクソっていう史実を再現していくスタイルは今日も継続中か
ウェポン @weapon2011 2016年5月12日
ここまでアホな事をしている運営を擁護するコメントが大量についた上に大量にいいねされるんだから、艦これ怖いわ……どんなにバカな事をしてもついていくこういう信者のせいで、クソゲーになってコンテンツが滅んでいくんだろうな。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016年5月12日
複数プレイヤーが自分のプレイ結果持ち寄って議論するのと自動送信されてくるデータやらAPIぶっこ抜きやらを検証とうたうのは全く別の話なのに、検証部とやらを擁護する連中ってことごとく前者と後者をすり替えたり混同して話を進めんのな。やっていいこと悪いことの違いも分からんてーとく様なのか、みんな大好き小倉メソッドなのか
ゲン @xyz0001abc 2016年5月12日
iyono 内部対立と運営への不信が増大して衰退はどこのブラゲやソシャゲでもある問題だよね。 切れて去った人が他で信者化したりまたアンチ化するのも含めて 運営手動なら時期が悪いよな。今消させたのは次のメンテ後に内部データ見られるのが嫌だからかね。
芋ようかん @sweetpotatopast 2016年5月12日
ツイートではなく画像の削除だから実害はないのよ検証内容を言葉にすればよいだけだし、結局運営が悪意を発露する以上の意味が無くてだからまずい
IJN(振付:西条満) @JapanNavy_Blue 2016年5月12日
勝海舟の「ナニ、忠義の士というものがあって、国をつぶすのだ」というのがつくづく実感できる※欄である
ろくまる @maze99 2016年5月12日
こうして「イジメて良い的」が出来上がるのだな。一度その認定を受ければ恒久的にそのまま、今任天堂がそうであるように
ろくまる @maze99 2016年5月12日
運営側に落ち度はあるんだろうけど、それが数年先まで許されないようなことなのか、ユーザーは考えたほうがいいね
竹ヤ竿太郎 @prefabkoya 2016年5月12日
ツール使わずに検証って出来ないもんなの?
ゲン @xyz0001abc 2016年5月12日
maze99 そして過度な批判が増えてさらに態度を硬化させる運営と言う悪循環。艦これに限らず他のブラゲやソシャゲもそうやって衰退して滅んで言ったから変わらないんだろうな。
雨男 @ameot0k0 2016年5月12日
twitter以外の場所で検証サイト作ればいいのでは
ろくまる @maze99 2016年5月12日
昨今のソシャゲと昔のクソゲーとでユーザーの反応がちがうなあとはかねてより思っていたことで、SNSによって作られるゲームにかかわるコミュニティの存在がそうさせるようだ(クラスタ、というのか) 飯がまずい店ならよそに行けばよいものを、顔なじみと離れがたくていつまでも管をまく、クレーマーにもなる、という感じ
ろくまる @maze99 2016年5月12日
ツールを使用した解析を自慢する連中はあれだ、学校で「ハッカー・インターナショナル」の商品を見せびらかす小学生のようなもんだ。情報には価値があってもそれがお前らの価値にはならんだろうと
ori+ @oritasu 2016年5月12日
「全部消すことはないだろう」みたいなこと言ってる人がいるけど、不正が発覚したアカウントが無数に上げてる画像を1枚1枚「これはOK、これはダメ」と判定していられれるほど、運営はヒマじゃないと思うよ。
HANATARAY@天雷无妄 @hanataray 2016年5月12日
しれっと左巻きが混ざってて草
姫坂乃愛スフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2016年5月12日
moxidoxide であれば「艦これ検証部に関わるツールの利用を一切禁止し垢BAN対象とする」という宣言一つでいいはずなんですよね。それが何故か「艦これ検証部の画像ツイートのみを削除」という遠回しなやり方には何かしらの意図を感じるのは当然ではないでしょうか?
姫坂乃愛スフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2016年5月12日
yukit5447 本当に規約違反や著作権違反なら「艦これ検証部」なんてものが出てきた時点で「アウトだから消えろ」とすればいいのに、このタイミングで画像だけ削除というのがまたきな臭いですね。艦これ検証部及び開発したツールが違反というのは確かですが、それにより運営のダメさも露呈したわけで銀行強盗が空き巣被害に遭ったみたいな話に見えます。
ねs/nes 春例(延期) @nes_nyan 2016年5月12日
古めのネットユーザー気質としては、正直ユーザーもユーザーで運営に喧嘩腰で絡みに行くくらいなら「消したら増えます」 で粛々と対応できないモノなのかなあと思ってしまう。
姫坂乃愛スフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2016年5月12日
sweetpotatopast 本当にそれなんですよね。規約違反ツールの差し止めや垢BANなら分かりますが、特に問題のないはずの通常プレイ画面のスクショ画像のみ削除し、それ以外は何の言及もない…では一部の団体に対しての特別な感情があるのではと疑うのは当然の話ですよね。
logicerror @logicerror 2016年5月12日
プロキシは2013年9月の時点では"厳密には規約に抵触してしまうかも"だけどあまり問題視はしていなかった。統計解析については言及されたことはないと思う。 https://twitter.com/KanColle_STAFF/statuses/373964944653312001
ぱんどら @kopandacco 2016年5月12日
まーほっといたれ。動画のアップを全面禁止するのは自由だろうし、それでゲームが盛り下がるか影響ないかもじき判るし。(無責任な提言
姫坂乃愛スフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2016年5月12日
maze99 でもそれによって学校側の不正が暴かれることもあり…検証部がキモいとは別に運営に問題があるのも事実で。話を切り分けないと話は錯綜する一方ですよ。
logicerror @logicerror 2016年5月12日
一般論だけど、データだけでは価値がなくてもそれを収集分析すると価値が生まれることはあるよ。
まさご叔父さん @masago53 2016年5月12日
小さいの1件1件までやってたらキリ無いから、目立つとこだけ見せしめ的にペナルティ与えるってよくありそうなもんやけど
KSK @MprojectKSK 2016年5月12日
運営に問題があるから云々は免罪符にはならないぞ
津藤照美@テルミットの外側卍 @tsuto_terumi 2016年5月12日
轟沈バグの件でユーザーは血眼になって艦これの一挙手一投足を見張っている。過度にゲームの利権を侵害する画像が消されたんならともかくとして、こればっかりはユーザーだけが100%悪いとはいえないだろう。
甲賀志 @hiroujin 2016年5月12日
「艦これ」開発/運営 @KanColle_STAFF https://twitter.com/kancolle_staff/status/385074998185951232 『「艦これ」の同人誌やイラスト・漫画・小説等の一般慣例的な【同人活動】は、公序良俗に反するもの・ゲームシステムのあるもの・ゲーム内の音源/画像を使ったもの・関係各社/者に迷惑を与えるもの以外は、現時点では基本【OK】と考えています。』
甲賀志 @hiroujin 2016年5月12日
艦これの二次創作許諾ガイドラインによると、「ゲーム内の音源/画像を使ったもの」は規約違反になる。また今回の事例は「関係各社/者に迷惑を与えるもの」に該当した可能性もある。 もし今後も艦これの検証を行うのであれば、ツイッター上ではなく、外部にHPを作ってやった方がいい。そこで引用(著作権法第32条)の構成要件を満たせば、著作権法上の例外規定に該当し、画像利用が合法になる。
logicerror @logicerror 2016年5月12日
hiroujin スクリーンショットをtweetするのは二次創作・同人活動にあたるんでしょうか。
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2016年5月12日
著作権者としての権利の行使としては問題ないが、ゲーム会社の方針としては愚策。 この二つをごっちゃにして語るとわけわかんなくなる。
甲賀志 @hiroujin 2016年5月12日
引用の構成要件は次の通り。 [1]引用する資料等が既に公表されている。 [2]「公正な慣行」に合致する。 [3]報道、批評、研究などのための「正当な範囲内」である。 [4]引用部分とそれ以外の部分の「主従関係」が明確である。 [5]カギ括弧などにより「引用部分」が明確になっている。 [6]引用を行う必然性があること。 [7]出所の明示が必要なこと。 詳細はこちら。http://chosakuken.bunka.go.jp/naruhodo/answer.asp?Q_ID=0000581
甲賀志 @hiroujin 2016年5月12日
logicerror 同人活動かどうかというより、著作権法第63条の問題ですな。 著作権法第63条 『1.著作権者は、他人に対し、その著作物の利用を許諾することができる。 2.前項の許諾を得た者は、その許諾に係る利用方法及び条件の範囲内において、その許諾に係る著作物を利用することができる。』
ジャパリパークに居候するスシ @Nek_ssd 2016年5月12日
「艦これ検証DB送信機能」がアウトだったってことでしょ
アレ @are74857894 2016年5月12日
今回のイベントグダグダスギ←そうだな、直して欲しいな 艦これは解析前提のゲームバランス!←わからんでもないな、正直マスクデータ多すぎて辛い部分多いし おおっぴらに非公式解析ツール使って情報集めたら結果画像削除された!←よかったな、BANされなかったことを喜べ
🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月12日
同人活動に対しての言及とごっちゃになってる奴が出てきて余計な混乱を招いてる感じだな。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月12日
『また、HPやツイッター等で本ゲームを紹介すること以外では、ゲームの絵素材/音素材等を使用することは、恐縮ですが"NG"とさせて頂ればと思います。』 http://www.dmm.com/netgame/community/-/topic/detail/=/sort=old/tid=922/page=11/ ゲームを紹介する内容であれば画像も動画も構わない的な言及はしてる。だから「著作権侵害だから」という理由はないだろうね、口実は著作権侵害だろうけれども。
fukken @fukken 2016年5月12日
著作権侵害が成立しているなら、それらのうちどれを残し、どれを消すかは権利者の胸先三寸。恣意的にどれかを残しどれかを削除しようと、それは正当な権利行使に過ぎず、批判に値しない。文句を言いたいなら、正当な引用の要件を満たすような画像の利用をするか、あるいは画像を使うな。
大村k.n @ohmura_keru 2016年5月12日
https://twitter.com/kazuha1056/status/363977990511665153 艦これ運営はスクショのアップロードについては「公序良俗に反しない範囲」「紹介や案内」「こういうプレイをしている」ものについてはOK出してます
かろん @mamikun1975 2016年5月12日
お互いを信頼できなくなったら終わり、ってこと
yukiti @yukit5447 2016年5月12日
1964_Tbass_Hi_Z 単に規約違反のツール使いが今回の騒動で運営に見つかっただけでは。んでBAN出来ないから不正なデータの可能性がある為差し止め、などの形と妄想します。
K3@FGO残5.6 @K3flick 2016年5月12日
生殺与奪権は常に運営にあるってことや
姫坂乃愛スフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2016年5月12日
yukit5447 艦これ検証部の存在は割と前から在りまして、運営が今の今まで存在に気付ていなかった…というのは考えにくいですね。で、Twitterの垢はBAN出来ないにしても「違反ツールによるデータの公開を止めろ」などの警告や、「ほっぽアルファなどのツール(検証部のデータ収集に用いられていた艦これ専ブラみたいなもの)は使用するな」と名指しでアナウンス入れるなどが正攻法だと思います。
三楽斎 @nekokagetora 2016年5月12日
事情を知らない人に運営叩きさせようとする恣意的なまとめ。
姫坂乃愛スフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2016年5月12日
yukit5447 続き)違反ツールによるものではない通常のスクショばかりを(体裁上は)個人アカウントから削除する…というのは恣意的な規約解釈或いは報復などの意図があるように感じます。違反ツールの使用が問題であるなら堂々とそこを指摘すればいいのに、画像削除という遠回しな対応は何か裏があるか、気まぐれに遊んでいるのか、はたまた報復の意思表示か…といった感じです。
ざの人 @zairo21 2016年5月12日
なんか至極一般的な事を書くのは?状況がよく見れる常識のあるFANだし、名前は知っているけど、プレイしない常識人だとは思う。単に動画や絵を規制で、プレイが規制されることでもない事も理解している。多少厳しい意見でも?それを運営擁護と思い込み、狂ったように逸脱する行為を正当化するのは一定数いるというのは、やはりというか?いつものことで、艦これに限ったことではない。で、改めてDMMのゲームのサービス規約を読んでご覧?なんて書いてあるんだ?と
logicerror @logicerror 2016年5月12日
艦これ検証部って4/23に検証DBを公開ってアナウンスしてるんだけど、艦これ統計データベースと違って収集したデータも処理したデータも公開して無いっぽいのよね。それは果たして運営の言う「ゆるいソーシャル」か? という気はする。
ざの人 @zairo21 2016年5月12日
http://www.dmm.com/rule/=/category=onlinegame_service/ は 2016年05月11日 改定 でそれによると? 解析行為は禁止されてる。禁止事項の5、 5)本ゲームプレイヤーの改変、翻案、逆コンパイル、逆アセンブル、リバースエンジニアリング等の解析行為及びこれらに関する情報を公開する行為。 これらはどのゲームでも必ず書いてあるから、自蒋介石とか言ってる奴は 剥奪されても文句は言えない。
ざの人 @zairo21 2016年5月12日
解析の禁止は DMM GAME PLAYER利用に関するガイドライン の5条やった。また 第7条の知的財産権に明確に書いてある。 いままで規制してこなかったのに なぜ?☓  今まで数が多すぎて見過ぎしてきたけど、監視できる体制が整った◯
ざの人 @zairo21 2016年5月12日
当然、面倒臭いけど、これらを一読して了承した上でのプレイ。何か問題でも?(棒
レオナルド根岸 @zigrad 2016年5月12日
艦これに限ったことじゃないけど、WireShark突っ込んでパケット解析とかするの楽しいからなぁ、やっぱり。
MoaH@C98 ②Q-21b あまり栗鼠 頒布予定イラスト集関連アンケート中㌠ @1MoaH_plz 2016年5月12日
JapanAigis 公式が情報出さなくとも自分で編成や装備考えて遊んでるプレイヤーもいると思うし、そっちのほうが楽しいと思うけど1から100まで公式が全部情報公開して出さなきゃダメなの? 攻略のためにあれこれ考える要素一切なくなったら、そっちの方がつまらなくない?
