ミンチすら喰らわれず鯨さんや今日も明日もコロッケな日日だった鯨さんはナマモノデスな日日蘇る断片的オラオラシバイタロカ事件における収集癖の黄昏・・・・
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Tomatotic_jelly
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ワールドワイドウェブ
@worldwideweb01
@inumash ⑤を読んでも、発覚後のしばき隊支持者の発言を見るにつけ、彼らが免責になるとは考え難いという人が相当数居るのは至極当然だと感じます。
2016-05-16 19:19:33
ワールドワイドウェブ
@worldwideweb01
暴行した人達、隠蔽に走った人達、発覚後に事実と異なる風説や個人情報の流布を試みる等を繰り返した人達が批判されているに過ぎないと思いますけど。 モヤモヤとした存在だと幾ら連呼しても発生した問題が消え去ったり薄まったりはしないです。 twitter.com/inumash/status…
2016-05-16 19:22:39
董卓（不燃ごみ）
@inumash
念のため言っておきますが、カウンター参加者のひとりとしして本件のような事案が起こる可能性は以前から指摘してきたし、それ相応の批判もしてきました。なので本件が言われている通りの事実として、それを擁護するつもりも、その必要もありません。単に「事実ではないこと」を訂正しているだけです
2016-05-16 19:10:53
ワールドワイドウェブ
@worldwideweb01
鐘の音氏の問題提起を覆し得る指摘ではないと思いますけど。オウムとその後の派生団体の名前が違うと指摘するのと同じで、そこには大した意味がない。 twitter.com/inumash/status…
2016-05-16 19:25:07
董卓（不燃ごみ）
@inumash
"「レイシストをしばき隊」は2013年2月から9月まで活動したあと解散、その後C.R.A.C. （Counter-Racist Action Collective）が発足した。” twitter.com/kanenooto7248/…
2016-05-16 19:22:11
ワールドワイドウェブ
@worldwideweb01
@inumash リンチ発覚後に被害者に圧力かけてた人、発覚後もそこを無視してる人も批判の対象というのが鐘の音氏や多くの人達の批判。 貴方達は発覚以前には大半の人達は知らなかったという話をしていただけで、鐘の音氏やその他多くの人達の批判には一切反対してない。 これで合ってますか？
2016-05-16 20:05:29
ワールドワイドウェブ
@worldwideweb01
@inumash 事実発覚以前にしばき隊を抜けていて、抜ける以前にはリンチがあった事実を知り得なかった人に対して、土下座の要求があったという話で間違いないんですね？
2016-05-16 20:17:10
ワールドワイドウェブ
@worldwideweb01
@inumash 事の経緯をよく整理して鐘の音氏に理解を求めれば、掛け違えていた部分が解消しそうな話に見えて来ましたが。
2016-05-16 20:18:57
ワールドワイドウェブ
@worldwideweb01
@inumash 組織をでっち上げられてるのが問題だという認識の上で語ってるから溝が深まってる気がしてならないですが。 モヤモヤしたグループだろうがカッチリした組織だろうが、極端な悪事は内密にされるものです。知ってる人は知ってるし、知らない人は全く知らない。
2016-05-16 20:24:18
ワールドワイドウェブ
@worldwideweb01
@inumash しばき隊はモヤモヤしたクラウドみたいなグループなんだからっていう説明は、批判してる人達の論軸とはかなり離れたところにあって、何度それを提示しても相手の理解も同意も得られないでしょう。
2016-05-16 20:26:20
ワールドワイドウェブ
@worldwideweb01
@inumash 何度説明されても同じ結論になりそうですね。 モヤモヤした寄り合いグループだろうと、カッチリした組織だろうと、深刻な問題があれば外部に対してだけでなく内部の人達に対しても隠蔽したがるものです。 よって、そっち方向に話をいくら進めても相互理解に繋がりにくいです。
2016-05-16 20:30:41
ワールドワイドウェブ
@worldwideweb01
@inumash ある時点で知り得なかった事については、責任者に謝罪を求めるなら話は分かる。その責任者が知らなかったとしても監督責任は免れませんし。 しかしながら、末端の人間まで土下座せよは不当だという話でしょう。 これはモヤモヤしたグループでもカッチリした組織でも適用可能。