tak @tak79420791 2016年5月12日
あれだけバグの嵐で明日もまたメンテ入るような状況で、まともな検証なんか出来るわけないじゃん。そんな状況で検証部は不正だ潰すぞと言うなら、正規の方法だけでちゃんと検証できるようにしてから言って下さい。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月12日
1MoaH_plz その検証っていう作業が考えながら遊ぶって事なんだけど・・・
羽倉田 @wakurata 2016年5月12日
運営じゃなくてDMMの方針が変わったって事。多分アニメタイアップがらみ=キャラクタービジネスへ注力していくって事だな。もしかするとファンアートにまで影響が出るんだろうか? 悪手なんだが一部広告代理はかたくなにその方針を貫いているので、そことDMMが汲んだならおそらくできなくなる。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2016年5月12日
もし画像ツイート一切なくて検証部潰してえなって思ったらどうやってたんだろう。まあこれからそういう活動になるんだろうから見ものだが
ユイ @yui_Angelica 2016年5月12日
1MoaH_plz ぶっちゃけ今の艦これで検証勢先行勢が色々試して探しあててくれたデータ抜きでイベント甲攻略とか割と不可能に近いので……。あれですね、検証部もデータ解析も善し悪しですが、こういう人達が居ないと艦載機の制空値とかクソ面倒な対空関係の数値や装備って分からないんですよこのゲーム……
logicerror @logicerror 2016年5月12日
ブラウザとサーバの間の通信を暗号化すれば検証部潰せるとおもうよ。他の専ブラやらプロキシ系ツールを巻き添えに。
黒いとしゃ @bkemc 2016年5月12日
http://togetter.com/li/974164 新着を眺めていたら別のまとめが出来てました。
(∵) @samidaresama 2016年5月12日
(データを読み取った方が早く正確なのは当然としても)自力で検証はできるんですよね。有名どころだと建造や装備改修による命中率上昇や主砲フィット補正検証などは個人でさえ100回以上の実証を行い、その生データを公開したり持ち寄ったりして”検証”が行われているわけで。
selvis @revenir_sleep 2016年5月12日
むしろよくBANされなかったな。
(∵) @samidaresama 2016年5月12日
ネットが十分にない時代でさえドルアーガの塔やウィザードリィシリーズなども攻略されていたのに、この現代において「運営が攻略情報を出さないならデータを抜く以外に攻略法を見つけようがない」なんてありうるのでしょうか?という疑問もあります。個人的には、ですが。
yukiti @yukit5447 2016年5月12日
1964_Tbass_Hi_Z ユーザー内で有名な人物やグループが、運営者にとっても注目に値するとは限りませんし、注目されていたとしたら不正規ツールの利用を公言した時点で利用停止は当然でしょう。
yukiti @yukit5447 2016年5月12日
1964_Tbass_Hi_Z 不正規ツールの利用を公言した時点で、過去に遡って提示されていた全てのデータが、不正規ツールの利用によって取得された可能性を排除出来なくなってしまいます。
しだいもく@ @SHIDAIMOKU 2016年5月12日
ま~た狂信者が沸いてるよ…
yukiti @yukit5447 2016年5月12日
そもそもプレイデータを他者に送信するツールとか、プレイヤーのリテラシはどうなってるんだ。取り敢えず同ツールでプレイした人間はログインパスワードは変更しておけよ。課金方式は分からんが課金してたカード等の利用履歴の確認もな
tak @tak79420791 2016年5月12日
samidaresama 今回のバグね、フラグが立たない不具合修正を行った後でもユーザーによってはフラグが立たない報告が出てるんですよ。検証無理です。
ユイ @yui_Angelica 2016年5月12日
samidaresama ドルアーガの塔やウィザードリィの頃とは根本的なデータ量が違うんです。艦これは細かい数値弄るような戦略SLGに比べればまだ簡素ですが、少なくとも前世紀のゲームよりは複雑で面倒なのは事実ですよ。しかも試行回数で殴るには札と資源と期間限定って条件が有る関係上どうしても多数の人間が必要。データを抜く以外無理ってわけじゃないですが、伊401、U511のドロップ不可などは検証部のデータが無ければ1日2日で発覚ってことは無かったでしょうね
プレストン・ノーギー @nogi1912 2016年5月12日
「アメリカが糞だから飛行機ハイジャックして世界貿易センタービルに突っ込む」「イスラエルが糞だから空港で銃乱射する」みたいな感じだな>「マスクデータが糞だから規約で禁止されてるツール使って解析しスクショ公開する」
(∵) @samidaresama 2016年5月12日
tak79420791 なるほど、それは知りませんでした。それは間違いなく運営の落ち度だと思います。(「だからDMMの規約違反(?)も許すべきだ」とは言いかねますが)
ユイ @yui_Angelica 2016年5月12日
因みに似たようなシステムの刀剣乱舞は半年以上も前にドロップデータ収集ツールをセキュリティ強化で潰してます。技術的に艦これだって同じことは出来るでしょうに、そういった抜本的な対策をしないでこういうことをしてるから余計に不信感が溜まるんじゃないんですかねー。
プレストン・ノーギー @nogi1912 2016年5月12日
「解析した情報を公開」って基本的にゲームに対するテロ行為だと思うんですけど、「ゲームが複雑だから」「運営が対策しないから」「バグがあるから」と言ってなぁなぁにしようとする感じなんなんだろうね。規約に基づいて削除させても「不信感が溜まる」とか言われてるのを見るとテロリズムが無くならないわけだ。本当にオンゲやソシャゲは現代社会の縮図だね
(∵) @samidaresama 2016年5月12日
艦これの運営(特に今回のイベント)に落ち度がありまくりで情報セキュリティも甘すぎることは同意しますけどね。この件についてはそれこそ泥棒が「お前んちのベランダの鍵が空いていたから盗んだだけだ。俺じゃなくて鍵をかけていないお前が悪い」と言っているようなもので、それは「盗人猛猛しい」と表現されるものなんじゃないかなぁと……
Ichigo Mayo @15my 2016年5月12日
権利者が権利を行使する際の対象をどう選ぼうが正当な権利行使ではあるが、それを見たものが恣意的などの批判を行うのは言論の自由の範疇だし、買わないのも消費者の自由。という事を踏まえた上で検証部の方が分が悪い話じゃないかなあこれ。
いるはす @mamsPattern 2016年5月12日
「やるな」と名言されている事を、難易度が~運営がクソだから~物理的にできるから~と言う理由で正当化する人らには、何を言っても無駄だと思う。
まさご叔父さん @masago53 2016年5月12日
バグとか不具合が修正しきれてないとか、極度に高度化してユーザー置き去りにするとかは運営の落ち度かもしれんけど、だからと言って俺らが解析して面白くしてやるから運営は黙ってろってのは違うと思う。面白ければ続けるし、そうじゃないなら離れるだけでしょ
プレストン・ノーギー @nogi1912 2016年5月12日
エロゲの解析ツールとかあるがあれも基本的にはアングラ(調べたら出てくるようなものとはいえ)なんだが、ソシャゲの場合だと使用を公言してスクショ削除されても開き直ったり、それを擁護する人間がいるのを見ると時代は変わったなと感じる。というかエロゲ解析ツールの作成者って(国内在住だと)大抵訴訟食らってほぼ負けの和解飲まされてるんですが、解析スクショ削除程度でキレて開き直ってる場合なんですかね…?
姫坂乃愛スフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2016年5月12日
yukit5447 はい。なので「画像だけ」なのがおかしいのです。「不正ツールを名指しで使うなとアナウンスすればいい」のにそれをせずに。それが気持ち悪い。
yukiti @yukit5447 2016年5月12日
1964_Tbass_Hi_Z 単純に、現時点でツール使用者を確定出来ていないので、今行使できてかつ他プレイヤーに悪影響のない範囲で、さらに権利者として問題ない範囲で該当プレイヤーの行動を制限しただけでしょう
姫坂乃愛スフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2016年5月12日
yukit5447 良く分かりませんね…「ほっぽアルファ使うな」の一言が何故言えないのかが分かりません。あなたの言う「権利者として問題ない範囲で該当プレイヤーの行動を制限」っていうのであれば、これ一言で問題なく処理できるのでは。
yukiti @yukit5447 2016年5月12日
ネットゲームにおける一般的な対応は、ツール利用者全てのアカウント停止、若しくは削除ですが、他のプレイヤーはいわば騙されただけなので甘いですがこの様な対応になったのだと思います。
プレストン・ノーギー @nogi1912 2016年5月12日
まぁ、スクショ削除だけとか無駄に温情かけて「俺の立場は、艦これのバグによる金銭的損失を被った全提督の返金要求を扇動することができる位置にいると思ってる。」みたいに開き直させるよりも、さっさと運営は法的措置取りゃいいのにと思う。というか、規約違反した上にこんなの言い出す奴に扇動されそうなユーザーがコメント欄にもいるって時点で「艦これユーザーの倫理はガバガバ」とか言われるんじゃないのかね
姫坂乃愛スフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2016年5月12日
masago53 今回についてはメンテ後のギミック追加アナウンスや山盛りのバグについての言及があまりにも遅く、「解析結果がツイートされなければだんまり決め込む肚だったのでは」という、飽くまで予想ですがそう思わせるくらいに対応が雑でしたね。それを棚に上げて自ら掲げた規約は守れは余りにも筋が通っていない。解析擁護というより運営の筋の通らなさに腹が立つという話だと思いますよ。
ところでさん @tokorode565 2016年5月12日
「ツール●●は不正なので使用を禁止します」といちいち名指ししないとダメなのかな? 専用ブラウザですら使用を禁止されてた記憶があるんだが。(おかげで使ってた専用ブラウザが公開停止した)
姫坂乃愛スフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2016年5月12日
yukit5447 何度でも言いますが、だとするなら「あそこが作ってるこのツールは不正ツールだから使ってる人は今すぐ辞めて下さい」の一言が何故言えないのかという話です。開発グループのツイッターにアップされた画像だけを削除し、こっそり利用規約も改訂し、だまし討ちで大量にアカウント削除しようと目論んでるのは果たして誰なのか…とすら思いますよ。
yukiti @yukit5447 2016年5月12日
1964_Tbass_Hi_Z 規約により不正規ツールでのアクセスや、個人情報(ログインパスワードやアカウント名が該当するかは不明ですが)の収集は禁止されています。
姫坂乃愛スフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2016年5月12日
tokorode565 専用ブラウザという言い回しも分からない人は分からないので「指定のブラウザ環境以外でのプレイは一切禁止」と改めてアナウンスするくらいはこの状況ならやるべきだと思いますけどね。以前も垢BAN騒ぎの時にそういった趣旨のツイートはしていましたし。
姫坂乃愛スフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2016年5月12日
yukit5447 はい。なのでツールの公開停止要請でも出せばいいんですよ。そして他のユーザーには改めて不正ツールは使うなとアナウンス。画像削除と利用規約のこっそり改訂だけで何故済まそうとしているのか。
関山@浦賀/自粛自粛巫山戯んな! @houmeisya 2016年5月12日
コメント欄全部読んで分かった。日本の言論の自由は本気でヤバイわ。 国家だけじゃなくて、大企業もまた、言論や表現の自由を脅かす存在だからね。 なんでDMM擁護がこんなに多いんだよ。気が重いわ。 批判的意味での画像、そんなの引用の範疇だよ!
裸神装攻☆悪趣味な風🔰 @Selector_8743 2016年5月12日
.1964_Tbass_Hi_Z (・_・)σアナタのツイート通り「○○使うな」と言ったとしよう…、そうなったら頭の悪い愉快犯が悪用する未来が確実に見えるんですがそれは
姫坂乃愛スフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2016年5月12日
Selector_8743 それはそれで対処すればいい話では。それはそれ、これはこれ。
姫坂乃愛スフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2016年5月12日
ツールの公開停止要請にしろ不正ツール使用の禁止にしろ単に対応が遅いだけならまぁいいんですけどね。あれだけで鎮火したつもりになってるのであれば余計燃えてるし、このタイミングで変な処置をした意味が分からない。
yukiti @yukit5447 2016年5月12日
1964_Tbass_Hi_Z いえ、本来運営がやるべきはイベントを中止してサーバを停止、ツールを介してのアクセスの遮断です。
姫坂乃愛スフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2016年5月12日
yukit5447 であるならばそうするべきですね。貴方が言ってるそれも結局まだやってないわけです。今のところ画像削除、利用規約改定、明日のメンテナンスを予定しているアナウンスくらいしかしていませんよ。
プレストン・ノーギー @nogi1912 2016年5月12日
houmeisya 「ゲームの非公開データ解析してそれを公開(※利用規約違反)しても引用の範疇」とか、ちょっと何言ってるのか分からないですね。「不法行為で機密情報入手して公開してもいい、それが表現の自由」とかそんなこと言い出す人ですか?
まさご叔父さん @masago53 2016年5月12日
1964_Tbass_Hi_Z ほかの人も言ってるけど、対応が悪いことは規約を守らなくていい理由にはならいと思うんですけど。例えどんな極悪運営でも規約に同意しないとプレイできない以上、規約を守れない人はプレイしないでねって事なわけだし、規約を破ればペナルティ受ける場合があるのは当然でしょう
ユイ @yui_Angelica 2016年5月12日
ツールが駄目ならそれこそすぱっと検証部が集めてるようなデータが収集できなくなるようセキュリティ強化すりゃいいんですよ。それもせずに中途半端に日和見な行動を起こすから(U511ドロ制限→大手艦これお助け系サイトが抗議で一時閉鎖→バグだったとか言う影響力を考えてドロ制限解除としか思えない流れ)、運営への不信感が溜まっていくんでしょ。運営自体がデータ解析系サイトを容認してるような行動を見せるのと中途半端な画像削除、要するにダブスタ過ぎるんですわ
佐渡災炎 @sadscient 2016年5月12日
Simon_Sin リバースエンジニアリングの過程を公開する権利を認めてるゲームは滅多に無いと思う。ていうか普通はリバースエンジニアリングそのものが禁止。
姫坂乃愛スフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2016年5月12日
masago53 これも先ほど別の方に向けて言いましたが…雑な対応をし規約だけは守れと言うのは筋が通ってないです。それでもユーザーに守る義務があるというのは事実ですが、腹は立つ。そして私は不正ツールについての擁護は一切していない。そして問題はペナルティの内容が「ツイート画像の削除」だけということ。ツールの公開停止を求めるでも不正利用を指摘するでもなく、画像を削除しただけ。裏があると感じるのは人情でしょう。
natsuume @t_01201 2016年5月12日
不特定多数のプレイデータを収集して統計解析かけるのって、いわゆるリバースエンジニアリングとかに当たる可能性高いし基本的に禁止が当たり前なのでは。明確に規約違反してる以上むしろ垢BANされないのが不思議なくらい。
野良猫さん @as681700 2016年5月12日
艦これ検証部のメンバーがツイッターで「艦これを嫌いにさせないでほしい」といってるが、彼が好きな艦これというのは艦コレ検証部が好き勝手にできる艦これであって、常識的な運営会社を求めてるのではないはず。 データを抜いてそれを二コ生で放送して自分の来訪者を増やす行為自体どうかと思うけどね。
Bぼたん@伊26一発ツモ @omega_b 2016年5月12日
ツール名を名指ししないのは、下手に名指ししちゃうと「名指しされていないものはOK」と曲解する人が出てきたり、名前だけ変えることでやりすごそうとする人が出てくるからでは?
姫坂乃愛スフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2016年5月12日
nogi1912 問題は「非公開データの解析データを公開した画像」ではなく「なぜか通常プレイ画面のスクショが削除されている」という所だと思いますね。ただこれは艦これ検証部が言ってる事なので、どこまでが事実なのかは分かりませんが。これを事実と仮定すればあまりにも謎。
Simon_Sin @Simon_Sin 2016年5月12日
sadscient サーバーに不正なアクセスをするのはダメだけどブラウザに渡されたデータを記録するのはなんの問題もないし、そのデータをユーザー同士で共有するのもしないのも自由なわけで。そこも含めてのソーシャルなゲームなんじゃないのかな。
プレストン・ノーギー @nogi1912 2016年5月12日
1964_Tbass_Hi_Z 「こいつ怪しいんで、うちのゲームのスクショ全部消しといて下さい」とかそんなんじゃないですか。私は別に裏も謎も感じないし、ゲームの運営が粗雑な対応しようが規約を守ること自体に腹を立てるほどストレス溜まってないので。裏取ってるわけでもないのでこれが真実かどうか知りませんがね。
プレストン・ノーギー @nogi1912 2016年5月12日
「運営の対応が駄目だー」とか「イベント失敗だー」とか「バグがあるー」とかよくある話だけど、規約を守ることに腹立てたり、規約を破って解析を公言したりするのはあんまり聞かない
姫坂乃愛スフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2016年5月12日
nogi1912 運営の回答によれば「公序良俗に反しない範囲でスクショOK(要約」なわけですが、問題の無い画像が何故か削除されているというのは自らの発言に筋が通っていないという事。「怪しいのは全部消します」と宣言してるならそれも理解できるのですけどね。なんというか「考えようによってはどうとも言える白黒はっきりつかないまま状況を放置している運営の雑さ」に腹は立ちますね。
佐渡災炎 @sadscient 2016年5月12日
Simon_Sin 個人的にパケットキャプチャするくらいならまだしも、勝手に共有したらアウトですな。→データをユーザー同士で共有するのもしないのも自由
姫坂乃愛スフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2016年5月12日
Simon_Sin うーん、これについては「サーバーに不正なアクセスをするのはダメだけどブラウザに渡されたデータを記録するのはなんの問題もない」っていうところ、公式見解では「厳密には規約に抵触する」って言ってるので全くの白というわけではないんですよね。ただ今まで黙認してきた(より重大な違反があからそちらが優先として)のにこのタイミングで検証部ピンポイントの謎画像削除って絶対なんか意図があるでしょという憤りはありますね。
裸神装攻☆悪趣味な風🔰 @Selector_8743 2016年5月12日
1964_Tbass_Hi_Z クソリプでしか反論できないようならもう二度と関わるな┐(´-`)┌理屈は omega_b の人が言ってるのと一緒だからな?意図的に無視してるようだが
姫坂乃愛スフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2016年5月12日
Selector_8743 だから、「それはそれ、これはこれ」とあなたには言いましたよ。そして「名指しがダメなら他にやり方なんかいくらでもある」でしょうに。「デフォルト状態の既定のブラウザ以外の使用は原則禁止」とでも言えばいいんじゃないですかね。主旨はそこじゃないんですよそもそも。どっちがクソリプなんだか。
ラスティ・ネイル @lee_wen_xiu 2016年5月12日
検証部の擁護と運営の手法への批判はまた違う問題でしょう。不正行為に対する警告が画像の権利者削除というのも、いかにも中途半端で不可解だし、著作権の問題を引っ張り出すなら他の多くのユーザーの不安を解消したり不信感を予防するためにも何らかのメッセージを発するべきだった。他の人も言ってるように、情報収集系のツールに対する半端な態度の末に今回の権利者削除、加えてイベントでの不手際の嵐とかも含めて、運営に対して不信感も募ろうものですよ。
oxoxxoox @opoxint 2016年5月12日
「統計データを収集して解析するのは~」と言ってる人で建造開発レシピを使ってない人がどれくらいいるのか、私気になります!
Simon_Sin @Simon_Sin 2016年5月12日
1964_Tbass_Hi_Z ユーザーがサーバー側でする事に介入するのは明確にダメだと思うけど、ユーザーのPCに渡されたデータを解析するのはユーザーの権利だと思うのよね。暗号化されてないならなおさら。
岡山っ子 @fagianofight 2016年5月12日
1964_Tbass_Hi_Z 憤りも何も、運営が我慢できる閾値を超えたってだけでしょ。 検索してみると、検証部DBとか言うのは最近実装されたものらしいし、そんなもの使わせたくないから運営が切れたって考えても不思議じゃないですよ。
姫坂乃愛スフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2016年5月12日
Selector_8743 主旨を述べないからクソリプとでも言われるのも心外なので https://twitter.com/1964_Tbass_Hi_Z/status/730669522047229952 yui_Angelica lee_wen_xiu  私のいう「主旨」についてはこの辺を参照してくださいね。何度も言いますが「それはそれ、これはこれ」
スラ爆をするほっぽ @hoppokawaii 2016年5月12日
艦こけしんじゃおるかー?・。・?
姫坂乃愛スフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2016年5月12日
Simon_Sin それは飽くまでWebサーバ利用時の倫理であって、艦これ利用時の倫理ではないんですよね。気持ちは分かりますが「厳密には利用規約に抵触している」以上、生かすも殺すも運営次第。ただ、やり方がやり方だけに不信感が募るという話で検証部についてはちょっと擁護するの難しいですね。
姫坂乃愛スフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2016年5月12日
fagianofight であるなら「スクショ画像削除」じゃなくて「ツールの公開停止要請」でもなんでもできるわけですよ。今のところそれをしているというのは見受けられないのが不思議。
レッドほむ @red_hom 2016年5月12日
そんなに運営がクソならとっとと全艦解体して辞めればいいのに 辞めたくないんでしょ?
佐渡災炎 @sadscient 2016年5月12日
Simon_Sin アウトです。「ユーザのPCに送られてきたデータをどうしようと自由」だったら配信型動画サービスの画像をキャプって公開するのもセーフになってしまう。
Simon_Sin @Simon_Sin 2016年5月12日
1964_Tbass_Hi_Z はい。それはそうですよ。だから「パケットキャプチャを禁止する」と運営が言うのは自由。しかしユーザーがそれを無視するのもまた自由だと思っています。
岡山っ子 @fagianofight 2016年5月12日
1964_Tbass_Hi_Z 「ツールの公開停止要請」なんてしたら、他のツールはどうなんだってまた騒ぐ人が出てくるでしょ。 運営としては大事にしたくないから、ツイッター画像の権利者削除で自発的にツール使用をやめてくれるような方向に持って行きたいんでしょうよ。
Simon_Sin @Simon_Sin 2016年5月12日
sadscient それは著作権の問題なので今回の事例とはすこし違うかも
姫坂乃愛スフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2016年5月12日
nogi1912 まぁ私が言いたい事は、貴方のこちらの発言に割と集約されてますけどね nogi1912  ようは「中途半端な対応取る運営が気にいらない」って話なんですよ。
姫坂乃愛スフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2016年5月12日
Simon_Sin あーなるほど、「良い悪い」ではなく「権利の有無」ってわけですね。それはその通りですね。
いるはす @mamsPattern 2016年5月12日
何か、「運営はこういう時こうすべき」って勝手に線引きしてる奇妙な万能感に溢れた子犬ちゃんが吠えてるけど、世の中は君を中心に回ってないんだよ。
姫坂乃愛スフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2016年5月12日
fagianofight それが良くないって話ですね私が言いたいのは。粛々と不正ツールは全部消せと大々的に言ってしまえばいいんですよこの際。でもそれをやるにも運営自身も今回バグだのなんだので色々やらかしてる手前堂々とやりにくいって事だと思いますが、だったら最初からきちんと作るか不正ツールだろうと見逃すかのどっちかにしろと。
佐渡災炎 @sadscient 2016年5月12日
Simon_Sin なんで本件は「著作権の問題」ではないと思ったのか?