2016-05-16 20:36:13
ワールドワイドウェブ
@worldwideweb01
@inumash オウムがアレフや光の輪になったからと言っても、世間の認識も報道も基本的にオウムなのと同じレベルの話でしかないという現状なのに、オウムとアレフは別と何度強く主張されても相手からすると、何言ってんの？でしかないんですよ。 掛け違ったままで話が進んでいってしまう。
2016-05-16 20:50:54
ワールドワイドウェブ
@worldwideweb01
@inumash そこに力点を置いても、オウムをアレフや光の輪と区別しろというのと同程度にしか伝わらない。
2016-05-16 20:52:28
ワールドワイドウェブ
@worldwideweb01
@inumash お話は概ね理解しましたが、問題視するに至った赤木氏の発言をまだ追いきれていません。 少々お時間を下さい。
2016-05-16 20:57:41
私怨化炭素
@LAS_aka_surfact
↓なんか色々出回りすぎてて「ありがとうセンテンススプリング！！」状態ですわ。こりゃあ高島弁護士にも様々な証拠掴まれてそうな気が…。
2016-05-16 20:58:36
ワールドワイドウェブ
@worldwideweb01
@inumash 野間界隈の土下座はという言説は見つけているんですけど、しばき隊は全員土下座をって赤木氏が主張していたのか確認中です。
2016-05-16 21:02:15
ワールドワイドウェブ
@worldwideweb01
@inumash やっと赤木氏の発言を見つけました。 twitter.com/T_akagi/status… でも、これって土下座云々について清氏がアレコレまとめていじってとかいうやり取りより後に出てきたものであって、そもそもの言い合いの起点部分ではありませんよね？
2016-05-16 21:05:40
ワールドワイドウェブ
@worldwideweb01
@inumash あ、此方の読み違え。冒頭が赤木氏のさっきの発言でした。Twilogの並び順を逆に読んでました。
2016-05-16 21:10:27
ワールドワイドウェブ
@worldwideweb01
@inumash 土下座だけでなくデマの指摘という形でも過去の過ちは償えるという考えのようですね。 twitter.com/T_akagi/status… 土下座も表現上の話でしかなく、赤木氏的には「当時は知らなかった事とはいえスイマセン」程度の意味合いでしか無かったのかも知れません。
2016-05-16 21:36:09
ワールドワイドウェブ
@worldwideweb01
@inumash 読み返してますが、赤木氏vs清氏は、売り言葉に買い言葉の応酬で、それぞれが一部では折れてるのに、折れてない様にしか見えないやり取りですね。 赤木氏の過去も含めた全員土下座要求は度を越してますが、殆ど誰も謝罪らしい謝罪をしている様には見えないという指摘は妥当かと。
2016-05-16 21:41:02
ワールドワイドウェブ
@worldwideweb01
@inumash 全員土下座は要求として言い過ぎてるにしても、事実が発覚しても殆ど誰も非を認めてない状況が異常なのも確か。 しばき隊という集団がモヤモヤっとしていて責任の所在が明確にし難いと言っても、個人の問題っていうのが相当な無理筋なのは認めたほうが良いと思いますけど。
2016-05-16 21:48:24
ワールドワイドウェブ
@worldwideweb01
@kanenooto7248 董卓氏(@inumash)が特に強く引っ掛かってる部分は、突き詰めると全員土下座は過度の謝罪要求だという辺りの様です。 それなりの立場の人物が非を認めた謝罪したという様子すら見られない事なんかは、やはり今まで同様に批判されて当然かなと思いました。
2016-05-16 21:58:03
ワールドワイドウェブ
@worldwideweb01
同じ様な事を考えたけど、あえて黙ってました。不起訴って、再審請求の内容次第で起訴に転ぶので罰金刑で確定してる人達より立場としては不安定で危険。 twitter.com/oharan/status/…
2016-05-16 22:04:16
荒井禎雄（専業主夫を志望するフリーライター）
@oharan
某弁護士さん、もしかして罰金刑が確定した2人はどうでもよく、不起訴になった1人を狙ってるんじゃないだろうか？ 「もしオレだったら」と考えたら、運良く（？）助かった残りの1人を全力で狙いに行く。様々な思惑を持った”お仲間”であっても下手に庇えないような証拠を揃えて。
2016-05-16 21:45:23