まさご叔父さん @masago53 2016年5月12日
1964_Tbass_Hi_Z 腹が立つのは正しい感情でしょうし、裏を感じるのも個人の自由だと思います。その点については一切否定しません。ただ、筋が通ろうと通らなかろうと、規約を守らないならそのゲームをプレイする資格はありませんし、違反者に対しての制裁も法の範囲内において運営の自由だと思いますよ。ユーザー側は気に入らないならやめればいい、それだけです
岡山っ子 @fagianofight 2016年5月12日
1964_Tbass_Hi_Z不正ツールを消せと言ったって、使ってる人間はそう簡単に消さないでしょうし、不正ツールを一つ一つネットから消していくには時間と労力がかかります。であれば、今回のように、目立ったケースを個別、具体的に対応していくほうが運営にとっては都合がいい。そもそも、権利者である運営が自分の権利をどう行使しようが運営の勝手であって、それをユーザーがどうこう言うのは違いませんか?
姫坂乃愛スフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2016年5月12日
masago53 いえ、私は運営は気にいらないけどゲームはしたいから運営を叩きます。
姫坂乃愛スフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2016年5月12日
masago53 違反者に対する制裁も運営の自由というなら場外で運営ディスるのもユーザーの自由ですからね。
姫坂乃愛スフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2016年5月12日
fagianofight 権利者が自分の権利を行使するのが勝手ならばユーザーがどうこう言うのも勝手では?なぜユーザー側だけ権利が制限されるのか分かりませんね。
ウェポン @weapon2011 2016年5月12日
「嫌ならゲームを止めろ」って人は、今すぐ居酒屋で贔屓チームの采配に管巻いてるおじさん達のところに言って「嫌なら野球を見るのを止めろ」って行ってくるんだ
まさご叔父さん @masago53 2016年5月12日
1964_Tbass_Hi_Z その通りです。ただ、場外でディスっても運営に伝わるかは怪しいのでぜひ運営に要望を出されてはいかがですか?こんな所で管巻いてるよりよっぽど建設的かと思います
岡山っ子 @fagianofight 2016年5月12日
1964_Tbass_Hi_Z 誰が運営にどうこう言うなと申し上げましたか?私が言ったのは運営の権利行使についてどうこう言うのは筋が違うと申し上げただけで、文句を言うなとは一言も申し上げてませんよ。
姫坂乃愛スフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2016年5月12日
masago53 はい。「建設的な事がしたいならそもそも運営に直接言ってる」という辺りでお察しいただけると助かります。
姫坂乃愛スフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2016年5月12日
fagianofight 「筋が違うという指摘をした」だけで「言うな」とは言っていない。ならば「筋違いには筋違いなヤジで対抗する」だけですね。私は文句を言っているのです。
姫坂乃愛スフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2016年5月12日
[c2717849] これは私個人の話ですが、同意は要りませんが反対意見には積極的に反論しつつ腹が立つからヤジを飛ばして溜飲を下げるって感じですね。そして「ゲームがつまらない」とは言ってないんですよね。「運営に腹が立つ」とは言っていますが。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2016年5月12日
ここまで消された画像が出てきてないから何とも言えないなあ 誰か魚拓なりなんなり持ってそうだけど
(∵) @samidaresama 2016年5月12日
「私は本屋が立ち読みを禁止していようが店員が注意をしてこようがこの本屋の本を立ち読みしたいので、これからもこの本屋に通い続けますし立ち読みも続けます。(もし私を追い出したいなら注意なんて手ぬるいことをせずに警察でも呼びなさい。店の提示する規約なんて守る義務も義理もないです。)」ってことでしょうかね?
姫坂乃愛スフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2016年5月12日
samidaresama 私個人についていえば「自分は店の規約守ってるし立ち読みもしていないが、迷惑な客の対処に喘いでいる店主の姿は見るに滑稽だし他の客(主に私)にとって不愉快だから手ぬるいことしてないでさっさと締め出すか立ち読み解禁でもすればいい」という感じですかね。
姫坂乃愛スフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2016年5月12日
[c2717876] この騒動が発端で艦これがサービス終了するならそれはそれで構わないし艦これ検証部がどうなろうと知ったこっちゃないがとりあえず今回のイベントで苦汁を味わったので殴りたい死ぬが良い運営という思いを騒ぎに便乗して書きなぐりつつもネット上の屁理屈の良い合いそのものが趣味みたいなものなのでこういうのはいいごらくですね。
プレストン・ノーギー @nogi1912 2016年5月12日
一言でいえば「むかついたんで荒らします」っすね。たまげたなぁ…
ラスティ・ネイル @lee_wen_xiu 2016年5月12日
今回の件を不正ツールへの対処として捉えるのは無理がありませんかね。不正ツールの利用に対して、アカウント停止や削除といった制裁ではなく外部のツイッターで画像を削除するというのは、どう考えてもチグハグです。むしろゲーム内で制裁を行わないというのなら不正行為の容認以外の何物でもないわけで、もしそうだとしたらそれこそ批判の対象になってしかるべきじゃないですかね。
cjo @kc_toge 2016年5月12日
「専ブラの利用者は全て悪だBANだ」というのは2年前に生放送で堂々と専ブラを使って艦これをプレイしていた睦月型絵師の草田草太氏を後ろから撃ち抜くことになるということは一応把握しておいた方がいいと思う。  運営が専ブラを規約違反としながらも(マクロ等の理由を除いて)BAN含む厳粛な対応や措置を行ったという発表を行えないのは、あの件がずっと尾を引きずっているからだと思っている。
もろこしむら @hawkmoon0419 2016年5月12日
@1964_Tbass_Hi_Z氏は、これだけ多くの人たちから批判的・否定的な意見を受けて、自分の発言がどこかおかしいとか疑問に思ったりしないのだろうか。
霜雪/ユ/S@単体硼素 @Hoarfrost_Snow 2016年5月12日
画像削除に関してはまだ、微妙な感がないわけではないが、そっから何故非公式ツールを使うことをほのめかしてんだか。アカウントBANされたいのかと言っとるようなものじゃないのって思うんだけど。
MoaH@C98 ②Q-21b あまり栗鼠 頒布予定イラスト集関連アンケート中㌠ @1MoaH_plz 2016年5月12日
satori_Lv35 少なくともリバースエンジニアリング的なデータ解析で攻略方法探すことは「検証」とは呼ばない(強いて言うならそれは「不正アクセス」と呼ぶ)と思います あくまで私の中での「検証」は一般常識の範囲内でのトライアンドエラーを繰り返すようなプレイを指すという認識なので
MoaH@C98 ②Q-21b あまり栗鼠 頒布予定イラスト集関連アンケート中㌠ @1MoaH_plz 2016年5月12日
yui_Angelica 同意できる部分とできない部分はありますし人それぞれ価値観はあるかと思いますが、マスクデータの解析をしてまで最速クリアであったり甲提督であることに拘る理由は正直分かりませんね
bn2 @bn2islander 2016年5月12日
私は「権利者は同人誌において明確にルールを策定しろ」という立場なので艦これ公式を批判できるけど、エレン先生騒動の時に多くいた「同人活動は隠れてやるのが基本」「うまくやらなければ規制は当たり前」派にとっては、これが権利者のあるべき姿なんだろうなとは。権利者が一方的かつ恣意的に権利を行使するのを望む立場の方々は大喜びでしょうね
bn2 @bn2islander 2016年5月12日
「同人はグレーゾーン」という事の本質がよく現れてる事件かも知れませんねこの話
まゆーん@姫路 @MrMayoon 2016年5月12日
あれからこんなに伸びるとは驚きだけど「APIぶっこ抜いて情報共有の是非」と「今回の運営の対処の仕方の良し悪し」が混同されがちな気が。まあこんな欄にうまく書けるものじゃないのかもだけど。
bn2 @bn2islander 2016年5月12日
APIうんぬんなら規約違反を主張できると思いますが、著作権法を行使する手にでたのはなぜなのかなとは(まあ規約違反には拘束力はないという事でしょうけども)
🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月12日
1MoaH_plz いやいや、不正アクセスやハッキングを肯定するわけじゃないよ?でも君現実をまったく理解せずに「検証」を「攻略のためにあれこれ考える要素一切なくなる」と否定しちゃったよね、それに対する返答だよ。艦これはマスクデータが多いことで有名なゲームで、今回話題になってる解析があってもわからない事だらけで実際問題艦これユーザーは試行錯誤の繰り返しでゲームを楽しんでる。だから「あれこれ考える要素が一切なくなってる」なんてことはないよって言ってる。
MoaH@C98 ②Q-21b あまり栗鼠 頒布予定イラスト集関連アンケート中㌠ @1MoaH_plz 2016年5月12日
satori_Lv35 あぁ、すみません。そういうことでしたかとんだ勘違いを(;´∀`)
bn2 @bn2islander 2016年5月12日
sadscient 「権利者が一方的かつ恣意的に権利を行使するのを望む立場の方々は大喜びでしょうね」と書いてますよ
佐渡災炎 @sadscient 2016年5月12日
bn2islander 権利者が権利を行使できなくなる地獄をお望みでしょうか。誰でも権利者となり得る以上、他人の権利を制限することは自分の権利も制限されることになるので、普通の感覚なら「権利者が一方的に恣意的に権利を行使する」事を望むと思いますが。
七篠権兵衛 @senri_mushroom 2016年5月12日
札による出撃制限があり、ギミックやルート固定は仕込むがその情報は出し惜しむという運営のスタンスがるため、先行勢・検証勢の情報を待ってからでないと動けないプレイヤーも多いわけで、そこで検証勢にダイレクトアタックかけたのは規約上は全く問題なくてもいかにも不味いような・・・特に今回不具合連発で疑心暗鬼状態ですし、無用な反発を招きそう。l
bn2 @bn2islander 2016年5月12日
sadscient 「ある使い方は許す」「ある使い方は許さない」と言うのなら線引きを明確にしておくべきだというだけの話で、別に他人の権利を制限すると言ってるわけではないですよ。「全面的に許さない」というのも手です
佐渡災炎 @sadscient 2016年5月12日
bn2islander 線引きを明確にするかどうかも権利のうちですよ。
bn2 @bn2islander 2016年5月12日
sadscient ええ、した方がいいと言っているだけで、それには異存はないですね
bn2 @bn2islander 2016年5月12日
「権利者が一方的かつ恣意的に権利を行使するのを望む立場の方々は大喜びでしょうね」と書いているのだから、大喜びすればいいのである
佐渡災炎 @sadscient 2016年5月12日
bn2islander では、bn2islander の「線引きを明確にしておくべきだ」というのは「権利の制限」であるということでよろしいですかね。
bn2 @bn2islander 2016年5月12日
sadscient 「べき」というのは間違った使い方でしたね。「線引きを明確にしておいた方がいい」と修正します。これなら「個人の主張」になりますので問題ないですね
サトコウ@(サイトウ🤔サイコウ🤔) @3051satokou 2016年5月12日
削除された画像って結局何なんだ?どんな画像か全くわからないから普通のプレイ画像と言われてもなあ。まさか(検証部から見たら)普通のプレイ画像ってことはないよな
たちがみ @tachigamiSama 2016年5月12日
hawkmoon0419 根っこが「ムカついたんで荒らします」なんで理を説いても時間の無駄です 納得する気が無い人を説得しても意味ないです
佐渡災炎 @sadscient 2016年5月12日
リバースエンジニアリングを直接制限する法律はないので、本件はリバースエンジニアリングを止める手段として著作権が行使されたと見るべきで、こういう使い方をするためにこそ「線引きを明確にしない」という運用になっているわけです。
佐渡災炎 @sadscient 2016年5月12日
権利を行使するのに統一した基準をもって運用する義務など無いので、「ダブスタだ」なんていうのは批判にも名欄のですよ。
bn2 @bn2islander 2016年5月12日
「同人はグレーであるべきだ」という方が艦これ運営を批判しているのならダブスタだと思いますが、艦これ運営に賛成しているのなら別に構わないと思いますね
bn2 @bn2islander 2016年5月12日
権利を活用するのなら統一した基準があった方がいいと思いますが、活用する気がないのなら、まあ
佐渡災炎 @sadscient 2016年5月12日
「統一した基準がない方が都合がいい」という実例を目の前にして「権利を活用するなら統一した基準があった方がいい」と言ってのける知能にシビれるな。
佐渡災炎 @sadscient 2016年5月12日
統一した基準があっても文句言う奴は言う。というのはJASRACの例を見ても明らか。
bn2 @bn2islander 2016年5月12日
文句を言われようとJASRACは統一した基準を持ち続けているわけですからねえ
bn2 @bn2islander 2016年5月12日
JASRACは「統一した基準がいかに利益を生み出すか」という成功例であって、「統一した基準がない方が都合がいい」という話をしたいのなら引き合いに出すべきではないですがね
bn2 @bn2islander 2016年5月12日
付け加えれば、許諾権を実質的に報酬請求権にしてしまっているわけで、「権利者ですら本来の権利を行使できない」という好例ですねJASRAC
佐渡災炎 @sadscient 2016年5月12日
bn2islander ん?JASRAC方式は利用者には利用しやすいですが、権利者の立場では分配が不正確だとか自分の曲を自分で使うにもJASRACに払わなきゃいけないというデメリットがあることを指してるわけですよ。「権利を活用」って権利者側の話ですよね?
bn2 @bn2islander 2016年5月12日
sadscient 分配が不正確という話なら、統一した基準にJASRACが従ってないという話なのでは?
灰色 @haiiro081 2016年5月12日
艦これDBはツールであることは確かだが不正ツールであることは断定できなかったのだと考えると結果を削除しただけなのもなんとなく理解できる
bn2 @bn2islander 2016年5月12日
デメリットがあろうともJASRACが統一した基準を持ち続けているのは、デメリットがメリットを上回るという事だろうし、権利者もそれを支持していると考えるのが自然ですね
佐渡災炎 @sadscient 2016年5月12日
bn2islander 「分配が不正確」というのはもちろん「統一した基準に基づいて分配したら不正確になる」という話なんで。
佐渡災炎 @sadscient 2016年5月12日
bn2islander では「権利を活用」の成功例ではないわけですね。
bn2 @bn2islander 2016年5月12日
sadscient 「権利を行使して収益を上げる」事を私は権利の活用と解釈していますが、利益を上げることではなく利用を差し止めることだけを権利の活用と思っている人もいるでしょうし、それは否定しません
bn2 @bn2islander 2016年5月12日
sadscient 不平等ならわかりますが、統一した基準に基づいて分配したら不正確というのはまるで意味が分からないですね……
🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月12日
ユーザーに著しく不利益な改変を艦これ検証部が暴いてしまった、ドロップしてたものをこっそりドロップしなくするっていう、数ヶ月かけて貯めた資源をわずか数日のうちに消費してしまうっていう艦これのゲーム性上取り返しの付かない裏切り行為なわけで、時間はともかく資源は取り返しつかないし課金要素でもある、ドロップするよ~と騙してドロップ率0%で周回させた、有名サイトが抗議のために閉鎖する騒ぎになった。リークに対する報復だとユーザーは受け止めてる。
佐渡災炎 @sadscient 2016年5月12日
bn2islander 「利用の実態」と「実際の分配金」に解離があるのは「不正確」と言えると思いますが。
佐渡災炎 @sadscient 2016年5月12日
報復だったとして何の問題があるんだろう。
bn2 @bn2islander 2016年5月12日
sadscient 基準通りに分配していないだけで、基準の問題ではないと思いますが、まあ人それぞれですね
佐渡災炎 @sadscient 2016年5月12日
bn2islander 「基準通りに分配しても実態に合うとは限らない」というのはそんなに難しいことですか?
🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月12日
この炎上で艦これ運営は謝罪しゲームを修正する事になったが、艦これ検証部がいなければ疑いはもてても確定はできなかっただろうから、ユーザーは泣き寝入りだったろうね。艦これ運営はスノーデンがリークしたWikiLeaksの文書を削除して証拠隠滅を図ったようなものだ、事は既に露見したあとだから報復行動にしか見えないのだけれども。
bn2 @bn2islander 2016年5月12日
sadscient 事例を示していただければわかりやすくなると思いますので、想定しているケースを具体的に述べた方が理解の助けになると思います(強制するわけではありません)
Hoehoe @baisetusai 2016年5月12日
全く酷い話だ。ちひろ詫び石はよ
佐渡災炎 @sadscient 2016年5月12日
bn2islander この程度の事例も知らないならJASRACがどうとか言わない方がいいと思うの。http://togetter.com/li/473063
yukiti @yukit5447 2016年5月12日
統一した基準はタックスヘイブンのような問題を生み出すし、曖昧な基準は表現規制のような問題を生み出す。ケース毎の事情に合わせるにはマンパワーが足りない。ある程度の基準を示しつつ、グレーゾーンを残すには知性が足りないかも知れんね
tak @tak79420791 2016年5月12日
satori_Lv35 要するに要点はそこなんですよね。別に不正を見逃すべきとか言ってるわけではなく、ゲーム性を著しく損なうバグを暴露されたから報復にでるという運営の態度がないわーという感想なわけですよ。
bn2 @bn2islander 2016年5月13日
sadscient 仮定の話ですかね。「利用の実態がなければ分配もされない」ようなので、権利者にとっては不正確ではないのではないでしょうか。JASRACは丸儲けかも知れませんが
ケロちゃん@釜 @xenon122 2016年5月13日
sadscient 内容証明もう4ヶ月待ってるんですけどまだですか?
Bash @AngraMainyu_ 2016年5月13日
アカBANされなかったのはツールの使用者自体は沢山居て(そうしなきゃ検証DB自体が成り立たないわけだけど)それを一つ一つ正確に潰すことはできないから最終的な出口である検証部の画像削除に至ったというところか。ただそれなら検証部のツイッターアカウントやHPに警告を出すという方法もあったのだが・・・
佐渡災炎 @sadscient 2016年5月13日
bn2islander お前には理解する能力が無いと言うことで了解しました。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月13日
AngraMainyu_ 検証部ってアカウント晒してるの?晒してなかったらアカウント特定できないとおもうけど。
yukiti @yukit5447 2016年5月13日
AngraMainyu_ 個別に警告を出すという前例を作ってしまうと今後の対処時マンパワーが足りなくなる危険性が増しますから。たしかこのゲームは初期にマンパワーが足りず、プレイヤーを増やせなかった時期が長く続いたはずですので、対処に人手がとられるような対応は避けようとするでしょうね。
bn2 @bn2islander 2016年5月13日
sadscient そんなことまでいちいち伝える必要はないと思いますが、そうでないと心配でたまらないんですね。まあ分かりました
bn2 @bn2islander 2016年5月13日
好きに思ってろと思うんだけど、まあ人それぞれだからな。仕方ない
艦これポークサイド堕ち@呉鎮 @kankore_KureSer 2016年5月13日
言っとくけど、検証部が使ってるツールは運営サーバーに負荷かけてないよ。つまり誰にも何にも迷惑かけてない。 なのに削除されたんだ
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年5月13日
文句があるなら止めれば?って外野発言。 ゲームって所詮製作側の手のひらの中なんだから、製作側の癪に触っただけで有罪
EMON-YU @yasogami 2016年5月13日
誰にも何にも迷惑かけてない。ってあるけど普通に運営に迷惑かけてるからな?
🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月13日
yasogami 暴露されたのが「ユーザーに対する背信行為」なんだよなぁ、そら運営にとっては迷惑かもしらんけど、迷惑だって言える資格はない。パナマ文書がリークされて租税逃れが批判されたからといって、租税逃れをしてた奴はハッカーやジャーナリスト達を迷惑呼ばわりできないよね。
1234567890 @2823341 2016年5月13日
権利の行使としては運営に分があるけど時期が悪かった感じかね。検証部がやったことやリバースエンジニアリング云々はよくわからなんので解説とか欲しいけど。
おたクララ(⋈)a.k.a.如月ますみ @otaclala 2016年5月13日
ホント、今回の運営の対応は悪手ですなー。(ややこしくなるので、検証部のしたことの善し悪しという話は置きます)  オンラインゲームは何十とやってきましたが、その中でもかなりアレな気が…。  今まで、「艦これ」運営が厳しく処罰してきたのは「マクロ操作」「チート行為」、つまりプログラムが勝手にゲームをする行為で、アカウント停止もあり得る、例えれば「飲酒運転して危険運転」なみの扱い。 <続く>
おたクララ(⋈)a.k.a.如月ますみ @otaclala 2016年5月13日
一方、専用ブラウザの使用そのものは、「厳密には規約には抵触」するとしつつ厳しい対応はしてこなかった。たとえれば「制限速度40キロの道を45キロで走る」的な。  上で、logicerror@東京さんが書かれている書き込み('13/9)がそうです。 https://twitter.com/KanColle_STAFF/statuses/373964944653312001
おたクララ(⋈)a.k.a.如月ますみ @otaclala 2016年5月13日
さて、これは「遠征時間や入渠時間を別窓で表示させるようなアドオンは規約に抵触しますか?」 https://twitter.com/k2lunatic/status/373963036068818944 への答えで、プレイは人間がしていても、通信データを明らかに別プログラムが見ているわけです(そうでないと遠征時間の表示はできない)  記憶では、この方針は基本的には変わってないはず。
おたクララ(⋈)a.k.a.如月ますみ @otaclala 2016年5月13日
ならば今回「制限速度40キロの道を45キロで走る」に特定の人間だけ特別厳しい対応→「規約上間違いではないが、恣意的だ!」的不審をまねくかも…。と思いました。他にリバースエンジニアリングとかの論点もありますが、長くなってきたのでいったんやめます。
おたクララ(⋈)a.k.a.如月ますみ @otaclala 2016年5月13日
※あ、「オンラインゲームは何十とやってきました」は、もちろんプレーヤーとしてで運営側でという意味ではないです
omatsu @omatsu0717 2016年5月13日
検証DBも行き過ぎるとゲーム性を大きくそこなっちゃうからね。先行組が体当たりで攻略しつつ、後発組が最適解を考えながら徐々に加わっていく。最初は色んな憶測や誤情報が飛び交いつつも最後は楽しかったね、あぁ納得したって楽しめるゲームがやりたい。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月13日
omatsu0717 運営がゲーム性を大きく残っちゃたことを暴露したのが検証なんだけどな?サイレントでなんのアナウンスもなくユーザーが不利な変更されたりしたら、試行錯誤もクソもないし納得なんかできるはずもないぞ、雰囲気だけでモノいわないほうがいいぞ。クリアするための仕掛けを未実装でイベント開始、試行錯誤もくそもねえ、RTA勢が全員敗北、そりゃそうだクリアできるように作られてなかったんだもの。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月13日
バグを修正するという告知のもとメンテが行われたが、バグの修正とは別にまったく新しい仕掛けが追加されたことを検証部がつきとめた、それがクリアするための仕掛けだった、ユーザーはクリアできないゲームをやらされてた事がわかった。「ギミックがあるから探してくださいね!(実は実装してないのでみつかるわけがない)」⇦こんなん許せるか?。
barubaru @barubaru14 2016年5月13日
検証するのは勝手、ただし著作権を侵害する違法アップロードは許さない。別にSSをネットに上げないと検証できないわけじゃないでしょう。何を許さないかは権利者の自由なので、「ほかのひともSSあげてるんだい」は通用するわけもない。
ゲン @xyz0001abc 2016年5月13日
検証勢潰すならイベント前か次のイベントぬるくして機嫌取ってからのがいい気はするけどな
スラ爆をするほっぽ @hoppokawaii 2016年5月13日
わかりやすく言うのならウィキリークスそのものなんだよこれU、401を勝手にサイレント制限かけたことをばらされて の報復行為にしか思えない
スラ爆をするほっぽ @hoppokawaii 2016年5月13日
まさか、勝手に制限がかかる不具合を素直に信じてるやつはいないと思うけどね
ゲン @xyz0001abc 2016年5月13日
ニコ動で動画権利者削除されて切れてる人を思い出す
malt @aspergillus3301 2016年5月13日
検証がダメなら検証している大本の人のアカウントを停止するなりそういったことをしないように改めて告知するのが普通だと思うけど普段は許可してた著作権持ち出してまで検証垢の普通のプレイ画像まで消したってことは結局普通の手段じゃ運営からでは検証勢にバツをつけられないってことじゃないの
いるはす @mamsPattern 2016年5月13日
「バグを暴露されたから報復措置として削除した」とか書いてる人は、妄想と現実の区別つけたほうがいいよ。
スラ爆をするほっぽ @hoppokawaii 2016年5月13日
頭田中信者がすぐに沸くんだよなあ・・・・
リトルプラムスタードラゴンシティ @sgmt_raza 2016年5月13日
ところで検証の結果見つかったバグは問い合わせフォームからしっかり報告されてたりするんでしょうか?
路上 行人 @rojokozin 2016年5月13日
検証部って今回の騒動で初めて知ったんですけど、みんなそんなに頼ってるの?検証したり攻略情報出してる人なんていくらでもいるし、普通に考えてこの人らだけが問題視されたんならそれなりの理由があるんじゃないですかね。後とにかく運営を叩きたい人も多いようですけど、他のゲームに比べたら艦これ運営はかなり良心的な部類ですよ。我儘一杯のヘイト撒き散らされるのはゲンナリします。
(∵) @samidaresama 2016年5月13日
「DMMの規約違反なのでは?規約や権利者の言葉は守った方がいいでしょ」に対して「これだから信者は」とか「運営が悪い」などと返すのは、「文句があっても法律違反はダメでしょ」に対して「権力の犬が」とか「違反をさせるような状況を作ったあいつらが悪い」とか言ってしまうテロリスト的(反社会的)思考と大差ないのでは……
omatsu @omatsu0717 2016年5月13日
satori_Lv35 現時点で言えば運営はひどいと思うし検証や検証DBの類が無いとゲームとして成り立たないと思う。ただ、検証用の統計データを集めるために規約に触れるような自動収集ツールを使って…ていうのが公然と行われるのは良くない流れだと個人的に思ったんです。
tak @tak79420791 2016年5月13日
ごめん事実誤認してたかも。論点は「ドロップ制限をかけ忘れた運営がこっそり修正して制限をかける→検証部がそれを暴露→仕方なく制限なしに戻す」これを是とするか非とするかという事なのね。だとしたら検証部が批判されるのも仕方ないかな。別の問題が浮上してる気もするけど。
まじかる @natsumachinegun 2016年5月13日
艦これ検証部DBガイドラインから引用 "何か検証するときに新たにプレイデータを集めなくても、検証DBがもっているプレイデータをもとに検証できる" 新たにプレイデータを集めなくても=わざわざ検証プレイしなくてもって読めるけど。普通に掘りをしてたプレイヤーは運営に不具合報告と批判をしていいんじゃない?
まじかる @natsumachinegun 2016年5月13日
まぁドロップ制限なしが不具合ですって正式にアナウンスされるよりは制限掛けちゃったけどミスですテヘペロの方がプレイヤーにはおいしいし、そっちに転んでよかったね。
おたクララ(⋈)a.k.a.如月ますみ @otaclala 2016年5月13日
2-A)もし今回の件は「法律をちらつかせないといけない」ほどの重罪、だと言えるとするなら、隠れデータの公表くらいですかね…。  ゲームによっては、中身を解析されることで寿命が縮んだり、終わったりするものもあります。謎解きモノとか。そういうものなら、まだわかる。
おたクララ(⋈)a.k.a.如月ますみ @otaclala 2016年5月13日
2-B)でも「艦これ」は真逆でしょう? たとえば、今回のイベント、敵の配置がわかったらラクラククリアできる? あるいは最適なやり方がすぐわかる? 違う気が…。  むしろ、色々なことがわかってようやくスタートライン。それから精鋭が大勢で試行錯誤してようやく方法が見えてきたり(見えてこなかったり…)。
cjo @kc_toge 2016年5月13日
「このタイミングで」「主に検証部が載せた画像に集中して」「削除申請が運営から出された」という事実がそもそもの問題点として挙げられていたのでは?
おたクララ(⋈)a.k.a.如月ますみ @otaclala 2016年5月13日
2-C)攻略Wikiの統計とかがゲームの寿命を縮めているのか? いや逆なんじゃ…統計で建造レシピとかあるから、なんとか人がついていけてるんじゃ…。  それでも、通信中のデータを直接見て統計を取るのは「隠れデータの公表」を含みそうだからやめてくれ。攻略Wikiのはオモテに出たプレイデータが元だからセーフ。…とここで一線を引くなら、まだわかりますわ。
おたクララ(⋈)a.k.a.如月ますみ @otaclala 2016年5月13日
2-D)ところがそうじゃない、解析・公表をやめてくれとはいわず、著作権の問題があるから画像を消せという(検証部の言い分を信じれば、ですが。もし全然違うなら公式コメントを出すべき)  もし検証部が悪いなら、こういう理由で悪い、とスッキリとスジの通ったコメントを出すべき(まあ、今日のメンテにあわせてコメントする可能性もあるけど)
おたクララ(⋈)a.k.a.如月ますみ @otaclala 2016年5月13日
2-E)まあ、もし形の上でスジが通っていたとしても、このタイミングで出したら、『ウィキリークス的な「不都合な真実」への報復』を疑わざるを得ない。から、そもそも悪手なんですが。  そもそもスジも通ってないんじゃ…。警察の恣意的な取り締まりっぽい感じを与えたら、人は離れていくと思うのですが。<2/終>
tak @tak79420791 2016年5月13日
natsumachinegun 個人的には制限ありの仕様でも構わなかったんですが、さすがにその方針を貫くのは難しいでしょうしね
tak @tak79420791 2016年5月13日
kc_toge これは自分に対してのコメでしょうか?だとしたら、ドロップ関連については勘違いしてたという事です。削除のタイミングとかギミック関連にまで法律とか持ちだして運営擁護してる人はちょっとどうかなという気持ちは変わってません。
まじかる @natsumachinegun 2016年5月13日
恣意的な権利の行使と見えるのは否定しませんけど、普通にプレイしてるひとが上げてる画像は削除されてないなら個別事案として「うまくやれなかったということね」で私はとしては終わる話なので。運営も検証部も両方に批判できるところと擁護できないところがあってヒートアップできない。
総督D(次期監督募集中) @SoutokuD 2016年5月13日
「先行勢」「検証勢」と「艦これ検証部」を称する族をまず同一視するのがおかしい。 前者の累々とされた死屍にムチャシヤガッテ情報は貰ってくぜ、と遊ぶのが本筋。 後者のようにフラグ管理を読み取ってどうのとするのは誤りだろ。 結果、詫びjson暗号化、詫びjson難読化が来て、専ブラ全滅の未来もかなり近いね。 その引き金を引いたのは艦これ検証部である、とだけは言っておくわ。
じゅあっぐ @V5tloAjojWlL97Y 2016年5月13日
検証部は検証のまねごとしてるだけです。ギミックの存在を見つけたのは中国のプレイヤーだし艦爆が有効だと発見したのも別の人。唯一の成果がU511のドロップの件であって褒められるのはこれだけ。未検証の不完全なギミック情報を流し多くのプレイヤーを混乱させたうえ、ギミックが運営のせいで発動していなかったようなツイートをして運営になすりつけ。害悪な情報発信源として警告を受けるのはおかしくないですよ
mrak @mrak_mt 2016年5月13日
艦これはやってないし、コメント欄も長過ぎて途中までしか読んでないけど、「”検証”が無いとやってられないバランス」って、たとえば運営が「全体の50%のプレイヤーがクリア出来る難易度を想定して作ったイベント」を「”検証”を見て予め対策をした80%のプレイヤーがクリアしたことで、統計で簡単だったとみなされて、次のイベントでは難易度が向上した」みたいなのを繰り返した結果じゃないの・・・?
🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月13日
mrak_mt 艦これの「検証がなければやってられない」っていうのはそういうレベルの話じゃないよ、イベントも検証勢が頑張ってギミック解明したりするけど、そういう次元とは別に艦これって「装備の強化ができるようになりました^^」っていいながらゲーム内では強化内容が確認できないっていう徹底したマスクデータっぷりなんだよ、ユーザーは強化して☆1になった事は確認できても、実際どのパラメータが上がったのかはもう検証に頼るしか無い、一般ユーザーは検証なんかできない。
Plate @Plate13579 2016年5月13日
今回の検証部の手口が規約違反だったとして、艦これ運営が行うべきはあくまでも検証部のBANであってSS削除なんて迂遠な手段じゃないと思うのです。SS削除した所で「検証」行為そのものには何の支障もなく、今も規約違反(かもしれない解析行為)は続いています。事態は何も解決しないどころか、「運営には解決能力がない」ことを周知してしまってなお悪いことに...。
Plate @Plate13579 2016年5月13日
もしも何らかの理由(技術的にBAN対象ユーザーを特定できないとか)で規約を適用できないなら、それはまた別の問題点で。強制力を持って執行できないルールを作ってしまい、ルールを破っても処罰されない/できないという事例が周知されれば、間違いなく一定数のユーザーの順法意識は失われるでしょう。運営側が事前に予測できなかった事を責めるのはさすがに酷でしょうが、このまま放置したらまずいだろうとは思います。
mrak @mrak_mt 2016年5月13日
satori_Lv35 サトリさんの名前でページ内を検索して大体どんな感じかわかりました。 これはひどい
暁@秋月型手を入れる専門家 @114514akatsuki 2016年5月13日
まぁ検証部の検証の仕方が問題だったとしても、それはアカウントBANの処分があるだけであって、プレイ画像を削除されたって問題は検証方法とは無関係じゃないの? 信者はそうやって論点ずらすからマジで困る。
姫坂乃愛スフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2016年5月13日
lee_wen_xiu だから「画像削除しかされてないのが不審だな」って私は最初から言ってますね。他の人はどうか知りませんが。
姫坂乃愛スフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2016年5月13日
hawkmoon0419 指摘が大体的を外していますからね。私が言ってるのは「不正の対処が画像削除だけなのはおかしい」と「不正行為とは別に運営に腹が立つ」という話しかしてませんよ。貴方こそ私の発言を読み直してみては。
姫坂乃愛スフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2016年5月13日
tachigamiSama 「規約違反の制裁がツイッターに上げられた画像削除」でどう納得しろというんですかね。そもそも「規約違反の制裁かどうかすら定かじゃない」という状況では「艦これ検証部の規約違反」すら明確ではないのに、それを前提で話す意味はない。そして、それとは別に「運営の対応がガバガバすぎて腹立つ」というのはユーザーとして当然の心理では?
姫坂乃愛スフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2016年5月13日
yukit5447 それが「画像削除のみかつ規約違反かどうかすら明示しない中途半端な対応の理由」だとすれば、ユーザーの私としては「なんて情けない運営なのだしっかりしろ」という感想しか出てきませんね…
姫坂乃愛スフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2016年5月13日
mamsPattern 「報復行為は妄想」なるほど事実であるとは明示する要素はどこにもないですね。しかし事実として「今まで制限なく確率だけでドロップしていた特定の艦娘が、ある時期を境に所持しているプレイヤーにはドロップしなくなる制限がかかり、それを検証部が発見し、直後に運営が不具合と発表した」という事は事実です。この流れに不審を露わにする感情まであなたにとやかく言われたくはない。
西瓜 @suikaisu 2016年5月13日
プレイすらしてないし、よく知ってる、調べてる訳じゃないけど、データ隠すから悪いって、その隠すのも開発の考えたゲーム性だし、それを不正なツールを使ってまで暴くってつまりゲームを破壊してるにつきるんじゃのいの、、?
姫坂乃愛スフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2016年5月13日
rojokozin 運営はそもそも「艦これ検証部を問題視する」という趣旨の発言が一切ないので、そこも怪しいところではあります。事実だけ見るなら「艦これ検証部のツイッターアカウントに上げられたスクショがDMMの著作権侵害という申し出により削除された」という事。この事実を踏まえて何を思うかは人それぞれだと思います。(続く
姫坂乃愛スフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2016年5月13日
rojokozin そしてブラゲ、ソシャゲ、ネトゲという場において「他のゲームに比べたら艦これ運営はかなり良心的な部類」というのは理解した上で、「他のゲームに比べたら艦これ運営はかなり良心的な部類だから許すべき」というのあなたの感想で、こちらとしては「そんなものは免罪符足りえない」と考えています。バグの修正ついでに別の不具合(運営によれば、ですが)追加などの不手際は十分叩かれていい要素でしょう。
姫坂乃愛スフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2016年5月13日
samidaresama 今回に限って言えば「違反だから画像を消した」というのはそもそも明示されていないので、「艦これ検証部の画像が消されたのは規約違反だからでは?」という予想でしかないというのがまず前提です。そして、その話とは別に「不具合だらけのイベント開催」に対してヘイトが溜まってる中、やり方の是非はともかく「不具合を見つけたアカウント」に対しての画像削除…これでなにも思うなというのは無理があります。
姫坂乃愛スフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2016年5月13日
tak79420791 検証部が批判されるのは仕方ないと思いますし、それとは別にサイレント修正を平然とする運営も批判されるのは仕方ないという話だと理解しています。
姫坂乃愛スフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2016年5月13日
SoutokuD 厳密には規約違反なツールでしょうし、それが本来でしょうから…結果、検証部にヘイトが集中というのは別の話として、私としては正常な状態に戻るだけなのでそれはそれでいいと思いますね。
グラブル用用 @sjb5677a 2016年5月13日
こうやってモンスターユーザーと信者ができるのであった。なお艦これ検証部は犯罪者がいるという、まともな登場人物はいないのか?
Hoehoe @baisetusai 2016年5月13日
ゲーム性を損なうバグの暴露、とは?
姫坂乃愛スフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2016年5月13日
suikaisu 「艦これ検証部(ツール作ってデータ検証してる有志団体)に対する批判」は仰る通りでいいと思います。今回の場合、それとは別に「不具合だらけのガバガバイベント開催してる運営に対する批判」も存在します。コメントをみてると「両方の批判を一緒くたにして心情的に肩を持ちたい方の擁護コメント」が多く見えます。まず、問題を切り分けないといけません。
西瓜 @suikaisu 2016年5月13日
1964_Tbass_Hi_Z ええと?それはわかりますが、私、何か変なこと言いましたかね?
姫坂乃愛スフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2016年5月13日
suikaisu 変…というか、今回は「不具合や追加した要素も隠ぺい」されていたんですよ。イベント開始時に実装されていなかったギミックを「不具合修正ついでに追加」というのが運営の考えるゲーム性なのか…というのは疑問です。今のところ艦これ検証部がやっているのは、こういったそれこそ「ゲームバランス崩れ兼ねない不具合や追加を暴露」なので、一概に「データ検証がゲーム性の破壊」とは思えないんですよ。
西瓜 @suikaisu 2016年5月13日
1964_Tbass_Hi_Z 不具合はミスですし、それを見つけて報告は運営も望むところでしょうが、ツールを使って見つけてくれなんていってないはずです。不具合を出した運営は悪いし、ツールを使う人も悪いです(続く)
西瓜 @suikaisu 2016年5月13日
1964_Tbass_Hi_Z イベントだとかの変更や追加はどの程度か知らないので断言、断定はできませんが、運営が用意したゲームであることには違いないので、問題はないかと。たとえば50%で起きると明言し、それが偽りであるなら問題ですがそうではないのですよね?(続く)
西瓜 @suikaisu 2016年5月13日
1964_Tbass_Hi_Z そしてその追加変更が問題だとして、それに対する行動であったとしても、問題行動は問題行動に変わりません。 ちがいますでしょうか。
姫坂乃愛スフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2016年5月13日
suikaisu はい。だから「艦これ検証部に対しての批判としてはごもっとも」です。しかし他のプレイヤーに対しての批判が込められているなら「それは違いますよ」という話です。
西瓜 @suikaisu 2016年5月13日
1964_Tbass_Hi_Z ええと、何か誤解を生んでしまっていたのですかね?最初からその様な普通のプレイヤーを批判するようなことは言ったつもりはないのですけど、、
Bash @AngraMainyu_ 2016年5月13日
satori_Lv35 消された画像とやらに検証部のアカウント名が映ってたら出来るんじゃないですかね。問題はそこではなくてツール使用者の特定はほぼ不可能だから出口である検証部の画像を消したんじゃないかと考えたけど、データ収集ツールを問題視してるなら他に適切なやり方があるんだからやっぱりこの説はないなといういけんです。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月13日
suikaisu 純粋な不具合とミスだけなら俺は検証部を擁護してねえし運営を批判したりもしてねえわ、なにか発言するつもりなら情報集めてからにしたほうがいいんでないの。
西瓜 @suikaisu 2016年5月13日
satori_Lv35 情報集めが少ないのは申し訳ない。私のこのまとめを読んだ感想は、その使用したと言うツールはダメじゃね?ってだけです。運営の良し悪しはわからないし、関係ないです。
姫坂乃愛スフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2016年5月14日
suikaisu はい。逸れであれば問題ないですね。「そう読む事が可能」な内容だったので確認まで。
遜色急行 @sonsyokukyuko 2016年5月14日
U-511のドロップ修正で特殊条件下で出ないって証明が(検証部のデータが真ならば)できるのはやり過ぎだった。検証DBとやらが稼働前だったらそういう噂もあるかもねで終わってた話で、wikiや掲示板等で固定攻略編成を探すのとは次元が違うことをやってしまった。なおかつ運営がミスをちょくちょくやらかすのは大多数が認めるところだが一方でドロップ修正はわざと提督の有利を消す(あるいは不利になるよう)修正しているという声もそれなりにある。(続)
遜色急行 @sonsyokukyuko 2016年5月14日
ドジッ子が単にこけたときにはドジだなあで済ませる人が溢したお茶が自分にかかった途端わざとやってるんだろうとキレるぐらいのダブスタを感じる。そのような人たちが一定数居る中で、オンメンテの修正をばらす行為というのは、本人達(検証部)は(好意的に見れば)よかれと思ってやったのかもしれないが、端から見ると1から10まで白黒つけなきゃ気が済まない人がそれを証明することによってわざわざ教えなくてもいい人達に教えなくてもいいことを教えてしまったように思う。
たちがみ @tachigamiSama 2016年5月14日
不具合の内容を公式アナウンスする前に先んじて公開されるからどうやっても難癖つけられるんだよなぁ 予期せぬ挙動を修正しているだけなのにそれがプレイヤーにとって得だったから報復だとか言いがかりつけられているけど運営にとってはただの不具合修正だろに
オルソ @orusoida 2016年5月14日
ドロップ制限のなにが酷かったってイベント有利になる装備持ってるキャラが制限されてたというのがな、露見してなかったら制限あるの知らずに掘り続けていただろうという地獄
tzt @tzt256 2016年5月14日
規約を錦の御旗みたいに掲げる人もいるみたいだが、データ解析や専ブラ利用が違法とは限らないしそれを禁止する規約についても有効かどうかはなんとも言えないと思うけどなあ。本当のところは裁判でもやらなきゃわからないのではないだろうか。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月14日
tachigamiSama ユーザーにとって得な不具合なんかなかったぞ、なんでまったくわかってないのに一方に肩入れして非難してるの?
いるはす @mamsPattern 2016年5月14日
1964_Tbass_Hi_Z 妄想以外の何だって言うんです? 不具合はあった。だから修正した。たったこれだけの事実が、何で「検証部への報復行為である」になるんですか? 明確なソースがないものは全て妄想ですよ。
catspeeder @catspeeder 2016年5月14日
妄想レベルの私見だが、ぶっちゃけ艦これ運営ってもうデータ解析されるの前提でゲームバランス調整してると思う。各コミュニティの話題も解析情報で(大半の提督はそうとは知らないだろうけど)あふれかえってるし、よくよく歪な状況になってると感じる。これをクリーンにするには運営にとってもユーザーにとっても多大なコストが必要になるだろうな。
@01fullburney 2016年5月14日
生みの親に完全否定されたやわらかソーシャルくんUC
いくえ @Yukue 2016年5月14日
敵からの空襲が発生しない不具合はユーザーにとって得な不具合だったかと思います。
ぱりうめBBA@白猫保険作って下さい @ppu_pigg 2016年5月14日
艦コレはやった事無いからゲームは解らないけれど、確かに画像は無いからこの状況だとただの運営を叩きたいだけのように見える。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月15日
catspeeder 完全に妄想の藁人形。解析でわかることなんてほんのすこしだし、わからないことだらけだし、ユーザーが試行錯誤でトライアンドエラーの繰り返しでデータ取ってたりするのが現状だわ、とくに歪な状況でもないしわざわざコスト払ってまで何かするような事でもない。毎回毎回出てくるたびに妄想膨らませててきとーな事言ってんじゃないよ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月15日
Yukue 新システム全体がぶっ壊れててクリア不可能だったのに、プレイヤー側が攻撃を受ける部分だけクローズアップしてユーザーに有利だったとか、お前の脳みそにある不具合のほうが深刻だよ。
ゲン @xyz0001abc 2016年5月15日
艦これ界隈で理解出来ないのは親の仇のごときの運営やゲームシステム憎くんでるのに ゲームを続ける連中がいる事だな。
catspeeder @catspeeder 2016年5月15日
satori_Lv35 レシピや敵のステ、イベのギミックなど解析によって得られたデータがどれだけ各地のコミュニティに蔓延してる状況を知らんのか。大半のユーザーはそれがどこから得られたものかを知らずに扱ってるだろうけどな。しかしホンマに汚言症かと思うくらい言葉遣い汚いなキミ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月15日
catspeeder 妄想レベルだって自分で言ってんのに自覚ないのか、「ギミックは解析で得られたデータ!」⇦間違い、運営が発表するまで全貌がわからず不具合ではないかと噂された。最初にギミックが実装されたイベントでは結局ユーザーの想定と事実がズレていた事がイベント後わかった(コンプティーク誌上でネタ明かしされた)。「なにか仕掛けがある」事はわかってもそこまで詳細にはわからない。ほんと、何もわからないなら黙っとけばいいのに。
catspeeder @catspeeder 2016年5月15日
satori_Lv35 妄想だって言ってるのは「データ解析されるの前提でゲームバランス調整してる」の部分な。ほかのまとめでも他人の発言ろくに読んでないのに思い込みで発狂して罵詈雑言とレッテル貼りだけで論陣張ったつもりになるのやめよな?それ自己満足でコメ欄汚してるだけやで。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月15日
catspeeder 他の部分も実際に妄想だらけの間違いじゃないか。そもそもユーザーの解析でを前提に開発するなんてどこのネトゲでも似たようなものだぞ?なにがおかしいの?むしろなんも意識せずに開発してるところなんてないだろ。実際問題「ぜんぶかいせきでばれてるんだー」なんて結局お前の思い込みだったやろ。思い込みだけの妄想かきこんでるのに論陣張ったつもりなの?ただ間違いを指摘されただけなのにファビョって中傷コメかかないでもらえますかね?まぁ、毎度のことだけど。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月15日
そもそも艦これはマスクデータだらけでわからないことだらけでユーザーは試行錯誤繰り返してゲームやってるっていう現実を全く知らないのが痛すぎる。一旦食い下がったけど事実を指摘されたら食い下がりようがない事がわかって中傷はじめるとか、どんだけ情けないのかと。
catspeeder @catspeeder 2016年5月15日
satori_Lv35 自分から誤読して絡んできておいたうえに指摘されると逆切れするのってどうなんだ?俺は「ぜんぶかいせきでばれてるんだー」なんて一言も言ってないし、解析データがそうと知られていないまま蔓延しているのに解析自体はタブー視されてる状況はジッサイ歪だわな。キミは多数のまとめで様々な人から藁人形論法やレッテル貼りはやめろと再三指摘されてるのに、いつまで続けるのその芸風。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月15日
catspeeder 誤読してないじゃん、間違ってない相手の言い分をひたすら間違ってる間違ってると口先だけ言い続けていたら嘘も本当になるとでも思っているの?、解析されたデータは解析されたデータとして広まってるよ?アホじゃないの?、「解析データがそうと知られていないまま蔓延しているのに解析自体はタブー視されてる」ってなんやねん。藁人形論法はお前だろwwwwww。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月15日
解析嫌いな奴が解析データーに頼ってたらそりゃただのアホだろ、「歪なんだー」って別に直さなくてもなんの問題もないよなぁ・・・、解析嫌いな奴が自分で気がついて解析に頼らないプレイをすればいいだけなんだから、このアホネコが何をいいたいのかさっぱりわからない。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月15日
大嘘指摘されてからの言い訳が見苦しいったらありゃしない。
catspeeder @catspeeder 2016年5月15日
satori_Lv35 【間違ってない相手の言い分をひたすら間違ってる間違ってると口先だけ言い続けていたら嘘も本当になるとでも思っているの?】自己紹介かな?http://togetter.com/li/970814#c2711820とかPSO2大和のときもそうだったけど、相手の言ってること捻じ曲げてごり押しするの好きなんやね。
catspeeder @catspeeder 2016年5月15日
喧嘩売って来るのはいいけど、せめてまともに日本語読み取る能力を身につけてからにしてくださいな。
yukiti @yukit5447 2016年5月15日
1964_Tbass_Hi_Z 済みません、これはあくまでも個別に連絡することを検討する場合の話です。そもそも全てのプレイヤーに対し、禁止行為として事前にツール利用の不許可は通達してありますので個別に追加で通達する必要はないでしょう。この運営が情けないのはツール利用者を個別に識別し、通信を遮断できない技術力の無さが第一だと考えます。
姫坂乃愛スフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2016年5月15日
yukit5447 前々から対策すればって話は出てましたしね。それは本当におっしゃる通り…
yukiti @yukit5447 2016年5月15日
まあとはいえ艦これはDMMのゲームの中では一つの先行者な成功例なわけだから、ここのノウハウを使って後につなげた部分も多きかろうし、そういった技術的な面で劣るのはまあしょうがない事ではあるのかね。プレイヤーとしては改善してほしかろうけど。
yukiti @yukit5447 2016年5月15日
ふと気が付いたが泥縄式に増やしてスペックなども一定でないであろうサーバ群に散らばる今はプログラム系の責任者とかになってる可能性の高い人の作ったスパゲッティコードを総計100万超えてるアカウントが保持してる複雑怪奇なデータ群維持したまま整理するとか、字面だけで鬱になれるw
ずんどこべ @zundokobe 2016年5月15日
二次的に出回ってる画像の扱いなんぞ、権利者の匙加減でどうとでもできる。そこに今回の運営の不手際の問題を結び付けるのはそもそもお門違いってもんよ。今回、検証部を必死こいて擁護してる人は、盲目的な運営信者とやらと同じくらい視野が狭まってることに気付いた方がええで
ずんどこべ @zundokobe 2016年5月15日
まぁ、検証部みたいな連中をこれから先のさばらせないためにも、マスクデータ等のあまりの情報の出し渋り路線は多少変えた方がいいんじゃねえかとは思うけどね
🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月16日
catspeeder わろた、晒しで勝利した気分になっちゃえるメンタルが気持ちわりい。そのまとめもお前の言い分もそうだけど結局事実なんか関係なしに感情的非難で押し切りたいって事やんけ。なんならTwitter上で大和菊紋議論付き合ってやってもいいぞ?
🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月16日
catspeeder ここで言ったことが全部嘘だった以上、妄想ぶっ放しの藁人形論法だったのは確定しちゃってるんだよ、事実と違う思い込みだけで語っちゃったことについて言い訳くらいしたらどうだ。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016年5月16日
上でも誰か言ってるが、ルール上は全く問題ないが 運営的にはこのタイミングは悪手だよね 痛くもない(はずの)腹を探られる羽目になるんだから
catspeeder @catspeeder 2016年5月16日
satori_Lv35 えっ何が嘘なの?各地の艦これのスレッドやトピック読んだことないの?キミいつもそうやって事実と違うことを延々とコメントし続けてるけど、本当はおかしなことやってるっていう自覚あるんでしょ?だから結局どこが事実と違うかも指摘できないし、口汚く相手を罵倒しながら内容のない非難ばかり続けることになるんやね。2chの古典的な「最後にレスしたほうの勝ち」的なメソッドを今後もずっと続けていくのかな?
🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月16日
catspeeder 「イベのギミック」解析されてない。「敵のステ」ゲーム画面にイベントボスのステが表示されるから毎回話題になってる。「レシピ」これも解析されてない、追加されるたびにユーザーができたレシピをもちよってどっちが作りやすいかって話題になる、しばらくしたら統計がデータになる、解析だったらベストのレシピが即座に出てくるはずだ。「解析のデータをそれとしらずに使ってる」ってのは嘘。以上。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月16日
嘘がバレて逆ギレしてんじゃねえよ。
catspeeder @catspeeder 2016年5月16日
satori_Lv35 今回のギミック騒ぎは中国掲示板の解析ログから発展。敵の装備の名称・性能や検証不能な部分のステータスは解析データから。レシピも艦これ統計DBの数値が2chやふたば・各地ブログなどで利用されている。新艦娘の解析画像がイベ初日から(ひどいときはメンテ中から)出回り話題になる。
catspeeder @catspeeder 2016年5月16日
そしてこうした解析に基づくデータは各コミュニティやアフィブログなどで単なるデータとして紹介されることでロンダリングされ、艦これ界隈に浸透して出所すら知らないまま受け取る提督が当然のように出てくる。これらの事実がすべて嘘だと言うのなら、もう俺からは「おまそう」としか言えんな。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月16日
catspeeder ギミックはE6のAGLマスと言われてたが、運営の発表でE5のIマスも対象だった事がわかった、ギミックが解析されたわけじゃない、はい論破。敵の装備名もゲーム画面に出る、敵の装備性能なんかそもそも語られてない、ぶっこ抜いた解析データもあるらしいけど一般的には語られてない、俺も知らん、はい論破。新艦娘の画像は初日から出回ることあるからそのとおりだろうけど、どうせ初日に攻略されて出回る、つーか初めて言い出したねそれ、はい論破。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月16日
catspeeder レシピ、「統計」⇦解析じゃないよね、アホなの。実際にユーザーが遊んだ結果を集計した統計と、データ解析を一緒にするなアホ、はい論破。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月16日
解析ガー解析ガーってそもそもやってすらないゲームの事情に首突っ込んで大恥かく意味がわからんて、そら通常のプレイでは分かり得ない解析データを使ったり語ったりしてる人たちはいるだろうけれど、それが一般的かと言われると全然違うわな、一部一般的にも知れ渡ってるものもあるがやっぱり「一部」でしかないからこいつの言い分は間違ってる。
catspeeder @catspeeder 2016年5月16日
satori_Lv35 専ブラからのデータ収集がグレーゾーンながら解析でないのは確かに認める。でもそれ以外のものはどれも論破できとらんやんけ。ギミックも「ぜんぶかいせきでばれてるんだー」に続いて「すべて解明されてないと解析じゃないんだー」という毎度の藁人形かな?装備性能も新しいのが出るたび話題になるし、新艦娘の解析画像についてはキミも認めてるのに何を「論破」なんや…?
🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月16日
そもそも、ネットゲームではそういった解析データが出回る事が普通だから、「艦これは歪なんだ~修正しなきゃ~」って部外者が何故か大騒ぎするような事じゃない、艦これだけが特別にそんなことになってるわけでもないし、特別おかしな状況になってるわけでもないからな。そんなもんどこのゲームでもあることだし、どこのゲームの開発もある程度解析されることは前提でゲームつくってる。本当何に対して文句言ってるのか意味不明。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月16日
つーかね、”何も知らない設定”なやつが突然「中国の掲示板が発端なのだ~」とか言い出して草生える。
yukiti @yukit5447 2016年5月16日
catspeeder いいえ、近年のものは知りませんがネトゲではテキストファイルなどでチャットや動作、ダメージログなどを出力する機能を持たせているものがあり、つまり個々のユーザーに統計データを提供しています。故にこれらの統計データを用いたデータ解析は白になっているのです。
catspeeder @catspeeder 2016年5月16日
論破論破いうやつに限って何も論破できていないというお話。
catspeeder @catspeeder 2016年5月16日
yukit5447 艦これの専ブラについては「厳密には規約違反にあたります」と明言されてるので、それを活用した統計データは白だとは言いがたいと俺は思う。でも統計DBが悪いとかそういう話ではないので一応な。
PINENWI@グルカル民 @oxpzycid8 2016年5月16日
コメント欄の高ニ病同士の痴話喧嘩で顔中草まみれや
🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月17日
catspeeder 嘘が指摘されて逆ギレして中傷してるだけの奴が何言ってるの、完全論破されてるのに何言ってるの。なにか言い返してみたら?こっちはお前の嘘に現実をぶつけてるだけ、嘘を証明してんだから論破できてるしなー。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月17日
メンテ明け後からニコ生でギミックの検証やってる枠あったんだよなぁ、ギミックがあるかもっていう解析からの情報から結局実際のプレイで検証をして情報が共有されてる、しかも運営の発表で別の条件もあることが発覚したから解析で何もかもわかるなんていう @catspeeder が言ってるような事は起きてない。完全論破で終了ですわ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月17日
catspeeder これに関しては間違ってないけど、運営も厳密には「規約違反だけど重く見てはいない」と専ブラの使用を全否定はしていない、運営とユーザーが許容してるのに部外者であるお前がとやかくいうことじゃない、だいたいどんなネトゲでもそういう機能や非公式アプリがあって許容の範囲内で行われてるっていう現実も考えないと話にならない。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月17日
catspeeder ギミックはユーザーのプレイ検証によるものだから論破確定。新艦娘の画像はたかだか数時間早く見れるというだけで、すぐに実際のプレイ画像が出まわるからお前が言うような「解析データを気付かずに使ってる」なんていう状態じゃない、はい論破。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月17日
catspeeder 『装備性能も新しいのが出るたび話題になるし』新装備実装されたら話題になるの当たり前だよな・・・、何言ってんだこいつ。もしかしてプレイヤーが見れないはずの敵の装備のこと言ってる?あんまり話題になってないし、特に必要でもないからマニアックな眉唾情報でしかないし多くのユーザーは敵の装備名なんか知らない、俺もゲーム内で表示されるモノ以外は装備名すら知らない、はい論破。敵の艦載機なんか「赤たこ焼き」「青のりたこ焼き」とか呼ばれてる事のほうが多いっつーの。
catspeeder @catspeeder 2016年5月17日
satori_Lv35 キミ藁人形論法しかできないの?「妄想レベルだって自分で言ってんのに自覚ないのか」←キミの誤読 「「ぜんぶかいせきでばれてるんだー」」←言ってない 「「艦これは歪なんだ~修正しなきゃ~」」←言ってない …こうやって毎回相手が言ってもないことをゴリ押しで「論破」した気になってるんだから世話ないわな。
ゲン @xyz0001abc 2016年5月17日
むしろデータ覗き見勢がいるから余計情報ださなくなってる部分もあるのかもね
catspeeder @catspeeder 2016年5月17日
事実を端的に羅列すると「ギミック解析はあった」「敵装備の解析はあった」「艦娘の解析画像はあった」「専ブラからのデータ自動収集はグレーゾーン」という点で、統計DBが解析ではないという点では俺は嘘ついてないよね。敵装備解析もキミが見てない・知らないというだけで各地コミュで話題になってるのはググってログ掘れば確かめられるよ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月17日
catspeeder 自分で「妄想レベルの私見」と言ってるじゃないか、艦これ運営は解析される前提でゲームなんか作ってない、そもそも解析があったうえでも艦これはわからないことだらけのゲームだからだ、はい誤読でもなんでもないよね。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月17日
catspeeder catspeeder 実際に艦これやってれば嘘だとわかる「妄想レベルの私見」だろうに。言ってないんだ~藁人形なんだ~って、なんで嘘つくの?。「解析が蔓延し歪な状況である、これを是正するためには多大なコストが必要になるだろう」って言ってるよね、そんな歪状況にはなってないし、是正する必要もないのが現実だ、結局「妄想レベルの私見」でしかないことは本人が言ったとおりだろう。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月17日
妄想レベルの私見の間違いを指摘されて必死に食い下がる意味がわからない
catspeeder @catspeeder 2016年5月17日
satori_Lv35 もう一回言うけど catspeeder の「妄想レベルの私見だが」は「もうデータ解析されるの前提でゲームバランス調整してると思う」にかかってるだけ。運営がどう考えてるかなんてわかるわけないから妄想だって断っとるんやがな。「これをクリーンにするには運営にとってもユーザーにとっても多大なコストが必要になるだろうな」も単なる事実の指摘で、是正する必要があるなんて言っとらんよ。キミが勝手にそういうイメージ押し付けてるだけ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月17日
catspeeder うん、だから妄想レベルの私見だったよね、事実と全然違う前提に基づいての勝手な評価だったんだから。そのあと言い出したこと全てが「妄想レベルの私見」でしかないんだから、そこにかかってるだけなんだってお前がいくら主張しても、妄想なんだからしょうがないじゃん、妄想だって言われるよ。嘘だらけの妄想にたいして妄想だねって言われて何か困ることでもあるのかよ。